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Dude566 - Do 07.07.11 14:40
Titel: Netzwerk optimieren

Hallo Community,

ich habe vor kurzem meinen alten Router gegen eine Fritzbox 3270 ausgetauscht und mich jetzt auch noch ein bisschen mehr mit dem Konfigurieren des Heimnetzes beschäftigt, was ich vorher nicht getan habe.

Ich möchte mir in einiger Zeit ein NAS oder Homeserver zulegen und habe deshalb jetzt schon mal ein bisschen mit Netzwerkfreigaben etc. in einer Heimnetzgruppe herumexperimentiert.

Mir ist aufgefallen das die Geschwindigkeit eines Kopiervorgangs verschämt niedrig ist und ich nicht weiß woran es liegen kann, bzw. wie ich die Fehlerquelle finden kann.

Ich habe bei mir auf dem Rechner Dateien in einem Ordner freigegeben, dieser ist per 100MBit an den Router angeschlossen.
Nun möchte ich mit meinem Notebook mir diese Dateien ziehen, das Notebook ist per WLAN mit niedrigst 54MBit verbunden.
Die Geschwindigkeit des Kopiervorgangs lag jedoch nicht bei ca. 6MB/s wie es ja sein sollte sondern bei 240Kbyte/s was für das LAN ja lächerlich ist. :roll:

Ich hoffe ihr könnt mir da ein bisschen auf die Sprünge helfen, wie ich das ganze optimieren könnte.

Schönen Gruß,
Dude566

jaenicke - Do 07.07.11 14:54

Dude566 hat folgendes geschrieben :

Die Geschwindigkeit des Kopiervorgangs lag jedoch nicht bei ca. 6MB/s wie es ja sein sollte

Bei einer 108 MBit/s Verbindung könntest du da rankommen, aber niemals bei 54 MBit/s. 54 MBit/s ist der theoretische Lowleveldatendurchsatz. Bei realen Übertragungsraten kannst du froh sein, wenn du auf 4 - 5 MiB/s kommst. Und das auch nur, wenn keine anderen W-LANs näher als 3 Kanäle neben deinem liegen.

Mit dem alten Wireless-G mit 54 MBit/s sieht es heute in dichter besiedelten Gebieten eher so aus, dass man nicht über 1 MiB/s kommt, weil auf der Frequenz zu viel los ist. Und wenn du vielleicht noch dazu nicht volle Empfangsstärke hast...

// EDIT:
Nebenbei ist es schade, dass diese Fristbox zwar 300 MBit/s mit W-LAN N bietet, aber die 4 RJ45 Ports mit 100 MBit/s laufen. :shock:

Jedenfalls solltest du mit W-LAN N und 5 GHz deutlich schneller sein, schließlich kann der Router das ja. ;-)

Dude566 - Do 07.07.11 15:07

Mmmmh dann werde ich wohl mit dem Kanal und der Frequenz experimentieren müssen.
Ich werde es aber zunächst einmal mit Kabel probieren.

Edit: Mit 802.11n+g läuft es schon einmal doppelt so schnell, am Anfang des Kopiervorgangs war es sogar bei 1,28MB/s, ist dann aber abgefallen.

Edit2: Ja ich weiß, das ist komisch mit dieser riesen Differenz zwischen LAN und WLAN. Ich bin mir aber nicht sicher ob das ältere Notebook auch mit den 5GHz klar kommt. Muss ich heute mal alles ausprobieren ob alle geräte damit klar kommen. Für das N brauche ich doch eh dann einen extra Fritzstick der das versteht, wenn ich richtig gelesen habe.

jaenicke - Do 07.07.11 15:20

Dude566 hat folgendes geschrieben :

Mmmmh dann werde ich wohl mit dem Kanal und der Frequenz experimentieren müssen.

Eigentlich reicht es, wenn du schaust welche W-LANs mit welchen Kanälen in deiner Nachbarschaft sind. Wenn du z.B. Kanal 6 nimmst, sollten die Kanäle 4, 5, 7 und 8 frei sein. Je größer der Abstand an freien Kanälen, desto besser.

Auf 5 GHz hast du da natürlich (noch) deutlich höhere Chancen.

