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Off Topic - Was haltet ihr von MIDIs?
StefanH - Fr 12.12.03 15:53
Titel: Was haltet ihr von MIDIs?
Hallo!
weil ich mich gestern mit einem gewissen anderen DF-User über Midis gestritten hab (er: "midi ist doch gräuslich", etc.; ich gaaaaaaanz anderer meinung :D) will ich s etz von euch wissen:
Was haltet ihr von MIDIs ?
Viel Spaß beim diskutieren...
STefan
Raphael O. - Fr 12.12.03 16:01
sind das diese komischen Musidateien, die sich so wie Handy Klingeltöne anhören?
->meine Meinung: gräßlich :P
StefanH - Fr 12.12.03 16:04
| Fiji-Fighter hat folgendes geschrieben: |
sind das diese komischen Musidateien, die sich so wie Handy Klingeltöne anhören?
->meine Meinung: gräßlich :P |
Was habt ihr denn für MIDIs????? Meine sind Elite, niks Klingelton art....
maximus - Fr 12.12.03 16:16
MIDI is doch nur ne sequenz von ton-definitionen! Wie sie sich anhören hängt wohl sehr stark vom benutzten instrument ab :wink: Die meisten modernen musikstücke, in denen nur ein bisschen elektronik benutzt wird, wurden mithilfe von MIDI produziert... Also von grässlich keine rede (obwohl das leider oft vorkommt)! und wer jetzt sagt 'Ich mag aber keine moderne musik', dem sei versichert, man kann damit auch klassik machen...aber das nur am rande.
Klabautermann - Fr 12.12.03 16:44
Hi,
wie gut ein MIDI ist hängt von der verwendeten Sound Hardware (oder eines guten Software ersatzes) ab. Sobwohl bei dem der es anhort als auch bei dem der es Komponiert hat.
Ich kann mich erinnern, das zu DOS Zeiten MIDI immer die ersteh Wahl aür die Musikeinstellungen bei spielen gehörte. Denn ich hatte damals eine MIDI fähige Sound Karte. Also eine Karte auf der verschiedene Instrumentenklänge gespeichert sind, so das das was ausgegeben wird sich wirklich echt anhört.
Heutzutage hat das kaum mehr jemand, und deshalb bekommen die meisten nur schreckliches gefiepse zu hören. Allerdings gibt es software die die Arbeit der damaligen Hardware übernehmen kann (z.B. das
hier [
http://www.onicos.com/staff/iz/timidity] benötigt auch die
Instrumente [
http://www.stardate.bc.ca/eawpatches/html/get_patches.htm]).
Also MIDI ist eine großartige Idee, denn es speichert nur die nötigen variablen Informationen (also welches Instrument wie gespielt wird) und nicht die Statischen (welches Instrument wie klingt). Dummerweise haben die Anwender vergessen wie man es anhört und geben sich daher mit billigsten gefiepse zufrieden. Leider gild das teilweise auch für die Leute, welche die MIDIs erstellen. Wenn man dann eine Triangel da zu hören bekommt wo eine Panflöte hingehört macht es meist keinen Spass mehr die Stücke zu hören.
Gruß
Klabautermann
Bela Urlaub - Fr 12.12.03 16:45
ich find midis gut aba den Synthesizer von meiner Soundkarte ... schrecklich!! Töne macht der Grottenschief. Das tut schon in den ohren weh. Alle die wohl denken "OMG!! Midis sin dumm! die klingen doch wie Toilettenpapier!" dann liegts wohl daran das deren Midi-Synthesizer am Sack is oda evtl. noch nie richtig ging.
StefanH - Fr 12.12.03 16:50
also ich hör grad hier "Das Lied vom Tod" als MIdi, und wenn da noch einer sagen will, das die qualität besch*** ist, der hat eine Sch*** Soundkarte... :lol:
Stefan
Anonymous - Fr 12.12.03 16:56
gut, midi mag vielleicht ganz ok sein (für manches), aber für meinen Geschmack absolut ungeeignet ;)
(Ich hab eine SB Live 1024)
Bela Urlaub - Fr 12.12.03 17:07
ok, is wirklich gut
Anonymous - Fr 12.12.03 17:08
ja, gar nicht so weit vom Original entfernt...
