Entwickler-Ecke
Off Topic - nach
Lhid - Mo 19.01.04 16:17
Titel: nach
Meinung und mich grundlegend geändert-> Beiträge gelöscht
Chatfix - Mo 19.01.04 16:27
Titel: Re: 2Kleine aufgaben
Quelltext
1:
2:
3:
4:
|
2 2 1 2x+5
------ + -------- = ---- - -------
3x²-12 2-x 3 6x+12 |
Habs mal bissl ordentlich gemacht...
Delete - Mo 19.01.04 16:30
Bei den Röhren läuft es auf ein Gleichungssystem mit 2 Unbekannten und zwei Gleichungen raus. Die erste ist noch einfac:
Aber die zweite bekomme ich nicht hin. :(
BungeeBug - Mo 19.01.04 16:30
zu 1)
wie is die Aufgabe? Ich versteh nur Bahnhof bei dem Zahlengewusel da.
zu 2)
Fehlen da nen paar Angaben oder kommt mir das nur so vor?
Muss man nich wissen wie groß das Becken is. Oder zumindest wie eine Röhre aussiegt? Wenn die angaben nich gegeben sind würd ich schreiben
"Die Zeit hängt davon ab wie lange die betreffende Person benötigt die Röhren mit Flüssigkeit zufüllen"
Lhid - Mo 19.01.04 16:45
Meinung und mich grundlegend geändert-> Beiträge gelöscht
Anonymous - Mo 19.01.04 16:50
ich würde sagen das die erste röhre 1,2 stunden braucht, oder?
denn (1,2*1,5)+1,2 = 3
gruß
ixtreme.de
Delete - Mo 19.01.04 16:57
Eine Röhre alleine braucht weniger Zeit als beide zusammen? Wo ist da die Logik?
Anonymous - Mo 19.01.04 17:00
wieso, wenn die eine röhre 1,5 mal so lange wie Röhre eins (1, 2 h) braucht, braucht Röhre 2 (1, 8) Stunden. Sind zusammen 3 Stunden oder?
ixtreme.de
P.S. Oder bin ich jetzt total neben der Spur?
Lhid - Mo 19.01.04 17:04
Meinung und mich grundlegend geändert-> Beiträge gelöscht
Anonymous - Mo 19.01.04 17:05
also doch richtig oder wie?
Motzi - Mo 19.01.04 17:09
Wenn beide Röhren zusammen 3h brauchen kann nicht eine Röhre alleine kürzer brauchen... oder? :roll:
Anonymous - Mo 19.01.04 17:11
ja beide brauchen 3 h weil eine 1,5 mal so lange wie die andere braucht!
ixtreme.de
P.S. so hab ichs verstanden :-)
Im Klartext, eine braucht 1,2h die andere 1,8 h! Fertig
Lhid - Mo 19.01.04 17:11
Meinung und mich grundlegend geändert-> Beiträge gelöscht
Delete - Mo 19.01.04 17:12
| Motzi hat folgendes geschrieben: |
| Wenn beide Röhren zusammen 3h brauchen kann nicht eine Röhre alleine kürzer brauchen... oder? :roll: |
Der Meinung bin ich auch. Alles andere wäre nicht nur unlogisch, sondern auch unmöglich, wenn man davon ausgeht, dass sich er Durchfluss nicht ändert. Aber das wird wohl vorausgesetzt, sonst liesse sich die Aufgabe nicht lösen.
Delete - Mo 19.01.04 17:14
@Lhid: Schon mal auf die Idee gekommen, deine mathematischen Ergüsse in Code-Tags zu packen, damit man sie auch lesen kann? :roll:
Gausi - Mo 19.01.04 17:15
zu2.) Sei x= Beckenfüllung pro Stunde, die die kleine Röhre schafft
und h= Dauer, die die kleine Röhre braucht
Es gilt: (x+1.5*x)*3 = 1 , denn wenn beide Röhren 3 Stunden lang laufen, ist das Becken voll.
Weiterhin gilt h*x = 1, denn wenn die kleine Röhre h Stunden läuft, ist das Becken auch voll.
Also gilt: (x+1.5x)*3 = h*x. Das ist äquivalent mit
7.5x = hx, also h=7.5
Die Große Röhre braucht also 7.5/1.5 = 5 Stunden.
Anonymous - Mo 19.01.04 17:18
Ahhh, jetzt verstehe ich die frage auch erst mal *ggg*
danke Gausi!
Gruß
ixtreme.de
P.S. Deshalb hatte ich in Mathe auch immer ne 3
Gausi - Mo 19.01.04 17:19
zu 1.)
Sicher, dass du dich da nicht vertippt hast? Wenn ich die Gleichung nach Derive reinpacke, kommt als Lösung nur x=+/-unendlich raus.
