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Off Topic - Sciencetology
Lisa - Di 21.06.05 12:19
Titel: Sciencetology
Ich wurde letztens auf der Straße von Sciencetologie angesprochen und die wollten von mir das ich einen "Psycho" test mache. Als ich das verneint habe wollten die wissen wo ich wohne wie ich heisse und wie mein familienstand ist. Meine frage ist ob ihr auch erfahrung mit "sciencetologie" gemacht hab oder ob ihr sogar beigetreten seid. (bei 3000 angelmeldeten personen wird sicher einer dabei sein :))
alzaimar - Di 21.06.05 12:27
Scientology ist eine geldgeile Sekte, die Dir dein Gehirn aussaugt und das Bankkonto noch dazu. Lass die Finger davon. Wenn Dich das nächste mal einer anspricht, drohe im am Besten mit der Polizei.
Googel doch mal
Lisa - Di 21.06.05 12:33
ich hab dazu schon gegooglet und irgendwie hab ich das gefuehl das sich keiner traut richtig direkt was gegen die zu schreiben sonder immer nur solche "andeutungen".
AXMD - Di 21.06.05 12:38
 alzaimar hat folgendes geschrieben: |
Scientology ist eine geldgeile Sekte, die Dir dein Gehirn aussaugt und das Bankkonto noch dazu. Lass die Finger davon. Wenn Dich das nächste mal einer anspricht, drohe im am Besten mit der Polizei.
Googel doch mal |
Ich bitte um einen etwas gemäßigteren Tonfall.
Danke
AXMD
patrick - Di 21.06.05 12:41
das mit dem geld ist bei jeder sekte so (alle religionen sind ja letzendlich sekten).
irendwo sind sie auch nur ein unternehmen, welches geld braucht um am leben zu bleiben.
bei mir in der umgebung (Würzburg-Wertheim) ist sogar die hochburg einer sekte die sich
UNIVERSELLES LEBEN nennt.
da ich aber selbst kein religöser mensch bin, hab ich mich damit aber auch noch nicht weiter beschäftigt.
wie üblich gibt es dazu viele gerüchte und behauptungen. ob sie war sind oder nicht, kann keiner sagen.
mein algemeiner rat zu sekten ist aber: finger weg!
ich glaub ich mach meine eigene sekte auf:
KDLUDL - Kunderschafter Des Lebens Und der Liebe
will wer mitmachen? :mrgreen:
Amiga-Fan - Di 21.06.05 12:45
nach dem was ich gehört habe ist Scientology die schlimmste Sekte überhaupt. Zensur, Drohungen und Einschüchterungen, Gehirnwäsche... finger weg.
| Zitat: |
| Ich bitte um einen etwas gemäßigteren Tonfall. |
Im Fall Scientology halte ich Beschimpfungen durchaus für angebracht...
Lisa - Di 21.06.05 12:46
ICH aber ich zweifle an der ernsthafitigkeit :?
AXMD - Di 21.06.05 12:48
| Amiga-Fan hat folgendes geschrieben: |
| Zitat: | | Ich bitte um einen etwas gemäßigteren Tonfall. |
Im Fall Scientology halte ich Beschimpfungen durchaus für angebracht... |
Privat kannst du das gerne machen, aber hier im Forum wird niemand beschimpft ;)
AXMD
alzaimar - Di 21.06.05 12:51
| AXMD hat folgendes geschrieben: |
Ich bitte um einen etwas gemäßigteren Tonfall.
Danke
AXMD |
Das _war_ gemäßigt. Trotzdem werde ich nochmehr aufpassen. Allerdings müsstest Du mir meinen Ausrutscher zeigen (oder ist es das 'geldgeil'? Das ist keine Beleidigung, sondern eine Charaktereigenschaft)
@Lisa: Das sich kein Ex-Scientologe traut, hat seinen Grund. Kritiker werden gemobbt und mundtot gemacht. Aber das unterscheidet sich nicht von anderen Sekten.
@patrick: Ich würde die Scientology-Sekte auch nicht mit jeder Religion gleichsetzen. Check Wikipedia. Religionen sind genauso legitim wie der Glaube an Linux, Windows, Delphi etc. Solange die Religion dich in Ruhe lässt und dich in der Ausübung deines persönlichen Glaubens nicht behindert, ist alles ok. Die christliche Kirche ist aber in der Tat ein dem Geld zugetaner Haufen, also nichts anderes als ein Kapitalistischer globaler Grosskonzern... Aber das ist nun entgültig OT...
Lisa - Di 21.06.05 12:54
bei wikipedia steh das die freundin von cruise auch von sience tologie ist (meint ihr die entscheiden ueberhaupt noch was sie tun ?!!!!)
ich mein kidman is auch von den "bush warscheinlich auch...."
Moderiert von Tino: Beiräge zusammengfasst.
Sprint - Di 21.06.05 13:14
| alzaimar hat folgendes geschrieben: |
| Scientology ist eine geldgeile Sekte, [...] |
Das ist unsere evangelische Kirchengemeinde auch. :)
F34r0fTh3D4rk - Di 21.06.05 13:15
| AXMD hat folgendes geschrieben: |
| alzaimar hat folgendes geschrieben: | Scientology ist eine geldgeile Sekte, die Dir dein Gehirn aussaugt und das Bankkonto noch dazu. Lass die Finger davon. Wenn Dich das nächste mal einer anspricht, drohe im am Besten mit der Polizei.
Googel doch mal |
Ich bitte um einen etwas gemäßigteren Tonfall.