FAlter - Fr 12.12.03 18:07
Ich finde MIDIs schon immer gut, und seitdem ich sie verändern kann, sorgar noch besser. Das tolle ist, dass man einfach nur die Instrumente vertauschen muss, und schon hört es sich ganz anders an.
StefanH - Fr 12.12.03 18:29
ja, DAS tut weh... :autsch:
| FAlter hat folgendes geschrieben: |
| Ich finde MIDIs schon immer gut, und seitdem ich sie verändern kann, sorgar noch besser. Das tolle ist, dass man einfach nur die Instrumente vertauschen muss, und schon hört es sich ganz anders an. |
was fürn Prog hast du?
hmm... mir fällt was ein: schlechte MIDIs sind meistens zu laut, findet ihr nicht auch?
Stefan
Moderiert von 
Klabautermann: Quote-Tag korrigiert.
Delete - Fr 12.12.03 19:00
Also bei "Spiel mir das Lied vom Tod" höre ich das erste Instrument bis zur Hälfe immer nur als schreckliches gefiepse. Aber die anderen Instrumente kommen ganz gut.
catweasel - Sa 13.12.03 10:55
| Zitat: |
wie gut ein MIDI ist hängt von der verwendeten Sound Hardware (oder eines guten Software ersatzes) ab. Sobwohl bei dem der es anhort als auch bei dem der es Komponiert hat.
|
Naja, damals timmte das noch, als wir uns alle einen zweiten darmusgang gefreut haben über die guten alten Wavetables auf unseren unerhört überteuerten Soundblaster Karten.
Ich erinnere mich noch wehmütig an meine AWE 32.
Das war die wo man normale SIMM Module für noch mehr extra Wavetable space...
Aber was kam dann... Wavesythese per soft von Yamaha......
Hatte das damals getestet und die Softwareversion ist tatsächlich um Klassen besser gewesen als die AWE32 ROM tables....
Naja und seit MMX und schnellen Prozessoren braucht man nicht wirklich eine hardware wavesynthese, also ist die Qualität bei Midis von der Hardware eher unabhängig.. Wenn man mal von Requirements wie MMX (sonst wird zu CPU-lastig) und einer allgemin "guten" Soundkarte ausgeht, also kein Brummen oder rauschen. (Das wäre auch nicht nur bei Midi ärgerlich)...
An die Ursprüngliche Fragestellung möchte ich noch eine dranhängen ..:
Was haltet ihr von Mods & Co. ?
(neinnein, nicht die Moderatoren in den Foren hier *gg*)..
Ihr wisst schon was ich meine...
Mein Lieblingsformat war das S3M...
*von den geilen Demos der future crew träume* (Kenn die noch wer von euch) ?
Catweasel...
umpani - Sa 13.12.03 11:18
Zu midis kann ich nur sagen: klasse. Jeder der mal ein gutes Keyboard (mit weißen und schwarzen Tasten) benutzt hat spielt ein MIDI-Gerät.
Mods sind absoluter kult. Musiktechnisch vielleicht nicht so doll, aber kultig.
Xerox - Sa 13.12.03 12:50
Ich halte nicht viel davon, da die Lieder sich bei mir sehr schlecht anhören, was anscheinend mit meiner Soundkarte zusammenhängt.
MFG
Xerox
StefanH - Sa 13.12.03 16:10
| Luckie hat folgendes geschrieben: |
| Also bei "Spiel mir das Lied vom Tod" höre ich das erste Instrument bis zur Hälfe immer nur als schreckliches gefiepse. Aber die anderen Instrumente kommen ganz gut. |
oh weh.... :-)
nach der Hälfte hört das erste Instrument (es ist eine Mundharmonika) auf... und das gefiepse... DAS GEHÖRT SICH SO.... :?
Stefan
P.S: wasis Mod???
