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Off Topic - PC-Netzteil mit integriertem Akku
JungerIslaender - Fr 25.01.13 20:02
Titel: PC-Netzteil mit integriertem Akku
PC-Netzteil mit integriertem Akku, gibt es so etwas? Und wenn nicht, wie benutzen Laptops dann ihre Akkus?
JungerIslaender - Sa 26.01.13 12:49
USv-Geräte kenn ich, die meinte ich aber aber nicht. Ich suche vielmehr nach einer Möglichkeit ein handelsübliches motherboard per akku mit Strom zu versorgen. Wie ein Laptop. Deshalb auch die Frage wie das ganze in einem Laptop funktioniert.
Boldar - Sa 26.01.13 14:54
Naja, es gibt so Wandlerkarten, wo du z.B. eine Autobatterie dran anschliesst und darauf die Spawas für den 24-Pin-Atx sind. Aber keine Ahnung wie die heissen.
Blawen - Sa 26.01.13 15:14
 Boldar hat folgendes geschrieben  : |
| Naja, es gibt so Wandlerkarten, wo du z.B. eine Autobatterie dran anschliesst und darauf die Spawas für den 24-Pin-Atx sind. Aber keine Ahnung wie die heissen. |
Schlussendlich dürfte m.M.n. die einfachste Lösung effektiv eine USV sein. Ich zumindest wäre nicht wirklich glücklich, wenn zwar der PC noch läuft, ich aber keine Kontrolle darüber habe (--> Monitor).
Ralf Jansen - Sa 26.01.13 15:26
| Zitat: |
| USv-Geräte kenn ich, die meinte ich aber aber nicht. Ich suche vielmehr nach einer Möglichkeit ein handelsübliches motherboard per akku mit Strom zu versorgen. Wie ein Laptop. |
Ist für mich irgendwie das gleiche :gruebel: Eine Netzteil wo man nicht nur Strom aus der Steckdose beziehen kann sondern auch auch aus einem Akkupack ist ein Netzteil mit USV Funktion. Egal ob das jetzt in proprietärer Bauweise in einem Laptop stecken und für normal gehalten wird oder jemand in ein ATX Netzteil Gehäuse gepackt hat.
Beispiel [
http://www.hn-electronic.de/?products=aup-x-400-v5-pc-netzteil-mit-usv-funktion]
platzwart - Sa 26.01.13 15:36
Steht doch im Datenblatt. Je nach Verbrauch reicht es für 3 bis 15 Minuten.
Ralf Jansen - Sa 26.01.13 15:37
Ohne den Verbraucher zu kennen wohl kaum vernünftig vorherzusagen oder? Darum stehen in der Anleitung auch nur was von wolkigen 3-30 Minuten Autonomiezeit.
FinnO - Sa 26.01.13 16:18
Moin,
300W Leistung für längere Zeit aufrecht zu erhalten dürfte schon aus akkutechnischer Sicht eine, ich sag' mal, eher sperrige Lösung werden.
Wenn du eine Akkulaufzeit von einer Stunde anstrebst, kommst du selbst mit den optimistischsten Li-Ionen-Akkus wohl kaum mit unter 2kg Akku aus (Angenommene Energiedichte 150Wh/kg, which is a lot.)
Preiswert [
http://www.bixnet.com/bp300.html]wird der Spaß übrigens dann auch nicht mehr.
Ich habe auch das Gefühl (wenngleich auch keine Ahnung ;)), dass man einen PC auch nur mit Gewalt unter 100W Leistungsaufnahme drücken kann.
Viel Erfolg :P
Ralf Jansen - Sa 26.01.13 17:26
| Zitat: |
| 300W Leistung für längere Zeit aufrecht zu erhalten dürfte schon aus akkutechnischer Sicht eine, ich sag' mal, eher sperrige Lösung werden. |
Wenn man einen handelsüblichen Desktop PC mit Peripherie mobil, also vom Netz unabhängig bekommen möchte, ist die Frage eher nicht mehr wie viel Wattstunden brauchen die Akkus sondern wie viel Achsen brauche ich unter dem Dieselaggregat ;)
Tranx - Sa 26.01.13 17:57
Also, ich schließe mich den Vorrednern an. Einen handelsüblichen PC über Akkus zu betreiben wird sperrig. Nicht umsonst haben USVen eine etwas größere Dimension als Laptops. Leider ist die Akku-Technologie noch nicht wirklich ausgereift. Wäre dort in den letzten 100 Jahren so viel geforscht worden, wie bei anderen Technologien, wären wir sicher weiter. Ich sage nur Brennstoffzelle.