Danke
AXMD |
ich glaube du meinst was anderes als Tonfall, weil
Ton im
Forum, das passt irgendwie net :lol:
Asgar - Di 21.06.05 13:19
also ich denke man sollte die Finger von dieser #*§%#&+'# Sekte lassen.
CeeJay D-Magic - Di 21.06.05 13:21
Wer ist das nu nicht?
Fragt euch mal selber, dazu fällt mirn kleines Sprüchlein ein:
Sie Alle sind sie Egoisten,
Sie Alle denken nur an sich.
Nur Ich,
Ich denke nur an mich.
Okay okay, es sind vielleicht nicht solch starke Verlangen danach aber trotzdem, wer wäre nicht gern Müllionär? (Wenn man sich alles Leisten kann ist das für einem tatsächlich nur noch Müll) *gg*
MFG, CeeJay D-Magic
der_zaehe - Di 21.06.05 13:58
| AXMD hat folgendes geschrieben: |
| alzaimar hat folgendes geschrieben: | Scientology ist eine geldgeile Sekte, die Dir dein Gehirn aussaugt und das Bankkonto noch dazu. Lass die Finger davon. Wenn Dich das nächste mal einer anspricht, drohe im am Besten mit der Polizei.
Googel doch mal |
Ich bitte um einen etwas gemäßigteren Tonfall.
Danke
AXMD |
AXMD ist scientology-mitglied *sing* :)
ah was, spass beiseite:
scientology ist ein übler haufen. da sollte man besser die finger von lassen.
Lisa - Di 21.06.05 14:26
wirklich ?
(HAST DU DAS GANZE PDF GELESEN?!!)
Christian S. - Di 21.06.05 14:44
| Lisa hat folgendes geschrieben: |
| (HAST DU DAS GANZE PDF GELESEN?!!) |
Ich nehme mal an, der Teil bezog sich auf mich ;-)
Nein, ich habe nicht das ganze PDF gelesen, der Teil zu Scientology sind nur zehn Seiten. Und wenn man die gelesen hat, denkt man nie mehr daran, irgendwas mit denen zu tun haben zu wollen. Dazu braucht man noch nicht einmal das Lesen, was der Verfassungsschutz noch dazu schreibt, es reichen die Zitate aus Broschüren oder Bücher von Scientology (die grauen Kästen in dem PDF). Da kommt man aus dem Staunen nicht mehr raus :shock:
Lisa - Di 21.06.05 14:52
Wie heisst der direkte "menuepunkt" also ich finde mich da nich so zurecht wozu gehoert das mit den ST
F34r0fTh3D4rk - Di 21.06.05 14:57
die legen ja nen großen wert auf ehrlichkeit :lol:
damit kann ich schonmal nichts anfangen :mrgreen:
Christian S. - Di 21.06.05 15:00
| Lisa hat folgendes geschrieben: |
| Wie heisst der direkte "menuepunkt" also ich finde mich da nich so zurecht wozu gehoert das mit den ST |
Der zweite von unten (siehe Anhang)
Klabautermann - Di 21.06.05 15:11
Hallo,
| patrick hat folgendes geschrieben: |
| das mit dem geld ist bei jeder sekte so (alle religionen sind ja letzendlich sekten). |
das würde ich nicht sagen, der unterschied zwischen Kirchen und Sekten besteht meiner Meinung nach darin, das du bei einer Kirche austreten kannst, bei einer Sekte nicht.
Bei Scientology finde ich (rein aus der Religiösen Perspektive) sehr merkwürdig, dass dir da gesagt wird, du sollts an etwas glauben, aber was dass ist wird dir ersteinmal nicht gesagt. Denn in dieser Glaubensgemeinschaft musst du auf jeweils eine weitere spirituelle Stufe "befördert" werden, bevor dir das "wissen" über das was diese Stufe glauben soll mitgeteilt wird. In einem TV bericht wurde mal von einem Aussteiger (welcher anonym bleiben wollte) einer höheren Stufe berichtet was er denn glauben sollte. Das klang sinngemäß so:
| Zitat: |
| Ein höhere Außerirdische macht hat vor langer Zeit einen Krieg gegen das böse geführt und gewonnen. Da die Bösen Demonen aber unsterblich sind, nahmen die Aliens sie und schmissen sie auf die Noch glühende Erde auf das sie im Feuer ewig leiden sollten. Die Erde kühlte ab aber die Bösen Dämonen sind noch immer im glühenden Erdkern. Bei jedem Vulkanausbruch werden wieder tausende von ihnen herausgeschleudert. Diese Freinen Bösen klammern sich (unsichtbar wie sie sind) an die Menschen und nähren sich von diesen. Nur Scientologen können ihre Psyche für diese Dämonen unschmackhaft machen. Daher müssen sie immer ihre Psycho sitzungen machen um sich zu reinigen. |
Der witz ist, dass mitgliedern auf tieferen Ebenen völlig andere Geschichten erzählt werden. In dem Bericht wurde auch erwähnt, dass der Sektengründer sich bevor er sie Gründete aus Science-Fiction Autor versucht hat.
Ein paar Info Texte gefällig (da Lisa ja sagte sie finde nichts):
| Lisa hat folgendes geschrieben: |
| ICH aber ich zweifle an der ernsthafitigkeit :? |
Du solltest dich nciht so vorschnell irgendwelchen Sekten anschließen, dass kan echt gefährlich werden. Wenn du dich für solche interessierst, dann erkunde sie "von außen" das ist Weniger gefährlich. Auch wenndu nach der für dich passenden Religion suchst, erkundige dich nach Möglichkeit zuerst bei den Leuten die dieser Religion
nicht angehören, denn die sind weniger Parteiisch.
