Entwickler-Ecke :: Thema anzeigen - Webseiten vorstellen...

G-man - Mi 11.06.03 13:14
Titel: Webseiten vorstellen...

Hallo,
Wie wäre es mit einem Extrabereich, wo Leute, die gerade eine Homepage
ins Netz getan haben Ihre Seiten vorstellen können und mit den anderen Forummitgliedern darüber diskutieren können, was besser an der Seite zu machen ist (konstruktive Kritik an der Page etc.)?

Delete - Mi 11.06.03 13:42

Ist nur meine persönliche Meinung: aber Homepages vorstellen? in einem Delphi-Forum? Ich find´s so okay, wie´s bisher ist: im Off-Topic schreibt ab und zu mal einer rein: "Hey, ich habe ´ne neue HP im Netz. Seht sie euch an, usw." ...

Tino - Mi 11.06.03 14:08

Hallo!

Wie schon von Mathias richtig erkannt ist das hier ein Delphi-Forum und dies soll auch so bleiben. Eine extra Sparte nur um seine neue Homepage vorzustellen finde ich etwas übertrieben. Es gibt genug andere Webseiten um seinen neue Homepage vorzustellen.

Gruß
Tino

kiwicht - Mi 11.06.03 18:06

[LAUT-DENKEN]

... schon das 2. Member mit diesem expliziten Wunsch, beim 3. wird dem aber nachgegangen, oder? :D

[/LAUT-DENKEN]

;)

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http://www.delphi-forum.de/viewtopic.php?t=10605

GruppeCN - Mi 11.06.03 18:15

Hier ist der 3.

Meine Idee ist aber anders. Falls der 1. und der 2. Member mit diesem Wunsch bereit sind und sich mit PHP auskennen, könnten wir doch ein phpBB Forum eröffnen?!?!

Als Thema wäre doch vielleicht Web-Design, ... geeignet.

Popov - Do 12.06.03 18:32

Leute, ich bitte euch. Ist es so schwer ein Php oder ein Homepage Forum zu finden? Wenn solche Foren eine Mangelware wären, dann hätte ich noch gesagt ok, aber solche Foren gibt es wie Sand am Meer. Wenn die hier vorgestellten Homepages noch etwas mit Delphi zu tun hätten, dann wäre es ein wenig Themenverwandt. Aber um seine Hompepage vorzustellen gibt es hunderte Foren wo die Leute nichts besseres zu tun haben als ein neue Homepage zu beurteilen. Wenn einem die Links fehlen, dann bitte melden.

foxy - Fr 13.06.03 08:53

joa ich geb dann mal popov und mathias recht!

Ich denke das hier is wie schon gesagt ein DELPHI forum und sollte es belieben.
Vorstellen von HPs gut und schön aber das können die 1. , 2. und 3. auch unter offtopic mal machen oder wie schon erwähnt google benutzten :roll:

kiwicht - Fr 13.06.03 09:58

also ich muss ganz ehrlich sagen, ich verstehe eure Contra-Einstellung absolut nicht, ich find sie sogar, das ist nicht böse gemeint, sehr borniert und kurzsichtig. :roll:

Ich kann meine Standpunkt nur noch mal bekräftigen:
Design und Gestaltung gehören zur Programmierung, wie die Butter auf das trockene Brot!

Aus dem AUQ soll ja keine Anlaufstelle für Designer werden, aber zumindest ein Delphi-Community, die den Codern, Prof´s wie Anfängern, in ALLEN Fragen bezüglich der Programmierung mit Rat und Tat zur Seite steht.

Das Thema Gestaltung einfach nur untergehen zu lassen, zwischen den Beiträgen im Off-Topic, find ich wirklich zu schade.

Für mich zählen eure Argumente, das es sich um ein Delphi-Forum handelt, nicht wirklich, da sie, wie erwähnt, einfach nicht zu Ende gedacht sind.

Und gerade Delphi ist doch sehr auf "optische Entwicklung" ausgelegt. Wenn ich noch damals an meine TurboPascal- oder Basic-Anfänge denke, wo es WIRKLICH nur um das reine Coden und Tippen von Zeilen ging...

Das Beste ist vielleicht wirklich, einfach mal ne Umfrage zu starten, um zu sehen wie die Resonanz zu dem Thema sonst so ist....

idS
mfG
kiwicht

foxy - Fr 13.06.03 10:16

ja schon ... da geb ich dir ja recht, nur du willst mir doch jetzt nicht sagen, das webdesign etwas mit programmdesign zu tun hat :shock:

ich meine websites sind ganz anders aufgebaut die struktur ist anders etc.

und dann denke ich das es dann in eine HTML bzw. php diskussion ausatet und dann bekommen sich die delphianer und phpler in die haare weil die delphianer sagen php ist keine programmiersprache :rofl:
*gggggggg*
ne im ernst also ich halte es für keine gute idee, man kann doch so äussern ob eine seite gut ist oder nicht und nich deswegen eine eigene sektion errichten oder??

und das programmieren und grafik zusammenhängen ist klar ... aber das ist ein ganz anderer bereich von gestaltung als WS .

Ist aber nur meine Meinung :D

will hier keinem zu nahe treten

Tweafis - Fr 13.06.03 10:18

Obwohl das nicht zum Thema passt wäre eine ProgrammDesign Section wesentlich Sinvoller, da man dort Screenshots von eigenen Programmen und fragen bezüglich der nutzerfreundlichkeit machen kann..

Phobeus - Fr 13.06.03 10:20

Also... Bier gehört auch zu Programmierern, Pizza auch... Freunde hat auch jeder, einige vielleicht ne Wagen ... Krank sind wir auch alle ... und Urlaub finden wir auch toll ... hey hey hey ;)

Mal aufwachen ;) Ich bin ziemlich dankbar darüber, dass dies kein gemischtes Forum ist, sondern ein Delphi-Forum und ich denke auch, dass das ganze so bleiben sollte. Design hat nicht zwangsweise etwas mit Programmierung zu tun, sage das mal meiner DB, die ich hier vor mir stehen habe, die sieht bereits seit Wochen genauso trist aus ... tz ... man sollte klare Grenzen definieren und es nervt einige Besucher tierisch, wenn der Content wild durcheinander gemischt ist ohne einen wirklichen Bezug zu haben. Und ich möchte mir nicht die Seite von 13-Script-Kiddies reinziehen, die teilweise so dermassen schlechte Designs hinlegen, dass selbst Frontpage wie ne Wunderwaffe wirkt ^___-

Dann lieber die goldenen 3, die oben verwendet sind. Einzig und alleine Schade finde ich, dass in diesem Forum "Signatur-Werbung" nicht gestattet ist, sowas empfinde ich als weniger nervig als ein Forum voller "Schaut Euch des mal an".