Boldar - Sa 26.01.13 18:51
| Tranx hat folgendes geschrieben : |
| Leider ist die Akku-Technologie noch nicht wirklich ausgereift. Wäre dort in den letzten 100 Jahren so viel geforscht worden, wie bei anderen Technologien, wären wir sicher weiter. Ich sage nur Brennstoffzelle. |
Achso, ja. Denn bei Akkus hatten wir ja keine Fortschritte. Wir haben ja immer noch die von vor 100 Jahren. Aber ist ja auch ein Gebiet wo kaum Geld hinter steckt, sowas wie Smartphones oder Elektroautos brauchen ja keine Akkus.
Tilo - Sa 26.01.13 19:41
| Tranx hat folgendes geschrieben : |
| Also, ich schließe mich den Vorrednern an. Einen handelsüblichen PC über Akkus zu betreiben wird sperrig. |
Was ist den ein "handelsüblicher" PC? Hab in der Stube einen Aspire Revo mit unter 30W Stromaufnahme stehen. Dies ist kein unüblicher PC. Die Geräte von Zotac sind ebenfalls recht genügsam. Ein kurze Suche bei Google ergab einen LCD Bildschirm von Phillips mit 56 cm Bilddiagonale und einen Verbrauch von unter 20 Watt im Ecobetrieb (Für Interessierte: Modell "225P1ES/00"). Ein LED Bildschirm dürfte sogar noch weniger brauchen. Wenn man jetzt noch ca 15 Watt für externe Geräte (Festplatten, Webcam,... oder so) einplant kommt man hier auf 30 Watt + 20 Watt + 15 Watt = 65 Watt Strombedarf. Das dürfte man mobil recht gut betreiben können. wenn man bei der Rechenpower und der Bildschirmgröße noch ein paar Abstriche macht dürfte man sogar unter 50 Watt kommen. Es ist halt immer eine Frage der geforderten Leistung. Was heutige Mobiltelefone für Rechenpower haben ist durchaus recht ansehnlich.
@JungerIslaender
War deine Frage nach Netzteilen mit USV Funktion nur aus Neugier begründet oder hast Du ein konkretes Projekt vor?
Ralf Jansen - Sa 26.01.13 19:50
| Tilo hat folgendes geschrieben : |
| Was ist den ein "handelsüblicher" PC? |
Ein Rechner aus austauschbaren Komponenten basierend auf den üblichen Standards. Wo wir bei Energie sind wäre da explizit die ATX Schiene zu nennen. Ein Revo ist ein Netbook ohne verbautes Display. Bezogen auf den OP kann er dann auch gleich ein Netbook nehmen mit den entsprechenden Leistungseinschränkungen. Die Überlegungen des OP machen nur Sinn wenn er eben an die üblichen Desktop Systeme im mittleren 3-stelligen Wattbereich denkt.
Gerd Kayser - So 27.01.13 00:15
| Tranx hat folgendes geschrieben : |
| Ich kann mir gut vorstellen, dass die derzeitige Energiedichte von Akkus deutlich vergrößert werden könnte. Dann wären auch Autos, PCs ... mit Akkus zu betreiben. |
Das gibt es bereits seit einigen Monaten. Der Tesla Roadster läuft mit 6.831 Lithium-Ionen-Zellen. Allerdings kostet das Auto um die 100.000 €. Vor einigen Wochen konnte ich auf einem Gassirundgang mit meiner Schäferhündin ein solches Auto hier in Frankfurt am Main (neidisch) bewundern.