Wenn es öffendliche Messen der Glaubensgemeinschaft deines Interesses gibt, dann kannst du diese Besuchen, aber lasse dich nciht in irgendeinem Hinterzimmer von jemanden bequatschen und trete nirgens bei bevor du nicht mehrere Wochen drüber geschlafen hast. Wenn es in deiner nähez.B. einen Tempel der Hare Chrischnas gibt, dann kannst du da problemlos das Sonntagsfest besuchen, wenn du die Religion kennenlernen willst, dann gehe zur Messe und nicht nur zum Festessen hin ;).
Gruß
Klabautermann
sango - Di 21.06.05 15:16
manchmal frag ich mich, warum gegen solche leute ermittelt wird, die aber immernoch schalten und walten dürfen wie sie wollen, damit mein ich alle gegen die verfassungsschutzmässig ermittelt wird.
aber die sind halt überall drin und AXMd(sorry kann mir das nicht genau merken) hat schon recht, die gehen gegen alles was über sie negativ geäussert wird, recht barsch vor, deswegen sollte man da schon aufpassen was man sagt, meinungsfreiheit ist zwar garantiert in deutschland, aber alles doch nicht.
Christian S. - Di 21.06.05 15:17
| sango hat folgendes geschrieben: |
| manchmal frag ich mich, warum gegen solche leute ermittelt wird, die aber immernoch schalten und walten dürfen wie sie wollen, damit mein ich alle gegen die verfassungsschutzmässig ermittelt wird. |
Ich bin froh, dass das so ist. Wäre es anders, hieße das, dass jemand gegen den ermittelt wird, bereits als schuldig gilt. Und in einem Staat, in dem das so ist, will ich nicht mehr leben.
sango - Di 21.06.05 15:24
ja okay das stimmt auch wieder, aber in diesem konkreten fall, oder in fällen extremer ansichten wie islamismus oder rechtextremen, sowohl auch linksextremen, wollen ja fair bleiben, da gibts halt viele, bei denen klar ist, was die machen ist ausserhalb der menschlichkeit und gegen den staat in welchem sie handeln, da muss man doch nen riegel vorschieben.
aber das ist ot bzw anderes topic.
patrick - Di 21.06.05 18:10
@Klabautermann:
sehr beeindruckende links, hab sie mit interesse durchgelesen - sollte jeder der sich mit sowas auseinandersetzt oder interessiert mal lesen
F34r0fTh3D4rk - Di 21.06.05 18:37
| Zitat: |
Ich habe selbst mit vielen Leuten gesprochen, die für Stunden im Büro des Registrators festgehalten wurden, manchmal sogar über eine ganze Nacht, bis sie, aus purer Erschöpfung, nachgaben
|
| Zitat: |
Kürzlich z.B. verließ eine Frau Scientology und zog sich ein Multiple Sklerose zu
|
| Zitat: |
es wurden fünf Prozesse gegen mich angestrengt;
meine Frau und ich wurden verfolgt, überwacht und belästigt;
wir wurden durchs Fenster bespitzelt, was zu Bestürzung unter unseren Nachbarn führte;
man versuchte, uns in einen "Unfall" auf der Schnellstraße zu verwickeln;
ich wurde angegriffen;
ich wurden von einem Auto angefahren;
man drohte mir eine Kugel in den Kopf zu jagen;
mehr als zwölfmal wurde versucht, mich mit falschen strafrechtlichen Beschuldigungen gerichtlich verfolgen zu lassen, auch durch das FBI;
ein Manuskript und grafische Arbeiten wurden aus meinem Wagen gestohlen;
in verschiedenen Prozessen wurden mit Meineid beschworene Aussagen gegen mich vorgebracht;
aus den angeblich vertraulichen Unterlagen meiner Persönlichkeitsanalyse (Auditing) wurden Informationen herausgezogen und verbreitet;
es wurden widerrechtlich Videoaufnahmen von mir gemacht.
es wurde versucht, mich zur Ausübung eines Verbrechens zu verleiten;
ich wurde mehrfach bedroht, falls ich über Kenntnisse bezüglich Scientology aussagen würde;
meine Freunde wurden bedroht;
ich wurde einer massiven internationalen "schwarzen Propagandakampagne" ausgesetzt.
|
die sind echt krank im hirn
| Zitat: |
Dem frischen Scientologen wird erzählt, daß diese Stufen so mächtig sind, daß wenn ein Mensch, der dafür [noch] ,,nicht bereit`` ist, sie sieht, er krank oder verrückt wird oder sogar stirbt. Ihm wird auch gesagt, daß diese Stufen die Geheimnisse des Universums enthalten und ihn zu einem allmächtigen ,,Operierenden Thetan`` mit göttlichen Fähigkeiten macht.
|
wers glaubt ... :roll:
tommie-lie - Di 21.06.05 20:05
| Klabautermann hat folgendes geschrieben: |
| der unterschied zwischen Kirchen und Sekten besteht meiner Meinung nach darin, das du bei einer Kirche austreten kannst, bei einer Sekte nicht. |
Das stimmt so nicht. Eine Sekte ist auch nur eine religiöse Gruppe, im Normalfall kann man auch da austreten. Ausnahmen gibt es immer wieder, und Scientology scheint es Aussteigern nunmal schwerer zu machen als die christlichen Kirchen.
| Klabautermann hat folgendes geschrieben: |
| Du solltest dich nciht so vorschnell irgendwelchen Sekten anschließen, dass kan echt gefährlich werden. Wenn du dich für solche interessierst, dann erkunde sie "von außen" das ist Weniger gefährlich. |
Das gleiche gilt auch für die katholische und evangelische Kirche ;-)
Du solltest nicht so verallgemeinern, da reagiere ich allergisch drauf ;-)
Schade, daß man in einem Forum voller Programmierer, von denen man eigentlich annehmen sollte, daß sie doch noch irgendwo genug Grips haben, nicht in der Lage ist, vernünftig über derartige Themen zu disktutieren.