Just my six cent ;)

Delete - Fr 13.06.03 13:17

kiwicht hat folgendes geschrieben:

also ich muss ganz ehrlich sagen, ich verstehe eure Contra-Einstellung absolut nicht, ich find sie sogar, das ist nicht böse gemeint, sehr borniert und kurzsichtig. :roll:

Ich habe keine Kontra-Einstellung. Im Gegenteil, ich schaue mir selbst sehr gern das ein oder andere Design an und staune dann ... manchmal bin ich auch ein wenig neidisch :wink:.

Aber in einem Forum, das Delphi-Forum heißt, erwarte ich nun mal hauptsächlich Delphi-Fragen. Es ist nicht wie im Entwickler-Forum oder in Coder-Area, wo der Name durchaus viele verschiedene Themen impliziert. Das mag man als Einschränkung sehen, ich persönlich kann damit aber leben.

Und wenn mal jemand im Off-topic eine HTML-, XML-, PHP- oder andere Frage stellt, dann habe ich nichts dagegen. Schließlich lockert das ja auch auf.

patrick - Fr 13.06.03 15:09

falls es einigen von euch noch nicht aufgefallenist. DAS HIER IST NICHT DAS EINZIGE FORUM im internet!!
es gibt unzählige andere foren die sich mit dem thema auseinandersetzten.

kiwicht - Fr 13.06.03 15:36

Mir gehts ja keinesfalls darum, das ich hier auch PHP und HTML-Fragen stellen kann, das geht, ganz klar, zu weit. Dafür bin ich definitiv auch nicht.

Zitat:

das webdesign etwas mit programmdesign zu tun hat

OK, da hab ich mich wohl unklar ausgedrückt. Es geht mir auch nicht um das WebDesign ansicht, aber zum Beispiel um die Gestaltung von Logos für mein Programm. Um die Findung eines Corporate Designs, was in mein Programm und in meine publizierende Webseite einfliesst.
Keiner soll hier erklären müssen wie Flash bedient wird, darum geht es nicht, es geht nur um kreative Fragen und Darstellungen.

Zitat:

Ich bin ja auch nicht darauf aus, das Forum hier zu infiltrieren, für mich ist Gestaltung einfach nur ein Thema, was halt auch dazu gehört!
Keiner von euch kann abstreiten, das ihr beim Programmieren kein bisschen auf die Optik achtet, oder?
Und viele der Mitglieder stellen ihre Programme auch im Internet zur Verfügung, und freuen sich über Hilfe, wenn es einfach nur um Geschmacks-Fragen oder sonstige kleinere Hilfen geht?

Zitat:

falls es einigen von euch noch nicht aufgefallenist. DAS HIER IST NICHT DAS EINZIGE FORUM im internet!!
es gibt unzählige andere foren die sich mit dem thema auseinandersetzten.

Was hat das bitte damit zu tun? Demnächst verkauft ALDI nur noch Gurken aus Sachsen, sollen sich die Kunden den anderen Kram doch wo anders kaufen, gibt ja schliesslich genug andere Läden!

Hallo?

tommie-lie - Fr 13.06.03 16:13

Hmm, also auch ich, damit's mehr Meinungen gibt:

kiwicht hat folgendes geschrieben:

Design und Gestaltung gehören zur Programmierung, wie die Butter auf das trockene Brot!

Ich habe noch keinen (keinen!) Thread gesehen, der sich mit Design eines Programmes beschäftigt, und nicht in Freeware oder Software war. Wenn jemand sich sorgen über das Design seines Programmes macht, postet er es in den Freeware- oder OpenSource-Bereich und kriegt sofort Feedback, wenn man ohne überstrahlenden CRT auf 300cd/m² eine dunkelblaue Schrift auf schwarzen Hintergrund nicht lesen kann. Ebenso wurde dort schon auf Button- oder Menüanordnungen hingewiesen, und wie man diese verbessern könnte. Wenn also jemand sein Progrmam fertig hat und seine Oberfläche aufräumt, postet er es in der entsprechenden kategorie und kriegt Feedback, wie immer hier geschehen. Von vornherein muss man die Elemente so abstimmen, daß der Entwickler sie gut bedienen kann, immerhin muss er möglichst schnell die Funktionen testen. Ein Design-Thread ist daher völlig überflüssig. Generelle Fragen wie "Sollte ich die Statusleiste lieber an den rechten Fensterrand machen?" werden bestimmt nicht aufkommen, vor allem weil seit jeher die Regel bekannt ist, sich an Standardprogrammen wie Word, Paint oder ähnlichen Programmen zu orientieren, damit sich der User nicht umstellen muss.
Alle (alle!) Threads, die sich ums Design drehten, kümmerten sich ausschließlich um das Design von Homepages. Da das hier weder ein HTML-Forum, noch ein generelles Homepage-Forum ist, wo sowas hingehören würde, haben die Homepages also eigenlich nichtmal was hier zu suchen, in einem eigenen Thread erst recht nicht.
Daß Argument, daß Design und Gesstaltung zum Programm dazugehören, ist zwar richtig, aber diese Frage kam bisher nie auf, bzw wurde immer in der Freeware-Sparte behandelt, weil das genau der richtige Platz dafür ist.
Selbst wenn jemand Logos für Merchandisingzwecke oder für die eigene Homepage hat und wissen will, wie diese wirken, wäre das das falsche Forum dafür. Es geht hier eigentlich nur um die reine Programmierung, nicht darum, wie die Produkte vermarktet oder angeboten werden sollen. Für all diese Zwecke gibt es andere Foren, die sich mit Grafik oder Homepageentwicklung beschäftigen, nicht aber mit Programmierung.

Meine Einstellung also:
user defined image

kiwicht - Fr 13.06.03 17:23

das ihr immer jedes Wort auf die Goldwaage legen müsst.

