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Wünsche, Anregungen & Kritik - von willkür geleitetes forum

Amateur - Do 17.11.05 20:36
Titel: von willkür geleitetes forum

ich möchte mit diesem thread meinen unmut deutlich machen und eindeutig kritik aussprechen.
da ich in das kritik forum poste sollte der thread eigentlich nicht gelöscht werden denn dafür ist diese sparte ja da.

also das ganze bezieht sich auf folgende threads:
http://www.delphi-forum.de/viewtopic.php?p=311500#311500
http://www.delphi-forum.de/viewtopic.php?p=311505#311505

ich habe mich mehrere male über den 1. thread beschwert da er eindeutig gegen die richtlinien verstösst (viren scherzprogramme etc nicht erlaubt).
trotzdem wurde er weiter offen gelassen.
es ging in dem thread einzig und allein darum jemand zu finden um einen couterstrike hack zu schreiben.
und das finde ich einfach unverantwortlich dass ein solches thema in der ee offen gelassen wird. von hacks bei onlinespielen tragen die leute schaden, die sich das spiel legal kaufen und deshalb auch fair spielen wollen. dies ist aber durch das programmieren von hacks nicht möglich. der spielspass geht verloren und die leute spielen das spiel nicht mehr. sie haben einen schaden von dem betrag den sie für das spiel ausgegeben haben.

der thread wurde also offen gelassen und es haben sich wohl auch leute bei dem threadsteller gemeldet. (woher weiss er sonst dass uall hacks schreibt)
außerdem hat er wohl nun einen code oder ein fertiges programm gefunden. ich weiss nicht ob von einem forenmitglied oder einer anderen quelle.

deshalb habe ich einen ähnlichen thread mit einem genauso heiklen thema eröffnet. es ging in meinem thread ebenfalls darum jemand zu finden der mir hilft etwas zu programmieren was in den forenrichtlinien verboten ist. auch ich wollte nur über icq kommunizieren.
mein thread hingegen wurde nach 5 minuten gesperrt mit der begründung es verstösst gegen die richtlinien.

und damit ist die sachlage der willkürlichen schliessung von threads für mich klar.
die moderatoren lassen threads offen oder schliessen sie je nach dem wie sie grad drauf sind. das oben ist nur ein beispiel wo mir diese willkür wirklich stark aufgefallen ist.

ich möchte deshalb mit diesem thread öffentlich die moderatoren kritisieren und gleichzeitig darum bitten bei solche heiklen themen nicht zu lange zu warten.
es kann meiner meinung nach in einem forum wo es um "gutes" programmieren geht und wo programme wie viren, aber meiner meinung nach auch hacks verboten sind, nicht sein dass die moderatoren so willkürlich schliessen und öffnen.

deshalb auch die anregung eines neuen systems welches bestimmte ausdrücke wie hack, viren, trojaner etc filtert und das öffnen eines solchen threads verbietet. das öffnen sollte nur nach eingehender prüfung durch mods erlaubt werden oder eben mit einer stichhaltigen begründung abgelehnt werden.

ich eröffne diesen thread weil ich doch oft hilfe von dem forum bekommen habe. eigentlich wollte ich überhaupt nichts mehr posten da ich durch das verhalten in oben beschriebenem fall sehr enttäuscht bin.
trotzdem tue ich es in der hoffnung dass ich damit eine positive änderung bezwecke.

ich hoffe auf eine stellungnahme der moderatoren denn das was in dem 1. thread gepostet wurde stimmt absolut nicht mit dem überein was in den richtlinien steht.
(es wurde von den mods gesagt es ginge nur um die grundlagen aber es wurde im thread offen gesagt dass jemand gesucht wird, der hilft einen hack zu schreiben)

vielen dank und ich bin mal gespannt ob die mods das hier offen lassen oder einfach löschen was meine meinung bestätigen würde.

Born-to-Frag - Do 17.11.05 20:50
Titel: Re: von willkür geleitetes forum

Amateur hat folgendes geschrieben:

deshalb auch die anregung eines neuen systems welches bestimmte ausdrücke wie hack, viren, trojaner etc filtert und das öffnen eines solchen threads verbietet. das öffnen sollte nur nach eingehender prüfung durch mods erlaubt werden oder eben mit einer stichhaltigen begründung abgelehnt werden.

Ist meiner Meinung nach sinnlos.
Wenn jemand eine frage hat weil er einen Trojaner etc. aufm rechner hat und nicht weg bekommt und hife sucht.