Siehe:
http://www.teslamotors.com/de_DE/roadster/technology
Tranx - So 27.01.13 10:14
Schön. Dann werden wohl wieder mal nur einzelne davon profitieren. Egal, ich werde wohl demnächst - wenn meine 11 Jahre alte Karre den Geist aufgibt - auf die einzig umweltfreundlichen Alternativen umsteigen: Fahrrad und ÖPNV.
Klar gibt es Fortschritte. Doch was meinst Du, wie weit wir wären, wenn da schon ein Jahrhundert geforscht worden wäre. Schau doch mal die Computertechnologie an. Wenn dort genausowenig wie bei der Batterie/Akku-Seite geforscht worden wäre, hätten zwar einige Superreiche, Multis und Unis eine Quadcore Prozessor mit 4 GB Hauptseicher, der ganze Rest müsste sich mit einem 386 und 2 MG Hauptspeicher rumschlagen.
Denn wie Du schon schriebst: Das Teil kostet 100.000. Klar, jetzt kommt das Argument: Bald wird ein Auto für 20.000 solch eine Technologie haben. Vergiss aber nicht, dass diese Technologie auch ihren Ressourcenpreis hat. U.a. deswegen sind Bleiakkus noch in Gebrauch, weil sie Ressourcenmäißg weitaus billiger sind. Außerdem habe ich schon mehrfach von gerade den Li-Ionen-ASkkus gehört, dass sie leicht explodieren können (Li-Metall an Luft = Hitzeentwicklung und damit immer die Gefahr von Explosionen). Na ja, wer weiß, was wir in Zukunft haben, doch ich befürchte, die Mehrheit von uns kann sich das nicht mehr leisten. Ich bin da leider pessimistischer als Du, lieber Gerd.
Aber wie gesagt, was soll's! Steige ich eben wieder um.
JungerIslaender - So 27.01.13 15:09
| Tilo hat folgendes geschrieben : |
@JungerIslaender
War deine Frage nach Netzteilen mit USV Funktion nur aus Neugier begründet oder hast Du ein konkretes Projekt vor? |
Das ganze beruht auf folgendem: Ich telefonierte mit einem Freund dem ich demnächst besuchen möchte. Die Fahrt dahin dauert mit dem Zug Minimum 7 Stunden. Aus Spass meinte ich, ich nehme meinen Stand PC mit, um ihn im ICE anzuschließen und zu betreiben.
Dann dachte ich warum eig. nicht? Man könnte sich ja für 60 Euro ein Mini ITX Board Und einen Mini Bildschirm in einen Toaster (DVD,Xbox... Gehäuse) Bauen mit einem usv Netzteil Versehen(Praktisch leider viel zu Teuer, daher die Frage wie dass bei Notebooks gelöst ist, um es zu imitieren.) Und Akku betrieb ermöglichen (hatte bei der letzten Fahrt im ICe nämlich andauernde Stromausfälle auf der Stromleitung).
Aber anscheinend ist es in der Tat günstiger ein billiges Netbook zukaufen. Bei denen nervt mich allerdings, dass ih bauteile nicht austauschen kann etc.
MFGJungerIslaender
Tranx - So 27.01.13 15:25
Aber selbst der kleinste PC ist doch echt schon eine Aktion, ihn im Zug mitzuschlegppen. Außerdem braucht man ja auch einen Bildschirm extra. Oder habe ich da irgendwelche Entwicklungen verpasst. Ich rede weder von Tablets, noch notebooks noch Laptops, sondern von Desktop PCs!!
FinnO - So 27.01.13 17:50
Sowohl im ice, als auch in vielen regionalen Zügen gibt es steckdosen.
edit: lesen hilft.
Tranx - So 27.01.13 20:19
Problem ist, dass zumeist bloß max. 90 Watt zugelassen sind. Und ich weiß nicht, ob das immer (bei einem PC) reicht.