Also erstens mal:

Dieses Extra-Forum soll sich nicht NUR um die Gestaltung und Usability eines Programmes drehen.
Dieses Extra-Forum soll sich nicht NUR um die Gestaltung der Homepage drehen.
Dieses Extra-Forum soll sich nicht NUR um die Gestaltung von Logos etc. drehen.

Denn diese 3 Extra-Punkte kann man im speziellen sicherlich in jedem anderen Forum klären, wie schon richtig erkannt wurde!

Dieses Extra-Forum dreht sich um ALLES was gestalterisch im Zusammenhang mit der Programmierung zu tun hat. Also um die o.g. 3 Punkte... und noch viele mehr.

Und da du jetzt den Freeware-Bereich angebracht hast, in dem einige ihre Frage zum Aussehen ihres Programmes stellen, bekräftigt mich das nur noch mehr in meiner Meinung:
Es gibt nämlich jetzt anscheinend schon 3 Bereiche, auf die sich im Moment diesbezügliche Fragen verteilen:
OffTopic
OpenSource Projekte
Freeware Projekte

Und um jetzt mal richtig pingelich zu werden: ;)

Zitat:

Open Source Projekte
Ihr habt mit Delphi eine Anwendung entwickelt und wollt diese Anwendung (incl. Sourcen) in AUQ.de! veröffentliche? Kein Problem, hier ist Platz!

... ist wohl ganz offensichtlich für die VERÖFFENTLICHUNG gedacht, nicht mehr, und auch nicht weniger

Zitat:

Freeware Projekte
Ihr habt ein Programm mit Delphi geschrieben und wollt es nun in eine großen Community veröffentlichen? Hier könnt Ihr Eure Programme zum testen vorstellen und anbieten. Feedback garantiert! (non-kommerziell).

... ich denke auch hier gehts ums VERÖFFENTLICHEN und um´s TESTEN, warscheinlich auf Bugs o.ä.

So, und um das ganze mal übelst auf die Spitze zu schreiben:

Tino hat folgendes geschrieben:

Pyr0cracker hat folgendes geschrieben:
was heisst eigentlich auq?

All User Questions

Gruß
TINO

Und, gehören Fragen aus dem Bereich der Gestaltung etc. nicht zu den Fragen der User?? ;)

Und zu der Angelegenheit, das solch eine Extra-Sparte nicht genug Fragen aufwerfen würde:

Viele Menschen fragen immer erst dann, wenn sie es dürfen.

Kleines Beispiel:
Einen Schüler quält eine Frage über die Primzahlen. Er würde diese Frage aber nie im Deutschunterricht stellen, oder während des Sport´s, oder in Geschichte.
Er würde diese Frage vielleicht nie stellen, gäbe es nicht dem Mathematik-Unterricht.

Ihr versteht was ich meine?

Schaut euch doch bloss mal andere Sparten hier an, beispielsweise: Component Library for Cross Platform (CLX)

69 Themen?

Könnt man eigentlich löschen, oder? Zumal das ja ein Delphi-Forum ist, und kein Kylix-Forum?

Noch schlimmer:
Open Source Projekte

37 Themen! Nanu? Dabei hat das doch definitiv was mit Delphi-Programmierung zu tun!

Und was ist mit
Job Börse

42 Themen.... seltsam... warum ist Job Börse eigentlich so wichtig in einem Programmier-Forum? Das könnte man doch auch in den Off-Topic-Bereich verschieben, oder? Hat doch im Prinzip genausoviel zu mit Programmierung zu tun, wie Gestaltung, oder?
Ausserdem gibt es dafür ja nun wirklich genug andere Internet-Seiten, wenn jemand eine Job sucht...

OK, das war jetzt ein wenig sehr sarkastisch und ein derbes Vergleichen von Äpfeln mit Birnen, aber ich hoffe ihr könnt mir ein wenig folgen, mich am Ende vielleicht sogar verstehen.

Eure Argumente sind für mich einfach absolut untragbar und unverständlich, ich hab das Gefühl ihr wollt garnicht über den Tellerrand blicken. Für mich ist dieses Thema gerade interessant, da meine Interessen hautpsächlich auch im Gestaltungs-Bereich liegen.

Wenn natürlich die Admin´s sich gegen ein solches Forum entscheiden, kann ich da nicht viel ausrichten, fände es aber sehr traurig, da das meiner bescheidenen Meinung nach keiner objektiven Beurteilung zu Grunde liegen würde.

in diesem Sinne

kiwicht

Und bitte nichts zu persönlich nehmen!!!

Phobeus - Fr 13.06.03 18:37

:shock: Objektiv? ... CLX ist Bestandteil von Delphi, nicht nur von Kylix. Sum summero : berechtigt.

Würdest Du wenigstens so argumentieren, dass Du bald nur noch Freeware progs veröffentlichst in denen ein Browser integriert wird und dieser deine Seite anzeigt, dann würde ich es verstehen ... ja vielleicht sogar hinnehmen *grübel* ;)

kiwicht - Fr 13.06.03 18:43

Phobeus hat folgendes geschrieben:

O_o

???

tommie-lie - Fr 13.06.03 20:25

Du willst Krieg? Den kannst du haben :twisted:

kiwicht hat folgendes geschrieben:

Es gibt nämlich jetzt anscheinend schon 3 Bereiche, auf die sich im Moment diesbezügliche Fragen verteilen:
OffTopic
OpenSource Projekte
Freeware Projekte

Ins OffTopic gehören sie eigentlich nicht, weil sie (ich rede jetzt von den Programmoberflächengestaltungen) etwas mir Programmierung zu tun haben, und zwar mit Programmierung in Delphi.
Aber diesbezügliche Fragen hat bisher keiner gestellt.

kiwicht hat folgendes geschrieben:

Einen Schüler quält eine Frage über die Primzahlen. Er würde diese Frage aber nie im Deutschunterricht stellen, oder während des Sport´s, oder in Geschichte.
Er würde diese Frage vielleicht nie stellen, gäbe es nicht dem Mathematik-Unterricht.

