Entwickler-Ecke :: Thema anzeigen - Gesperrter Bereich nur für DF-Mitglieder

WeBsPaCe - Fr 11.02.05 11:54
Titel: Gesperrter Bereich nur für DF-Mitglieder

Gerade wegen sowas: http://www.delphi-forum.de/viewtopic.php?p=216491#216491 sollte es im DF doch einen Bereich geben, wo zu den Threads nur Members kommen. Wer also dort hin will, muss sich anmelden und somit eure AGB akzeptieren. Und da steht dann irgendwo, dass man mit dem Zeuch, was man hier liest, keine illegalen Dinger drehen darf.

Oder gibbet sowas schon?? :lol: Und ich merk's nur nie, weil ich eh immer eingeloggt bin!?!?

WeBsPaCe - Fr 11.02.05 12:16

neojones hat folgendes geschrieben:

Ziemlich blödsinnige Idee wenn Du mich fragst. Denn:

Du darfst gleich nochmal posten und was dazu ^^ sagen!! :roll: :evil:

neojones hat folgendes geschrieben:

1. Wer sich für so was interessiert nutzt andere Foren als das DF

Eben NICHT. Könnte zwar. Aber wenn du mal auf den Link geklickt hättest, hättest du gesehn, dass diese Befürchtung da ist. Und ich denke, wer bei google nach "Windows Kennwort Cracken" sucht, dem ist es egal, wo er rauskommt. Hauptsache, er bekommt raus, wie's geht.

neojones hat folgendes geschrieben:

2. Wer wirklich so was im DF lesen will meldet sich einfach an.

Ohh. Posten und nicht mal den Thread ganz gelesen. Ich sagte, derjenige, der sich anmeldet muss ja die AGB akzeptieren und somit trägt das DF keine Verantwortung dafür, was er mit dem Code macht, den er hier aufgreift. So war das gemeint.

neojones - Fr 11.02.05 12:23

Ich hab mal das "blödsinnig" in meinem Post entfernt.

Vielleicht ist es Dir bekannt, aber bereits bei der NUTZUNG einer Webseite stimmt der Nutzer den Allgemeinen Nutzungsbestimmungen zu. Das DF hat daher für das hier gepostete Wissen in keinem Falle die Verantwortung zu tragen.

Den Link hatte ich angeklickt und auch gelesen und sogar verstanden, worum es in dem Post geht ;-)

Und solche Themen haben in einem Forum wie diesem IMHO nichts verloren. Es ging ja allgemein darum, dass eine Frage zu einem illegalen Vorgang gestellt wurde. Und wenn darauf antworten Fallen die ebenfalls illegal sind (nämlich die Erklärung, WIE es geht), dann ist das illegal, egal ob öffentlich oder in einem geschlossenen Benutzerkreis.

Und so weit ich mich erinnere gabs dieselbe Diskussion schonmal.

Zitat:

Ohh. Posten und nicht mal den Thread ganz gelesen.

*ironiean* Ich lese nie die Threads bevor ich antworte. Ist viel lustiger so. *ironiaus*

Viele Grüße,

Matthias

merlin83 - Fr 11.02.05 14:37

Ein Passwort zu knacken ist definitiv nicht illegal, solange derjenige, von dem das Passwort ist, seine Einwilligung dazu gibt. Ich finde es daher sehr schade, dass sobald irgendwo was von so einem Thema zu lesen ist, sofort alle auf "illegal - das wollen wir hier nicht lesen" umschalten. Schließlich ist die Technik, die dahintersteckt, allemal interessant.

Viele Grüße,

Merlin83

WeBsPaCe - Fr 11.02.05 14:39

Genau das ist der Punkt!! Darum geht's. Es sollen sich Leute, die sich nicht um etwas illegales zu machen, für Sachen interessieren, die von anderen jedoch für Illegales eingesetzt werden, doch auch austauschen können, oder?? Deshalb ja auch dieser Thread. ;)

merlin83 - Fr 11.02.05 14:45

Tino hat folgendes geschrieben:

Da wir hier keine Rechtsabteilung haben die uns bei solchen Fragen helfen kann müssen wir solche Topics schließen.

Wenn es danach geht, dürfte niemand in die Tiefen der Informatik eingeweiht werden, da er ja sein Wissen dann böswillig nutzen könnte.

jasocul - Fr 11.02.05 15:00

Das ist vielleicht ein bisschen weit hergeholt.
Ich habe einen Führerschein. Ich könnte ja jemanden absichtlich überfahren. Obwohl, dafür bräuchte ich nicht einmal einen Führerschein. Da fallen mir plötzlich die vielen Küchenmesser ein ...