Dude566 hat folgendes geschrieben :

Edit: Mit 802.11n+g läuft es schon einmal doppelt so schnell, am Anfang des Kopiervorgangs war es sogar bei 1,28MB/s, ist dann aber abgefallen.

Für 802.11n ist das natürlich sehr langsam. Wie gut ist denn deine Verbindung und wie weit bist du von dem Router entfernt? (Wenn du zum Testen zu nahe, also näher als 1-2 Meter, bist, geht die Geschwindigkeit auch zumindest bei einigen Geräten deutlich herunter.)

Dude566 hat folgendes geschrieben :

Für das N brauche ich doch eh dann einen extra Fritzstick der das versteht, wenn ich richtig gelesen habe.

Das kommt drauf an, die meisten heutigen Notebooks verstehen das auch so. (Die meisten aber keinen Dualbetrieb mit 5 GHz.)

Dude566 - Do 07.07.11 15:45

Also ich habe jetzt wie gesagt auf 802.11n+g gestellt und auf Kanal 6 gewechselt da in meiner Nachbarschaft eine Fritzbox auf Kanal 1 entdeckt wurde.

Wenn ich jetzt im Netzwerk und Freigabecenter auf meinem Notebook schaue habe ich bei den Verbindungsdetails eine 150MBit/s Verbindung und der Standard N ist angegeben.
Schaue ich jedoch im Webinterface der Fritzbox unter den registrierten WLAN Geräten nach, hat das erwähnte Notebook eine Datenrate von 65MBit/s.

Die Entfernung von meinem aktuellen Standort ist 4- 5 Metter zum Hauptrouter und etwa 6 zum Repeater den ich aber im Moment nicht angesprochen habe.

Das ältere Notebook habe ich noch nicht getestet, da ich es erst einmal hier mit den aktuell mehrfach verwendeten Geräten optimal einstellen möchte.

jaenicke - Do 07.07.11 15:54

Dude566 hat folgendes geschrieben :

Wenn ich jetzt im Netzwerk und Freigabecenter auf meinem Notebook schaue habe ich bei den Verbindungsdetails eine 150MBit/s Verbindung und der Standard N ist angegeben.
Schaue ich jedoch im Webinterface der Fritzbox unter den registrierten WLAN Geräten nach, hat das erwähnte Notebook eine Datenrate von 65MBit/s.

Es wird automatisch heruntergeschaltet um einen optimalen Empfang zu haben, bei dem möglichst wenig Paketverluste passieren. Der Empfang ist also nicht optimal, aber 65 MBit/s würden ja auch reichen. Aber bei welcher Signalstärke?

Auch wenn du nur einen kleinen Stick mit eingebauter Antenne oder die eingebaute des Laptops benutzt; bei der Entfernung sollte der Empfang trotzdem besser sein. Oder ist dazwischen eine Stahlbetonwand oder so?

Dude566 - Do 07.07.11 16:17

Für den Empfang werden auch alle Balken bis auf einen Ausgefüllt, manchmal auch alle Balken, das schwankt ein bisschen.

Nein es sind 2 normale Wände dazwischen.

Edit: Ich habe 5Ghz ausprobiert, doch keines meiner Geräte hat eine Verbindung finden können, ich muss also wohl im 2,4GHz Bereich bleiben. :?

Edit2: So langsam komme ich mir verarscht vor. :D
Ich habe jetzt wieder normal auf 802.11n+g und Kanal 6 gestellt, nochmal die Testdaten kopiert und eine Geschwindigkeit von 9 - 11 MB/s. :D

Die 550 MB waren ruck zuck kopiert, hoffe das es jetzt so weiter geht. :)

Dude566 - So 10.07.11 21:26

So langsam reicht es mir, das kommt mir langsam vor wie eine "Schlechtwetterverbindung"! :twisted:

Mal habe ich Topspeed von 10 - 12 MB/s, dann mal wieder nur um die 3MB/s und das obwohl laut der Anzeige am Notebook die Qualität der Verbindung immer noch "Hervorragend" ist.