Ich zieh' mich derweil mit einer Tüte Popcorn zurück...
Christian S. - Di 21.06.05 20:31
| tommie-lie hat folgendes geschrieben: |
| Schade, daß man in einem Forum voller Programmierer, von denen man eigentlich annehmen sollte, daß sie doch noch irgendwo genug Grips haben, nicht in der Lage ist, vernünftig über derartige Themen zu disktutieren. |
Wie Du mit dieser Aussage beweist :roll:
Gausi - Di 21.06.05 20:33
Tjoah...Diesmal halt ich mich auch raus. Ich hab in letzter Zeit schon (zu?)viel von meinen religiösen Einstellungen hier entblößt. Es dürfte damit klar sein, was ich von Scientology halte.
Dass ich im Moment sonst nix dazu zu sagen habe, könnte aber auch daran liegen, dass ich gerade innerhalb von 2 Tagen 'Illuminati' von Dan Brown verschlungen habe. Ein sehr sehr gutes Buch, was im Wesentlichen den Konflikt zwischen Wissenschaft und Religion zum Thema hat.
Und das passt dann doch wieder zu Scientology, eine 'Religionsgemeinschaft', die die Wissenschaft ('Science') im Namen trägt...das kann doch schon nix sein.
Religion und Wissenschaft schließen sich IMHO nicht gegenseitig aus, aber sie betrachten die Welt aus zwei gegensätzlichen Standpunkten.
| tommie-lie hat folgendes geschrieben: |
| Ich zieh' mich derweil mit einer Tüte Popcorn zurück... |
Und...schmeckts? Ich glaub, ich pack gleich mal meine Maschine aus...mal sehen, ob ich noch was Mais habe. :lupe:
alzaimar - Di 21.06.05 21:16
| tommie-lie hat folgendes geschrieben: |
| ... Eine Sekte ist auch nur eine religiöse Gruppe, im Normalfall kann man auch da austreten. |
Bitte nochmal bei z.B. wikipedia nach 'Sekten' suchen. Und auch lesen. Du scheinst nicht nur was gegen Verallgemeinerungen, sondern auch etwas gegen Konkretisierungen zu haben: Wenngleich Du im gleichen Atemzug pauschalisierts, wogegen ich nun allergisch bin. :wink:
Deine persönliche Meinung zu Kirchen an sich sei Dir gegönnt, aber vorsicht mit unbedarften Äußerungen. So sehr man Kirchen, Religionen etc. verdammen kann. Eins sollte man nicht tun: Die Religion an sich mit einer Sekte gleichsetzen.
Und, ob Du wirklich so frei in deinen Gedanken bist, sei mal dahingestellt:
| Zitat: |
Wir glauben z.B. an die Allmacht des Delphi, der auf Borlands Erden durch King David I vertreten wird.
Derjenige, der das Delphi diffamiert, soll in der VB-Hölle schmoren und von COM-Objekten erschlagen werden!
Wir glauben an das INI und werden doch von den Brüdern der Registry verfolgt und gesteinigt! (Oder umgekehrt).
Das Globale Variable ist des Teufels!
Erlösung findest Du nur in der OOP!
Amen
|
Die Religion an sich ist kein Problem, im Gegenteil: Der Mensch braucht etwas, woran er glaubt. Und sei es der Glaube an die Ungläubigkeit.
Die Kirche ist in der Vergangenheit, insbesondere im Mittelalter, aber auch im 3.Reich, sehr pervers mit der Menschheit umgegangen. Ob sie sich nun besser verhält, weil sie sich gebessert hat, oder weil zufällig grad kein Diktator im Einfluss rumsteht, sei dahingestellt.
Eines ist aber klar:
| Das Leben hat folgendes geschrieben: |
| Lieber mit Freunden Sekt trinken, als mit Sekten Freunde ertrinken! |
Gausi - Di 21.06.05 21:29
| alzaimar hat folgendes geschrieben: |
| aber vorsicht mit unbedarften Äußerungen. |
| alzaimar hat folgendes geschrieben: |
| Die Kirche ist [...] auch im 3.Reich, sehr pervers mit der Menschheit umgegangen. |
*Popcorn ess*... *Cola schlürf*...So macht eine Diskussion Spass :lol:
Phobeus - Di 21.06.05 21:48
Also die Parkplätze die sie in Hamburg haben sind wirklich 1A. Als ich dies spontan sagte als ich von denen angesprochen wurde, wollten sie einem plötzlich nicht mehr ;)
Aber ernsthaft... Finger weg von denen. Jedlich Form von Glaubensgemeinschaft, die einem Seelenheil, Glück UND VOR ALLEM: MACHT (!!!!!!) verspricht sind gänzlich zu meiden. Es gibt zahlreiche "Service-Clubs" mit mitunter Sektenähnlichen Strukturen... muss vor denen an dieser Stelle auch mal warnen.