Bela Urlaub - Sa 13.12.03 16:22
| StefanH hat folgendes geschrieben: |
| P.S: wasis Mod??? |
Würd ich auch gern wissen :eyes:
Anonymous - Sa 13.12.03 16:28
HiH :o
Mal was zum lachen:
| ICQ Ich und StefanH hat folgendes geschrieben: |
velgreyer 15:14: Midi's sind witzig aber unnütz
Stefan 15:14: so?
velgreyer 15:15: jupp
Stefan 15:15: wum?
velgreyer 15:15: Junge! Es gibt MP3's! das ist 7377933377937793337793779333779377933377937793337793779333779,3779333779 mal besser
Stefan 15:16: wum?
velgreyer 15:16: weil man damit alles machen kann
velgreyer 15:17: jetzt nimm mal deine stimme mit midis auf...
velgreyer 15:17: HUCH ! das geht ja garnicht *schreck*
Stefan 15:17: was will ich denn mir meiner Stimme? schreib du mal ein Lied in mp3
velgreyer 15:17: sag doch gleich das Hammer und Meisel die beste Tastatur ist...
Stefan 15:17: ~~~~~~~
velgreyer 15:17: man schreibt doch keine lieder in mp3.....
|
| Ich und Obstkuchen hat folgendes geschrieben: |
obbschtkuche 15:20: MUHAHAHAHAHA...rofl
velgreyer 15:20: morgen kommt warsch. noch: Win 3.11 ist das beste überhaupt
obbschtkuche 15:21: nee, ich mag dos1 lieber
velgreyer 15:21: oder: Disketten sind 100 mal besser als CD's
obbschtkuche 15:21: das sowieso. und noch besser sind lochkarten
velgreyer 15:21: es könnte auch sein: 24 LED's sind 500 mal besser als ein TFT 19"
obbschtkuche 15:21: hast du eigentlich ne festplatte?
velgreyer 15:21: jupp
obbschtkuche 15:21: ich find die dinger voll *mist*e
velgreyer 15:21: Lochkarten LOOOOL
velgreyer 15:22: oder 24 kb RAM-Riegel sind die besten!
obbschtkuche 15:23: ja, da hast du recht... das ist aber viel zu viel
obbschtkuche 15:23: aber man will ja für die zukunft gerüstet sein
velgreyer 15:23: LOL
obbschtkuche 15:23: was?
velgreyer 15:23: ^^ das schicken wir aber nicht stefanh
velgreyer 15:23: sonst mag er uns nichtmehr...
obbschtkuche 15:23: hihi
obbschtkuche 15:23: könnte man ins forum stellen
obbschtkuche 15:24: Das gäb ne gaudi
velgreyer 15:24: machs nicht
obbschtkuche 15:24: hihi
obbschtkuche 15:24: oooooops
velgreyer 15:24: WEHE!
obbschtkuche 15:24: zu spät.....
obbschtkuche 15:24: kleiner scherz |
(Ätschbätsch obstkuchen)
:wave:, sCrAPt
StefanH - Sa 13.12.03 16:36
| sCrAPt hat folgendes geschrieben: |
velgreyer 15:17: jetzt nimm mal deine stimme mit midis auf...
velgreyer 15:17: HUCH ! das geht ja garnicht *schreck*
Stefan 15:17: was will ich denn mir meiner Stimme? schreib du mal ein Lied in mp3
velgreyer 15:17: sag doch gleich das Hammer und Meisel die beste Tastatur ist...
Stefan 15:17: ~~~~~~~
velgreyer 15:17: man schreibt doch keine lieder in mp3..... |
so, Mr sCrAPt, jetzt wiederleg ich dir mal dein gelaber:
nehmen wir den 1ten Satz:
| Zitat: |
| jetzt nimm mal deine stimme mit midis auf... |
Warum sollte ich??? da kann ich WAV dafür nehmen...
| Zitat: |
schreib du mal ein Lied in mp3
[...]
man schreibt doch keine lieder in mp3..... |
Aber meine Stimme soll ich mich mit Midi aufnehmen, oder???
WIDERSPRUCH :!: :!:
zu dem Rest will ich etz mal niks sagen.... :evil: :twisted: :evil:
Stefan
Bela Urlaub - Sa 13.12.03 16:40
| Sig von StefanH hat folgendes geschrieben: |
_________________
Nichts macht keine Fehler!!
und jetzt bin ich SAUER!!!! |
:mrgreen:
Delete - Sa 13.12.03 16:56
Um mal zum Thema zurück zukommen: Was ist das eigentlich für eine bescheuerte Frage?
