Tilo - Fr 02.09.05 13:21
Titel: Katastrophe in den USA

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Hallo,
Ihr hab sicherlich von "Katarina" und ihren Auswirkungen gehört.
Wie findet ihr das der Bush Hilfe von anderen Ländern ablehnt und die Militärhubschrauber, die zur Hilfe das sind, beschoßen werden?

rochus - Fr 02.09.05 13:25

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Das zeigt zum einen die geistigen Beschränkungen und die Inkompetenz, denen Bush unterliegt, zum anderen aber auch die der Bewohner.
Ich würd mal sagen, selbst wenn ich total durchgeknallt bin und so eine Katastrophe hinter mir hab, beschieß ich nicht die Leute, die mich retten wollen, auch wenn ich Militär nicht besonders mag...

Was mich an all dem aber viel mehr stört: Im Fernsehen wird nur noch über Katrina, deren Auswirkungen (Ölpreise) und die Neuwahlen berichtet, alles andere geht irgendwie unter.

Viel Spaß!

Danniolo - Fr 02.09.05 13:29

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rochus hat folgendes geschrieben:

Das zeigt zum einen die geistigen Beschränkungen :eyecrazy: und die Inkompetenz, denen Bush unterliegt

Ganz meine Meinung, da sin ja schon über 200 Menschen oder so gestorben,
ohne Hilfe werden es wahrscheinlich noch mehr...
An deren Stelle würd ich ja versuchen, den Hilfskräften so gut wie möglich zur Hand zu gehen, anstatt sie zu beschießen. :autsch:

Gausi - Fr 02.09.05 13:31

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rochus hat folgendes geschrieben:

[...] zum anderen aber auch die der Bewohner.

Damit wir hier gar nicht erst auf falsche Gedanken kommen, greif ich hier mal direkt zu Beginn ein. Solche Pauschalisierungen bitte unterlassen. :mahn:

Die Leue dort stehen unter extremen Stress, sie haben Hab und Gut oder sogar Freunde und Verwandte verloren. Unter solchen Umständen reagieren Menschen anders als normal. Das hat nichts mit der "geistigen Inkompetenz" tun, sondern einfach mit der Situation, die einen total überfordert.

rochus - Fr 02.09.05 13:34

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Gut, das auf die Bewohner nehm ich zurück, das müsste ein Psychologe erklären, warum das so ausufert, aber auf Bush bezogen zieh ich meine Äußerung nicht zurück... Das zeigt er ja schließlich oft genug ;)

Gruß

Gausi - Fr 02.09.05 13:41

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Dagegen habe ich auch nichts gesagt. Über die Kompetenz von Einzelpersonen kann man gerne diskutieren - egal ob es nun Bush, der Papst oder der Dalai Lama ist.

GTA-Place - Fr 02.09.05 16:43

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Jetzt benutzt Deutschland auch noch die Ölreserven.
Wie müssen hier mit teurem Benzin rumärgen und der
Staat bringt das Öl nach Amerika.
Na vielen Dank! Erst verbrauchen die Amis das Öl
wie Wasser und dann liefern wir denen noch Öl nach.

Meiner Meinung nach hat vieles Amerika selber zu
verschulden:
1. So ein Damm hält normal dem Druck stand.
2. Pumpen funktionieren normal unter Wasser.
Heißt das etwa, dass da gespart wurde?

blaueled - Fr 02.09.05 16:49

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Neues Sprichwort:
Man soll nicht auf den Rettungshubschrauber schießen, der einen rettet.

Wie kann man nur so "inkompetent" sein ?

Ich habe es aber eher so verstanden (aus der Zeitung), dass die "Zivilisten" auf
die Hubschrauber schießen und nicht die Regierung, das geht aus dem Post nicht so hervor.
Oder habe ich das wieder falsch vertanden ?

Ich finde es fast lächerlich, dass DIE Weltmacht es schafft über
70 Mrd $ für einen sinnlosen Krieg auszugeben, aber sich bei einer
Umweltkatastrophe dasteht wie ein Dritte-Welt-Land, und wo manche Leute
die Helfer sogar noch Angreifen.
Da drüben muss gründlich was schief gelaufen sein. Natürlich sind die Opfer
Opfer und können nichts dafür.

Arne

Popov - Fr 02.09.05 17:13

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Also Leute mal sachte. Wer schoß auf die Hubschrauber? Die Leute die geretet werden wollten? Glabt bloß nicht, daß alle geretet werden wollen. Für viele ist das jetzt gerade die geniale Zeit wo sie in Ruhe jeden Juwelierladen ausräumen können. Klar, daß DIESE und nur DIESE Leute auf die Hubschrauber schießen. Das sind Gangs die keine Hubschrauber in der Nähe haben wollen, weil diese sie stören.

Nun zu den Retungsaktionen. Die sind nicht so einfach, weil die Stadt unter Wasser liegt. Für Bote ist es nicht tief genug und für Busse ist es (in der Regel) zu tief. Deshalb kann es nur begrenzt geholfen werden.

Weiterhin hat man mit dem Typ der Katastrophe noch keine Erfahrung. Es braucht Zeit bis die Hilfe anläuft.

