Entwickler-Ecke :: Thema anzeigen - "Gesperrter Bereich" und Assarbad weg

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Wünsche, Anregungen & Kritik - "Gesperrter Bereich" und Assarbad weg

retnyg - So 13.02.05 07:15
Titel: "Gesperrter Bereich" und Assarbad weg

hmm was isn hier los... :gruebel:
der Thread "Gesperrter Bereich nur für Mitglieder" sowie der Account von Assarbad wurden gelöscht.
das riecht irgendwie nach verschwörung, und ruft leichten unmut meinerseits hervor.

Nur zur Info: in betreffendem Beitrag wurde von einigen Seiten berechtigte Kritik am Vorgehen der Mods geübt.
Assarbad hatte zwar bereits betont dass bei dieser Vorgehensweise es ihm lieber sei dass sein Account gelöscht werde, dieses war aber wohl eher rhetorisch gemeint, da er sich gestern nachmittag noch ordentlich ins zeug gelegt hat in punkto forumanteilnahme.

Sprint - So 13.02.05 07:38
Titel: Re: "Gesperrter Bereich" und Assarbad weg

retnyg hat folgendes geschrieben:

der Thread "Gesperrter Bereich nur für Mitglieder" sowie der Account von Assarbad wurden gelöscht.
das riecht irgendwie nach verschwörung, und ruft leichten unmut meinerseits hervor.

In Foren gibt es keine freie Meinungsäußerung. Entweder man verhält sich so wie die Moderatoren es wollen, oder man steht auf der Abschußliste.

Zitat:

in betreffendem Beitrag wurde von einigen Seiten berechtigte Kritik am Vorgehen der Mods geübt.

Das Verhalten von einigen Mods lässt sehr zu wünschen übrig.

Naja, kommt gleich ja sowieso wieder jemand, der den Thread dicht macht. Öffentlich diskutierte Themen, wie diese, sind hier nicht erwünscht.
Wenn Raziel und AMXD so weitermachen, dann werde ich sie nicht mehr beachten.

jasocul - So 13.02.05 09:46

Assarbads Account wurde auf seinen Wunsch hin gelöscht. Das ist keine Willkür der Mods! Und seine Gründe sind immer noch seine Sache.
Ich gehe aber davon aus, dass er den Mods die Gründe mitgeteilt hat. Wenn er diese nicht im Forum mitteilen will, so sollten wir das respektieren.

Delete - So 13.02.05 11:36

hier sind aber schon einige wegen den vorgehsnweisen der mods gegangen was?

Gausi - So 13.02.05 11:38

Zur Löschung von Assarbad: Er hat mehrfach darum gebeten, und sich sogar beschwert, warum die Löschung so lange dauert.

Zur Löschung des Threads: Konstruktive Kritik ist von uns gern gesehen. Was in diesem Thread abging, hatte aber nichts mehr mit Kritik zu tun. Im Gegenteil. Dieser Thread wirkte in großen Teilen einfach nur albern und kindisch. Daher wurde er gelöscht.

Zu dem Vorschlag, weswegen dieser Thread erstellt wurde: Ich glaube, dass Tino klar gemacht hat, dass es einen solchen Bereich hier im DF nicht geben wird. Die Gründe dürften auch klar sein.

Delete - So 13.02.05 11:40

deswegen muss der beitrag doch nicht gelöscht werden....oder wird hier alles gelsöcht was nicht passt oder nicht gut aussieht?

Dann werde ich das Forum auch ganz schnell wieder verlassen!

matze - So 13.02.05 11:51
Titel: Re: "Gesperrter Bereich" und Assarbad weg

Sprint hat folgendes geschrieben:

In Foren gibt es keine freie Meinungsäußerung. Entweder man verhält sich so wie die Moderatoren es wollen, oder man steht auf der Abschußliste.

Das finde ich jetzt nicht sonderlich fair von dir.
Ich meine, versetz dich doch mal in die Lage der Mods die du hier so angreifst. Ich glaube nicht, dass wir sowas wie eine Schwarze Liste haben und die User die draufstehen gezielt ärgern.

Sprint hat folgendes geschrieben:

Das Verhalten von einigen Mods lässt sehr zu wünschen übrig.
Naja, kommt gleich ja sowieso wieder jemand, der den Thread dicht macht. Öffentlich diskutierte Themen, wie diese, sind hier nicht erwünscht.
Wenn Raziel und AMXD so weitermachen, dann werde ich sie nicht mehr beachten.