Nein! Würde es nicht den Mathematik-Unterricht geben, würde der Schüler den Deutsch-, Sport oder Geschi-Lehrer fragen, denn er weiß ja nix vom Matheunterricht, bzw wo er siene Frage stellen kann. Der entsprechende Lehrer verweist ihn dann entweder auf eine entsprechende Schule (ein anderes Forum), oder lädt ihn zum allgemeinen Naturwissenschaftsunterricht ein, wo man jede Frage rund um Zahlen stellen kann (die Freeware-/OpenSource-Bereiche). Er findet also heraus, das er mit der Frage am falschen Ort ist und geht entweder dahin, wo sie hingehört (nicht in eine Schule ohne Mathe) oder in einen entsprechende Bereich, wo man Fragen über Zahlen beantwortet bekommt (bei und nunmal Freeware/OpenSource).

kiwicht hat folgendes geschrieben:

Und, gehören Fragen aus dem Bereich der Gestaltung etc. nicht zu den Fragen der User??

Nein. Die User betreiben vielleicht auch... ähh... *nachbeispielsuch* Sport! Und jetzt will der User wissen, wie man richtig läuft, ohne zu stolpern. Ist eine frage des Users, willst du jetzt eine Sparte für Gehbehinderte aufmachen? Und für Französisch-Vokabeln? Und für Daten der deutschen Könige?
Es geht hier um Programmierung. Und da ich wie gesagt bisher keine einzige Frage bezüglich des Layouts von Programmen gesehen habe, sondern nur Mist über irgendwelche Homepages (@betreffende Personen: nicht persönlich nehmen!!!), sehe ich keinen Bedarf für eine solche Sparte. Wenn jetzt das OffTopic mit beiträgen über Fragen wie "Wo positioniere ich den OK-Butotn, rechts oder links?" überflutet wäre, dann wäre ich auch für eine solche Sparte, aber so gibt es einfach keine Anzeichen.
Und der Initiator dieses Threads:

G-man hat folgendes geschrieben:

Wie wäre es mit einem Extrabereich, wo Leute, die gerade eine Homepage
ins Netz getan haben Ihre Seiten vorstellen können und mit den anderen Forummitgliedern darüber diskutieren können, was besser an der Seite zu machen ist?

will offensichtlich nicht über Programmdesign reden, oder siehst du das anders? Keiner hat bisher den öffentlichen Wunsch nach einer nur das Programmdesign betreffenden Sparte geäußert (außer du :mrgreen:).

Und um auf deine drei Beispiele vom Anfang zu kommen ("nicht nur" heißt "auch" und kann weggelassen werden...):

kiwicht hat folgendes geschrieben:

Dieses Extra-Forum soll sich um die Gestaltung und Usability eines Programmes drehen.

Normalerweise macht der Programmierer es für sich usable. Dann postet er es hier und stellt es vor, und kriegt gesagt, wenn es nach Meinung der anderen nicht usable ist. Soviel zur Usability. Andders sieht es natürlich bei Auftragsarbeiten aus, aber da hat sowieso derChef zu bestimmen, der womöglich ganz andere Mittel zur Verfügung hat (zum Beispiel Geld für Umfragen ;-) )

kiwicht hat folgendes geschrieben:

Dieses Extra-Forum soll sich um die Gestaltung der Homepage drehen.

Nein. Das gehört nicht zum Programmieren. Das gehört genau genommen nichtmal zum Programm, denn dafür würde auch ein einfacher Verzeichnisbaum mit den letzten Versionen und einer Readme reichen, oder eben Vermarktung über CDs/Disketten. Die Homepage eines PRogrammes ist zwar für die Vermartkung wichtig, aber eben nur für die Vermarktung, und das gehört in ein entsprechendes Forum, in dem die Leute evtl sogar Design studiert haben, bzw wo sich Leute aufhalten können, die Design studiert haben, denn Designer haben nicht immer Ahnung vom Programmeiren und meiden auf jeden Fall ein Delphi-Forum.

kiwicht hat folgendes geschrieben:

Dieses Extra-Forum soll sich um die Gestaltung von Logos etc. drehen.

Wieso? Über Geschmack lässt sich streiten. Ein Logo ist selten represäntativ für ein Programm (man denke nur an den Delphi-Splashscreen...). Außerdem ist es keine programmiertechnische Aufgabe, ein Logo zu erstellen. Eins anzuzeigen schon, aber um eins zu machen muss man kein Programmierer sein und ist eher in einem Grafikforum aufgehoben, wo die Leute auch Tipps zu Grafikprogrammen geben können.

kiwicht hat folgendes geschrieben:

Eure Argumente sind für mich einfach absolut untragbar und unverständlich

Schonmal daran gedacht, daß es uns mit deinen Argumenten ähnlich geht?
Bisher kamen Designfragen nur über Homepages, und das gehört hier überhaupt nicht rein.

Und Phobeus meint sicherlich, daß wenn die Homepages direkt das Programm betreffen, also wenn sie in diesem angezeigt werden. Denke ich...?

Tweafis - Fr 13.06.03 20:29

tommie-lie hat folgendes geschrieben:

Wenn jetzt das OffTopic mit beiträgen über Fragen wie "Wo positioniere ich den OK-Butotn, rechts oder links?" überflutet wäre, dann wäre ich auch für eine solche Sparte, aber so gibt es einfach keine Anzeichen.

Und wenn jetzt auf einmal lauter solche Beiträge kommen? Dann seid ihr auch nicht auf einmal dafür. Bsp.: Alle die für so eine Spalte sind fangen jetzt an solche sachen zu fragen. Auch wenn sie sie normalerweise selbst entschieden (möglicherweise "falsch"). Wärt ihr dann dafür?

Phobeus - Fr 13.06.03 20:36

@tommie-lie: Rigth Sire! Irgendwie gehen meine ganzen verkappten Witze nach hintenlos ;) :shock:

tommie-lie - Fr 13.06.03 20:37

Tweafis hat folgendes geschrieben:

Bsp.: Alle die für so eine Spalte sind fangen jetzt an solche sachen zu fragen. Auch wenn sie sie normalerweise selbst entschieden (möglicherweise "falsch"). Wärt ihr dann dafür?

Ich zumindest schon, wenn es seriöse Beiträge sind. Wenn jetzt jemand 10mal hitnereinander exakt die gleiche Frage stellt, dann nicht, weil es ja eigentlich eine Frage ist. Oder aber wenn kiwicht sich jetzt schnell unter neuem Nick anmeldet und sinnlose Fragen stellt, dann auch nicht. Aber wenn wirklich Bedarf dafür besteht, wäre ich dafür.

