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littlemike1005 - Mi 24.09.03 00:02
Titel: Neues Urheberrecht

Wir als Verbraucher können was gegen das neue Gesetz machen. Nach dem neuen Gesetz müssen alle Kopiergeschützten Medien gekennzeichnet werden. Kauft diese Medien einfach nicht. Wenn die Industrie merkt das die Verkaufszahlen sinken dann müssen sie sich was neues einfallen lassen.

Nur so können wir uns wehren. Auch wenn der Gesetzgeber dieses verzapft hat aber die Industrie (Musik) hat es gefordert also sollen sie es auch ausbaden. Ich werde nicht eine CD, DVD kaufen. Jetzt erst recht nicht mehr.

MFG
Michael

Gausi - Mi 24.09.03 11:29

Zitat:

Ich werde nicht eine CD, DVD kaufen. Jetzt erst recht nicht mehr.

Ich kann diese Einstellung ja verstehen, aber ganz teilen kann ich sie nicht. Ja, auch mein CD-Kauf ist in den letzten Jahren stark reduziert worden durch das "kostengünstige Angebot" bei Kazaa, eMule und Co.
Aber die Diskussion in letzter Zeit hat mich doch sehr nachdenklich gemacht. Es wird immer davon geredet, dass der Musikdownload der Plattenindustrie schadet. Für mich stellte sich die Frage: Wer oder was ist die Plattenindustrie? Wenn damit die Leute gemeint sind, die hauptverantwortlich dafür sind, dass Daniel K und DJ Ötzi die Charts stürmen, dann meine ich: ok, die haben einen Denkzettel verdient. Die Musik kann man auf Partys spielen, wenn alle breit sind, und für solche Zwecke zieh ich mir das. Für ein bissel "Positive Energie" 15 Euro zu berappen, seh ich nicht ein.

Aber auf der anderen Seite gibt es viele Bands und Künstler, die nicht regelmäßig auf den Titelseiten von Bild stehen, oder bei Explosiv über ihr ach so langes Leben interviewt werden. Und diese machen auch gute Musik. Ich rede von Bands wie z.B. Blumfeld, Klee, Rosenstolz, Starsailor, Travis, Wir sind Helden... (das ist ne Teilmenge meines Geschmacks. Natürlich gibt es auch gute Beispiele aus anderen Bereichen, wie HipHop, Techno, Schlager...) Es gibt ne Menge Gruppen auf dem Musikmarkt, die einigermaßen "echt" sind, und die nicht NUR von Profitgier getrieben werden, sondern von dem Ansporn, für ihre Fans gute Musik zu machen. Kopierschutz hin oder her, solche Bands sollte man durch den CD-Kauf unterstützen.

Ein sehr gutes Beispiel war damals REM: Das Album Reveal hab ich mir ungefähr einen Monat vor Erscheinungsdatum runtergeladen. Ein paar Tage vor Erscheinung haben die auf der Domplatte in Köln ein richtig gutes, kostenloses Konzert gegeben. Es versteht sich von selbst, dass ich mir dann das Album noch gekauft habe!

Und zu den legalen Downloads für 99Cent kann ich nur sagen: Für ein qualitativ schlechteres Produkt MEHR auszugeben als im Plattenladen, wird sich wohl kaum durchsetzen: Beispiel BravoHits: 40 Titel x 99Cent=39,60. Das sind fast 80 Mark für eine DoppelCD! Sind die bekloppt, oder was?

littlemike1005 - Mi 24.09.03 13:03
Titel: @gausi

Ich meine damit auch nicht nur Musik CD´s nein auch DVD´s und so. Warum soll ich für einen PC - Brenner Kopiersteuer zahlen oder wie auch immer sie es nennen ich Kopiere nicht ich sichere nur meine Privaten Bilder / Videos die ich mit der Digi-Cam mache. Ist doch schweinerei ich zahle eine Steuer für eine Sache an dem ich die Rechte habe. Was soll das?