Amateur - Do 17.11.05 20:53

dann kann er posten wenn die mods es erlauben... deshalb ja nach prüfung durch mods...

JayK - Do 17.11.05 20:58

Amateur hat folgendes geschrieben:

dann kann er posten wenn die mods es erlauben... deshalb ja nach prüfung durch mods...

naja, die werden sich bedanken, dann auch noch solche Beiträge ständig durchlesen zu müssen ;) (soll nich heißen das die Mods bequem oder faul sind, sondern, dass der Aufwand sich nicht lohnt)

Amateur - Do 17.11.05 21:06

sie müssen sie auch lesen wenn sie gepostet werden... und dann ist es oft zu spät...

DarkHunter - Do 17.11.05 21:08

Du hast Recht Amateur, und ich schäme mich fast dafür das ich diesem Script-Kiddie-Cheater meine Hilfe angeboten habe. :oops:
Ich hatte einfach nicht gesehen, was die waren absichten hinter dem Thread waren.
:?

uall@ogc - Do 17.11.05 21:16

macht doch jetzt bitte nich so nen kinderaufstand.
er hatte mich schon im ESL forum angeschrieben und kennt mich halt daher, ausserdem is es bekannt das ich hier im forum bin und auch cheats mit delphi code.
wen du 'hack' in 'cheat' umbenennst dann hört sich das auch schon nicht mehr so schlimm an, und cheats (opengl) sind nunmal wie trojaner nich verbiten. mir ist es eigentlich egal ob so nen thread aufbleibt oder nicht, das müssen die mods wissen. selbst wenn man ihm geholfen hätte, nen brauchbaren ncheat für CS hätte er nie hinbekommen, da es ja VAC(2) CD etc. gibt. hingegen ist ein trojaner mal eben schnell programmiert (und wenns nur deletefile('autoexec.bat')) ist.
also bitte nicht gleich anfangen zu weinen wenn dich benachteiligst fühlst, die mods müssen halt selbst einschätzen was noch in ordnung ist und was nicht.

BenBE - Do 17.11.05 21:23
Titel: Re: von willkür geleitetes forum

Amateur hat folgendes geschrieben:

Es ist immer noch die Entscheidung der Moderatoren, wie sie mit bestimmten Themen verfahren. Der VA ist ein Hilfsmittel, um Entscheidungen zu fällen, nicht eine erpflichtung.
Der zweite Thread wurde übrigens von mir gemeldet, bevor Du fragst, warum das so schnell ging ...

Amateur hat folgendes geschrieben:

es ging in dem thread einzig und allein darum jemand zu finden um einen couterstrike hack zu schreiben.
und das finde ich einfach unverantwortlich dass ein solches thema in der ee offen gelassen wird. von hacks bei onlinespielen tragen die leute schaden, die sich das spiel legal kaufen und deshalb auch fair spielen wollen. dies ist aber durch das programmieren von hacks nicht möglich. der spielspass geht verloren und die leute spielen das spiel nicht mehr. sie haben einen schaden von dem betrag den sie für das spiel ausgegeben haben.

Ich kenn genug Leute, die ein Spiel legal haben und trotzdem Hacks und Cheats dafür downloaden ... Also halte dich bitte etwas Zurück mit solchen Verallgemeinerungen ... Nicht jeder denkt wie Du.

Amateur hat folgendes geschrieben:

der thread wurde also offen gelassen und es haben sich wohl auch leute bei dem threadsteller gemeldet. (woher weiss er sonst dass uall hacks schreibt)

Jeder, der auch nur ein wenig mit der Suchfunktion umgehen kann, findet sowas in weniger als zehn Minuten heraus. Außerdem brauch mann sich (selbst, wenn das als Newbie vielleicht noch etwas ungewohnt ist) nur in der ASM\Opti-Sparte umsehen, wer dort regelmäßig postet ... Also an die Infos kommt man auch ohne Kontakte ...

Amateur hat folgendes geschrieben:

außerdem hat er wohl nun einen code oder ein fertiges programm gefunden. ich weiss nicht ob von einem forenmitglied oder einer anderen quelle.

Ob ihm im Forum gesagt wird, er soll Google nutzen, oder ob er selbst auf diese Idee kommt, ist am Ende eh uninteressant ...