DarkLord05 - Fr 02.09.05 17:35

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Zitat:

Ich finde es fast lächerlich, dass DIE Weltmacht es schafft über 70 Mrd $ für einen...

Zitat:

Jetzt benutzt Deutschland auch noch die Ölreserven. Wie müssen hier mit teurem Benzin rumärgen und der Staat bringt das Öl nach Amerika. Na vielen Dank! Erst

Genau das ist der Punkt. Was soll so ne *mist*e. Den leuten helfen, klar. Aber mit wichtigen sachen. Amerika(USA) sollte mal über das nachdenken was andere schon machen. Benzin ist endlisch nicht unendlich.

Hoffe es kann den Leuten da trotzdem geholfen werden, auch wenn eine gewisse Person das ja nicht will [GWB :wink: ]. Versteh eh nicht wie bescheuert man sein kann den nochmal zu wählen... aber das ist ne andere Geschichte.

Speedmaster - Fr 02.09.05 17:42

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Sry, aber die Amys Spinnen( Zumindestens die Politiker )!

Erstens hatten sie lange genug Zeit sich zu überlegen was man bei so einer Katastrophe tun kann, und dann noch das( Teilweisse Gerüchte ):
- Die Menschen haben ihr hab und gut Verloren
- Das Militär wurde nur hingeschickt um einen Bürgerkrieg zu verhindern
- Die Menschen BETTELN um Wasser und Nahrung, und bekommen keine Hilfe vom Staat
- Plünderer die aus einem guten Grund Plündern( Überleben?? ) werden abgeknallt!
- Die Polizei Plündert selber!!!
- ....( könnte man fortsetzen )

Ich meine...Hallo??? Das ist die USA und kein drittes Welt Land und die haben es bisher nicht mal geschafft einen ordenlichen Notfallplan auf zusammenzustellen geschweige den einen Kriesenstab! Und sowas nennt sich eine Weltmacht!

Es tut mir ja leid um die anständigen Menschen unten, aber den Amys gehört mal ein Kräftiger Dämpfer verpasst den sie in den nexten 200 Jahren nicht vergessen sollen!

GTA-Place - Fr 02.09.05 17:45

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Ich wette, bei der nächsten Wahl wird es wieder Bush.
Der hatte schon oft *mist*e gebaut und wurde wieder gewählt. :roll:

Christian S. - Fr 02.09.05 17:50

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GTA-Place hat folgendes geschrieben:

Ich wette, bei der nächsten Wahl wird es wieder Bush. Der hatte schon oft *mist*e gebaut und wurde wieder gewählt. :roll:

Da müsste aber erst die amerikanische Verfassung geändert werden, ein Präsident kann dort bisher nur einmal wieder gewählt werden.

Im übrigen möchte ich noch sagen, dass das Thema dieses Threads nicht Bush ist.

GTA-Place - Fr 02.09.05 17:53

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Würd mich nicht wundern, wenn er die ändert...
Back2Topic.

alcaeus - Fr 02.09.05 19:01

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Also langsam wird das ganze wirklich laecherlich. Da drueben gibt es eine Katastrophe, die wahrs. mehreren Tausend Menschen das Leben gekostet hat, und ein paar Idioten hier meinen, sie muessen protestieren weil Schroeder Hilfe zugesagt hat. Wir sind nicht die einzigen, die mit steigenden Benzinpreisen zu kaempfen haben, sondern auch die Amis. Was wuerdet ihr sagen, wenn bei uns sowas passieren wuerde, und die USA die Hilfe verweigern wuerden, weil sie lieber auf sich selbst achten? Wo kaemen wir da hin? :roll:

@GTA-Place: die dafuer noetige 2/3-Mehrheit im Senat und in der Repraesentantenhaus wuerde er *nie* zusammenbekommen. Er versucht es ja auch nicht, denn um die Verfassungsaenderung durchzukriegen sind i.d.R. mehr als 3 Jahre noetig, das schafft er fast nicht mehr. Ausserdem kann ein Praesident auch nach seiner Amtszeit aktiv sein, siehe z.B. die ehem. Praesidenten George H. W. Bush und Bill Clinton, welche ihre Popularitaet schon oft ausgenutzt haben, um Spenden zu sammeln, zuletzt fuer die Tsunami-Opfer in Asien, und jetzt auch in den USA fuer die Opfer des Hurricanes.
Ausserdem ist es eine gesundheitliche Frage, das Amt des US-Praesidenten zehrt an der Gesundheit, vergleiche einfach Fotos von frueheren Praesidenten vor und nach der Amtszeit.