Fakt ist, dass man Glaube (gleich welcher Art) stets auch im eigenen praktizieren kann und auch sollte. Alles was mit esoterischen Kräften rumhantiert, sollte stets mit vorsicht genossen werden. Egal, ob etwas verkauft werden soll oder man nur eine "freiwillige Spende" machen sollte. Aus neugier sollte man sich auch nicht auf sie einlassen, da sie einem auf psychologischer Ebene in jedem Fall überlegen sind und auch bewußt auf psychisch labile Menschen absehen (und dazu gehören wohl mehr als jene, die es von sich behaupten täte). Nehmt keinen Glauben für war, den Ihr nicht auch alleine praktizieren könnt (können sollt). Scientology übt wohl auf viele Leute einen "Reiz" aus, da im Gegensatz zu vielen Glaubensrichtungen sich das "mythische" mit der "moderne" vermischt (und man das ja sogar messen kann :roll: :roll: ).
Klabautermann - Di 21.06.05 22:30
Hi,
| tommie-lie hat folgendes geschrieben: |
| Klabautermann hat folgendes geschrieben: | | Du solltest dich nciht so vorschnell irgendwelchen Sekten anschließen, dass kan echt gefährlich werden. Wenn du dich für solche interessierst, dann erkunde sie "von außen" das ist Weniger gefährlich. |
Das gleiche gilt auch für die katholische und evangelische Kirche ;-)
Du solltest nicht so verallgemeinern, da reagiere ich allergisch drauf ;-) |
wenn ich mich auf Sekten bezihe und du dann noch die Kirche dazu nimmst, verallgemeinerst dann nicht du das, was ich im Speziellen sagte? ;)
Gruß
Klabautermann
Adrian - Mi 22.06.05 11:38
Servus!
Das hat jetzt weniger mit Scientology zu tun, aber:
| Christian S. hat folgendes geschrieben: |
| Ich bin froh, dass das so ist. Wäre es anders, hieße das, dass jemand gegen den ermittelt wird, bereits als schuldig gilt. Und in einem Staat, in dem das so ist, will ich nicht mehr leben. |
Mein lieber Christian, dann mußt Du Dich aber in Deutschland recht unbehaglich fühlen! Wenn Du Dir mal das Grundgesetz(!) vornimmst, dann wirst Du feststellen, daß es nicht einmal das Papier wert ist, auf dem es gedruckt ist. Und wenn jemand dem rechten oder linken Spektrum nahesteht oder sogar Moslem ist, dann hat er nichts zu lachen. Ich möchte hier nur an den "Radikalenerlaß" erinnern, der es Mitgliedern der DKP(?) unmöglich machte in den Staatsdienst aufgenommen zu werden. So ist es heute mit Scientologie-Mitgliedern immer noch. Und wenn jemand wagt, Zweifel an der herrschenden Lehrmeinung über das III. Reich zu äußern, dann kann er nur hoffen, ein so kleines Licht zu sein, daß sich niemand daran stört - siehe der Fall Hohmann usw. usw. usw.
@AXMD: Wie das in Österreich ist, weiß ich nicht - wie siehst Du von dort aus die Sache?
Gruß,
Adrian (leicht ironisch)
Lisa - Mi 22.06.05 11:46
gibt es hier denn niemandem der den sciencetologen angehoert oder traut sich die jenigen einfach nicht mit zu diskutieren. Ich würde gerne auch mal wissen was sciencetologen dazu sagen........
jasocul - Mi 22.06.05 12:12
| Lisa hat folgendes geschrieben: |
| gibt es hier denn niemandem der den sciencetologen angehoert oder traut sich die jenigen einfach nicht mit zu diskutieren. Ich würde gerne auch mal wissen was sciencetologen dazu sagen........ |
Ich verfolge den Thread, mische mich aber inhaltlich nicht ein, da ich nicht genug darüber weiß.
Wenn aber all das, was hier so geschrieben und verlinkt wurde, stimmt, dürfte von denen keine Antwort kommen.
alzaimar - Mi 22.06.05 12:15
Alle mal Popcorn nachfüllen!
@Adrian:
Deine Polemik in Ehren, aber besonders durchdacht ist das nicht, was Du da von Dir gibst. Es ist nun mal so, das Bürger, die unsere Staatsform ablehnen, keine Beamte werden können. So ist die Regel. Klar, denn wer den Staat abschaffen möchte, darf nicht für ihn arbeiten. Ich verstehe auch nicht, wie ein DKP-Mitglied Staatsdiener werden will. Er will also der Institution dienen, die er abschaffen will? Da stimmt doch was nicht.
Ich will auch nicht für die Rüstungsindustrie oder die Armee arbeiten, denn ich würde sie als überzeugter Rüstungsgegner korumpieren, wo es nur geht. Umgekehrt hat die Rüstungsindustrie das Recht, mir die Anstellung wegen meiner Gesinnung zu verweigern: Ich lasse jemanden, der es auf meine Frau abgesehen hat, nunmal nicht unbewacht in meine Wohnung :wink:.
Die Panik des Staates bezüglich der Scientologen ist natürlich überspitzt, zumal es nur die Sekten oder Parteien trifft, die in der Öffentlichkeit geschasst wurden. Wenn der Staat konsequent wäre, müsste er noch viel mehr Sekten verbieten. Abers es bleibt die Tatsache, das sich auch die Scientologen auf die Fahne geschrieben haben, diesen Staat zu zerstören. Das ist gegen die Regel.
Und was deine Äußerung über Moslems und was sie sagen dürfen und was nicht anbelangt, dann höre doch bitte zu, was die sog. Prediger so sagen. Die, die mit unserem Staat Probleme bekommen, fordern ihre Zuhörer auf, die Ungläubigen (also uns) zu töten und den Staat der Ungläubigen (also Deutschland zB) zu zerstören. Also irgendwo hörts denn doch auf.