Amateur hat folgendes geschrieben:

deshalb habe ich einen ähnlichen thread mit einem genauso heiklen thema eröffnet. es ging in meinem thread ebenfalls darum jemand zu finden der mir hilft etwas zu programmieren was in den forenrichtlinien verboten ist. auch ich wollte nur über icq kommunizieren.
mein thread hingegen wurde nach 5 minuten gesperrt mit der begründung es verstösst gegen die richtlinien.

Soweit ich die Kommentare und den Inhalt des anderen Threads mitbekommen hab (hab das nicht aktiv verfolgt), ging es im anderen Thread aber auch zusätzlich um die Grundlagen-Fragen ... Ein Kommentar seitens der Moderatoren dass Posts, die gegen die Forenrichtlinien verstoßen, kommentarlos gelöscht werden, gab es ... Inwiefern dieser umgesetzt werden musste, kann ich nicht sagen.

Amateur hat folgendes geschrieben:

und damit ist die sachlage der willkürlichen schliessung von threads für mich klar.
die moderatoren lassen threads offen oder schliessen sie je nach dem wie sie grad drauf sind. das oben ist nur ein beispiel wo mir diese willkür wirklich stark aufgefallen ist.

Willkür würde ich es eher nennen, wenn ich jemanden beschuldige, willkürlich zu handeln, ohne mir Gedanken über die Beweggründe des anderen gemacht zu haben. Nur soviel: Dein Thread wurde (AFAIK) geschlossen, weil es ein reiner Trotzpost ist, und sich die Moderatoren nicht vorschreiben lassen wollen, wann sie welchen Thread zu schließen haben. In der Hinsicht geb ich raziel vollkommen Recht mit seiner Aussage ... (@raziel: Wo bleiben meine Modrechte??? - ich hab mich registriert :mrgreen:)

Amateur hat folgendes geschrieben:

ich möchte deshalb mit diesem thread öffentlich die moderatoren kritisieren und gleichzeitig darum bitten bei solche heiklen themen nicht zu lange zu warten.
es kann meiner meinung nach in einem forum wo es um "gutes" programmieren geht und wo programme wie viren, aber meiner meinung nach auch hacks verboten sind, nicht sein dass die moderatoren so willkürlich schliessen und öffnen.

Hast Du mal einen Blick in die uallCollection geworfen? Kennst Du das Potential dieser Bibliothek? Warum wird uall wegen dieser Bibliothek keinen Ärger bekommen (haben) - ganz einfach, weil er die Bibliothek als Proof of Concept übersetzt hat - nicht weil er damit Viren schreiben will ... Das steht nämlich auf jeder Internet-Seite, auf der HaX, Codez, Warez gesammelt werden. Referenzen brauch ich hier nicht erwähnen; Google ist wie immer dein Freund in dieser Hinsicht ...

Amateur hat folgendes geschrieben:

Und am Ende muss ich für mein Fleischwaren-Manager eine Beggründung abgeben, weil ich das Wort Hackfleisch verwende ... :mrgreen:

Amateur hat folgendes geschrieben:

ich eröffne diesen thread weil ich doch oft hilfe von dem forum bekommen habe. eigentlich wollte ich überhaupt nichts mehr posten da ich durch das verhalten in oben beschriebenem fall sehr enttäuscht bin.
trotzdem tue ich es in der hoffnung dass ich damit eine positive änderung bezwecke.

ich hoffe auf eine stellungnahme der moderatoren denn das was in dem 1. thread gepostet wurde stimmt absolut nicht mit dem überein was in den richtlinien steht.
(es wurde von den mods gesagt es ginge nur um die grundlagen aber es wurde im thread offen gesagt dass jemand gesucht wird, der hilft einen hack zu schreiben)

Wenn man sowas vor hat, sucht man sich seine Leute eh anders ... Ich versteh deine Aufregung nicht ... Wenn ich jemanden such, der mir bei sowas helfen könnte, sprech ich den doch lieber privat selber an, als das öffentlich zu machen ...

Amateur hat folgendes geschrieben:

vielen dank und ich bin mal gespannt ob die mods das hier offen lassen oder einfach löschen was meine meinung bestätigen würde.

Wie als bist Du?

Karlson - Do 17.11.05 21:32

Also deinen Beispielthread kannste mal getrost vergessen.
Auch dem dümmsten User dieses Forums wird sofort klar gewesen sein das dass eine reine Provokation gewesen ist, den Mods natürlich auch...