@Speedmaster: ich werd jetzt mal richtig frech: halt mal den Rand. Es gibt auch spinnende deutsche, italienische, schwedische, sonstwas Politiker, solche Verallgemeinerungen gehoeren bestraft, es gibt auch US-Politiker, die sehr gut sind, und sich sehr wohl fuer die Soforthilfe einsetzen (u.a. zaehlt Bush auch dazu, informiert euch also bevor ihr was sagt).
Was das Thema "sie konnten sich vorbereiten" anbelangt, gibts nur eins zu sagen: Der Hurricane ist ueber Florida hinweggezogen, und ist zunaechst in Richtung Sueden, raus aufs offene Meer abgezogen. Damals wars noch ein Cat3, d.h. ein Hurricane mit dem man noch fertig wird. Ueber dem Meer hat er dann ploetzlich wieder "aufgetankt", kehrt gemacht und ist zunaechst als Cat4, dann als Cat5 auf New Orleans zugerast. Natuerlich wurde die sofortige Evakuierung angeordnet, welche bei einer Stadt mit mehreren Millionen Einwohnern etwas chaotisch ablaeuft, nachdem das nicht geprobt wird (waere schlichtweg unmoeglich). Diejenigen, die es nicht geschafft haben, aus der Stadt rauszukommen, oder die, die nicht rauswollten (darunter waren auch Touristen, u.a. Deutsche) wurden im Superdome bzw. im Convention Center untergebracht. Allerdings hat niemand mit einer so grossen Zerstoerung gerechnet, ein Cat5 kommt ja nicht alle Tage :roll:

Was die Pluenderungen anbelangt: ich finde es richtig, dass das Kriegsrecht ausgerufen wurde. Natuerlich mag es Leute geben, die klauen weil sie nichts zum Essen haben, das ist unter diesen Umstaenden vielleicht noch vertretbar. Wenn Leute aber anfangen, bewaffnet auf Pickups durch die Strassen zu fahren, mit halb- und vollautomatischen Waffen Leute zu durchloechern, Leuten den Kopf wegzuschiessen, und auf Hubschrauber schiessen, die andere Leute von den Daechern holen, dann finde ich es mehr als richtig, dass diese Leute selbst ihre Ladung Blei abkriegen.

Wisst ihr was mich enttaeuscht: dass manche Leute wirklich *jede* Gelegenheit ausnutzen, gegen die USA zu wettern. Jungs, hoert mit dem Schwachsinn auf, oder sperrt euch irgendwo ein und behaltet Kommentare wie "aber den Amys gehört mal ein Kräftiger Dämpfer verpasst den sie in den nexten 200 Jahren nicht vergessen sollen" fuer euch, bei sowas kommt einem die Kotze hoch, echt :roll:

Vielleicht sollte die gesamte Welt so reagieren wenn halb Sueddeutschland, Teile der Schweiz und Oesterreichs unter Wasser steht, oder in Portugal eine riesige Waldflaeche brennt. Vergesst nicht, das sind auch nur Menschen, sie verdienen es auch, dass ihnen geholfen wird.

Greetz
alcaeus

Christian S. - Fr 02.09.05 19:13

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Hallo!

@alcaeus: Beruhig Dich mal bitte wieder!

Die Menschen, die betroffen sind, tun mir leid und das geht wohl jedem so. Trotzdem muss es auch in dieser Lage erlaubt sein, kritisch zu hinterfragen, ob das Verhalten der US-Behörden in dieser Situation korrekt war. Natürlich muss man sehen, dass dies eine Situation ist, die wohl so nicht vorherzusehen war. Bei fehlenden Vorsorgemaßnahmen muss man wohl sagen "hinterher weiß man imme mehr" - aber war es abzusehen? Ich kann das nicht beurteilen.

Wenn ich jedoch höre, dass George Bush laut tagesschau.de zu Hilfsangeboten gesagt haben soll, die USA kämen alleine zurecht und er erwarte nicht viel von anderen Staaten, dann finde ich das schon befremdlich. Und das muss auch gesagt werden dürfen, ohne dass einem vorgeworfen wird, Schwachsinn zu reden oder in die Kategorie von Leuten gesteckt zu werden, die einen Dämpfer für die Ammis fordern.

Grüße
Christian

thbi - Fr 02.09.05 19:13

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Des einzige was an dem Sturm blöd ist das bei uns die Spritpreise höher werden und in America werden die Preise nicht höher!!!


Mfg thbi

alcaeus - Fr 02.09.05 19:21

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thbi hat folgendes geschrieben:

Des einzige was an dem Sturm blöd ist das bei uns die Spritpreise höher werden und in America werden die Preise nicht höher!!!

Informieren -> Denken -> Posten: Siehe Aritkel auf CNN Money [http://money.cnn.com/2005/09/02/markets/gas_prices/index.htm]

@Christian: Sorry, aber bei solchen Kommentaren geb ich einfach saures zurueck, schliesslich hab ich Fast-Verwandte und jede Menge Freunde in den USA. Nur zur Klarstellung: ich wollte nicht alle in den gleichen Topf werfen, das Hinterfragen der Aktionen ist durchaus gerechtfertigt, das mache auch ich. Wie du schon gesagt hast, hinterher ist man immer schlauer, das galt auch damals beim Tsunami in Asien. Gegen das Hinterfragen ist nichts zu sagen, wohl aber gegen Menschen, welche sogar in solchen Situationen die gesamte US-Bevoelkerung oder auch deren Politiker als komplett bloed hinstellen. Ich finde das einfach nur gegen die Guertellinie, oder waere diesen Menschen lieber, ich als Italiener wuerde ganz Deutschland als Land voll Deppen hinstellen, weil halb Sueddeutschland ueberfluetet wurde, und am Anfang nicht viel dagegen gemacht wurde? :roll:

Wenn ich also einem von denen, die *zivilisierte* Kommentare abgegeben haben, auf den Schlips getreten bin, moechte ich mich dafuer entschuldigen, aber die Personen die ich vorhin persoenlich angesprochen habe, sollten vielleicht wirklich mal drueber nachdenken.