Und was den Fall Hohmann anbelangt, solltest Du mal genau nachschauen WAS er gesagt hat. Das er im Prinzip nicht Unrecht hatte, bezweifelt keiner. Sein Problem war die Wortwahl, dieser unterschwellige Rassismus und Antisemitismus. Wobei, da gebe ich Dir 100% Recht, etwas gegen Bewohner des Staates Israel zu sagen, auch heute und hier ein Problem darstellt...
Allerdings verwechseln die Meisten 'Juden' mit 'Israelis'...
Deine unbedarften und unüberlegten Äußerungen solltest Du nochmal überdenken. Dir sei Deine Meinung selbstverständlich unbenommen, aber ich würde mich an Deiner Stelle sachkundig machen, um Dir bei einer Diskussion nicht sofort argumentativ einen Nasenstüber zu holen.
@Lisa: Wenn Du unbedingt mit Scientologen reden willst, dann geh doch einfach hin. Du solltest mitbekommen haben, das das Thema sehr hitzig ist und sofort in Richtung Religion, Staat etc. abdriften. Wir haben dich gewarnt. Mehr können wir nicht tun.
Lisa - Mi 22.06.05 12:22
ich hab nie gesagt das ich ihnen beitreten möchte....nein will ich auch nich.
So wie ich das aus einigen berichten verstanden hab ist das so wenn man hingeht ist man schon gefangen (will ich das?). Und im internet ist es eine sichere basis mit denen kontakt aufzunehmen um zu gucken warum die glauben das auserirdische wasserstoffbomben in vukane werfen um dann spaeter denn getoteten sehlen einen kinofilm zu zeigen.......vorrausgesetzt ich finde jemanden der die erleutungs stufe erreicht hat.... :shock:
Klabautermann - Mi 22.06.05 12:45
Hi,
| Lisa hat folgendes geschrieben: |
| vorrausgesetzt ich finde jemanden der die erleutungs stufe erreicht hat.... :shock: |
der dann aber mit dir nciht drüber reden darf, weil du tot um Fällst oder wenn du glück hast nur Wahnsinnig wirst, wenn er es tut.
Am ende des Wikipedia Beitrages findest du
diesen Link [
http://www.scientology.de/ger/scnhome.htm]. Ich schätze da kannst du erfahren, was sie dich wissen lassen wollen, interessant ist aber insbesondere das, was sie dir verheimlichen wollen und das findest du auf den anderen in diesem Beitrag geposteten Links.
Gruß
Klabautermann
PS: Die grauen Kästen aus dem Verfassungsschutz gesetz sind wirklich sehr interessant.
Adrian - Mi 22.06.05 16:11
Servus!
@ alzaimar: Also Polemik trifft nicht zu denn wie steht es in Wikipedia:
"...Kennzeichen von Polemik sind oft scharfe Äußerungen, persönliche Angriffe und der Verzicht auf sachliche Argumente, die dem sachlichen Charakter einer vernünftigen, rationalen Diskussion entgegenstehen, oder Übertreibung, Ironie und Sarkasmus."
Scharfe Äußerungen und Ironie gehörten zu meinem Beitrag, aber wenig durchdacht, unbedarft und unüberlegt ist er keineswegs.
Die Zugehörigkeit zu einer Vereinigung bedeutet doch nicht, daß man zu 100 Prozent hinter dessen Ideologien steht!
Die Tatsache, daß ich katholisch bin, hindert mich keinewegs daran, Verhütungsmittel einzusetzen, ich verbrenne auch keine Hexen; genausogut kann jemand Moslem sein, ohne jedem "Giaur" (Ungläubigen) nach dem Leben zu trachten. Auch die Mitgliedschaft in einer kommunistischen Organisation impliziert nicht die aktive Mitarbeit am Umsturz des bestehenden Regierungssystems, das in Deutschland irrigerweise mit der Bezeichnung "Demokratie" geschmückt wird – "parlamentarische Diktatur" würde eher passen. Kannst Du Dir nicht vorstellen, daß ein „Kommunist“ positive Aspekte aus dieser Regierungsform in unser System bringen will? (Bin übrigens kein Kommunist, auch wenn man es aus Obigem schließen könnte.)
Im Gegensatz zu vielen Politikern und Journalisten habe ich mir die Mühe gemacht, den Text der Rede von Herrn Hohmann sehr genau durchzulesen. Ihm ist genau das passiert, was Christian S. nicht gefällt: Er wurde unschuldig(!) von Allen wie eine heiße Kartoffel fallengelassen und aus seinen Ämtern entfernt, ebenso wie der Bundeswehrgeneral, der ihm zu seiner Rede gratulierte.
Und ich unterscheide sehr wohl zwischen Israelis und Juden. Die Isrealis sind ein Volk, das versucht, sich eine Heimat aufzubauen, und dabei von Terroristen der übelsten Sorte immer wieder daran gehindert wird – wobei die Welt anscheinend dem Terror wohlwollender gegenübersteht als den Israelis. Die Juden sind Mitglieder einer Religionsgemeinschaft, deren Führungspersonal in Deutschland ihre (Macht-)Position zu Freiheiten nutzt, die jeder Beschreibung spotten.
"Nasenstüber" habe ich mir noch keine geholt, aber wenn ich mit meinen Argumentationen ins Feld zog, konnte ich sehr häufig feststellen, daß die Anwesenden ziemlich stark ins Grübeln kamen...