Tweafis - Fr 13.06.03 20:43

Ich meine wenn jetzt die die bisher dachten fragen dieser art seien unerwünscht bzw. die nicht die richtige sparte gefunden haben öfters mal, d.h. vielleicht 2-3 posts/tag insgesamt gepostet werden.

kiwicht - Fr 13.06.03 21:16

tommie-lie hat folgendes geschrieben:

Du willst Krieg? Den kannst du haben :twisted:

Ins OffTopic gehören sie eigentlich nicht, weil sie (ich rede jetzt von den Programmoberflächengestaltungen) etwas mir Programmierung zu tun haben, und zwar mit Programmierung in Delphi.
Aber diesbezügliche Fragen hat bisher keiner gestellt.

Au fein... Krieg! :D

Aaaaaaalso:

Programmierung heisst für mich, wie schon oben erwähnt: Tippen. Und zwar Code. Sich Algorithmen ausdenken, Lösungsansätze, Formeln und was weiß ich nicht alles.
Aber wenn ich die Programmoberfläche meines Programm´s ändere, was mach ich dann in Delphi?
N bisschen Drag´n´Drop hier, n bischen Größe anpassen da... vielleicht n paar Farben einbringen.... und so weiter... etc bla bla.

Zitat:

Du nimmst es mir aus dem Mund! Und was ist daran falsch? Mathematik ist ein grundsätzlich wichtiges Fach, was dazu gehört, wie die Butter auf das Brot, und die Gestaltung in geringem Maße zu Delphi...
Selbst auf ausgezeichneten Sportschulen wird Mathematik unterrichtet. Warum? Weil es dazu gehört! Weil sich die Chefs der Sportschule nicht dagegen verwehren, ihren Schülern alles zu bieten, was wichtig ist, verstehst du?
Stell dir vor es gäbe für jedes Fach eine eigene Schule, was wär dann?
Siehste.... ;)

[quote]
oder lädt ihn zum allgemeinen Naturwissenschaftsunterricht ein, wo man jede Frage rund um Zahlen stellen kann (die Freeware-/OpenSource-Bereiche).
[quote]
hm..... allgemeiner naturwissen....etc. Da wird also alles behandelt? Physik, Mathematik, Chemie, Biologie was weiß ich? Allgemein eben?
Und: Wieder meine Meinung: Nicht nur eine Richtung -> MEhrere Richtungen!
Na, fällt dir was auf, du lieferst selber die Pro-Argumente! ;)
Denn was bringt es, sich stur auf ein Gebiet zu spezialisieren, und andere, damit zusammenhängende wichtige Punkte ausser acht zu lassen?

Zitat:

in einen entsprechende Bereich, wo man Fragen über Zahlen beantwortet bekommt (bei und nunmal Freeware/OpenSource).

... ich zitierte ja oben bereits die Beschreibung dieser beiden Foren.... da steht leider nichts von Gestaltung ;)

Zitat:

Das ist es, was ich auch bereits erwähnte: Nicht die Elefanten auf die Federwaage legen. Ich sagte doch bereits, man muss nicht übertreiben, und gleich zig Delphi-Fremde Foren hier einrichten... sondern einfach nur mal schauen, was dort draussen in der grossen weiten Welt noch so abgeht...

Zitat:

Und da ich wie gesagt bisher keine einzige Frage bezüglich des Layouts von Programmen gesehen habe,

Wie bereits erwähnt: Solange es das Forum nicht gibt, hüten sich die Leute, klaro.
Man wird erst dazu ermutigt, sich auch Fragen über die Gestaltung zu machen, wenn einem tatsächlich die Möglichkeit gegeben wird.

Zitat:

Und das genau versteh ich nicht, denn im Grund hast du es doch schon verstanden!
Vorsorge nenn ich das!
Nicht erst abwarten, ob vielleicht irgendwann mal eine klitzekleine Frage zu dem Thema auftaucht, sonder *zack* dem Benutzer die Möglichkeit dazu geben!

Zitat:

will offensichtlich nicht über Programmdesign reden, oder siehst du das anders? Keiner hat bisher den öffentlichen Wunsch nach einer nur das Programmdesign betreffenden Sparte geäußert

naarf... also nochmal:
Es geht DEFINITIV NICHT nur um Programm-Gestaltung... :roll:

Zitat:

Und wieder stimmst du mir indirekt zu! Das solche Fragen nicht in den Freeware bereicht gehören (rein theoretisch), stellte ich doch oben schon einmal fest...

Zitat:

Nein. Das gehört nicht zum Programmieren. Das gehört genau genommen nichtmal zum Programm, denn dafür würde auch ein einfacher Verzeichnisbaum mit den letzten Versionen und einer Readme reichen,

Du meinst das gehört nicht zur Programmierung? Ich hab mittlerweile schon einige Seiten gesehen, auf denen Programmierer ihre Programmer vorstellen.
Und ich stell meine Programme nicht online, wenn ich nicht will, das sie verbreitet werden, oder?
Und dazu sollte die Seite schon entsprechend aussehen.... oder?

Zitat:

Die Homepage eines PRogrammes ist zwar für die Vermartkung wichtig, aber eben nur für die Vermarktung, und das gehört in ein entsprechendes Forum,

Und wieder wird mein Wort auf die Goldwaage gelegt.. sag ich also nichts mehr zu.... :roll:

Zitat:

Wieso? Über Geschmack lässt sich streiten

.
JAAAA! Na endlich kommen wir mal auf den Punkt. Und wo streitet man, wo diskutiert man? In einem Forum.... in einem Extra-Bereich im AUQ ;) ;P

Zitat:

Schonmal daran gedacht, daß es uns mit deinen Argumenten ähnlich geht?

Klar, sonst würden wir uns ja hier nicht die Köpfe heiss reden :)

Zitat:

Bisher kamen Designfragen nur über Homepages, und das gehört hier überhaupt nicht rein.

Eine subjektive Festellung.

___________
Also eins dürfte erstmal klar sein:
Ich komme mir vor, als müsste ich versuchen, der Kirche klarzumachen, das die Erde eine Kugel ist.
Die gewichtigen Argumente von mir werden leider garnicht "wahr" genommen, stattdessen werden meine Methaphern und Vergleiche zerpflückt, verdreht und gegen mich verwendet :oops: - zugegeben, ich habe gerade eben nichts anderes gemacht; wer kann es mir verdenken...