Allerdings haben sich die Mods meiner Meinung nach in dem genannten Thread falsch verhalten. Wo liegt der Unterschied ob direkt in dem Thread source gepostet wird, oder ob er den Source per PM bekommt? Ist doch beides sche****.

Versteht mich bitte nicht falsch...ich habe gegen Spielehacken eigentlich überhaupt nichts. Threads wie der "Spieletrainer erstellen"-Thread finde ich extrem intressant...aber hier herscht ne andere Situation. Delphi_Newbie gehört zu der Gruppe der so ziemlich niedersten Kreaturen des Internets: Die Möchtergern-Hacker. Im einem Forum kriechen sie den Leuten inen *popo* um an Codes zu kommen, im anderem benehmen sie sich wie der Platzhirsch und lassen den krassen Hacker raushängen. Warum macht ihr es solche Typen auch noch so einfach? Wenn mal wieder ne Diskussion aufkommt in der renommierte Forenmitglieder über so ein Thema diskutieren dann is es imho okay, aber solchen Leuten zu helfen ist doch erbärmlich.

Amateur - Do 17.11.05 21:39

ich bin 17.
es geht mir einfach darum dass der thread gegen die regeln verstossen hat! und er wurde nicht gelöscht.
meiner hingegen selbst wenn es kein trotzpost gewesen wäre wäre gelöscht worden.
und das ist in meiner hinsicht willkür.

vac entdeckt keine selbstgeschriebenen sachen sonst gäbe es keine cheater! ich weiss selbst dass es genug cheats gibt bei google etc. es geht mir auch nicht darum dass er hier gefragt hat sondern weil die mods es trotz regelverstoss offen lassen...

und das mein ich mit willkür. die mods können frei raus entscheiden was gelöscht wird. und es kann net sein dass manche fragwürdigen threads offen sind, andere aber zu.

und ja es gibt auch andere die sich das spiel legal kaufen und cheaten. weiss ich selbst. deshalb finde ich accountsperrungen wegen cheatens auch gerechtfertigt denn auch die verderben anderen ehrlichen spielern den spass am spiel...

wo kommen wir denn hin wenn jeder hacker und viren und was weiss ich thread willkürlich offen bleibt oder dicht gemacht wird...? dann kann man irgendwann hier alles erfahren. und am besten sind immer die kommentare wenn jemand code postet der zum trojaner viren etc schreiben geeignet ist und dann drunter steht: ich hoffe niemand verwendet meinen code für was schädliches. nein nur net !!! auf jeden fall!

tommie-lie - Do 17.11.05 22:05

Amateur hat folgendes geschrieben:

die mods können frei raus entscheiden was gelöscht wird.

Und das wird auch immer so bleiben, daran kann sich per Definition nichts ändern.

Amateur hat folgendes geschrieben:

und ja es gibt auch andere die sich das spiel legal kaufen und cheaten.

Zusammenhang? Um Cheaten zu können, braucht man das Spiel. Ich kann mir das Spiel aber auch illegal auf dem Schulhof besorgen und dann spielen, ohne zu cheaten.

Allerdings halte ich die Reaktion der Moderatoren auch für falsch. Ich hätte den Thread bereits nach dem ersten Post des OP gesperrt. Bereits aus dem dritten Satz geht für mich eindeutig genug hervor, daß er niemals sinnvolles Programmieren im Sinn hatte, sondern ausschließlich irgendeinen Cheat für ein Spiel programmieren wollte (sein PS bestärkt das nur noch). Zum Glück muss ich mich nicht mehr mit solchen Angelegenheiten (extern und intern) herumschlagen.

Amateur - Do 17.11.05 22:12

ja man kann sich das spiel auf viele arten holen. so wie ich auch nen virus proggen kann ihn aber nie einsetze. mir geht es darum dass hacks und cheats leuten, die ehrlich und fair spielen wollen den spaß am spiel verderben. und manche haben sogar dafür bezahlt... und deshalb fand ich es nicht korrekt den thread offen zu lassen da es ein thema behandelte welches nach den richtlinien genauso fragwürdig ist wie viren etc.
ich finde halt einfach dass sich die mods falsch verhalten haben und wollte dies hier noch einmal verdeutlichen da meine pns die ja nicht wirklich überzeugt haben.
und die mods lesen die posts ja im forum. da wäre es genauso möglich threads mit fragwürdigen begriffen wie hack etc erst zu lesen bevor sie freigegeben werden... war nur eine idee um solche threads zu stoppen. denn wenn wirklich jemand helfen will dabei liest er das vielleicht viel schneller als die mods das tun (sie können ja auch nicht die ganze zeit nur beiträge lesen)...