Eine andere sache ist das mit den Rennspielen... Wo die Frage aufgeworfen wurde ob die Rennspiele die Jugend zu raserne erzieht. Die habe doch alle einen an der Platte.... Nur weil ich gestern World Racing von Mercedes gespielt habe und da mit einer A Klasse durch die Alpen gedüst bin setze ich mich lange nicht in meine A Klasse und jage so durch die City.... Das mit den Ballerspielen OK das kann ich ja noch gerade nach vollziehen aber das mit den Rennspielen?? Was kommt als nächstes?????

Michael

Gausi - Mi 24.09.03 13:33

Also so langsam krieg ich das Gefühl, dass du einfach nur meckern willst ;-). Ich persönlich habe eine Einführung einer Kopiersteuer nicht an den Preisen bemerkt. Im Gegenteil. Sowohl Brenner als auch Rohlinge scheinen immer billiger zu werden.
Und das mit den Spielen: Die jetzt eingeführte Altersbeschränkung finde ich absolut in Ordnung. Es gilt sicherlich nicht für alle unter 18 / 16 / 12 (sind das die Grenzen?), aber bei vielen, die in einem sozial schwachen Umfeld aufwachsen, verschwimmen bei solchen Spielen die Grenzen zwischen Fiktion und Realität. Das gilt sowohl für Baller- als auch für Rennspiele. Besonders, da diese immer näher an die Realität rankommen.
Du magst ja die Grenze erkennen, aber ich kenne mindestens zwei, für die das nicht gilt. Der eine ist 7, der andere 18 (!).

littlemike1005 - Mi 24.09.03 14:57
Titel: @gausi

nein ich will nicht nur meckern...... aber was da zur zeit ab geht ist nicht mehr feierlich in allen bereichen wird uns geld abgezogen wir werden in unserer freiheit eingeschränkt usw. Wenn ich mir einen Tonträger für teures Geld kauf möchte ich in auch schützen. beim kauf eines brenners sind die abgaben schon enthalten. auf rohlinge meines wissens auch. ich gebe dir recht das brenner billiger werden aber ohne abgabe währen sie noch günstiger...

aber mir geht es hier ums prinzip.... mit welchem recht zahlt man die steuer????????????????? das ich meine eigenen filme speichern darf??
das kann es nicht sein.

Michael

Klabautermann - Mi 24.09.03 16:03
Titel: Re: @gausi

Hallo,

littlemike1005 hat folgendes geschrieben:

aber mir geht es hier ums prinzip.... mit welchem recht zahlt man die steuer????????????????? das ich meine eigenen filme speichern darf??

Es ist keine Steuer sondern eine Abgabe. Der Staat erhällt keinen Cent davon, es geht alles an die Industrie. Diese Abgabe zahlst du, weil du auf die Datenträger ja, Radio oder Fernsehprogramme aufnehmen kannst, und das völlig legal (sie z.B. [url=http://www.clipinc.de]ClipInc.[/url]).
Diese Abgabe ist (theoretisch) anteilig. Wenn also z.B. 20% der Datenträger für solche Aufnahmen verwendet werden, dann zahlst du Pro. Datenträger ein fünftel des Geldes, was diese aufnahme Wert ist. Natürlich basieren sämtliche Werte bei der Sache auf schätzungen, aber dennoch geht es um legale Aufnahmen.
Aus dieser (wirklich nicht spürbaren) abgabe abzuleiten, das du ein Recht drauf hättest zu Kopieren was du willst finde ich vermessen.
Ich kann durchaus nachvollziehen, wenn die Platten-/Film-Industrie ihre Produkte verkaufen will (auch wenn die unverhältnismäßig hohe Preise für ihre Produkte verlangen). Das ist ihr gutes Recht und du bist nicht verpflichtet etwas zu kaufen.
Wenn du also ein Musikstück haben willst, kanst du es dir 1. kaufen, oder es 2. aus dem Radio Aufnehmen. Wenn dir diese alternaven nicht zusagen bleibt 3. drauf zu verzichten, du wirst festellen, dass dein Leben dadurch kein Stück weniger Lebenswert wird.