Ich weiss jetzt nicht ganz genau, was du meinst, aber wie wäre es denn, wenn du dich mal mit den leuten mit denen du hier Probleme hast per PM sachlich auseinander setzt und evtl sogar Lösungsvorschläge einbringst ?
Du kannst doch im "normalen leben" auch nicht einfach deine Mitmenschen ignorieren, wenn sie etwas in deinen Augen falsch gemcht haben. Da muss man sich auch mit denen auseinander setzten !

Delete - So 13.02.05 11:54

Aber er hat ja schon teilweise recht, denn der Beitrag wurde ja gelöscht.... Also!

AXMD - So 13.02.05 11:58
Titel: Re: "Gesperrter Bereich" und Assarbad weg

matze hat folgendes geschrieben:

Sprint hat folgendes geschrieben:

Das Verhalten von einigen Mods lässt sehr zu wünschen übrig.
Naja, kommt gleich ja sowieso wieder jemand, der den Thread dicht macht. Öffentlich diskutierte Themen, wie diese, sind hier nicht erwünscht.
Wenn Raziel und AMXD so weitermachen, dann werde ich sie nicht mehr beachten.

@Matze: ich hab ihm bereits eine PM geschrieben, in der ich ihn aufgefordert habe, mir (möglichst anhand von Beispielen) zu erklären, was ich denn in seinen Augen falsch mache.

AXMD

Gausi - So 13.02.05 12:05

Nein. Hier wird nicht alles gelöscht, was nicht gut aussieht. Ein paar Beispiele, was gelöscht wird:

- Threads, die nur der Platzierung von Werbung oder Links dienen
- Threads, die eindeutig mit deutschem Recht unvereinbare Dinge enthalten
- Beiträge, die man SPAM nennen muss, z.B. einzelne Smilies.
- Schiebepostings, die laut Richtlinien unerwünscht sind

Außerdem behalten wir uns vor Beiträge und Threads zu löschen, die aus dem Ruder laufen, absolut nichts mit dem Thema zu tun haben, oder einfach von Beleidungen und gegenseitigen Sticheleien geprägt sind. Letzteres traf für den genannten Thread zu. Über weite Teile gifteten sich AXMD und Assarbad gegenseitig an. Per PN kann man das gerne machen, aber nicht öffentlich. Wenn du dich mit jemanden streiten willst, gehst du mit ihm ja auch 'vor die Tür', und schreist ihn nicht im Restaurant/Bibliothek/etc. an.

Und noch ein Wort zu der 'freien Meinungsäußerung': Die eigene Freiheit hört da auf, wo die des anderen anfängt. Wenn hier jemand einen anderen angreift oder beleidigt, wird dagegen vorgegangen. Dabei ist es egal, ob es sich um User-User, User-Mod oder Mod-User handelt. Dass im vorleigenden Fall auch ein Mod beteiligt war, der natürlich 'am längeren Hebel' sitzt, mag vielleicht wie Willkür und Machtausübung wirken, ist es aber nicht.

jasocul - So 13.02.05 12:07

Kidix hat folgendes geschrieben:

deswegen muss der beitrag doch nicht gelöscht werden....oder wird hier alles gelsöcht was nicht passt oder nicht gut aussieht?

Dann werde ich das Forum auch ganz schnell wieder verlassen!

Lies dir mal dieses [http://www.delphi-forum.de/viewtopic.php?t=36076&highlight=] Topic durch. Dann wirst du sehen, dass die Mods durchaus Kritik vertragen.

Leider bekommt man es ja nicht mit, wenn eine Topic schnell genug gelöscht wird. Aber bisher war es immer so, dass ein Topic gesperrt wurde, wenn es aus der Bahn lief. Daher wundert es mich schon, dass eine ganzes Topic gelöscht wurde. Beiträge mit beleidigendem Inhalt stehen da natürlich auf einem anderen Blatt. Dann kann man aber den Beitrag löschen und nich das ganze Topic.
Da ich nicht jedes Topic verfolge (dafür sind ja Mods da), würde mich schon interessieren, warum ein ganzes Topic gelöscht wurde. Selbst, wenn ein Topic aus der Bahn gerät, kann man besser ein letztes Topic "So nicht, liebe Mitglieder" schreiben und dann dicht machen. Dann kann auch jeder Gast sehen, dass es hier vernünftig abläuft. Damit nehme ich euch gleich ein wichtiges Argument. :tongue:

@Gausi: Sorry, ich war zu langsam.

Delete - So 13.02.05 12:09

das sehe ich aber ganz anders...

damals, vor ca 3/4 JAhr wurden auch Beiträge von PL gelöscht die nicht den oben genannten Kriterien unterlagen.
Dort ging es um die Fehlerhafte Suchfunktion, den geschützten Bereich des DF, der durch unfähigkeit der Mods aufgedeckt wurde u.s.w.