Genauso könnte ich fragen: Was haltet ihr von
- Wave-Dateien?
- ASCII-Textdateien?
- WinWord DOC-Dateien?
- Borland Delphi dpr-Dateien?
Will sagen, jedes Dateiformat hat seine mehr oder weniger berechtigte Daseinsberechtigung und bringt für seinen Einsatzzweck ganz bestimmte Vor- und Nachteile mit. Was gibt es da noch groß zu diskutieren? Gut, die Vor- und Nachteile könnte man erörtern. Aber mehr auch nicht.
StefanH - Sa 13.12.03 17:06
| Luckie hat folgendes geschrieben: |
| Um mal zum Thema zurück zukommen: Was ist das eigentlich für eine bescheuerte Frage? |
aha. eine bescheuerte Frage. :?
| Zitat: |
Genauso könnte ich fragen: Was haltet ihr von
- Wave-Dateien?
- ASCII-Textdateien?
- WinWord DOC-Dateien?
- Borland Delphi dpr-Dateien?
|
Natürlcih kannst du das. aber ich wollt halt wissen, ob alle so ******* sind, dass sie sagen "MIDI ist blöd, weil es MP3 gibt". es gibt sicher keinen, der sagt "DPR ist blöd, weil es anderes gibt"
| Zitat: |
| Will sagen, jedes Dateiformat hat seine mehr oder weniger berechtigte Daseinsberechtigung und bringt für seinen Einsatzzweck ganz bestimmte Vor- und Nachteile mit. Was gibt es da noch groß zu diskutieren? Gut, die Vor- und Nachteile könnte man erörtern. Aber mehr auch nicht. |
ok, hast voll recht
Stefan
P.S: Falls sich jetzt jemand anderes beleidigt fühlt, sry, ich bin, wie gesagt, SAUER!
Anonymous - So 14.12.03 16:59
HiH :o
Was haltet ihr von der F11-Taste auf der Tastatur?
:wave:, sCrAPt
StefanH - So 14.12.03 17:03
| sCrAPt hat folgendes geschrieben: |
Was haltet ihr von der F11-Taste auf der Tastatur?
|
niks.... :P
catweasel - So 14.12.03 22:01
| Zitat: |
StefanH hat folgendes geschrieben:
P.S: wasis Mod??? |
Mod basiert auf dem Grundprinzip von Midifiles.
Als Daten wird nur die Partitur definiert (Noten eben).
Die "Instrumente" sind ebenfalls wie bei Midi WAV-samples, die in einem Grundton vorliegen und je nach Notenwert gepicht wird.
Bei diesem Software pitching von Mods ändert sich jedoch die Tonhöhe (Dopplereffekt). Die Hardware Wavesynthese enthält mehrere dieser "key-notes" und MMX-Yamaha Softwarecodes, kompensieren diesen Effekt.
Bei Mods konnta man auf einfachste Art eiugene tunes mit eigenen Intrumenten erzeugen.
Hatte mich mal versucht damit rumzuschalgen eigene Waves in die Wavetablebank zu laden (den erweiterten Speicher meiner AWE32), aber sowas ist ganz schön scheissig :-(
Einfach mal bei yahoo unter "Screamtracker" nachguggen....
Dieser Tracker kommt von der Future crew.. (auch mal eine suche wert)..
Deren demo "Second reality" ist hammergeil .......... Die geilste pure-assembler demo ich je gesehen hab....
Catweasel
umpani - Mo 15.12.03 00:38
@catweasel: Bzgl. Dopplereffekt.
:mahn:
Zwar ändert sich beim Dopplereffekt auch die Tönhöhe (Lichtfrequenz) aufgrund der immer schneller (langsamer) aufeinanderfolgenden Schallwellen (Lichtwellen),
jedoch ist nicht jede Veränderung der Tonhöhe ein Dopplereffekt.
Der Dopplereffekt kommt nur bei einer schnellen Bewegung zum Tragen (Polizeiwagen kommt auf einen zu und fährt wieder weg)
Oder rennst du schnell auf deinen PC zu, damit sich bei deinen Mods der Ton ändert?