Greetz
alcaeus

Speedmaster - Fr 02.09.05 19:24

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@alcaeus:

Guck mal hier...
http://de.wikipedia.org/wiki/US-Streitkr%C3%A4fte

Und nun Rate mal was man mit 400Milliarden alles machen hätte können, die nicht zum Millitär, sondern in Infrastruktur u.ä. fließen.
Bush hat sich fast nur um das Aussenpolitische gekümmert und viele Gelder die dringend Notwendig wären für die USA selber, wurden unnötig im Krieg und der besetzung Verbraten! hf & gl kann ich da nur sagen!

Mit 2 Milliarden Dollar hätte man vermutlich das Komplette Schutzsystem der Stadt Gegen Fluten überarbeiten können und verbessern, zudem noch ein paar neue Pumpen einsetzen können!
Das diese Katastrophe zu erwarten ist wurde seit 35(!!!) Jahren gesagt.

Natürlich kannst du sagen das ich keine Ahnung habe, aber... guck mal CNN o.ä. Narichtensender, die Leute die in der Stadt wohnen beschimpfen die Bush-Politik, und schämen sich dafür wie hilflos die USA in dieser Situation ist.

Edit:
Dein Argument mit Süddeutschland ist Schwachsinnig!
Die Stadt New Or. ist unter dem Meeresspiegel, von daher war sowas zu erwarten! In Deutschland kann man so etwas nur Vorhersagen wenn es sehr viel Regnet!

Phobeus - Fr 02.09.05 19:30

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Also eines muss ich den Pauschalisierungen-Freunden einmal zu gute halten. Von solchen Aktionen habe ich bei der Flutkatastrophe in Asien nichts gehört. Mag daran liegen, dass dort nicht jeder ne Waffe bei Fuss stehen hat, aber ... wenn ich dort Opfer wäre und da würden auch nur ein paar Wahnsinnige auf Rettungskräfte schießen, dann würden einige bald auf den Dächern gestreckt sein... ohne Wasser versteht sich. Man hört zwar dauernd, dass Bush sich das Problem ansehen will und vielleicht hoffte man einfach nur den vom Himmel zu holen, aber ich denke, dass wir hier durchaus ein verdammt "amerikanisches" Problem beobachten. Die Weltmacht merkt ein zweites Mal, wie sehr sie verwundbar sind. Eine schnelle Eingreiftruppe bilden zu wollen um rund um den Globus in wenigen Tagen einen Präventivschlag ausführen zu können und dann im eigenen Land nicht einmal eine Evakuierung durchführen können? Herrje, wie sehr mich das aufregt... die Leidtragenden sind definitiv mal wieder die falschen, aber was für Pappköpfe teilweise oben sitzen läßt sich nicht mehr aushalten. Bei Evakuierungen Einbahnstraßen einzurichten um dann festzustellen, dass bei den ersten Pannen (was ja bei Stau leicht mal passiert) sofort alles zum erliegen kommt... sollte man inzwischen mal gelernt haben... Glaube nicht, dass das was da drüber abgeht in solcher Form in Europa möglich wäre, wenn gleich ich mich auch bei der letzten Flut so manch pikante Geschichte erzählen könnte.
Fehlt mir nur noch, dass Bush morgen erklärt, dass die Katastrophe gesehen ist, weil Sünder unter Ihnen sind und eine neue "Hexenjagd" ins Leben ruft. Will den Amis auch gar nicht mal unterstellen, dass ausgerechnet in einer Region der ein sozialer Brennpunkt ist, so nachlässig hilfe geleistet wird. Wenn man so die Reporter hört... "Hier ist die Versorgung katastrophal..." "Hier ist sie ok." ... aber nein, werde niemanden etwas böswillig unterstellen, aber wunder täte mich auch dies nicht mehr. Zumindest nicht bei der Washingtoner Clique.
Was die Spritleute angeht... ja, bin auch vom Fahrzeug abhängig und schon zähneknirschend ausgerechnet, was es mir mehr kosten wird. Aber letztendlich sind das alles Probleme, die eigentlich unvermeidbar sind und gerne weggeschaut werden. Glaubt den wirklich jemand, dass die Preise irgendwann mal wieder runtergehen, wenn wir zeitgleich jedes Jahr darüber freuen, dass die Chinesen unsere Autos kaufen? Schade nur, dass die 20€ nun irgend wem in die Tasche wandern, anstatt diese in Richtung erneuerbare Energien zu investieren.

alcaeus - Fr 02.09.05 19:32

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Speedmaster hat folgendes geschrieben:

Und nun Rate mal was man mit 400Milliarden alles machen hätte können, die nicht zum Millitär, sondern in Infrastruktur u.ä. fließen. Bush hat sich fast nur um das Aussenpolitische gekümmert und viele Gelder die dringend Notwendig wären für die USA selber, wurden unnötig im Krieg und der besetzung Verbraten!