Änliche Verhaltensmuster sieht man hier immer wieder...Es wird dann versucht alles unter einen Tisch zu kehren und gut.. Tolles Forum!

Delete - So 13.02.05 12:11

jasocul hat folgendes geschrieben:

Kidix hat folgendes geschrieben:

deswegen muss der beitrag doch nicht gelöscht werden....oder wird hier alles gelsöcht was nicht passt oder nicht gut aussieht?

Dann werde ich das Forum auch ganz schnell wieder verlassen!

L

Leider bekommt man es ja nicht mit, wenn eine Topic schnell genug gelöscht wird. Aber bisher war es immer so, dass ein Topic gesperrt wurde, wenn es aus der Bahn lief. Daher wundert es mich schon, dass eine ganzes Topic gelöscht wurde. Beiträge mit beleidigendem Inhalt stehen da natürlich auf einem anderen Blatt. Dann kann man aber den Beitrag löschen und nich das ganze Topic.
Da ich nicht jedes Topic verfolge (dafür sind ja Mods da), würde mich schon interessieren, warum ein ganzes Topic gelöscht wurde. Selbst, wenn ein Topic aus der Bahn gerät, kann man besser ein letztes Topic "So nicht, liebe Mitglieder" schreiben und dann dicht machen. Dann kann auch jeder Gast sehen, dass es hier vernünftig abläuft. Damit nehme ich euch gleich ein wichtiges Argument. :tongue:

@Gausi: Sorry, ich war zu langsam.

Vielleicht soll es ja nach aussen hin das schöne feine Delphi-Forum ausstrahlen..

AXMD - So 13.02.05 12:15

Kidix hat folgendes geschrieben:

Es wird dann versucht alles unter einen Tisch zu kehren und gut.. Tolles Forum!

Ih verstehe deinen Standpunkt nicht ganz. Wäre vielleicht nicht schlecht, wenn du uns erklären könntest, was wir hier unter den Tisch kehren. Der Topic, in dem sich Assarbad und ich bekriegt haben, ist einfach aus der Bahn geraten. Und verständlicherweise wurde er dann von Tino gelöscht - ein solcher Thread wirft kein gutes Bild auf das DF, aber solche Threads sind äußerst selten.

AXMD

ScorpionKing - So 13.02.05 12:18

also ich weiß nicht warum ihr euch so aufregt?!
wieso wird ein interner streit öffentlich gemacht. ich finde es war nicht die schuld der mods, sondern assarbad wollte selbst gelöscht werden!

araX - So 13.02.05 12:19

Also liebe Moderatoren,
ich kann euer Probelm gut verstehen, da ich mal Admin eines mittelgroßen Forums war.

Man kann es nie jedem Recht machen und mein erster Eindruck ist das ihr euren Job ganz gut macht.

Es gibt immer Leute die irgendwas entdecken was sie euch vorwerfen können, aber ich denke da
sollte man sich eben nicht aus der Reserve locken lassen.

Viel Erflog noch und macht weiter so.

mfg araX

jasocul - So 13.02.05 12:24

@Kidix:
Das Erscheinungsbild des DF halte ich für sehr wichtig.
Wenn man versucht ruhig an eine Sache heranzugehen und vernünftig nachfragt, wirst du auch entsprechende Antworten bekommen.
Jedoch pauschal alles zu verdammen und jemanden generell schlechtes Arbeiten vorzuwerfen, ist sicher der falsche Weg.
AXMD steht am Anfang seiner Mod-Laufbahn. Er ist sehr aktiv und vielleicht auch manchmal zu schnell mit seinen Reaktionen. Aber das ist mir auch schon passiert (einige werden wissen, was ich meine). Das die anderen Mods und Admins ihm den Rücken stärken ist dohc wohl klar. Wenn er etwas falsch gemacht hat, werden aber auch diese ihn darauf hingewiesen haben.

@Gausi:
Wenn das Topic wirklich so aus dem Ruder gelaufen ist, hättet ihr wirklich nur die Beiträge löschen können. Auf AXMD und Assarbad wirft die Diskussion aber kein gutes Licht. Gerade als Mod hätte AXMD sich zurück halten müssen, bzw. zumindest sich nicht auf ein solches Verhalten runterziehen lassen sollen. Leider kann ich es nicht wirklich beurteilen. Aber denkt auch daran, dass ihr als Mods immer in der Schusslinie steht und "Vorbild-Funktion" hat.