Mal ernsthaft:
Natürlich kann man mit dem nötigen Wissen irgendwie alles für illegale Zecke missbrauchen. Eine Datenbank kann ja auch dazu dienen das Benutzverhalten zu protokollieren. Das kann aber hier nicht beurteilt werden.
Wenn abr jemand danach fragt, wie man ein Passwort entschlüsselt, liegt doch der Verdacht nahe, dass das für illegale Zwecke genutzt werden soll. Das die Technik dahinter trotzdem interessant ist, dem stimme ich zu. Aber diese Technik kann man auch woanders nachlesen.

Chatfix - Fr 11.02.05 16:43

Ich bin auch gegen einen gesperrten Bereich.
Wie schon gesagt es gibt ja einige Foren die solche Informationen bereitstellen.

Da ich selbst Admin einer Community bin weis ich wie schnell man wegen irgendwas (juristischen) Ärger am Hals haben kann, und deswegen finde ich das verhalten von Tino und seinen untertanen :twisted: richtig.

Tino - Fr 11.02.05 17:40

Hallo!

Ich denke wir haben hier unseren Standpunkt klar gemacht und wir sollten wieder zum Thema zurück kommen: Ein gesperrter Bereich für Mitglieder. Auch zu diesem Thema haben wir bereits deutlich gesagt, dass so etwas nicht kommen wird.

Gruß
Tino

WeBsPaCe - Fr 11.02.05 17:54

ScorpionKing hat folgendes geschrieben:

die idee ist echt schlecht, denn es gibt immer leute, die hier was nachlesen wollen, ohne sich anzumelden!

Klar. So war das ja auch nicht gemeint. Es war nur gedacht, einen gesperrten Bereich zu erstellen, um diejenigen, die sich sowas reinziehen wollen dazu zu zwingen, die AGB zu akzeptieren. Deshalb ist das hier:

Tino hat folgendes geschrieben:

... zum Thema zurück kommen: Ein gesperrter Bereich für Mitglieder.

... auch nicht richtig. Es geht nicht um einen generellen abgesperrten Bereich, sondern nur für solch bestimmte Fälle.

Also ich muss ehrlich sagen, ich wollte nicht, dass das hier so abgeht. ;) Ich fand' es nur irgendwie ungerecht, dass Hack Gott - wie viel er auch immer von solchen Sachen verstehen mag (nicht böse gemeint) - so abgewürgt wurde. Fand' die Begründung aber richtig und stelle das Topicschließen auch gar nicht in Frage. Hab mir nur überlegt, wie man sowas lösen könnte, ohne irgendwelche Probleme zu verursachen.

retnyg - Fr 11.02.05 17:59

webspace's idee ist nicht schlecht.
gibt ja auch ein forum in dem gäste posten können, also warum nicht auch eines just4members ?

strittige themen könnten dann vom mod einfach dorthin verschoben werden ohne das topic gleich sperren zu müssen.

neojones - Fr 11.02.05 18:07

@retnyg: Vielleicht liest Du nochmal durch, was bis jetzt dazu gesagt wurde.

Es macht keinen Sinn! Das Forum in dem auch Gäste posten dürfen hingegen macht Sinn. Es ist keinem geholfen, wenn wir hier illegalen Aktionen einen Nährboden geben. Hingegen ist den Leuten geholfen, wenn hier Jobangebote stehen.

Ich denke, es ist jetzt alles zum Thema gesagt, vor allem auch von höchster Stelle ;-)

Viele Grüße,

Matthias

retnyg - Fr 11.02.05 18:13

neojones hat folgendes geschrieben:

Es ist keinem geholfen, wenn wir hier illegalen Aktionen einen Nährboden geben.

wie gesagt, ein passwort auslesen muss nicht zwangsläufig illegal sein.

Ich wünsche mir halt dass eine Diskussion auch bei strittigem Inhalt weitergeführt werden kann, weil man so immer was dazulernen kann.
Es gibt eine Handvoll IT'ler die im Security-Bereich arbeiten oder noch arbeiten werden. Hier ist es von kritischer Bedeutung dass man alle Schwachstellen der eingesetzten Systeme kennt.