Lhid - Mo 19.01.04 17:24
Meinung und mich grundlegend geändert-> Beiträge gelöscht
StefanH - Mo 19.01.04 17:42
1.:
Quelltext
1:
2:
3:
4:
5:
6:
7:
| 2 2 1 2x+5
------ + -------- = ---- - ------- ;
3x²-12 2-x 3 6x+12
2 2 1 2x +5
--------------- + ----- = ---- - ---------; HN= 6(x+2)(x-2);
3(x+2)(x-2) x-2 3 6(x+2) D = Q \ {-2;2} |
den rest kannst du doch, oda :P
für 2tens hab ich keine Lust *G*
Keldorn - Mo 19.01.04 17:43
ich kann dir jetzt keine Lösung sagen, hab mich irgendwo verhauen.
aber mal so als Tipp: ich denke 3x²-12 : hier mußt du erkennen, das das eine binomische Formel ist 3(x²-4) = 3(x-2)(x+2) das macht die sache erheblich einfacher und 2/(2-x) mußt du noch mit -1 ausklammer und hast dann in den ersten beiden brüchen (x-2) stehen.
Der Rest ist mühseliges ausmultiplizieren, aber so bekommst du keine x³ mit rein
Mfg Frank
Lhid - Mo 19.01.04 18:00
Ok thx.
Ich probiers mal.
Lhid
Gausi - Mo 19.01.04 18:02
Das Ding hat keine Lösung. Denn:
Auf den Haupnenner gebracht ergibt das nach Weglassen des HN:
Quelltext
1:
2:
3:
4:
5:
| 4 - (12*(x+2)) = 2*(x+2)(x-2) - (2x+5)(x-2)
<=> 4 - 12x - 24 = 2(x^2 - 4) - 2x^2 + 4x - 5x + 10
<=> -20 - 12x = 2x^2 - 8 - 2x^2 - x + 10
<=> -11x = 22
<=> x = -2 |
ABER: Die Definitionsmenge der Gleichung ist Q ohne {2, -2}, denn das sind die Nullstellen der Nenner.
Also ist die Lösungsmenge leer.
MaxiTB - Mo 19.01.04 18:16
Titel: Son ein Mist ...
Spaßweise habe ich auch mal die 1. Gleichung zu lösen probiert, hab mich aber irgendwo verhaun *g*
Dadurch komme ich auf 0=5x^2+9x *ggg*
Lhid - Mo 19.01.04 18:16
Könnte stimmen. Ich habs gleiche rausbekommen.
Lhid
Lhid - Mo 19.01.04 19:10
Ich hab nen Fegler endteckt:
Du hast in der 3.letzten zeile das -x vergessen mitzunehmen.
Lhid
Lhid - Mo 19.01.04 19:13
Dadurch kommt dann -12= 22; da ist aber die Lösunggsmenge auch lehr oder???
Lhid
Lhid - Mo 19.01.04 19:15
Häh also was ist jetzt das ergebnis?
Lhid
Raphael O. - Mo 19.01.04 19:15
das wirst du auch nicht schneller erfahren, wenn du noch fünf neue Beiträge im Minutenabstand hier reinschreibst :evil:
Gausi - Mo 19.01.04 20:53
öhhmm..wo hab ich da nen fehler?
Seniman - Mo 19.01.04 22:37
Hallo,
Gausi hat recht, es gibt keine Lösung. Wenn man alles auf einen Hauptnenner bringt und berechnet bekommt man x=-2 raus, aber es steht (x+2) im Nenner, man würde also durch Null dividieren.
Grüße
Seniman
Lhid - Mo 19.01.04 22:45
| StefanH hat folgendes geschrieben: |
Quelltext 1:
2:
3:
4:
5:
6:
7:
| 2 [b] 2 [/b] 1 2x+5
------ + [b]--------[/b] = ---- - ------- ;
3x²-12 [b] 2-x [/b] 3 6x+12
2 [b] 2[/b] 1 2x +5
--------------- +[b] ----- [/b]= ---- - ---------; HN= 6(x+2)(x-2);
3(x+2)(x-2) [b] x-2[/b] 3 6(x+2) D = Q \ {-2;2} |
|
Ist zwar kein fehler von dir aber trotzdem ein fehler....
Lhid
Adrian - Di 20.01.04 17:23
Servus!
Um der Rechnerei (Raterei) ein Ende zu machen
x=-24/27 (bzw. x=-0,8888888888.....)
Hab's unter Auffrischung meiner alten Schülerweisheiten per Hand ausgerechnet und nachgeprüft und nur 1 DIN A 4 Seite gebraucht.
Gruß,
Adrian
Lhid - Di 20.01.04 17:59
Sorry das ist aber leider falsch. DAnke für eure bemühugen.
Ich hab im Mom ne 4 werd ich mir aber ned gefallen lassen....