AXMD - So 13.02.05 12:28

jasocul hat folgendes geschrieben:

[..]
Wenn das Topic wirklich so aus dem Ruder gelaufen ist, hättet ihr wirklich nur die Beiträge löschen können. Auf AXMD und Assarbad wirft die Diskussion aber kein gutes Licht. Gerade als Mod hätte AXMD sich zurück halten müssen, bzw. zumindest sich nicht auf ein solches Verhalten runterziehen lassen sollen. Leider kann ich es nicht wirklich beurteilen. Aber denkt auch daran, dass ihr als Mods immer in der Schusslinie steht und "Vorbild-Funktion" hat.

Du hast absolut Recht; ich hätte mich nicht auf Assarbads Kommentare einlassen sollen; Mods haben eine Vorbildwirkung, die ich in diesem Topic absolut nicht hatte. Und das tut mir echt leid.

AXMD

Christian S. - So 13.02.05 13:14

Kidix hat folgendes geschrieben:

damals, vor ca 3/4 JAhr wurden auch Beiträge von PL gelöscht die nicht den oben genannten Kriterien unterlagen.

Also wenn Du mit PL den meinst, der bis vor einiger Zeit mit mir in meinem Kopf wohnte, dann kann ich jetzt nicht bestätigen, dass da einige Beiträge von dem gelöscht wurden.

Kidix hat folgendes geschrieben:

Dort ging es um die Fehlerhafte Suchfunktion

http://www.delphi-forum.de/topic_Die+Suche+sucht+nicht+richtig_2290.html

Kidix hat folgendes geschrieben:

, den geschützten Bereich des DF, der durch unfähigkeit der Mods aufgedeckt wurde

Das hatte nichts mit Unfähigkeit der Mods zu tun, sondern einfach mit der Auswertung von Serverlogs, in denen der Referer gespeichert wird. Und ja, die Veröffentlichung dieser URL haben wir unterbunden, da es sich ja nunmal um einen geschützen Bereich handelte. Im nachhinein war das vielleicht kein wirklicher Glücksgriff.

Kidix hat folgendes geschrieben:

Änliche Verhaltensmuster sieht man hier immer wieder...

Das ist eine schamlose Übertreibung.

Kidix hat folgendes geschrieben:

Es wird dann versucht alles unter einen Tisch zu kehren und gut..

Ja, genau! Nutzer verschwinden spurlos und werden nie wieder gesehen. Irgendwann schwebt auch über Deinem Haus eine riesige DF-Untertasse und kommt Dich holen! Du bist einfach zu unbequem geworden und das können wir einfach nicht tollerieren. Durch unsere enge Kooperation mit ehem. Stasi-Mitarbeitern sind wir in der Lage, Bedrohungen wie Dich äußerst schnell aus der Welt zu schaffen!

Kidix hat folgendes geschrieben:

Tolles Forum!

Ja, finde ich auch! Und bis vor ein paar Tagen waren auch alle zufrieden damit. Und bis auf einige wenige, die sich durch irgendwas auf den Schlips getreten fühlen, sind die meisten es immer noch.

Kidix hat folgendes geschrieben:

oder wird hier alles gelsöcht was nicht passt oder nicht gut aussieht?

Hast Du Dir mal die Fotos auf der Team-Seite angesehen?

Kidix hat folgendes geschrieben:

hier sind aber schon einige wegen den vorgehsnweisen der mods gegangen was?

Was heißt "einige"? Ich kann mich im letzten Jahr an zwei oder drei erinnern. Was bei einer so großen Zahl an Nutzern, wie wir die haben, nicht verwunderlich ist.

Moderiert von Christian S.: Beiträge zusammengefasst, demnächst den richtigen Knopf erwischen

Delete - So 13.02.05 13:20

ich wäre auch zufrieden...wenn oben gannantes einfach mal aus der Welt geschafft wird und mal ne Stellungnahme über die verschwundenen Topics auftaucht...

Kidix

Delete - So 13.02.05 13:24

was soll man den bitte denken wenn auf einmal ganze threads weg sind...? Also auf seriösität weist das nicht hin!

Christian S. - So 13.02.05 13:30

Kidix hat folgendes geschrieben:

was soll man den bitte denken wenn auf einmal ganze threads weg sind...? Also auf seriösität weist das nicht hin!

Ach, komm, das war einmal in einem Jahr. Jetzt mach aus einer Mücke keinen Elefanten. Ich glaube, wir alle (sowohl User als auch Mods) sollten mal ein wenig Abstand zu dem Mist der letzten Tage gewinnen.

Und was diesen einen Thread anbelangt: Wir werden überlegen, ob wir ihn wiederherstellen.