Hat noch jemand Tipps wie ich da genau testen kann woran es liegt, oder welche Maßnahmen ich noch unternehmen könnte? :nixweiss:

mandras - Mo 11.07.11 12:39

Ich kann Dir leider nicht sagen wie Du die Verbindung verbessern kannst,
Deine Schilderungen decken sich aber mit meinen Erfahrungen bzgl. wlan.
ZB: Im Wohnzimmer (7m vom Router weg) mal gute, mal geringe Enpfangsstärke,
stelle ich eine Tasse Tee neben den Laptop manchmal Abbruch.
Auf der Terrasse: (2m weiter) Empfang "niedrig", keine Abbrüche

Keine störenden Nachbarschaftsrouter. Keine Sender in der Nähe.

Bei gleicher angezeigter Empfangsstärke teils drastisch unterschiedlicher Durchsatz.

Habe ich schon häufig so erlebt mit verschiedenster Hardware -
ich schiebs einfach auf "so ist WLan".
Inwieweit zB Luftfeuchte mitmischt kann ich nicht sagen.

jaenicke - Mo 11.07.11 12:51

mandras hat folgendes geschrieben :

stelle ich eine Tasse Tee neben den Laptop manchmal Abbruch.

Das ist auch logisch, insbesondere, wenn sich die Tasse genau zwischen den beiden Geräten befindet, denn durch Wasser kommen Funkwellen mit zunehmender Frequenz immer schlechter, zudem entstehen Interferenzen. Und bei 2,4 GHz sieht es da schon sehr schlecht aus. Man kann es auch merken, wenn sich ein Mensch zwischen den beiden Geräten befindet.

Die Luftfeuchtigkeit merkt man auf kürzeren Strecken wenig, aber bei Richtfunk merkt man es schon relativ deutlich, wenn diese hoch ist.

Horschdware - Mo 11.07.11 13:36

Hallo,

ich habe zwar nicht die gleiche FritzBox wie du, aber:

Nach einem Umzug habe ich vom ISP eine FritzBox bekommen, die ich gleich ausprobieren wollte. Mit dieser FritzBox habe ich - egal was ich konfiguriere, welchen Kanal ich nutze, etc.. - genau wie du lächerlich niedrige Kopierraten über WLAN. Ich habe meinen alten Linksys AP wieder aufgestellt, seitdem alles super.
Ich orakele einfach mal, dass es einige Montagsmodelle bei der FritzBox gibt...

Dude566 - Mo 11.07.11 15:24

An meinem Schreibtisch wo ich das Notebook am meisten benutze, ist ein Bad und ich selbst zwischen dem Router und dem Notebook. Wie gesagt, die Verbindung wird als hervorragend angezeigt die Kopiergeschwindigkeit und auch das Internet können bis zu 50% schwanken, was mich sehr nervt.

Jetzt im Moment sitze ich auf der Terrasse und lade nur mit der Hälfte der eigentlichen Geschwindigkeit etwas herunter, eingeloggt bin ich am Repeater.
Habe hier aber auch schon mit voller Geschwindigkeit geladen, kann doch also nur am Wetter oder so liegen?! :D :evil: :eyecrazy: :autsch: :flehan:

jaenicke - Mo 11.07.11 16:21

Wirklich gute Geschwindigkeit gibt es eben zuverlässig nur via Kabel. Bei W-LAN wird es immer Schwankungen geben, je nach Router mehr oder weniger. Gerade mit Fritzboxen und/oder kleinen USB-Sticks habe ich da sehr schlechte Erfahrungen gemacht weshalb ich persönlich auch nie eine benutzen würde. Bei größeren Entfernungen wie bei mir ging damit sogar rein gar nichts, es wurde noch nicht einmal überhaupt eine Verbindung hergestellt.

Wie dem auch sei, dass da ein Bad dazwischen liegt, ist wegen des ganzen Metalls natürlich nicht gerade förderlich. Da kenne ich auch jemanden, bei dem das sehr starke Auswirkungen hatte.