:wink:
Übrigens ist ein weiter großer Unterschied zwischen Midi und Mod, dass bei den Mods die Samples in der Datei gespeichert sind und damit beliebig erweiterbar.
Bei den Midis gibt es jedoch nur einen bestimmten Instrumenten / Effekten Satz. (GM, Roland etc)
Gruß Umpani
StefanH - Mo 15.12.03 16:43
ähhm... was ist etzt genau der Unterschied???? :?!?:
catweasel - Mo 15.12.03 17:38
| Zitat: |
@catweasel: Bzgl. Dopplereffekt.
Zwar ändert sich beim Dopplereffekt auch die Tönhöhe (Lichtfrequenz) aufgrund der immer schneller (langsamer) aufeinanderfolgenden Schallwellen (Lichtwellen),
jedoch ist nicht jede Veränderung der Tonhöhe ein Dopplereffekt. |
Stimmt, aber hier ist es schon vergleichbar. Wenn ich einen Ton (Sinuswelle) doppelt so schnell abspiele ist auch die Frequenz doppelt so hoch. Auf genau diese Weise wird das Pitching bei Mods umgesetzt.. (und dabei wird das sample geloopt)..
| Zitat: |
Übrigens ist ein weiter großer Unterschied zwischen Midi und Mod, dass bei den Mods die Samples in der Datei gespeichert sind und damit beliebig erweiterbar.
Bei den Midis gibt es jedoch nur einen bestimmten Instrumenten / Effekten Satz. (GM, Roland etc) |
Stimmt im Prinzip auch... aaaber:
Durch eben solche Möglichkeiten eigene Intrumente als Wavetable zu speichern (halt nicht bei allen Soundkarten), oder eben der Softwarelösung, hat man auch die Möglichkeit die Instrumentenpalette zu erweitern.
@ stefanH
| Zitat: |
| ähhm... was ist etzt genau der Unterschied???? |
Naja, das sit so als würdest du fragen: Was ist der Unterschied zwischen DBase und dem TClientdataset.
Beides macht das selbe nur ein bischen anders :wink:
Catweasel[/quote]
StefanH - Mo 15.12.03 17:44
W I E ? ? ? ? ? ?
:eyecrazy: :eyecrazy: :nixweiss:
Horschdware - Di 23.12.03 14:22
lol
| Zitat: |
jedoch ist nicht jede Veränderung der Tonhöhe ein Dopplereffekt.
|
stimmt!
MIDIs greifen auf eine SampleDatenbank zu die auf der Festplatte oder der Soundkarte gespeichert ist. Damit steht ihnen nur eine Begrenzte Anzahl an "Instrumenten" zu Verfügung.
MODs können diese Datenbanken in sich selbst gespeichert haben. Smoit sind diese flexibler.
Generell muss ich aber sagen, dass MIDIs und MODs, je nach dem was für eine Soundkarte man hat, es locker mit MP3s aufnehmen können.
Oder was glaubt ihr, was professionelle Keyboards von Roland oder Ketron (usw.) benutzen? :)
übrigens: Soundblaster AWE32 rulez! ^^
Gandalfus - Di 23.12.03 15:01
| Horschdware hat folgendes geschrieben: |
lol
Generell muss ich aber sagen, dass MIDIs und MODs, je nach dem was für eine Soundkarte man hat, es locker mit MP3s aufnehmen können.
Oder was glaubt ihr, was professionelle Keyboards von Roland oder Ketron (usw.) benutzen? :)
|
Beweise? Zeig mir eine midi Datei, die sich sogut anhört wie eine MP3 Datei. (Natülich ein richtiges Lied am besten noch mit Gesang usw.)
Das ist doch so als würde man einem Apfel mit einer Birne vergleichen...
Ex0rzist - Di 23.12.03 15:07
Wenn wir schon bei MODs sind, sollte
Maktone [
http://www.maktone.tk] erwähnt werden. Seine Musik ist einfach nur der Hammer.
Wer sich schon mal eine "Sicherheitskopie" von Class heruntergeladen hat, kennt die Musik bestimmt aus dem Installer.
Horschdware - Di 23.12.03 15:09
bitte lies meinen Beitrag komplett.