JungerIslaender - Mo 28.01.13 01:35
Also die mini itx board haben in "groß" 14x14cm. Fehlt nur das netzteil. Wenn man allerdins einen akku irgendwie umfunktionieren könnte(irgendwie laufen die laptops ja auch 3-6h), hätte man einen klienen aber feinen desktop pc zum mitnehmen :P
Sinspin - Mo 28.01.13 11:06
Reichelt hat immer malwieder Netzteile zum Anschluss an eine 12Volt Autobatterie oder was vergleichbares, halt mit mindestens 12 Volt. Leider kann ich Dir aktuell keinen Link liefern, ich finde gerade nichts passendes. Aber ich denke nicht das Du eine Autobatterie mit dir rumschleppen willst. Es gibt auf LiFePo4 basis 12V Akkupacks zb.
12V 22Ah 10C [
http://shop.lipopower.de/LiNANOZ-22-Ah-12V-10C-LiFePO-Batterie-mit-100A-BMS] die lange genug duchhalten um einen kleinen Rechner ein paar Stunden betreiben zu können. Aber die sind nicht ganz billig.
Ich würde also eher vorschlagen einen kleinen Loaptop/Netbook zu kaufen. Da ist auch gleich das Display passend mit verbaut und du musst da nicht auch noch dafür sorgen dass du das passend mit angeschlossen bekommst. Sozusagen Kleinrechner mit integriertem USV.
Blawen - Mo 28.01.13 13:49
Das viel grössere Problem ist aber das Gewicht. Der genannte Akku wiegt 4.25 kg - Dies alleine übersteigt locker 2-3 Laptops/Netbooks/Ultrabooks.
Ralf Jansen - Mo 28.01.13 14:05
| Zitat: |
| Also die mini itx board haben in "groß" 14x14cm. Fehlt nur das netzteil. Wenn man allerdins einen akku irgendwie umfunktionieren könnte(irgendwie laufen die laptops ja auch 3-6h), hätte man einen klienen aber feinen desktop pc zum mitnehmen :P |
Teurer, schwerer, vermutlich geringer Laufzeit und/oder Leistung und dabei, jenseits der Nerds, deutlich uncooler. Etwas selbstgemacht zu haben hat aber natürlich auch seinen Wert ;)
avoid - Mi 30.01.13 04:14
auch wenn du das thema schon als gelöst markiert hast hab ich noch ein bissl infos die ich los werden will. ;)
zuerst mal, je kleiner desto teuerer, wenn du nicht schon ein itx board hast wozu du nur ein netzteil brauchst
dann solltest du dir überlegen evtl. was richtig kleines zu besorgen.
denn mit dem schrumpfen der komponenten steigt nicht nur der preis sondern sinkt auch der stromverbrauch.
kuck dich doch mal hier um.
http://www.carpc.nl/index.shtml
dort sind aller hand miniatur komponenten und pc-systeme zu finden die für den einbau ins auto gedacht sind.
dort gibts auch passende netzteile.
natürlich keine ladeelektroniken weil sie normal am boardnetz vom auto hängen.
wenn dir dort nichts zu sagt ist evtl ein RoBoard das richtige für dich.
http://www.roboard.com/RB-110.htm
auf denen läuft sogar windowsXP und man kann einiges mehr damit machen als man zuerst denkt.
kuck dir am besten mal die videos dazu an.
im grunde ist es aber egal was du am ende verwendest.
du brauchst strom in der tasche und dafür könnte sowas die richtige richtung sein.
http://www.pollin.de/shop/dt/NjY4ODQ2OTk-/Stromversorgung/Akkus/LiPo_Akkus/Universal_USB_Powerbank_LiPo_5600_mAh.html
aus einem dieser packs kommen zwar nur 5V mit max 1A aber es muß ja nicht bei einem bleiben.
ich persönlich würde sagen ein RoBoard 110 mit zwei dieser akkupacks in reihe (also 10V mit 1A).
am besten aber noch ein dritter akku pack nur für den display RP-089.
dann noch eine funkmaus /tastatur kombi evtl. per bluetooth und damit hast du nen miniPC im rucksack. ;)
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ps. mir ist klar das jedes aktuelle handy dann warscheinlich mehr rechenleistung hat
aber der weg ist das ziel oder nicht? und wer hat schon sowas. ;)
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