Klabautermann - Do 17.11.05 22:37

Hallo

Amateur,

es mag dir willkürlich erscheinen, aber wir denken, dass es wichtig ist und zur "Menschlichkeit" in einem Forum gehört, jeden kritischen Fall einzeln abzuwägen.
So legte der erste Thread [http://www.delphi-forum.de/viewtopic.php?p=311237#311237] die Vermutung nahe, dass hier ein Anfänger von einem besseren Projekt überzeugt werden könnte. Ferner machte der Fragesteller nicht den Eindruck, als besitze er die Erfahrung das Projekt wirklich in die Tat umzusetzen. Hätte er hierzu sinvolle Hinweise im Forum bekommen, wären diese natürlich unverzüglich gelöscht worden.
Bei deinem Thread [http://www.delphi-forum.de/viewtopic.php?p=311501#311501] hingegen war von Anfang an klar, dass du keine wirkliche Antwort erwartest und somit der ganze Thread neben der zweifelhaften Thematik keinen Sinn erfüllte, als dir Genugtuung zu verschaffen.
Durch die massive und wenig sachliche Diskussion, welche du nach dem Löschen deines (den Poster user profile icon

delphi_newbie) beleidigenden Postings mit user profile icon

Christian S. per VA geführt hast (und in welcher dir auch schon das offenlassen des ersten Threads begründet wurde), wurde dieser Eindruck nur verstärkt.
Die von dir vorgeschlagende automatische Erkennung "böser" Topics halte ich für sinnlos, zum einen war uns keines der beiden Topics lange unbekannt, zum anderen schlägst du selber vor, dass wir die entdeckten Themen wieder prüfen sollen, womit wir bei der selben Situation wären wie heute.

Gruß
Klabautermann

Amateur - Do 17.11.05 23:14

der threadsteller schrieb aber ganz deutlich dass er nur hacks programmieren möchte.
und das verstösst gegen die richtlinien also sollte ein solches topic gelöscht werden.
und das habe ich christian s. auch erklärt...
und die beleidigungen finde ich gerechtfertigt. würde ich bei anderen themen wie viren etc auch machen. so etwas gehört nicht hier hin...
ich habe außerdem eine entschäfte variante gepostet in der ich nur schrieb dass er das programmieren von hacks besser lassen soll weil es einfach nicht in ordnung ist und hier nicht hingehört.
dass ihr ein topic offenlasst nur weil jemand schreibt als hätte er keine ahnung von delphi finde ich noch schöner.
was wollt ihr machen wenn einer einfach nen neuen account eröffnet, so tut als hätte er keine ahnung und bekommt die idee oder nen beispiel code? das könnt ihr wohl nicht kontrollieren. und es ging ja darum das ganze per pn oder icq zu machen also könnt ihr nicht sagen ob der threadsteller nicht doch code bekommt selbst wenn er nicht im forum auftaucht.
und damit wären wir wieder da dass ein solches topic gelöscht werden muss egal wieviel wissen der steller anscheinend hat. sowas kann man ganz leicht faken...
ich glaube nicht dass ihr sowas kontrollieren könnte. ich habe z.b. im moment 2 email adressen, bekomme immer ne neue ip etc. wie wollt ihr kontrollieren dass ich nicht einfach nen neuen account mache und so einen post schreibe. irgendjemand kommt auf die idee mir nen code zu schicken und schon gibt es einen cheater mehr im cs universum...
deshalb sollten solche topics sofort gelöscht werden. und die vorher kontrolle nur damit das ganze gar nicht erst online steht und damit niemand schon schreiben kann bevor ihr löscht.
klar war mein post offensichtlich und trotzdem hat benbe es geschafft vor dem closen zu posten und so kann jeder schon vorher schreiben etc bevor ihr löscht. also vorher kontrolle...
und wegen den hacker sachen die es bei google gibt. find ich auch kacke wenn da viren etc drauß entstehen können. und das kann immer passieren...
und gegen cheater hab ich eh ne abneigung...

Calyptus - Fr 18.11.05 00:44

Amateur hat folgendes geschrieben:

und das verstösst gegen die richtlinien

Und die, die die Richtlinien geschrieben haben, haben meiner Meinung auch das Recht sie so zu sehen wie sie wollen!