Gruß,
Adrian
Christian S. - Mi 22.06.05 16:46
| Adrian hat folgendes geschrieben: |
| Ihm ist genau das passiert, was Christian S. nicht gefällt: |
Ich bitte doch, meine Aussagen nicht so zu verbiegen. Im Fall Hohmann gab es keine Ermittlungen von staatlicher Seite und auch keine Verurteilung oder Maßnahmen von staatlicher Seite. Auch waren keine Ermittlungen nötig, die Sachlage war klar. Somit hat meine obige Aussage mit dem Fall Hohmann überhaupt nichts zu tun.
Zum Rest könnte ich auch noch was sagen, aber ich weiß, wo solche Threads enden, daher lasse ich das sein.
jasocul - Mi 22.06.05 16:55
@Adrian und Alzaimer:
Das Problem bei eurer Diskussion ist, dass ihr ins Extreme verfallt.
Natürlich kann man unseren Staat verteufeln und Gruppen wie Scientologen zu Opfern und Martyrern machen. Man kann allerdings auch alle, die anders denken und neue Ansätze haben in Zwangslager stecken, bzw. alles, was der Staat macht und entscheidet, für richtig halten.
Beides führt zu nichts. (Wobei ich jetzt natürlich auch übertrieben habe).
Wenn jeder mit gesundem Menschenverstand durchs Leben geht und nicht zu alles was sagen muss (vor allem wenn er keine Ahnung davon hat), wird es ein bisschen einfacher.
Für alles offen sein, aber mit kritischem Verstand hinterfragen.
alzaimar - Mi 22.06.05 17:16
@Adrian: So, wie Du über das Grundgesetz und die Meinungsfreiheit zu Felde ziehst, ist das unüberlegt und flach. Wer pauschalisierend verteufelt, gibt sich nun mal keine Mühe (das nenne ich eben unbedarft). Und da ich Polemik nicht mit deiner Argumentationsgüte gleichgesetzt habe, ist deine Aufklärung des Begriffes nützlich, aber nutzlos.
Das die Politik und die Medien quotenorientiert denken, ist bedauernswert. Es trifft oft genug die Falschen, aber im Fall Hohmann IMHO nicht. Wenn Du hinter seinen Äußerungen, selbst nach eingehendem Studium, stehst, ist das natürlich zu akzeptieren und lässt Rückschlüsse auf deine Einstellung zu. Das ist ok. Ich fand seine Wortwahl absolut falsch und deplaziert. Wer Ereignisse in zwei Epochen und in zwei Ländern über einen Kamm schert, der hat sie nicht Alle. Genau das hat Hohmann gemacht. Wer das durchdacht und gut findet, der bedankt sich auch bei denen, die uns Deutschen immer noch die Kollektivschuld an den Schrecken des II.Weltkrieges geben. Weiss nich...
Ob ein DKP Mitglied nun den Staat umstürzen will oder nicht, ist bei dem Radikalenerlass unerheblich, da eine solche Regelung nicht auf den Einzelnen eingehen kann. Wenn sie es täte, wäre der Aufwand der Einstellungsprüfung einfach viel zu hoch. Wer Lehrer werden will, der muss sich an die Spielregeln halten, schliesslich ist es u.A. genau dass, was er den Schülern beibringen soll. Wenn eine Regel besagt:'Wir haben Schiss vor Kommis, wissen zwar nicht warum, aber die dürfen nicht Lehrer werden', dann hat er das erstmal zu akzeptieren. Er kann dagegen vorgehen. Keiner wird weggesperrt, erschossen o.ä. wenn er das kritisiert. Da die Mehrheit der Deutschen aber nunmal Kommunistenangst hat, wird sich an dieser Regel wohl nichts ändern. Also, was bleibt ihm? Aus der DKP austreten und Lehrer werden, oder seiner Gesinnung treu bleiben und einen anderen Job suchen.
Was Du über Moslems sagst, ist zwar richtig, hat aber gar nichts mit meinem Beitrag zu tun. Ebensowenig der Rest.
Abschließend noch:
| Adrian hat folgendes geschrieben: |
"Nasenstüber" habe ich mir noch keine geholt.
|
Doch. Gerade eben. U.a. weil sich eine "parlamentarische Diktatur" zwar supertoll anhört, aber eben in Deutschland nicht existiert. Du kannst sie abwählen. Wenn dir die Parteien nicht passen, gründe eine Neue und finde Leute, die deinen Argumenten folgen: Genug nickende und überzeugte Zuhörer scheinst du ja zu haben. In welcher Diktatur kannst Du das?
galagher - Mi 22.06.05 19:00
Meine Meinung ist: Finger weg von allen solchen dubiosen Organistationen, von denen Aussenstehende, kritische und befähigte Beobachter sowie ehemalige Mitglieder fast nur Negatives, und Mitglieder nur oder fast nur Positives berichten.
Wenn man von Mitgliedern ständig mehr und mehr Geld, Zeit, Hörigkeit verlangt, wenn man ihnen Kontakte zu Aussenstehenden wenn schon nicht verbietet, so doch erschwert, dann kann da doch was nicht stimmen! Integre, seriöse Organisationen nehmen einem doch nicht praktisch alles weg, um einem dafür dann Seelenheil, das ewige Leben, Erleuchtung und vielleicht auch Macht zu versprechen.
Was die wollen, liegt da doch auf der Hand: Geld, Einfluss, Macht, wobei die Reihenfolge auch geändert werden kann. Was die nicht wollen, liegt auch auf der Hand: Kritische Auseinandersetzung mit ihren Lehren und Methoden, freier Wille (sofern es den gibt), Selbstständigkeit. Da gibt's sicher noch mehr aufzuzählen.