Starke Schwankungen liegen aber wohl eher daran, dass irgendwelche Interferenzen mit anderen Funksendern auftreten. Hast du einmal an den verschiedenen Stellen geschaut, ob du irgendwo auch noch andere W-LANs findest? Es reicht ja für Störungen auch schon, wenn der Router ein anderes W-LAN empfängt.
Störungsfreie Frequenzen gibt es nicht viele, siehe hier:
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:NonOverlappingChannels2.4GHzWLAN-de.svg&filetimestamp=20110318092252

Dude566 - Mo 11.07.11 16:33

Ja, wenn ich auf der einen Seite des Hauses bin empfange ich manchmal (nicht immer) eine zweite Fritzbox, die aber nur sehr sehr schwache Signalstärke bis zu meinem Hauptrouter hat.
Diese Sendet wohl auf Kanal 1, wenn ich in die andere Ecke des Hauses und in den Garten gehe, finde ich 1 bis 2 weitere, die aber auch kein so starkes Signal senden, das es stören könnte.

Als ich auf Kanal 6 war, ging es am besten, obwohl ich da näher an Kanal 1 von der benachbarten Fritzbox war.
Jetzt auf Kanal 13 wird es nicht wirklich besser obwohl ich nur eine Überschneidung mit Störeinflüssen auf Kanal 7 habe. :?

Ich werde wohl mal "Langzeittest" mit jedem Kanal machen und mich dann irgendwann für einen Entscheiden, denn auf die Entfernung des Notebooks oder des iPhones zum Router kommt es scheinbar wirklich nicht an.
Die Empfangsqualität ist fast überall gleich, nur der Datendurchsatz schwankt von Zeit zu Zeit.
Und eben genau das stört, das man nicht genau sagen kann, dort und dort ist schlechter Empfang, sondern das es egal wo im Haus oder auf dem Grundstück sein kann. :x

jaenicke - Mo 11.07.11 16:41

Dude566 hat folgendes geschrieben :

Und eben genau das stört, das man nicht genau sagen kann, dort und dort ist schlechter Empfang, sondern das es egal wo im Haus oder auf dem Grundstück sein kann. :x

Eben das deutet daraufhin, dass da zeitweise irgendein stärkerer Funkverkehr passiert. Das ist auch der Grund warum bei mir nachts besserer Empfang ist. Da sind einfach weniger Daten auf benachbarten Kanälen unterwegs.

Das Problem ist, dass du ja nicht unbedingt alle Netze siehst. Zumindest bei den Fritz-Sticks werden W-LANs ohne SSID Broadcast glaube ich gar nicht erst angezeigt, aber sicher weiß ich das nicht. Es kann also durchaus sein, dass du schlicht nicht siehst, dass da noch versteckte W-LANs aktiv sind.

Dude566 - Mo 11.07.11 16:48

Denke ich nicht, habe viele ohne Internet in der Nachbarschaft, sind vielleicht 4 Nachbarn die einen Anschluss besitzen.
Aber kann schon gut sein, ich habe auch langsam das Gefühl das die eine Fritzbox die ich manchmal finde nicht immer angeschaltet ist und ich deshalb mal Störfrei und mal nicht Störfrei bin.

Naja wenn die auf Kanal 1 sendet, bleibe ich jetzt mal auf Kanal 13 und teste ob es besser wird. :lupe:

Edit: Gibt es vielleicht ein Programm womit ich die Datendurchsatzgeschwindigkeit im Netzwerk messen kann, ohne immer manuell eine Datei kopieren zu müssen?
Mit Ping kann ich leider nur auf Antworten warten, aber nicht den Datendurchsatz.

Dude566 - Mo 11.07.11 17:50

Alles klar, das werde ich mal ausprobieren.

Ich habe sowieso vor noch einen extra Switch mit Verbindung zum Router in meinem Zimmer zu platzieren da hier in Zukunft noch ein Homeserver hin soll.

Kann ich den Aufbau dann so machen wie in der Zeichnung aus dem Anhang?
Alternativ kann das Notebook dann bei schlechtem Empfang in dem Raum wo der PC und das NAS stehen auch an den Switch angeschlossen werden.

Edit:
heimnetzwerk_aufbau

Delete - Mo 11.07.11 19:50

InSSIDer.exe ist ein schönes Programm, um sich die Kanalbelegung anzeigen zu lassen.