Der lehrer hat gesagt das wäre falsch ist es aber nicht bei der röhrenaufgabe:
| Zitat: |
1 1,5 1
- + ---- = ---
x x 3
|
er wollte es so haben und meins war "falsch"
Quelltext
1:
2:
3:
4:
5:
6:
7:
8:
9:
10:
11:
| 1 1 1
- + ---- = ---
x 1,5x 3[/quote]
Egal welche Zahlen man da nimmt der Unterschied ist nur das er das erste ausrechnet und ich das 2(das 1,5fache von dem 1). Ich hab ihm aber gesagt das das richtige ergebnis rauskommen würde er antwortete nur das sei zufall ist es aber nicht oder?
Lhid |
Adrian - Di 20.01.04 19:04
Titel: Stimmt doch
Servus Lhid!
Meine Lösung ist richtig. Und Gausi hat die Röhrenaufgabe ebenfalls richtig gelöst.
Wenn Dich mein Rechenweg interessiert, melde Dich, ich schick Dir das Blatt per E-Mail (weil ich keine Homepage hab), und erklären kann ich Dir das auch. Überprüfe das Ergebnis, indem Du -(24/27) in die Anfangsformel einsetzst.
Was Dein Lehrer von Dir wollte, kann ich allerdings nicht nachvollziehen.
Gruß,
Adrian
Gausi - Di 20.01.04 19:18
| Adrian hat folgendes geschrieben: |
Um der Rechnerei (Raterei) ein Ende zu machen
x=-24/27 (bzw. x=-0,8888888888.....)
|
Wofür soll das ne Lösung sein? Für diese lange Bruchaufgabe? Rechne da noch mal nach, bitte. Links kommt bei mir ca. 0.4846 raus, auf der rechten Seite -0.15. Ich bleibe dabei: Diese Gleichung hat keine Lösung!
@Lhid: Ob das Zufall ist, kann ich jetzt auf Anhieb nicht sagen. Ich guck mir das bei Gelegenheit nochmal an, indem ich die Aufgabe mit anderen Zahlen auf deine (evtl. falsche) und meine Weise löse und die Ergebnisse vergleiche. Ich neige aber dazu, in diesem Fall der Lehrkraft zu glauben.
Lhid - Di 20.01.04 19:23
Ich habe es schon mit 3 Aufgaben probiert, und 3* wars richtig. Also denke ich jetzt mal das ich recht hab. Ich kann ihn ja mal fragen wieso es denn nicht stimmt.... Wenn da so oft die richtige lösun rauskommt. Und die lösung ist x= -2; also L = {};
Lhid
Adrian - Di 20.01.04 20:33
Waaas?
Deine Gleichung hat nur eine einzige Lösung. Wenn Du mehrere Lösungen hast, und jede ist richtig, dann stimmt die am Anfang gestellte Formel nicht! Man braucht nicht mal eine quadratische Gleichung lösen, denn der x²-Anteil wird fällt durch Subtraktion raus, es bleibt eine simple Gleichung 1. Grades übrig.
Was hast Du gerechnet (bzw. was sagt Dein Lehrer)?
Gruß,
Adrian
Lhid - Di 20.01.04 21:37
| Lhid hat folgendes geschrieben: |
1 1,5 1
- + ---- = ---
x x 3
|
er wollte es so haben und meins war "falsch"
Quelltext
1:
2:
3:
4:
5:
6:
| 1 1 1
- + ---- = ---
x 1,5x 3[/quote]
Egal welche Zahlen man da nimmt der Unterschied ist nur das er das erste ausrechnet und ich das 2(das 1,5fache von dem 1). Ich hab ihm aber gesagt das das richtige ergebnis rauskommen würde er antwortete nur das sei zufall ist es aber nicht oder? |
[/quote]
Siehe hier
Adrian - Di 20.01.04 22:26
Titel: Korrektur
Servus Lhid!
Ich muß mich bei Dir entschuldigen. Nach einigen Rechnungen in Ruhe habe ich festgestellt, daß die einzige Lösung tatsächlich x=-2 wäre, die jedoch einen Divisor=0 bewirkt, was nach den Gesetzen der Mathematik nicht definiert ist. Also gibt es keine zulässige Lösung.
Und damit tun sich ein paar neue Fragen auf:
- Welche Schule besuchst Du?
- Welche Klasse?
- War das eine Schulaufgabe?
- Wenn ja, ist euer Lehrer noch bei Trost?