Klar, ich werde meinen Standpunkt nicht verlassen, und die gegnerische Partei wird es genauso wenig tun, warum auch Blösse zeigen.

Das ich am kürzeren Hebel sitze ist auch klar, denn im Moment gibt es dieses Extra-Forum ja noch nicht, was es für mich natürlich schwerer macht, als wenn es das Forum z.B. bereits geben täte, und wir hier über die Abschaffung diskutieren würden!

Mein Vorschlag: Ein temporäres Forum für genau diesen Bereich, und wenn sich in diesem Forum so gut wie garnichts tut, kann man es ja nach 2 oder 3 Monaten wieder wegnehmen.
Dann würd ich meine Meinung natürlich auch ändern, weil dann wäre gezeigt, das sich der Durchschnitts-Coder tatsächlich einen "Dreck" schert um die Gestaltung von sonstewas.

Eine andere Möglichkeit wäre eine Abstimmung. Nur ist da wieder die Gefahr, das "Votings" generell sehr flüchtig sind, und die Ergebnisse bereits nach kurzer Zeit überbewertet werden; ich erinnere nur an die Abstimmung zum User-Treffen.

in diesem Sinne
kiwicht

Und wie immer: Bitte nichts persönlich nehmen, oder falsch auffassen, ich bin auch nur ein Mensch, und vertipp mich auch mal in der Tonlage :D

kiwicht - Fr 13.06.03 21:24

tommie-lie hat folgendes geschrieben:

Oder aber wenn kiwicht sich jetzt schnell unter neuem Nick anmeldet und sinnlose Fragen stellt, dann auch nicht.

hatte ich nie vor!!!

ki-zwerg - Fr 13.06.03 21:26

Also ick wees zwar absolut nicht, wer dieser ominöse Kiwicht ist, aber eins kann ick mit Bestimmheit sagen:
Ick und alle meine 200 stummen Freunde aus diesem Forum sind definitiv FÜR DIESEN EXTRA BEREICH.

Man wat würd ick mich über diesen Extra-Bereich freuen, aber echt mal!

Ansonsten: Viel glück noch komischer Kiwicht auf deiner Mission, du alter Haudegen. Auch wenn ich dich ABSOLUT NICHT KENNE und ich abstreite dich zu kennen!

tschö

Tweafis - Fr 13.06.03 21:29

Arrg, warum löscht ihr posts, die ich quoten will :mrgreen:?

Tweafis - Fr 13.06.03 21:42

ki-zwerg hat folgendes geschrieben:

rofl :rofl: lol :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :rofl:

tommie-lie - Fr 13.06.03 23:32

kiwicht hat folgendes geschrieben:

Au fein... Krieg! :D

O gott, O gott *bibber*

Zitat:

Programmierung heisst für mich, wie schon oben erwähnt: Tippen. Und zwar Code. Sich Algorithmen ausdenken, Lösungsansätze, Formeln und was weiß ich nicht alles.
Aber wenn ich die Programmoberfläche meines Programm´s ändere, was mach ich dann in Delphi?
N bisschen Drag´n´Drop hier, n bischen Größe anpassen da... vielleicht n paar Farben einbringen.... und so weiter... etc bla bla.

Das geht mit der MFC eingeschränkt auch in C, nicht nur in Pascal, bzw im Visual Studio, nicht nur im Delphi Studio.
Genaugenommen ist das ja auch kein Programmieren, weswegen solche Leute ja auch meist verpönt sind :mrgreen:

Zitat:

Dann nimm statt Mathe ein Fach wie Französisch oder LAtein. nimmt kein Schwein freiwillig *g*
Aber mal im Ernst, das Design eines Programmes ist nicht so wichtig wie das Backend. Da Mathe, obwohl auch nur eine Sprache, das wichtigste überhaupt ist, ist es nicht mit dem Design gleichzustellen.

Zitat:

Na, fällt dir was auf, du lieferst selber die Pro-Argumente! ;)

Fällt mir zwar nicht auf, aber lass ich dich mal in dem glauben :twisted:

Zitat:

Denn was bringt es, sich stur auf ein Gebiet zu spezialisieren, und andere, damit zusammenhängende wichtige Punkte ausser acht zu lassen?

Aber für mich ist es eben nicht mit der Programmierung zusammenhängend. Also schon, aber nicht so eng, daß sich dafür ein weiterer Thread lohnt.

Zitat:

... ich zitierte ja oben bereits die Beschreibung dieser beiden Foren.... da steht leider nichts von Gestaltung ;)

Die Texte unter den Threads sind meines Wissens nur Beispiele und sollen auch als solche interpretiert werden ;-)

Zitat:

Das ist es, was ich auch bereits erwähnte: Nicht die Elefanten auf die Federwaage legen.

Irre ich mich, oder versuchst du auszuweichen?

Zitat:

Ich sagte doch bereits, man muss nicht übertreiben, und gleich zig Delphi-Fremde Foren hier einrichten... sondern einfach nur mal schauen, was dort draussen in der grossen weiten Welt noch so abgeht...

Aber ich bin der Meinung, daß wir das bereits hier und jetzt sehen. Es interessiert sich außer dir kein Schwein drum. Wären es wirkich so viele, die sich dafür interessieren würden, würdest du nicht in diesem Thread (der ja bei den Neuen Beiträgen immer drin steht, und zwar nicht immer weit unten!) nicht als einziger dastehen, der dieses Thread haben möchte. Wenn wenigstens einer sich erbarmen würde, der nicht mit ki anfäng und mit einem kleinen Lebewesen aufhört, dann wäre deine Seite schon mehr gestärkt (was nicht heißen sollte, daß ich mich von zwei Posts überreden lasse, falls überhaupt zwei in einen solchen Thread finden würden).

Zitat:

Man wird erst dazu ermutigt, sich auch Fragen über die Gestaltung zu machen, wenn einem tatsächlich die Möglichkeit gegeben wird.

Und genau da bin ich anderer Meinung. Wer hat denn die Leute dazu veranlasst, Logos und Homepages oder über htaccess und PHP ins OffTopic zu stellen? Keiner. Also der Mut, auch Fragen außerhalb vorhandener Themenbereiche zu stellen ist vorhanden. Nur wo keine Fragen sind, werden trotz genügend Mut keine gestellt.