Wenn die Mods dafür sind, dass der Thread offen bleibt, dann bleibt er halt offen. Es ist ihre Entscheidung!

jasocul - Fr 18.11.05 09:38

Meine persönliche Meinung dazu (lasst den Bibliothekar mal weg):
Ein Blick auf die bisherigen Beiträge von user profile icon

delphi_newbie hätten gezeigt, dass er kein Anfänger ist. Immerhin hat er in seinem ersten Beitrag aus 2003 angegeben, dass er für sein Abi noch ein Programm in Delphi schreiben muss.
Insofern muss ich user profile icon

Amateur Recht geben, dass es hier ganz offensichtlich um die Programmierung um Hacks/Cheats ging, die man besser blockiert hätte.
ABER, ich bin der Meinung, dass es von den Moderatoren definitiv zuviel verlangt ist, bei jedem Topic eine so detaillierte Prüfung durchzuführen. Er hat sich im Topic als Anfänger bezeichnet. Seine Fragestellung ließ darüber auch keinen Zweifel aufkommen. Es wurden ihm im Grunde nur Hinweise gegeben, wie er erst mal Delphi lernt.
Was über PN üder ICQ gemacht wird, ist Privatsache und geht die Moderatoren nichts an!!! Auch dich nicht user profile icon

Amateur.

Somit haben die Moderatoren imho eindeutig korrekt gehandelt.

digi_c - Fr 18.11.05 09:47

Tja schwierige Sachlage :/

Sicherlich hätten die Mods im nachhinein den ersten Thread sofort speeren sollen. Vielleicht weil es gegen die Richtlinien ist, vielleicht weil dieses Gebetell (wie es in dem entsprechenden Thread auch ausgeführt wurde) nicht wirklich produktiv für andere gewesen wäre.

Aber es ist und bleibt IMHO die Sache der Mods darüber zu entscheiden und das man in erster Linie Anfänger auch unterstützen will ist das immer ein Kompromiss.

Die Beleidigung ist nicht gut, so ernst sollte man solche Dinge einfach nicht nehmen. Eine positive Grundstimmung braucht nunmal eine Community, ansonsten fühlt sich doch keiner wohl.
Das sich Amateur auf den Schlips getreten fühlt ist o.k. auch wenn mir das Ausmaß seiner Reaktion Rätsel aufgibt.

Vielleicht sollte die Konsequenz daraus seihen die Richtlinien zu präzisieren, mehr ist nicht möglich.
Aber auch nicht nötig den diese "Kiddi" Requestes kommen nun wirklich sehr selten vor. Dann einfach den Mods melden und gut....

jojo-sp - Fr 18.11.05 10:09

Was hat dies zu bedeuten?

Aus seinem alten Posting:

Zitat:

delphi-newbie
Hält's aus hier

Dabei seit: 21.02.2003

aber in seinem Account:

Zitat:

Mitgliedsname: delphi_newbie
Dabei seit: 16.11.2005

Unterschiedliche oder doch geliche Person??

jasocul - Fr 18.11.05 11:32

Ist mir noch gar nicht aufgefallen.
Ich vermute einen Fehler in einer Such-Funktion des Forums, wenn man sich die Beiträge eines Benutzers anzeigen lassen will. (@Christian: Kannst du das mal prüfen?)
Wenn dem so ist, hatten die Moderatoren gar keine Möglichkeit festzustellen, ob es sich um einen Anfänger handelt oder nicht. Also haben sie erst recht korrekt gehandelt.

Motzi - Fr 18.11.05 13:01

Ja, wenn man nach den Beiträgen [http://www.delphi-forum.de/search.php?search_author=delphi_newbie&showresults=posts] von user profile icon

delphi_newbie sucht werden 2 Threads gefunden, einer ist jedoch von user profile icon

delphi-newbie, also einem anderen User. Es handelt sich hier um einen Fehler in der Suchfunktion (welcher von user profile icon

Born-to-Frag gestern auch schon gemeldet wurde). Der delphi_newbie um den es hier geht hat sich erst am 16.11.2005 (also vor 2 Tagen) registriert..!