Ich habe gesagt, dass es auf die Soundkarte ankommt.
Ich könnte dir jetzt eine Midi schicken die sich bei mir fantastisch anhört, bei der aber bei dir nur sinnloses Gepiepse rauskommt (verschiedene Soundbänke & Soundkarten..)
Ich verstehe schon, wenn einer sagt "Bei mir ist Midi Mist". Aber das ist wirklich nicht überall so. Ich könnte mal ne Midi als Mp3 aufnehmen und posten, falls Interesse besteht...
StefanH - Di 23.12.03 15:54
| Gandalfus hat folgendes geschrieben: |
| Beweise? Zeig mir eine midi Datei, die sich sogut anhört wie eine MP3 Datei. (Natülich ein richtiges Lied am besten noch mit Gesang usw.) |
ein MIdi mit gesang... soso... weißt du überhaupt, was ein MIdi ist?
Gandalfus - Di 23.12.03 15:58
| StefanH hat folgendes geschrieben: |
ein MIdi mit gesang... soso... weißt du überhaupt, was ein MIdi ist? |
Ja deshalb hab ich das ja geschrieben. Ich warte imernoch auf den Beweis.....
blackbirdXXX - Di 23.12.03 15:58
Also es gibt viele MIDIs die sehr gut klingen. Und wenn man eine MIDI hat und sich diese mit einem Notationsprog öffnet kann man sich auch die Noten dazu ausdrucken.
Na. Kann das mp3 auch?? *häh?* *häh?* *häh?* *häh?*
Horschdware - Di 23.12.03 16:06
Es gibt aber auch MIDIs mit Gesang... man muss halt entsprechende Soundbänke verwenden...
Ich lade mal ne Aufnahme von ner Midi hoch.. nen kleinen Moment bitte...
StefanH - Di 23.12.03 16:17
schau mer mal...
Horschdware - Di 23.12.03 16:49
also:
http://members.aol.com/Horschdware/beispielmusik.rar
darin sind 2 Mp3-Aufnahmen.
Eine von einer Midi Datei und einer von einer Mod Datei. Hört euch das einfach mal an und urteilt dann wie schlecht oder gut Midis / Mods sind.
Ich habe aufgrund der Dateigröße das ganze etwas arg kompirimieren müssen, daher könnte ein kleines (fast vernachlässigbares) Rauschen auftreten...
(Randbemerkung: MODs und MIDIs haben aufgrund ihres Aufbaus einen deutlich besseren Stereoeffekt als Mp3s. Dieser ging bei meinen Beispielen oben leider verloren, da ich als Mp3s gespeichert habe)
neojones - Di 23.12.03 17:06
@Gandalfus: Es ist tatsächlich so, dass nahezu jedes Keyboard MIDIs rauswirft. Und das entscheidende beim Abspielen von MIDIs ist das Wiedergabegerät. Ich erinnere mich noch daran, dass ein Freund von mir (Seineszeichens dreifacher Gewinner des Crossmedia-Preises) mit MIDIs seine Stücke für den Wettbewerb erstellt hatte. Als ich es auf meiner Soundkarte anhörte, klangs gräßlich. Auf seiner Turtle-Karte war es ein Genuss vom Allerfeinsten. Die Daten wurden später mit Gesangsaufnahmen ergänzt auf CD veröffentlicht. Die Qualität war über jeden Zweifel erhaben.
Zum Unterschied MP3 <-> MIDI: MP3-Dateien sind darauf optimiert, dass ein Hörer mit einem NORMALEN Gehör die Daten normal hört. Vor etwa 2 Jahren hat die c't Tests durchgeführt, ob man den Unterschied zwischen MP3, MIDI und Audio-CD erkennt. Fakt war: Selbst Leute mit einem absoluten Gehör konnten keines von Dreien richtig auseinander halten. Lediglich Gehörgeschädigte, für die MP3 NICHT OPTIMIERT ist, erkannten den Unterschied zwischen MP3 und den beiden anderen Formaten. Der Unterschied von MIDI und Audio-CD war nur anhand der eingesetzten Wavetable (So heißt der Music-Set das bei Roland) erkennbar.
Viele Grüße,
Matthias
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