Übrigens:
Es gibt immer mehr Geräte, die im 2,4 GHz-Bereich aktiv sind.
Beispiele:
SAMSUNG TV UE46D6500: WLAN-Netzwerk
SAMSUNG HW-D570 (Aktives Lautsprechersystem): Signalübertragung zum kabellosen Subwoofer

Wo ich wohne, sind ständig 10-12 WLANs aktiv!

Martok - Mo 11.07.11 21:21

Da, wo ich wohne ist nix außer uns, und trotzdem sind von den 54MBit, die sich der Stack aushandelt nur genau 50% verfügbar. Entsprechend 3MByte/s statt 6MByte/s.

Das ganze auch, wenn ich den Laptop direkt neben den Router stelle. Alles etwas undurchsichtig.

Dude566 - Mo 11.07.11 22:08

Da muss ich dir zustimmen user profile icon

Martok, egal was dazwischen ist und wo er steht, ist das ganze nur äußerst selten konstant. :?

Ich verstehe nur nicht, warum keines meiner Geräte den Router bei 5GHz finden konnte, mein Notebook ist ein halbes Jahr alt und der PC auch gerade mal 2.
Wie und wo kann ich nachlesen/testen ob 5GHz läuft?

jaenicke - Mo 11.07.11 22:22

Dude566 hat folgendes geschrieben :

Ich verstehe nur nicht, warum keines meiner Geräte den Router bei 5GHz finden konnte, mein Notebook ist ein halbes Jahr alt und der PC auch gerade mal 2.

Dual Band ist bei Komplett-PCs noch relativ selten. Und bei selbst zusammengestellten Geräten achten auch die wenigsten darauf.

Dude566 hat folgendes geschrieben :

Wie und wo kann ich nachlesen/testen ob 5GHz läuft?

In der Dokumentation zur W-LAN-Karte bzw. deinem Laptop. Welche sind denn das?

BenBE - Di 12.07.11 01:20

Also mein 3 Jahre altes Notebook hat 5GHz ;-)

Ansonsten ist beim Durchsatz auch immer noch die Frage, ob sowohl Router als auch AP/Repeater das Handover in Hardware machen. bzw. wie es mit der Netz-Topologie auf Layer 1/2 ausgehandelt ist. Beim Freifunk Chemnitz haben wir da durchaus teilweise Effekte festgestellt, dass Ad-Hoc-Netzwerke teilweise rythmisch zusammengebrochen sind, bzw. sich die Bandbreite mit jedem Hop immer halbiert hat.

Und zwecks Bilder einfügen: Im Beitragseditor auf den Anhangsteil unten gehen und "Bild einfügen" auswählen.

Regan - Di 12.07.11 09:11

Dude566 hat folgendes geschrieben :

Wie und wo kann ich nachlesen/testen ob 5GHz läuft?

Deine WLAN-Karte muss IEEE 802.11a [http://de.wikipedia.org/wiki/IEEE_802.11a] unterstützen, n reicht da leider nicht aus.

Edith hat mir gerade ins Ohr geflüstert, dass das auch mit n gehen soll. Wenn deine Karte 802.11a kann, dann solltest du aber auf jeden Fall keine Probleme haben.

Dude566 - Di 12.07.11 12:53

Scheint so als käme mein Netzwerkadapter nicht mit 5GHz zurecht:

http://forum.chip.de/drahtlos-netzwerke/atheros-ar-9285-5-ghz-umschalten-1363363.html

Der Fragensteller hat den gleichen Router und den gleichen Netzwerkadapter.

Naja muss ich bei 2,4GHz bleiben, der Drucker hätte das vermutlich sowieso nicht verstanden. :roll:

Dude566 - Di 12.07.11 15:56

Ich habe bei mir auch eine Basisstation und einen Repeater, beide mit unterschiedlichen SSIDs um unterscheiden zu können.
Laufen aber beide auf dem gleichen Kanal, lässt sich auch nicht anders einstellen.

Dude566 - Fr 15.07.11 00:13

Dude566 hat folgendes geschrieben :

Die Frage hätte ich gerne noch beantwortet. ;)

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