Zitat:

Und das genau versteh ich nicht, denn im Grund hast du es doch schon verstanden!

Natürlich habe ich dienen Standpunkt verstanden. Denkst du, ich führe (erfolgreich :mrgreen:) eine Diskussion und verstehe mein Gegenüber nicht? Ich teile nur nicht diene Meinung, und versuche stattdessen dich von meiner zu überzeugen, ebenso wie du dies tust.

Zitat:

Vorsorge nenn ich das!
Nicht erst abwarten, ob vielleicht irgendwann mal eine klitzekleine Frage zu dem Thema auftaucht, sonder *zack* dem Benutzer die Möglichkeit dazu geben!

Sorry, aber dann könnten wir wirklich für jeden kleinen Mist zum Programmieren eine neue Sparte auchmachen. Zum Beispiel darüber, welche Tastatur am angenehmsten zum Tippen ist, auf welchem Monitor man Assembler am klarsten lesen kann oder mit welcher Maus man am schnellsten die Komponentenbar erreichen kann. Also wieder drei Sparten für Maus, Tastatur und Monitor. Nächste Woche gibt's dann den Prozessorthread, wo man dann für 10 MB Quellcode nicht 30 Minuten zum Kompilieren braucht, sondern nur noch 29...
Ich denke man sollte Sparten dann erstellen, wenn die Notwendigkeit dazu besteht, oder kaufst du Milch für drei Jahre, weil du dann irgendwann mal einen Kuchen backen könntest?

Zitat:

Es geht DEFINITIV NICHT nur um Programm-Gestaltung... :roll:

Ach! Also doch um Homepages? ab ins HTML-Forum!
Und da beharre ich drauf!

Zitat:

Und wieder stimmst du mir indirekt zu!

Wieso? Ich verstehe nicht,was du da zwischen meinen Zeilen zu lesen gedenkst... :roll:

Zitat:

Das solche Fragen nicht in den Freeware bereicht gehören (rein theoretisch), stellte ich doch oben schon einmal fest...

Doch. Da gehören sie eigentlich hin. Und wenn du dir meinen Text nochmal genau durchliest, merkst du auch, daß ich das geschrieben habe und nciht das gegenteil ;-)

Zitat:

Du meinst das gehört nicht zur Programmierung? Ich hab mittlerweile schon einige Seiten gesehen, auf denen Programmierer ihre Programmer vorstellen.

Klar. Aber sind sie deshalb Programmierer, oder weil sie sich Gedanken gemacht haben und etwas programmiert haben? Die Homepage ist nur zur Vermarktung eines Programmes gut. Das hat nichts mit Delphi oder Programmierung zu tun. Gut, man kann in Delphi eine HTML-Seite schreiben, aber dann sollen gefälligst die HTML-Foren auch Delphi-Sparten einrichten, immerhin kann ich meinen Quellcode auch mit 'nem HTML-Editor tippen und mit dem Kommandozeilencompiler kompilieren!

Zitat:

Und dazu sollte die Seite schon entsprechend aussehen.... oder?

Natürlich. Aber das gehört für mich trotzdem nicht zum Programmierungsprozess.

Zitat:

Und wieder wird mein Wort auf die Goldwaage gelegt.. sag ich also nichts mehr zu.... :roll:

Ich versteh dich echt nicht!!!

Zitat:

Wieso? Über Geschmack lässt sich streiten

.
JAAAA! Na endlich kommen wir mal auf den Punkt. Und wo streitet man, wo diskutiert man? In einem Forum.... in einem Extra-Bereich im AUQ ;) ;P

Uuups. Okay, kleine Unaufmerksamkeit von mir, natürlich voll für dich ausgenutzt :-P
Ich meinte natürlich "über Geschmack lässt sich nicht streiten"!

Zitat:

Klar, sonst würden wir uns ja hier nicht die Köpfe heiss reden :)

Genau. Und warum bemängelst du das an mir? Mir ist klar, daß du zu deiner Meinung stehst, und das ist auch gut so, aber wenn du meinst, daß ich diene Argumente nicht beachten würde, bist du bei mir an der falschen Adresse!

Zitat:

Eine subjektive Festellung.

Genau. Und diese Art von Subjektivität scheine ich mit allen Mitgliedern zu teilen, die bisher diesen Thread gelesen haben, außer mit dir...

Zitat:

Ich komme mir vor, als müsste ich versuchen, der Kirche klarzumachen, das die Erde eine Kugel ist.

Nein. Du versuchst der Kriche klar zu machen, daß wir eine runde Welt brauchen *g*

Zitat:

Die gewichtigen Argumente von mir werden leider garnicht "wahr" genommen, stattdessen werden meine Methaphern und Vergleiche zerpflückt, verdreht und gegen mich verwendet :oops: - zugegeben, ich habe gerade eben nichts anderes gemacht; wer kann es mir verdenken...

Hör mal, ich habe mit Sicherheit keine deiner Metaphern zerpflückt und erst recht nicht verdreht. Gegen dich verwendet habe ich sie nur, wenn das möglich war, aber ich habe nichts verdreht, denn gfenau so hast du es geschrieben, wie ich zitiert habe, du kannst gerne nachschauen.

Zitat:

Klar, ich werde meinen Standpunkt nicht verlassen, und die gegnerische Partei wird es genauso wenig tun, warum auch Blösse zeigen.

Nein. Man zeigt Blöße, wenn man grundlos seine Ansicht ändert. Daher gehe ich auch nicht davon aus, daß ich dich hier überzeugen kann, ohne daß du vorher eine solche Sparte "ausprobiert" hast.
Im Gegenteil zweigst du Blöße, weil du versuchst, dich durch falsche Beschuldigungen zu wehren. Nicht gerade seriös...

Zitat:

Dann würd ich meine Meinung natürlich auch ändern, weil dann wäre gezeigt, das sich der Durchschnitts-Coder tatsächlich einen "Dreck" schert um die Gestaltung von sonstewas.