Gruß
Klabautermann

littlemike1005 - Mi 24.09.03 17:33
Titel: @klabautermann

ich will kein recht zu kopieren ich möchte nur legal von meinen gekauften cd´s eine sicherung machen.

zb. meine navigations cd´s im auto kosten 250 euro und ich denke bei der summe würdest du auch gerne eine sicherung machen. wenn ich sicherung sage meine ich auch sicherung da ich das original besitze.

und das möchte ich auch mit meinen musik cds und dvds. ich möchte auch nicht das recht habe es an eine andere person zu geben nur das ich die sicherung nutzen kann. also im auto eine kopie der navigations cds.

ok das mit der steuer und der abgabe da habe ich was verwechselt. trotzdem finde ich es nicht richtig.

das mit dem musikstück kaufen ist so eine sache da kauft man eine cd mit 18 bis 20 tracks um ein stück zu bekommen. ist doch lachhaft.

kann ich es nicht gegen eine geringe gebühr downloaden ok das geht aber für 99 cent das mal 20tracks sind wir auch bei 19,80 Euro da verdient die Industrie sich eine goldene nase bei.

ich weiß nur eins wenn wir deutschen uns weiter alles gefallen lassen dan gute nacht. schaut nach frankreich da sind die lkwfahrer auf die strasse gegeangen und zwar alle zumindest ein sehr grosser teil.

aber hier in deutschland da nehmen wir alles hin. gut dan gibt es eine steuer auf benzin egal. ok dann noch was drauf und noch was usw. dann sind wir bald auf 5 euro pro lieter und die cds kosten dann 50 euro usw.

gut das ist etwas übertrieben aber glaubt nicht das es dabei bleibt uns wird noch mehr geld aus der tasche gezogen wo es nur geht. vor 10 jahre als ich mit auto fahren angefangen habe da kostete der liter diesel zwischen 98 und 1,05 DM heute 85 cent wenn mir da einer gesagt hätte in 10 jahren kostet der diesel soviel wie heute super dann hätte ich in ausgelacht.

ab ist schon gut ich merke schon auch hier lassen die leute sich alles gefallen. schauen wir mal was als nächstes auf uns zu kommt.

michael

umpani - Mi 24.09.03 17:57

Zitat:

ab ist schon gut ich merke schon auch hier lassen die leute sich alles gefallen.

Wenn ich solche Sätze höre, dann geht mit (tut mir leid) die Galle hoch. Ich finde es schreckich, wenn jemand von sich behauptet die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben und andere dann zu denunzieren, wie du es hier tust.

Es gibt zwei Gruppen mit extremen Meinungen. Die einen sind die "Gegner" und die Anderen die "Ja-Sager".
Die Gegner sind gegen jeden Einschnitt in Ihr persönliches Leben. Und zwar unter keinen Umständen. Sie vergessen daher jede Sorge um andere Personen, sind quasi absolut egoistisch. Der "Gegner" sagt also: Ich möchte alles haben, wie es anderen geht, oder was die Zukunft bringt ist mir egal.

Der "Ja-Sager" ist das absolute Gegenteil. Er lässt alles mit sich machen, ohne darüber nachzudenken, ob es gut für sich oder andere ist.

Beide Gruppen sind gleichsam unakzeptabel. Und wenn ein Mitglied der einen Gruppe (littlemike1005) zu anderen sagt, die zu keiner Gruppe gehören: "Ihr seid Ja-Sager" oder "Ihr lasst euch alles gefallen" dann ist das einfach krotesk. Zumal er sich ja nicht traut, die Diskussion hier weiterzuführen:

Zitat:

ab ist schon gut ich merke schon auch hier lassen die leute sich alles gefallen

Es gibt nicht nur schwarz oder weiß. Es gibt auch Grau.