Ja genau. Was denkst du, die USA stellen Wahrsager an, um solche Dinge vorherzusagen? :roll:

Speedmaster hat folgendes geschrieben:

Mit 2 Milliarden Dollar hätte man vermutlich das Komplette Schutzsystem der Stadt Gegen Fluten überarbeiten können und verbessern, zudem noch ein paar neue Pumpen einsetzen können!

Quelle?

Speedmaster hat folgendes geschrieben:

Das diese Katastrophe zu erwarten ist wurde seit 35(!!!) Jahren gesagt.

Quelle?

Speedmaster hat folgendes geschrieben:

Natürlich kannst du sagen das ich keine Ahnung habe, aber... guck mal CNN o.ä. Narichtensender, die Leute die in der Stadt wohnen beschimpfen die Bush-Politik, und schämen sich dafür wie hilflos die USA in dieser Situation ist.

Oha...ein ganz schlauer. Was glaubst du was bei mir normalerweise im Fernsehn laeuft?
Wie gesagt, die bisher getroffenen Entscheidungen zu hinterfragen ist ja ok, aber was gibt dir das Recht, eine ganze Nation und ihre Politiker als bescheuert hinzustellen?

Greetz
alcaeus

Carnivean - Fr 02.09.05 19:33

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GTA-Place hat folgendes geschrieben:

Meiner Meinung nach hat vieles Amerika selber zu verschulden: 1. So ein Damm hält normal dem Druck stand. 2. Pumpen funktionieren normal unter Wasser. Heißt das etwa, dass da gespart wurde?

Jo klar, die Amis sind selber Schuld, da kannst dich ja gleich Herr Trittin anschliessen. Zusammen könnt ihr es denn Amis dann endlich mal richtig zeigen.

Die komplette Stadt liegt unterhalb des Meeresspiegels, wie sollen da Dämme einen Hurrikan der HÖCHSTEN Stufe, die es gibt auch nur annährend aufhalten können.
In einigen Orstteilen sind 90% der Häuser zerstört bzw nicht mehr bewohnbar. Die Leute da haben unser Mitleid(und unsere Spenden) genauso verdient, wie die Tsunami Opfer.
Damals hat sich Deutschland PR gerecht als der größte Spender dargestellt(stimmte auch, die Art und Weise war trotzdem kurios), und jetzt verfasst einer der führenden Politiker am nächsten Tag einen Artikel, indem er schreibt, dass Amerika durch ihre hohen Treibhausgasabgaben selber schuld sind, anstatt sofort Hilfe anzubieten. Selbst wenn Amerika Schuld wäre(was sie niemals sind, die Natur kann man atm eben noch nicht kontrollieren), hätten die Menschen unser Mitleid verdient, denn sie können verdmmt nochmal nichts dafür, dass sie in einem teilweise verhassten oder zumindest abgelehnten Land leben. Und das der Sturm eben gerade die Weltmacht trifft, haben sie sich sicherlich nicht gewünscht.

Gruß
Carni

Speedmaster - Fr 02.09.05 19:37

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Das ist vielleicht allgemein Gefasst?

Zitat:

Quelle?

Wozu brauchst du da eine Quelle?

Zitat:

Quelle?

Selber suchen, Google soll helfen, zudem kam das auch teilweisse auf Seriösen Narichtensendern( D.E. )!

Zitat:

Oha...ein ganz schlauer. Was glaubst du was bei mir normalerweise im Fernsehn laeuft? Wie gesagt, die bisher getroffenen Entscheidungen zu hinterfragen ist ja ok, aber was gibt dir das Recht, eine ganze Nation und ihre Politiker als bescheuert hinzustellen?

Lies meinen Post nochmal und Korrigier dich dann! thx!

Phobeus - Fr 02.09.05 19:43

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@Carnivean: Ich denke Du solltest die "Amis" bei den meisten Aussagen mehr als die "Bushs" verstehen. Denke kaum, dass die meisten hier die eigentlichen Opfer der Katastrophe meinen. Was gerade New Orleans angeht, so muss man wirklich eigentlich lachen... (anders gehts nicht...). Wenn man dort irgendwo eine 2m Barriere aufbaut und diesen als Damm bezeichnet, dann gehört dem Verantwortlich den Hintern aufgerissen. Selbst im deutschen Inland haben wir weitaus bessere Deiche als sie dort, an der Küste haben wir Hochseedeiche bei denen so mancher Ami vermutlich staunend für einen Mini-Golfplatz halten würde. Und auch wir deutsche haben vor einigen Jahren gesehen, dass unsere Deiche nicht ausreichen. Nun baut dort wirklich jemand eine läppische Barriere auf, in einer Region, wo bekannt ist, dass da mitunter auch mal was größeres als in der Nordsee angeschwappt kommt. Zusätzlich ist man sich einig, dass die Stadt in 100 Jahren sowieso abgesoffen ist, weil Erosien immer größere Teile des Landes sich zurück holt. Das ganze ist nun (definitiv unvorhersehbar) zuvor eingetreten. Allerdings haben die Behörden (wer auch immer dort Verantwortlich ist... Deichverbände kennen die wohl nicht...) dort wirklich versagt und ich würde mich nicht einmal wundern, wenn die aus trutz genau an der gleichen Stelle wieder alles aufbauen und sich dann in 30 Jahren wundern, wenn es wieder reinschwappt.

alcaeus - Fr 02.09.05 19:48

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Speedmaster hat folgendes geschrieben:

Wozu brauchst du da eine Quelle?