Delete - So 13.02.05 13:32

Also erkennen die zuständigen Mods Ihre Fehler doch an...Wäre ja mal toll!

Kidix

P.S. Das war es dann auch von mir dazu...Hoffe das das in Zukunft mal was anders läuft hier, sonst bin ich nämlich eigentlich zufrieden mit dem Forum!

matze - So 13.02.05 15:58

wieso ? die mods haben sich doch auch entschuldigt !! jedenfalls AXMD (von dem weis ich es sicher)

retnyg - So 13.02.05 16:02

Christian S. hat folgendes geschrieben:

Und was diesen einen Thread anbelangt: Wir werden überlegen, ob wir ihn wiederherstellen.

würde mich freuen

jasocul - So 13.02.05 16:11

matze hat folgendes geschrieben:

wieso ? die mods haben sich doch auch entschuldigt !! jedenfalls AXMD (von dem weis ich es sicher)

Und das rechne ich ihm hoch an :!:

Motzi - So 13.02.05 19:30

Ich war die letzten Tage nicht sehr viel online und habe deswegen die ganzen Sachen die so passiert sind nur nebenbei ein bisschen mitbekommen. Aus diesem Grund kann ich zu alldem auch nicht viel sagen, aber eines möchte ich trotzdem gerne loswerden.

Trotz ihrer "besonderen" Position sind Moderatoren doch auch nur Menschen, welche Fehler machen können und ihn manchen Situationen auch mal überreagieren und sich auf ein Niveau herunterlassen, das ihrer Position nicht ganz angemessen ist. Wichtig ist dann nur, dass sie diese Fehler erkennen und sich dafür entschuldigen - was AXMD ja auch getan hat! Von daher finde ich, kann man ihm (und auch anderen) absolut keinen Vorwurf machen.

Gruß, Motzi

ScorpionKing - So 13.02.05 19:49

man sollte den mods keinen vorwurf machen, wie schon gesagt!
ich bin selbst admin in einem board und weiß wie das ist!

man kann nicht immer die schuld bei den mods oder admins suchen!

retnyg - So 13.02.05 20:11

yo, es wäre nun ein schönes zeichen der mods wenn sie den thread wiederherstellen und somit beweisen dass sie kritik vertragen können.

ScorpionKing - So 13.02.05 20:16

das finde ich nicht! der thread war nicht sonderlich informativ und sollte lieber da bleiben wo er ist: im daten-nirvana! :D

retnyg - So 13.02.05 20:19

als mitglied dieses forums würde ich aber gerne wissen was da gestern geschrieben wurde

Christian S. - So 13.02.05 20:21

Momentan diskutieren wir intern, was wir falsch gemacht haben und wie wir mit solchen Situationen demnächst besser umgehen. Dazu gehört auch, ob es richtig war, den Thread zu löschen und ob er wiederhergestellt werden soll.

Bitte gib uns da da noch ein wenig Zeit, bis wir das im Team ausdiskutiert haben.

Klabautermann - So 13.02.05 20:51

Hi,

Christian S. hat folgendes geschrieben:

Bitte gib uns da da noch ein wenig Zeit, bis wir das im Team ausdiskutiert haben.

bedenkt dabei auch, das heute am Sonntag nciht jedes beteiligte Team mitglied Online sein kann, so das heute wahrscheinlich keine Entscheidung fallen und morgen die interen Diskusion durchaus einige neue Aspekte erhalten kann.

Gruß
Klabautermann

retnyg - So 13.02.05 20:57

man könnte ja prinzipiell solche dinge auch diskutieren, BEVOR die entsprechenden beiträge gelöscht werden.

naja, bin mal gespannt was da bei rauskommt.

jasocul - So 13.02.05 22:00

@retnyg:
Die Mods wurden sicherlich so ausgewählt, dass man davon ausgehen muss, dass jeder einzelne in der Lage ist eine Entscheidung ohne Rückfrage zu treffen.
Wenn dann tatsächlich eine falsche Entscheidung getroffen wurde, kann das wirklich hinterher besprochen werden.
Sonst geht hier gleich die Diskussion los, ab wann denn vorher entschieden werden soll, ab etwas gemacht werden muss oder nicht.

[sarkasmus]Und ich bin sicher, dass es Mitglieder gibt, die der Meinung sind, ein falsches Komma ist schon problematisch. Es könnte die deutsche Sprachkultur dem Untergang weihen.[\sarkasmus]

Trauen wir doch den Mods ein gewisses Maß an Kompetenz zu. Wie wir sehen, machen sie sich ja Gedanken, was da falsch gelaufen sein kann.

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