SchelmVomElm - Fr 11.02.05 18:47

Also das ist schon ein klein bisschen die Härte:

In einem Programm, dass ein Passwort zugänglich macht, kann man zumindest noch eine administrative oder Datenrettungs Funtionalität vermuten. Aber verratet mir doch bitte mal welchen legalen Zweck ein Keylogger haben soll? Die Administratoren (die diese Frage politikerartig umschifft haben) sollten konsequenter Weise diesen Thread auch schließen!
Ich bin nebenbei noch für das Netzwerk in unserer (zum Glück kleinen) Firma verantwortlich. Das sind lächerliche 15 Clients - was meint Ihr wie oft ich da irgendwelche Nerv Programme entfernen muss? Trotz Virenscannern! Was glaubt Ihr eigentlich wo diese sch*** Kiddies ihre Tricks herhaben? AUS INTERNETFOREN!!!

WeBsPaCe - Fr 11.02.05 19:19

Ich versuche jetzt einfach einmal beide Seiten zusammenzufassen. Also.

Seite 1 (Tino & Co):

Wir schließen alle Threads, die auch nur im Entferntesten etwas mit Illegalem zu tun hat, oder zu tun haben könnte.

Seite 2 (retnyg & Co):

Wir sind dafür, dass Threads mit einschlägig illegalem Inhalt GELÖSCHT werden sollen und Threads mit, bei falscher bzw. anderer Benutzung, illegalem Inhalt sollen in einen Bereich verschoben werden, in den nur Mitglieder dürfen, die zugestimmt haben, den Inhalt dieses Bereichs nicht für illegale Zwecke zu missbrauchen.

Bitte sagt mir, ob das so stimmt. Also ich finde, dass Seite 2 einfach logischer ist. Eindeutiges soll RAUS und es gilt In dubio pro reo. Also in den "Zweifel-Bereich".

Alles was mit Hacken zu tun hat, kann auch als administrative Tools gelten: Von Kennwortrecorerys bis zu Remote-Tools.

merlin83 - Fr 11.02.05 19:25

Was den extra internen Bereich angeht, bin ich dagegen, ist meiner Meinung anch einfach nicht notwendig.

Das mit den "anrüchigen" Fragen sehe ich immernoch etwas anders, da ich ein Verfechter der Informationsfreiheit bin, jedoch finde ich es verständlich, wenn solche Threads geschlossen werden, da (wie Christian schon sagte) am Ende die Admins mit eventuellen Konsequenzen zu kämpfen haben.

WeBsPaCe - Fr 11.02.05 19:27

merlin83 hat folgendes geschrieben:

Was den extra internen Bereich angeht, bin ich dagegen, ist meiner Meinung anch einfach nicht notwendig.

Wie soll man denn dann solche Threads deiner Meinung nach handhaben??

merlin83 hat folgendes geschrieben:

Das mit den "anrüchigen" Fragen sehe ich immernoch etwas anders, da ich ein Verfechter der Informationsfreiheit bin, jedoch finde ich es verständlich, wenn solche Threads geschlossen werden, da (wie Christian schon sagte) am Ende die Admins mit eventuellen Konsequenzen zu kämpfen haben.

Klar. Seh' ich aus so.

uall@ogc - Fr 11.02.05 19:34

von retnyg ausm hook tutorial (zum keylogger):

Zitat:

wow der keylogger code is genial, danke uall.
das createthread is auch ne super sache

von retnyg ausm betat tester gesucht thread:

Zitat:

ich bräuchte betatester für meine neuesten trojaner, wer hat interesse ?

ganz eindeutig wofür es es gebraucht hat oder net Oo?
aber ganz ehrlich ich habe nichts gegen die leute die nen trojaner virus etc. schreiben so habe ich auch angefangen sonst hätte ich auch net die motivation gehabt weiter zu programmieren vor 5 jahren... und ich habe die auch nur unter freunden getestet weil ich sehr wohl so weit denke das es nicht ganz legal ist

und mein code ist extra dafür geacht gewesen in einem virus oder trojaner benutzt zu werden - ich war mir mit meinem post schon bewußt das es einige dafür verwenden werden, und wenn das noch kein admin gemerkt hat kann der ruhig den code löschen...
ich helde hier jedem gerne egal obs nicht gerade für nen tollen zweck gebraucht wird

merlin83 - Fr 11.02.05 19:36

WeBsPaCe hat folgendes geschrieben:

merlin83 hat folgendes geschrieben:

Was den extra internen Bereich angeht, bin ich dagegen, ist meiner Meinung anch einfach nicht notwendig.