Vielleicht weil ich auch behaupten koennte, dass man mit 1 Million Euro das gesamte Tsunamigebiet in Asien doppelt so schoen wieder aufbauen kann? :roll:
Ohne Quellen sind die meisten Aussagen einfach wertlos, also liefere Beweise dafuer oder zieh sie zurueck, so einfach ist das.

Speedmaster hat folgendes geschrieben:

Selber suchen, Google soll helfen, zudem kam das auch teilweisse auf Seriösen Narichtensendern( D.E. )!

Du Witzbold. Du behauptest etwas, und ich soll mir selbst beweisen, dass die Informationen richtig sind? :roll:

Speedmaster hat folgendes geschrieben:

Lies meinen Post nochmal und Korrigier dich dann! thx!

Du hast gesagt, ich solle mal CNN gucken. Was glaubst du was bei mir normalerweise im Fernsehn laeuft? Richtig: CNN.
Guck mal, wenn du in so einer Situation waerst, wer ist der Erste den du kritisieren wuerdest? Vielleicht haben die Behoerden ja nicht richtig reagiert, doch was erwartest du? Glaubst du die deutschen Behoerden kaemen einfach so mit einem Hurricane klar? Deshalb auch meine Aussage: du darfst nicht einfach so verallgemeinern. nur weil ein Mensch Fehler macht, ist nicht gleich die ganze Bevoelkerung des Landes bescheuert. Weiters: ein Teil der Punkte, die du aufgefuehrt hast, sind schlichtweg falsch, denn viele Polizisten haben nicht selbst gepluendert, sondern sind ertrunken, und die meisten Ueberlebenden versuchen durch 60-Stunden-Schichten, Ordnung reinzubringen.

@Phoebus: dann sollen die entsprechenden Leute aber auch "Bushs" und nicht "Amis" schreiben :roll:
Weiters, guck dir den Stadtplan von New Orleans an. Es handelt sich um ein System von Schutzwaellen, allerdings waere man bei diesen Wassermassen auch mit 5m hohen Daemmen auf verlorenem Posten gewesen. Der Regen alleine hat fuer 1-2 Meter Wasser gesorgt, damit konnte einfach niemand rechnen.

Greetz
alcaeus

Karlson - Fr 02.09.05 19:53

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Also ich sags ungern aber, wenn ich in New Orleans sozusagen alleine wäre, ohne Cops, ohne Leute die aufpassen, dann würde ich doch auch mal in den Media Markt einmarschieren. Wenn mich dann die Armee dabei erwischen würde hätte ich halt Pech gehabt und würde mich verhaften lassen...aber es gibt nunmal verdammt viele Assis (ja, die gibts nunmal überall in der Welt...) die momentan die Chance ihres Lebens wittern...Noch dazu haben diese Menschen vielleicht gerade ihr gesamtes Hab und Gut verloren, ich kann irgendwie schon verstehen dass man da ne sche***-Drauf Mentalität entwickelt.

@Amerika-Hasser: Klingt arrogant, ist auch so gemeint: Es ist sooooo cool zur Zeit Amerika zu hassen...richtig? :)

Tilo - Fr 02.09.05 20:09

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OhHa, da habe ich aber was losgetreten.

Mit folgendem stimme ich überein:
Man kann nicht alle über einen Kamm scheren
Man kann es Leuten nicht verübeln sich Grundnahrungsmittel und GrundversorgungsGegenstände(z.b. Klopapier, Taschentücher..
die Leute die sich jetzt bereichern sind aber zu verürteilen.
Das das passieren würde liegt die Lage der Stadt nahe.

Aber mit einem kann ich nicht konform gehen: Das Die USAmerikaner Spenden von anderen Ländern nötig haben.
Ich hatte vor 15min Cnn gesehen und in der Tickerleiste erschien die Meldung das ein Gallone Sprit etwa 2,8 Us-Dollar kostet. Eine US-Gallone sind etwa 3,7 Liter(Quellen [http://www.google.de/search?hl=de&q=gallone+Liter+umrechnung&btnG=Suche&meta=]).
Die Amerikaner haben die Öl-Knappheit, wir zahlen pro Liter Super über 1,40€.
In Anberacht dessen bin ich nicht bereit zu spenden, wenn Deutschland(eventuell auch andere Länder in Europa? kenn dort die Preise nicht) einen solch überteuerten Preis zahlen muss.