So genug aufgeregt.

littlemike1005 - Mi 24.09.03 18:41

ich habe nie gesagt das ich mich nicht trau die diskussion weiter zu führen.

mit egoist hat das auch nichts gleich.... denk auch mal an die, die sich nicht immer eine cd für 15 - 20 euro leisten können. wenn es eine vernünftige möglichkeit gäbe songst zu testen und gegen eine geringe gebür zu downloaden mit der garantie das ich eine gut qualität habe dan würde ich es annehmen. aber ich sehe es nich ein eine cd für 15 - 20 euro zu kaufen für nur einen song.....

ich kenne viele leute die sagen ich sauge mir ein album und wenn ich es gut finde dann kaufe ich es auch da ich liebe original aben will.

das die piraterie aufhören muss ist klar. was ich meine ist das recht an einer sicherungskopie. das möchte ich haben. oder kannst du dir einfach ein neues spiel kaufen nur weil die cd zerkratzt ist. ok bei spielen kann man aufpassen aber cds im auto leiden stärker.

was ist den hat einer mal was gegen das gesetz gesagt??? nein also ist der grosse teil ja sager.
ich betone noch mal ich möchte keine raubkopien erstellen nur sicherungen meiner originale z.b der navigations cd da ich es mir nicht leisten kann eine neue zu kaufen nur weil die cd zerkratzt ist und nicht mehr vom navi gelesen werden kann. nur zur info die cd steckt im radio und muss gewechselt werden wenn man eine andere cd abspiele möchte.

ich habe die cd jetzt ca. 8 monate in gebrauch und da sind schon gut spuren drauf (trotz sorgsamen umgans)

michael

Gausi - Mi 24.09.03 19:35

Zitat:

Wer den Kopierschutz nur für private Zwecke aushebelt, hat keine Strafe vom Gesetzgeber zu befürchten. Das gilt auch für die Weitergabe solcher illegalen Kopien an "persönlich verbundene Personen" ? beispielsweise gebrannte CDs für Familienmitglieder oder enge Freunde.

Quelle: http://www.netscape.de/index.jsp?cid=648915&pageId=7

Es wird also von der Seite des Staates geduldet, Sicherheitskopien anzufertigen. Und ich glaube, dass keiner, sei es die Plattenindustrie, irgendein Künstler, eine Softwarefirma oder ein kleiner Programmierer dich anzeigen wird, wenn du eine Sicherheitskopie für dein Auto anfertigst.

Also: Ball flach halten. Das neue Urhebergesetz ist keine Katastrophe. Und dafür auf die Straße zu gehen ist übertrieben. Das einzige, was mir daran nicht gefällt, ist die Tatsache, dass einige Firmen dicht machen müssen, weil sie bisher fast nur Software zum kopieren von CDs und DVDs entwickelt haben.

Klabautermann - Mi 24.09.03 21:06

Hallo,

littlemike1005 hat folgendes geschrieben:

aber ich sehe es nich ein eine cd für 15 - 20 euro zu kaufen für nur einen song.....

das sehe ich auch so, deshalb verzichte ich oft darauf einen Song der mir gefällt zu besitzen, weil mir das Album einfach zu teuer ist. Aber damit passirt mir doch ncihts schlimmes! Ich habe halt 'nen Song nicht - Na und?

littlemike1005 hat folgendes geschrieben:

oder kannst du dir einfach ein neues spiel kaufen nur weil die cd zerkratzt ist. ok bei spielen kann man aufpassen aber cds im auto leiden stärker.

Deshalb ist der Hersteller ja auch verpflichtet dir den Alten Datenträger genen einen neuen zu Tauschen. Klar darführ wird er wieder 'ne bearbeitungsgebühr kassieren, ab so wie es mit der Illegalen Musikkopie ausgeartet ist, hatten die Hersteller kaum mehr eine Alternative. Also bedanke dich bei den Napster & Co Kunden.

littlemike1005 hat folgendes geschrieben:

was ist den hat einer mal was gegen das gesetz gesagt??? nein also ist der grosse teil ja sager.

Hier muss ich mich umpani anschließen, es gibt mehr als ja und nein.

Gruß
Klabautermann

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