Schon aus Selbstschutz sollte man Abstand halten. Im Grunde müsste man diese - sagen wir mal gefährlichen - Gruppierungen verbieten. Wobei die Frage bleibt: Wer stellt fest, was wann wie und, wenn ja, für wen, gefährlich ist...
Adrian - Mi 22.06.05 23:11
Servus!
@Christian S.: Entschuldige, ich habe Dich in falschem Zusammenhang genannt, da ich nicht darauf geachtet habe, daß Du speziell von Personen geschrieben hast, gegen die von Staats wegen ermittelt wird. Ich werde versuchen, solche Fehler in Zukunft zu vermeiden.
@jasocul: Wir verfallen ins Extreme? Ja, ich verhalte mich extrem zurückhaltend. Aber zu Deinem letzten Satz gebe ich Dir meine volle Zustimmung.
@alzaimar: Es gibt viel zu Deinen etwas obrigkeitshörigen Einlassungen zu sagen. Wenn Du willst, können wir darüber - und über Demokratie im Allgemeinen sowie die parlamentarische Diktatur im Speziellen - gern eine neue Diskussion aufmachen, da dies mit diesem Scientology-Thread nicht mehr viel zu tun hat.
Siehe hierzu auch
http://www.delphi-forum.de/viewtopic.php?t=30377&start=120 unteres Seitendrittel.
Eine andere Meinung anzuhören ist in meinen Augen ein Ausdruck der Toleranz, kein "Nasenstüber"...
Servus,
Adrian
alzaimar - Mi 22.06.05 23:25
@Adrian: Widerlege sachlich meine obrigkeitshörigen Ausführungen. Von mir aus via PN.
Adrian - Do 23.06.05 06:48
Servus!
@alzaimar: Das muß nicht per PN gemacht werden.
Deine Ausführungen werde ich nicht widerlegen, das war auch nie mein Anspruch, sondern kommentieren. Ich beziehe mich auf die Passagen "Ob ein DKP Mitglied nun den Staat umstürzen will oder nicht, ist bei dem Radikalenerlass unerheblich," und "Wenn eine Regel besagt:'Wir haben Schiss vor Kommis, wissen zwar nicht warum, aber die dürfen nicht Lehrer werden', dann hat er das erstmal zu akzeptieren."
Diese Ansicht steht in krassem Gegensatz zum Grundgesetz
"Artikel 3
(3) Niemand darf wegen seines Geschlechtes, seiner Abstammung, seiner Rasse, seiner Sprache, seiner Heimat und Herkunft, seines Glaubens, seiner religiösen oder politischen Anschauungen benachteiligt oder bevorzugt werden. Niemand darf wegen seiner Behinderung benachteiligt werden."
Wenn also jemand in Kenntnis dieses Artikels den Radikalenerlass akzeptiert, der nicht nur Lehrer, sondern allgemein Beamte und Angestellte im öffentlichen Dienst betrifft, so nenne ich diese Einstellung obrigkeitshörig. Man mag dafür andere Bezeichnungen finden, was aber aber am Ergebnis nichts ändert.
Gruß,
Adrian
Gausi - Do 23.06.05 08:43
| Adrian hat folgendes geschrieben: |
| @alzaimar: Das muß nicht per PN gemacht werden. |
Das muss aber auch nicht in diesem Thread getan werden.
Hier geht es um Scientology, und nicht darum, ob es gegen das GG verstößt, dass gewisse Personengruppen vom Staatsdienst ausgeschlossen sind. Wenn in dieser Richtung weiterer Diskussionsbedarf besteht: Neuen Thread aufmachen. - Danke.
TimonWorld - Fr 15.07.05 21:15
Hallo!
Wir hatten das Thema Sientology und Sekten letztes Halbjahr im Religionsuntericht.
Eine Religion unterscheidet sich auch darin zur Sekte, dass jeder reindarf. Wenn ein Kritiker von Gott in die Kirche geht, wird er reingelassen. Wenn ein Kritiker von Scientology in die Scientology-Kirche geht, wird er erst garnicht reingelassen.
Bei einer Religion zahlt man auch nur Notwendiges. Wir bezahlen z.B. brav unsere Kirchensteuer, die nicht allzu hoch ist. Und das Geld stecken sich die Pfarrer dann nicht gleich in die Tasche und fahren zum McDonald's, sondern das von uns bezahlte Geld wird dafür verwendet, dass die ganzen Veranstaltungen in der Kirche auch stattfinden können. Alleine der Gemeindebrief (Ein kleines Heft bei uns, dass 5 mal pro Jahr erscheint) kostet mit drucken und allem drum und dran über 1.000e von Euros.
Bei Scientology bezahlt man eigentlich nur unnötiges Zeugs. Im einer Dokumentation, die wir in der Klasse gesehen haben, haben auch Leute gesprochen, die ausgestiegen sind. Eigentlich sind so ziemlich alle Pleite und das Minus auf deren Konten ist auch schon auf mind. einer 5 stelligen Zahl! Man bezahlt für eine Gehirnwäsche (oder wie Scientologen es nennen: Auditing) mindestens 4.500€ (s. dazu
http://www.pewid.ch/SCI/preise.html). Eigentlich bezahlt man überall dort ziemlich viel bei Scientology Kirche.
Es gibt auch andere Sekten, wo man gar nicht erst weiß, dass es Sekten sind. Beispiel: Christengemeinschaft. Obwohl es eine Sekte ist, finde ich, dass sie nicht so schlimm sind wie Scientology.
Gruß,
Timon.
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