Und ich glaube nicht das der Preis für eine Gallone wie in der Quelle von alcaeus auf 3$ und mehr steigen wird. Das geht denen gegen ihr "Amerikanischen Lebensstil" Aber mal abwarten.

Speedmaster - Fr 02.09.05 20:34

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Zudem:
Mir hat mal jemand verzählt er habe mitbekommen das ein Amerikaner ein 12 Liter Auto hat als Einzellperson, auf die Frage ob ein kleinerer nicht auch reiche kam die Antwort: "Wieso?? Ich bin Amerikaner!!" Zudem Gab er noch an sich den nächst größeren besorgen zu wollen( 18 Liter )!

Nun gut, ich brauch jetzt wohl nicht zu sagen das dies ein weiterer Grund ist empfindlich auf Amerika zu Reagieren?!?!

jasocul - Fr 02.09.05 20:52

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Leider konnte ich dir Nachrichten nicht ständig verfolgen, aber meines Wissens ist dort das Kriegsrecht ausgesprochen worden. Die Plünderer und kriminellen Hubschrauberabschießer werden wohl jetzt ein Problem haben.
Dass die Lage dort schwierig ist kann ich mir durchaus vorstellen. Ich habe Verwandte, die die große Flut in Hamburg mitgemacht haben. Aus deren Erzählungen weiß ich so einiges.
Was mich wirklich ärgert, ist das großkotzige Gehabe der amerikanischen Politiker (im Speziellen JWB). So eine Katastrophe ist kein Kinderspiel, wo man sich auf der Weltbühne profilieren muss. Es ist zwar schon ein bisschen Merkwürdig, dass die das nicht besser in den Griff bekommen, aber dann sollte man doch bereit sein, Hilfe anzunehmen.
Ich bin mir sicher, dass das so bei uns nicht passiert wäre.
Die Ölpreise sind eine Sache der Ölkonzerne. Die nutzen natürlich diese Gelegenheit aus. Eigentlich sollte man diese wegen Wuchers verklagen. Leider kann ich mir das nicht leisten. Den Amis unsere Reserven zu schicken ist auch nur ein Tropfen auf dem heißen Stein und bringt imho überhaupt nichts.

GTA-Place - Fr 02.09.05 21:16

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Super Benzin (laut ADAC vom 2. Sept. / 8 Uhr):

*Normal Benzin
**Diesel
http://www.adac.de/Auto_Motorrad/Kraftstoffe_Umwelt/Tanken_Ausland_e_D/default.asp?ComponentID=101154&SourcePageID=10092%230

Diesel-Tanker auf nach Moldawien! :wink:

Das Beste: In Amerika war das Benzin bis jetzt
4x mal billiger als in Deuschland!

alcaeus - Fr 02.09.05 21:31

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Ja, die USA sind Spritpreise von $3 pro Gallone nicht gewoehnt, als ich 2001-2002 in den USA war, kostete die Gallone noch 99ct, also haben sich die Preise in 3-4 Jahren verdreifacht, das sollte den Unmut erklaeren, auch wenn es fuer uns nicht so logisch erscheint.

Speedmaster hat folgendes geschrieben:

Zudem Gab er noch an sich den nächst größeren besorgen zu wollen( 18 Liter )!

Und was glaubst du? Es gibt keine Deutsche die solche Aktionen durchziehn (vielleicht nicht mit Autos, aber ich denke da an die Meinung von Neonazis). Ich finde es falsch, von einem Interview auf eine Gesellschaft von 250 Millionen Leuten zu schliessen :roll:

Speedmaster hat folgendes geschrieben:

Nun gut, ich brauch jetzt wohl nicht zu sagen das dies ein weiterer Grund ist empfindlich auf Amerika zu Reagieren?!?!

Sag es doch endlich klar und deutlich: du weisst nicht warum du Amerika hasst. Aber irgendwas sagt dir, dass es cool sei, gegen die ach-so-boesen Amis zu wettern. Glaub mir, von den Buergern in den USA koennten sich die Deutschen einiges abgucken, die Freundlichkeit, die der Grossteil der Bevoelkerung an den Tag legt, sucht in Deutschland (und auch bei uns) noch ihresgleichen :roll:

Greetz
alcaeus

hansa - Fr 02.09.05 21:33

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Der Thread hier ist wieder mal einer mit unhaltbaren Behauptungen, Anti-Amerikanismus, Spekulation und schlichter Ignoranz. Ich behaupte : auch mit einer guten Portion Dummheit. :mrgreen: Daß New-Orleans unter dem Meeresspiegel liegt ist eine Binsenweisheit. Genauso, wie daß der Oderbruch unterhalb der Oder-Wasserlinie liegt. Der Unterschied ist nur der, daß Bush jetzt einen auf die Mütze kriegt, weil es zu langsam geht und die lieben Landsleute hierzulande haben unserem eigenen Heini noch auf den letzten Drücker eine Mehrheit besorgt. Er hat vorher auch nichts gemacht. Also Ball flach halten.

Wegen des liberaleren Waffengesetzes gibt es allerdings jetzt solche Auswüchse mit den Plünder-Gangs und beschossenen Hubschraubern. Das wäre bei uns wohl anders.