Gruß,
Adrian
Raphael O. - Di 20.01.04 23:19
Titel: Re: Korrektur
| Adrian hat folgendes geschrieben: |
| - Wenn ja, ist euer Lehrer noch bei Trost? |
wieso denn nicht, wenn bei einer Aufgabe die Lösungsmenge leer ist, dann hat man doch so gesehen auch ein Ergebnis und das sit ganz normal... :/
Adrian - Mi 21.01.04 11:08
@ Fiji-Fighter
Was mich stört, ist der Schwierigkeitsunterschied der Aufgaben. Die Röhrensache hat mich an meine 7. Realschulklasse erinnert, die Gleichung eher an die 12. Klasse FOS. Mein FOS-Mathelehrer machte die Aussage "Wer bei mir eine 1 bekommen will, muß mehr können als ich selber." Na ja, also eine 1 hab' ich nicht geschafft :wink:
Gruß,
Adrian
Lhid - Mi 21.01.04 16:03
8. Klasse Bayrisches-Gymnasium
Also das war ne Hausaufgabe die ich als referat halten sollte( muss jeder mal machen). Aber die röhrenaufgabe das mit meiner lösung stimmt doch noch oder?
Lhid
Gausi - Do 22.01.04 16:15
Hmm.. Lhid: Deine Lösungsmethode ist richtig. Für exakt diesen Typ Aufgabe kommst du so auch immer zu dem richtigen Ergebnis.
Meistens ist jedoch auch der Weg ein wichtiger Teil der Lösung. Erkläre mir/dir/deinem Lehre mal genau, WIE du auf deine Gleichung gekommen bist. Wenn du klar machen kannst, dass dein Weg richtig ist, und dein Ansatz vernünftig ist, dann kann kein Lehrer was dagegen sagen. In der Erklärung darf aber nix vorkommen wie "das sieht man doch", "das ist doch klar" oder etwas ähnliches.
MaxiTB - Do 22.01.04 17:05
Ähm ... kann mir mal jemand die Zählweise bei euch nochmals schnell erklären ... ist ja bei euch nicht Bundesweit geregelt ...
Also bei uns wird so eine Gleichung in der 5. behandelt, allerdings ohne die Nullstellensache, weil das kommt im Gym erst später. Da ich aber in die HTL gegangen bin, hab ichs natürlich zu dem Zeitpunkt schon gekonnt (mach man ja 1. Basics, 2. Kurvendiskussionen, 3. Diffenzerung, 4. Intergralrechenung, 5. ist keine Zeit mehr für Mathe *g*, jedenfalls nicht in der Fachrichtung Informatik/Elektronik).
Muß noch dazusagen, ne HTL entspricht ungefähr dem Niveau eurer FH minus ein Jahr *g*.
Ähm, Volksschule von 6. bis 10. Jahre, (Real-)Gym von 10. bis 14. (bzw. Matura 18 ), HTL von 14. bis 19 (5 Jahre).
Abitur ist sowas wie Matura, nur simpler (Aussage meiner Ex, die war aus BaWü *g*).
Das heißt Aufgabe Gleichung fällt auf 15./16. Jahre und die Textsache ist was für die Unterstufe, also 14. Jahre.
Das kommt auf jeden Fall hin, weil den Strahlensatz macht man ja in der 3ten. Alle Angaben beziehen sich auf meine Jahrgänge (76er) und das BRG/HTL Steyr.
Gausi - Do 22.01.04 18:44
Zählweise bei uns in NRW
6-10 Jahre, Klassen 1-4 in der Grundschule
danach, je nach Fähigkeiten
11-16 Jahre, Klassen 5-10 auf Gymnasium, Realschule, Hauptschule.
nach Abschluss der Klasse 10 hat man die sogenannte "Mittlere Reife", Der Hauptschulabschluss ist glaube ich nach Klasse 9, aber dann ist man in der Regel nicht viel mehr als ein HonK, (nicht böse gemeint, falls grade ein HonK mitliest)
17-19 Jahre, Klassen 11-13 auf Gymnasium, die Oberstufe. Macht man die fertig, hat man Abitur.
Natürlich gibt es noch andere Möglichkeiten, z.B. Gesamtschulen, Sonderschulen, und die ganzen alternativen Schulsysteme wie z.B. Waldorffschulen, über die ich aber wenig weiss, und was an der Zählweise auch nix ändert...
| Zitat: |
| Also bei uns wird so eine Gleichung in der 5. behandelt, |
Bei uns laut Lhid in der 8. Da wir die 4 Jahre Grundschule mitrechnen, wäre das nach eurer Rechung die 4.
Lhid - Do 22.01.04 18:57
Und bei uns war das eh nur eine Ausnahmeaufgabe weil wir normalerweiße eher sowas wie die nicht röhrenaufgabe machen.
Lhid
Entwickler-Ecke.de based on phpBB
Copyright 2002 - 2011 by Tino Teuber, Copyright 2011 - 2026 by Christian Stelzmann Alle Rechte vorbehalten.
Alle Beiträge stammen von dritten Personen und dürfen geltendes Recht nicht verletzen.
Entwickler-Ecke und die zugehörigen Webseiten distanzieren sich ausdrücklich von Fremdinhalten jeglicher Art!