Wie soll man denn dann solche Threads deiner Meinung nach handhaben??

Ja, gute Frage. Ich finde, diese Threads sollten wie alle anderen auch gehandhabt werden, aber wie gesagt, dass das nicht gemacht wird, liegt im Ermessen der Mods und Admins und ich möchte ihnen da auch nicht reinreden und finde mich damit ab.

AXMD - Fr 11.02.05 19:38

uall@ogc hat folgendes geschrieben:

aber ganz ehrlich ich habe nichts gegen die leute die nen trojaner virus etc. schreiben so habe ich auch angefangen sonst hätte ich auch net die motivation gehabt weiter zu programmieren vor 5 jahren... und ich habe die auch nur unter freunden getestet weil ich sehr wohl so weit denke das es nicht ganz legal ist

Tatsache ist, dass es viele gibt, die die Grenze zwischen legal und illegal nicht erkennen. Btw: Trojaner als Motivation zum Programmieren :? ich weiß nicht so recht...

AXMD

retnyg - Fr 11.02.05 19:46

uall@ogc hat folgendes geschrieben:

von retnyg ausm hook tutorial (zum keylogger):

Zitat:

wow der keylogger code is genial, danke uall.
das createthread is auch ne super sache

von retnyg ausm betat tester gesucht thread:

Zitat:

ich bräuchte betatester für meine neuesten trojaner, wer hat interesse ?

ganz eindeutig wofür es es gebraucht hat oder net Oo?

ich kann dich beruhigen, uall, ich schreibe keine trojaner. das mit dem betatester war als scherz gemeint, den smilie den ich dazugemacht habe gehört aber auch zum zitat also poste hier mal keine halben sachen.

edit: wenn ich nen trojaner bauen wollte würde ich den phatb0t baukasten hernehmen.
edit2: mein interesse an deinem keylogger-code war programmiertechnischer natur, da es sehr effektiv ist. besonders hat mir aber dein createthread aufruf gefallen, den ich bereits in eines meiner programme eingebaut habe. :arrow: http://www.delphi-forum.de/viewtopic.php?t=36011&highlight=

WeBsPaCe hat folgendes geschrieben:

Wir sind dafür, dass Threads mit einschlägig illegalem Inhalt GELÖSCHT werden sollen

davon das was gelöscht werden soll hab ich nix gesagt ^^

Tino - Di 15.02.05 09:59

Guten Morgen!

Am Freitag wurde dieser Thread gelöscht, da es uns zu diesem Zeitpunkt als das Beste erschien, um die Situation, welche durch unterschiedlichste Umstände und Einflüsse eskaliert war, zu beruhigen.

Inzwischen haben wir (unter anderem durch diverse Nachfragen von Nutzern) eingesehen, dass dies im nachhinein keine optimale Lösung war und einen falschen Eindruck erwecken konnte.

Daher haben wir den Thread wiederhergestellt. Dabei wurden sowohl die Beiträge, welche sich mit dem Thema beschäftigten, wiederhergestellt, als auch die Beiträge, welche zum Eskalieren des Threads führten.

Der Teil des Threads, welcher sich mit dem Thema an sich beschäftigte, ist wieder offen für Antworten.

Gruß
Tino

WeBsPaCe - Di 15.02.05 17:54

Kann ich davor ausgehen, dass ihr (Admins und DF-Verantwortlichen) einfach keine Threads mit möglichem illegalen Inhalt im Forum haben wollt, ja??

Dann wäre meine Frage nämlich geklärt. ;)

Bleibt aber immer noch das Problem dann, wer die Norm für eine Illegal-Legal-Granze schafft.

jasocul - Di 15.02.05 17:57

Da die Mods und Admins keine Rechtsanwälte sind, muss das wohl dem gesunden Menschenverstand überlassen werden.
Ich persönlich kann damit leben. Gesunder Menschenverstand würde manchen Richterspruch ad absurdum führen.

WeBsPaCe - Di 15.02.05 18:06

Klar. Das mit dem "Gesperrten"-Bereich war ja auch nur so eine Idee, um solchen Threads Herr zu werden. Ich denke und hoffe, dass die Mods da dann auch in Zukunft gerecht über solche Threads entscheiden.

Ich markier dat Ding hier mal als "geklärt". ;)

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