Amateur - Fr 18.11.05 20:24

ja ok is eure meinung dass wenn jemand anfänger zu sein scheint man nicht gleich den thread zu machen muss.
ich finde bei solchen themen egal ob anfänger oder nicht sollte der thread zu gemacht werden. denn man kann es faken. wer sagt dass es nicht die gleichen personen sind. oder dass delphi_newbie noch nen anderen account hat der aber dafür bekannt ist dass er mehr kann?
und dazu dass es bei den mods liegt wie man die richtlinien auslegt. das ist willkür! es geht hier nicht drum wie man es auslegt. am wann fängt spammen an? für den einen wenn man 10 sinnlose beiträge postet für den anderen 5.
sowas muss definiert werden und wenn man schreibt viren etc muss man alles drunter zählen also auch hacks...
und man sollte bei solchen themen auch sagen dass alles was sich um das programmieren von sowas dient nicht akzeptiert wird. auch grundlagen.
und es ist nicht egal was per pn läuft solange es durch gepostete threads unterstützt wird. denn dann kann mans auch gleich posten...

Christian S. - Fr 18.11.05 20:44

Hallo, Amateur!

Ich schreibe das hier jetzt mal ausdrücklich nicht als Team-Mitglied.

Es ist ja Dein gutes Recht, Deine eigene Meinung zu haben und auch zu äußern. Das will Dir auch niemand nehmen, aber hier einen Affenzirkus abzuziehen, weil das Team nicht nach Deine Pfeife tanzt, ist einfach lächerlich. Du führst Dich auf wie ein Kleinkind, das einen Lolli haben will und nicht bekommt.

Und Deine Forderung, in den Richtlinien jede Kleinigkeit klar zu definieren, kann ich mir nur so erklären, dass Du nicht wirklich über die Umsetzbarkeit nachgedacht hast. In diesem Forum treffen keine Roboter aufeinander, sondern Menschen. Jeder geschriebene Beitrag ist unterschiedlich, jeder User verhält sich anders, jeder User hat eine eigene Vorgeschichte. Es ist völlig unmöglich, da mathematisch präzise Regeln aufzustellen.

Also wird es bei der Auslegung der Richtlinien durch das Team bleiben. Rein theoretisch ist das Willkür, aber wir haben ein recht großes Team und keiner von uns entscheidet in Grenzfällen wie dem obigen alleine, ob ein Thread geschlossen wird oder nicht. Dadurch wird tatsächlicher Willkür deutlich entgegen gewirkt.

Du wirst akzeptieren müssen, dass Tino als Foreninhaber dem Team die Autorität verliehen hat, solche Entscheidungen zu treffen.

Grüße
Christian

P.S.: Du willst nicht wirklich, dass wir die privaten Nachrichten der Nutzer überwachen, oder? Ansonsten ist es müßig, drüber zu diskutieren, ob der PN-Verkehr relevant ist oder nicht - wir können es eh nicht kontrollieren.

Knaecke - Fr 18.11.05 20:47

Ich hab mir die Diskussion hier mal angeschaut und muss ehrlich sagen, ich finde Amateurs Reaktion auch ein klein wenig übertrieben.

Klar der delphie_newbie wollte Hacks coden. Super, ist ja kein Problem wenn man nicht einmal Hello World kann. Warum ihm also nicht erstmal Hello World beibringen? Ich find das durchaus hilfsbereit von der Community hier. Dafür ist das Forum doch auch da, dass jedem bei legalen Aufgaben geholfen wird.

Ich bin mir ganz sicher, eh delphie_newbie wirklich so weit ist, dass er Hacks proggen kann, wird er entweder die Lust verloren haben oder aber ist intelligent genug, nicht mehr so dumm danach zu fragen.

So finde ich den Ansatz der Mods, ihn erstmal als Anfänger zu betrachten und ihm beim Einstieg zu helfen durchaus ok. Ist das nicht fast immer der Traum von Kiddies, Spiele oder eben Cracks oder sonstwas dazu zu programmieren? Was es sonst noch so zu programmieren gibt, findet man doch meist erst viel später heraus und wenn man erstmal soweit ist, dann will man in der Regel auch eher die brauchbaren und interessanten Dinge proggen.

Somit würd ich mir um seine Träume erstmal gar keine Gedanken machen. Und wenn er doch irgendwann mal Cracks, Hacks, Viren oder sonstwas programmieren sollte: shit happpens... aber wär auch nur einer von vielen... Aber wie gesagt: Bis dahin wär es noch ein verdammt langer Weg und das schaffen in der Regel auch nur die, die es sich selbst beibringen und sich nicht alles vorbeten lassen.

JayK - Fr 18.11.05 20:53

Amateur hat folgendes geschrieben:

wer sagt dass es nicht die gleichen personen sind. oder dass delphi_newbie noch nen anderen account hat der aber dafür bekannt ist dass er mehr kann?