Wie kommst du denn wieder auf die Idee, daß sich ein Programmierer einen Dreck um die Gestaltung seiner Programme kümmert?
Es gibt nur einfach keine Fragen, weil es für programmgestalterische Fragen bereits Antworten gibt, und zwar genau eine:
"Mache es so, wie alle anderen Programme es auch machen, so findet sich der neue Anwender sofort zurecht". Daran halte ich mich, daran halten sich die, die ich kenne, daran sollte sich jeder halten.
Kein User findet es toll, sich ständig umgewöhnen zu müssen, nur weil ein paar Leute aus'm Forum gesagt haben, der Button bei Word ist doof, der soll lieber nach rechts und im Editor Nummer Tausenddreihundertvierzig ist der Button auf der anderen Seite des Dialoges. Die Leute sind faul, was das Lernen von neuen Programmen angeht (das sehe ich an meinem Bruder, aber das ist eine andere Geschichte), sie wollen alles so haben, wie sie es seit der Ausbildung kennen, und so sollte man es ihnen geben. Da gibt es nichts zu diskutieren!

Da die Entscheidung der Admins (zumindest von einem der beiden, aber Mrc wird sicherlich genauso denken) feststeht:

Tino hat folgendes geschrieben:

Eine extra Sparte nur um seine neue Homepage vorzustellen finde ich etwas übertrieben. Es gibt genug andere Webseiten um seinen neue Homepage vorzustellen.

und ich bezweifle, daß sie ihre Meinung im Verlaufe dieser Diskussion geändert haben, sehe ich keinen Grund, weiter zu diskutieren, und bevor die Posts noch länger werden (erinnert mich an den Verschlüsselungsthread...), sollten wir irgendwie mal zum Ende kommen.

P.S.: Daß nichts persönlich zu nehmen ist, musst du auch nciht extra betonen. Ich gehe generell davon aus, daß in einem Forum nichts gegen mich persönlich ist, dazu kenne mich die anderen viel zu wenig. Gerade bei einer so hitzigen Diskussion ist nie etwas persönlich gemeint, da nutzt man alles für sich aus.

Popov - Sa 14.06.03 00:59

ki-zwerg hat folgendes geschrieben:

Ich bin ein bekennender Simpson Fan. Dieses Zitat erinert mich an die Folge "Homer kommt in Fahrt". Es fing alles damit an, daß Mr. Burns mal wieder seine nuklearen Abfälle in einem Park abgeladen hat und dabei erwischt wird. Er wird zu drei Mio. Dollar Strafe verurteilt. Paar Tage später gibt es eine Gemeindeversammlung in der entschieden werden was man mit dem Geld machen soll. Jetzt kommt's. Als zweiter oder dritter Teilnehmer meldet sich ein gewisser Strömp (Mr. Börns mit einem Schnurrbart) von ... Naja, eben irgendwo. Er beteuert nichts mit Mr. Börns zu tun zu haben, meint aber, daß man das Geld wieder in das AKW stecken sollte. Als nächstes meldet sich Smithers und unterstützt Strömp's Vorschlag.

Wie gesagt, ki-zwerg's Beitrag hat mich irgendwie an die Folge erinnert. :twisted:

kiwicht - Sa 14.06.03 10:33

Popov hat folgendes geschrieben:

Ich bin ein bekennender Simpson Fan.

du bist mir sympathisch Popov ;)

GruppeCN - Sa 14.06.03 15:37

Na ja, ich wollte nur mal erinnern, dass diese Diskusion eigentlich um eine Extra Sparte oder ein neues Forum für Programm- oder Web-Design gehen sollte.

Was dabei heraus gekommen ist:

1.-Wir haben einen Krieg
2.-Wir diskutieren was Programmieren eigentlich ist
3.-Wir tauschen unsere Einstellung zu den Simpsons aus

Aber ich kann auch meinen Mund nicht halten(oder besser: meine Finger) und muss auch meinen Senf wieder dazu geben:

1.-Ich sitze in meinem Atom-Bunker mit Lebensmitteln, Strom und Computern für 100 Jahre
2.-Programmieren ist doch eigentlich dem Computer sagen, was er tun soll. Wenn ich ihn mit der Maus unter Windows, Linux,.. bediene, programmiere ich natürlich nicht, daher ist programmieren zwar dem Computer sagen wo es lang geht, dies wird aber mit einem Programm erreicht. Deshalb bin ich der Auffassung, das das Oberflächen-Design genauso zum Programmieren gehört, wie das Code eintippen.
3.-Bin auch ein Simpsons Fan :P

So, dass wars. Wenn wir irgendwann mal wieder zum Anfagns Thema zurück kehren, könnten wir vielleicht eine Umfrage starten, wie man zu einem neuem Bereich(oder Forum) gestellt ist.

Popov - Sa 14.06.03 18:45

In solchen fällen sage ich nur:

http://www.helpers.de

oder direkt ins Forum

http://www.helpers.de/forum/index.php?act=on

Dieses Forum ist das beste Beispiel was passiert wenn man jedem Wunsch nachgibt. Ich will hier nicht den Unschuldigen spielen. Als Spotlight Urlaub machte, da drängte ich auf ein Delphi-Forum. Man sollte auch sagen, daß dieses Forum zufällig aufgemacht hat als Spotlight Urlaub machte. Viele kammen zu Helpers.de und wünschten sich neue Foren. Zuerst zierten sich die Leute, gaben aber irgendwann nach. Ergebnis ist, das die an die 30 Foren haben von denen 20 kaum benutzt werden. Ok, es ist auch wenig deren Schuld. Die haben sich zu lange geziert und haben die Foren erst aufgemacht als Spotlight zurück aus dem Urlaub war. Aber dennoch. Nur weil eine handvoll Leute gerne ein Forum hätte, bedeutet es nicht, daß dieses Forum je benutzt wird.

kiwicht - So 15.06.03 15:30

deswegen ja:

Temporär, und schauen ob es sich lohnt - wenn nicht: Wieder off! ;)

GruppeCN - So 15.06.03 15:37

kiwicht hat folgendes geschrieben:

Temporär, und schauen ob es sich lohnt - wenn nicht: Wieder off!

Stimmt!!! Warum sollte man es nicht mal testen?

Mit einem neuen Forum ist es das gleiche: Wenn man sowie so den richtigen WebSpace hat, kann es nicht schaden, das Forum mal Testweise online gehen zu lassen. Offline gehen lassen kann man es ja immer wieder.