Zum Benzin : die USA kriegt von uns kein Öl. Es geht darum, daß 30 Tage lang von allen Industriestaaten die Ölreserven (aber nicht alle) auf den Weltmarkt geworfen werden, um den Preis zu stabilisieren. Ich glaube wir sind mit 280.000 Tonnen täglich dabei.

Speedmaster hat folgendes geschrieben:

Mir hat mal jemand verzählt er habe mitbekommen das ein Amerikaner ein 12 Liter Auto hat als Einzellperson, auf die Frage ob ein kleinerer nicht auch reiche

Spedmaster schildert hier schön das Syndrom. Es wird was von einer Einzelperson "verzählt" und noch geglaubt, egal welche Absicht damit verbunden ist. Aber so was lasse ich mir nicht einfach so verzählen. :lol:

GTA-Place - Fr 02.09.05 21:41

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So oben hab ich jetzt alle Europa-Preise aufgelistet.

Speedmaster - Fr 02.09.05 22:03

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@alcaeus:
Ich hasse nicht ganz Amerika, ich selber kenne sehr nette Amerikaner, nein sogar noch besser ich habe Verwandte dort welche sogar zu der Oberklasse gehören( Besitzen aber wenigstens einen Gesunden Menschenverstand ), ich hasse nur die Politiker und die Arroganten *zensor*, die meinen das sie die größten und dürfen alles machen nur weil sie Amerikaner sind!

Amerika verdient diesen Dämpfer mehr als jedes andere Land!

Und nicht das du denkst ich bin Ausländerfeindlich: Ich kenne mehr Menschen einer nicht-Deutschen Nationalität als Deutsche.

alcaeus - Fr 02.09.05 22:26

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Speedmaster hat folgendes geschrieben:

Ich hasse nicht ganz Amerika, ich selber kenne sehr nette Amerikaner, nein sogar noch besser ich habe Verwandte dort welche sogar zu der Oberklasse gehören( Besitzen aber wenigstens einen Gesunden Menschenverstand ), ich hasse nur die Politiker und die Arroganten *zensor*, die meinen das sie die größten und dürfen alles machen nur weil sie Amerikaner sind!

Ach, genau. Und deshalb verallgemeinerst du immer so, dass du praktisch auch deine Verwandten nieder machst? Versteh ich nicht :gruebel:

Speedmaster hat folgendes geschrieben:

Amerika verdient diesen Dämpfer mehr als jedes andere Land!

Wie bitte? Du meinst also dass es gerechtfertigt ist, dass so ein Hurricane mehr als 1000 Menschen toetet, dass Anarchie in einer ueberfluteten Stadt ausbricht, dass 7000 Soldaten stationiert werden muessen, um die Situation zu stabilisieren, und alles nur weil die USA nicht immer so handeln wie es der Rest der Welt gern haette? In dem Fall mach ich mal eine Aussage, fuer die ich als Politiker gleich meinen Ruecktritt einreichen duerfte: dann hat es Deutschland im 2. Weltkrieg auch verdient, dass ganze Staedte (z.B. Dresden) komplett zerbombt werden. Sorry, aber deine Aussage ist ja komplett daneben :wall:

Speedmaster hat folgendes geschrieben:

Und nicht das du denkst ich bin Ausländerfeindlich: Ich kenne mehr Menschen einer nicht-Deutschen Nationalität als Deutsche.

Achso....und das erlaubt dir, hier aufzutauchen, Leute einer Nation, die du nicht richtig kennst, zu beschimpfen, als bloed, idiotisch usw. darzustellen? Toll. Das heisst, da ich auch viele Auslaender kenne (und zwar aus allen Teilen der Erde, von Chile ueber Spanien, Frankreich bis Thailand und Hongkong), dass ich einfach alles behaupten kann was ich will? Super, ich lass mir mal was schoenes fuer dich einfallen 8)

Greetz
alcaeus

Gausi - Fr 02.09.05 22:34

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Ich möchte mal in die Runde fragen, ob hier noch alle wissen, was sie hier von sich geben. :roll:

Man kann mit der Politik von Amerikas Regierung nicht einverstanden sein. Man kann auch mit der Mentalität einiger amerikanischen Bürger nicht klarkommen.

Aber bitte: So einen "Dämpfer" hat kein Land verdient. Kein Land hat "verdient", dass durch eine Naturkatastrophe hunderte oder sogar tausende Bürger sterben, und noch viele mehr obdachlos werden und alles verlieren.

Eine solche Diskussion kann man meinetwegen am Stammtisch inner Dorfkneipe führen, aber nicht hier im Delphi-Forum! :mahn:

Christian S. - Fr 02.09.05 23:40

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Hallo!

Ich werde im Team eine Diskussion dazu anregen, ob das gerechtfertigt ist, aber ich werde diesen Thread jetzt schließen. Eine Diskussion dazu, ob ein Land den Tod Tausender verdient hat, kann ich einfach nicht offen lassen. Es schockiert mich, dass eine Person so etwas von sich geben kann.

Christian