Wir wollen ihm mal das jetzt nich unterstellen (und BTW: traust du ihm zu, dass er soweit gedacht hätte? :twisted:) nix für ungut ;)
Aber du könntest unter Umständen auch jemanden unschuldigen, der sich delphi-newbie genannt hat, nunja... beschuldigen ;)

Amateur hat folgendes geschrieben:

und dazu dass es bei den mods liegt wie man die richtlinien auslegt. das ist willkür! es geht hier nicht drum wie man es auslegt. am wann fängt spammen an? für den einen wenn man 10 sinnlose beiträge postet für den anderen 5.
sowas muss definiert werden

"Huch da is ein Spam! mal sehen, ob davor schon 5 waren, dann kann ich den ja löschen..." :roll:

Amateur hat folgendes geschrieben:

und wenn man schreibt viren etc muss man alles drunter zählen also auch hacks...

Viren und Hacks sind aber 2 verschiedene Dinge :? Viren sind zum Schaden verursachen da, und werden von irgendwelchen kranken Hirnen geschrieben ;) Hacks kommen von den Leuten, die das können, sich nicht an Regeln halten und meistens den Leuten sogar was Gutes tun wollen (dummerweise ist das gute dann illegal :P)
Hierbei meine ich jetzt insbesondere Spiele-Hacks ;) wenn die Leute die MS-Seiten hacken, dann is das wieder was anderes...

Amateur hat folgendes geschrieben:

und es ist nicht egal was per pn läuft

Na toll :roll: dann müssen wir die "Privaten Nachrichten" aber umbenennen...

Amateur - Fr 18.11.05 22:26

ich habe nie gesagt dass ihr pns überwachen sollt sondern die threads schliessen wenn sie sich mit einem thema beschäftigen was den richtlinien widerspricht.
und ja wieso sollte er nicht so weit denken?
wenn ich was über viren proggen und so wissen wollen würde würde ich das genauso machen und nen fake account erstellen.
ich finde es einfach nicht korrekt dass ein solcher thread offen gelassen wird.
ganz einfach. es wurden schon andere threads geschlossen wo es vielleicht nicht so notwendig war.
das hat nix damit zu tun dass ich nen lolli will. es geht mir ums prinzip. es wird auf so vielen threads auf die richtlinien verwiesen und geschlossen etc. hier wurde es nicht gemacht und das nur weil die richtlinien so ausgelegt werden wie die mods sich das denken.
mich würde mal interessieren wo für euch der unterschied zwischen einem scherzprogramm und einem spielehack bei nem onlinegame ist. in beiden fällen werden andere leute verarscht.
und damit verstösst der thread gegen die forenregeln.
und die begründung der threadsteller hätte eh nicht das können das zu machen finde ich einfach falsch.
man kann sowas faken. so. nur mal angenommen der threadsteller fakt es wirklich und bekommt nen beispiel code oder sonst was per pn eben wegen dem thread.
damit hat das forum zu dem hack beigetragen. und dann könnte man den abschnitt der richtlinien vergessen denn dann ist es egal ob man den code per pn abschickt oder gleich ins forum postet....

Martin1966 - Sa 19.11.05 10:39

Guten Morgen! :wink2:

Da macht man mal eine Woche Urlaub, kommt wieder und ließt so ein Topic. ;-)

Amateur, über was regst du dich denn nun wirklich auf? Darüber, dass die Moderatoren das Topic aufgelassen haben obwohl es Deiner Meinung nach nicht den Richtlinien entspricht? Aber das Team hat doch dargelegt warum sie das Topic offen gelassen haben. Weil es in dem Topic nur um Grundlagen Informationen geht und in keinster Weise um irgendwelche illegalen Handlungen. Gut, die Motivation des Users das Programmieren zu lernen ist vielleicht nicht die beste aber so ist es nun mal.

Was ist also so schlimm daran dem User mit Grundlagen Informationen das Programmieren beizubrigen? Und jetzt komm nicht mit irgendwlechen Beründungen wie "Hier werden so oft Topics geschlossen - warum das nicht" an. Das zählt nicht - und du weist bestimmt auch warum. ;-)

Lg Martin

Amateur - Sa 19.11.05 20:34

ich rege mich darüber auf dass das topic aufgelassen wurde obwohl es gegen die richtlinien ist.
und weil die moderatoren es damit begründen dass der threadsteller anfänger ist. denn das kann man nicht nachweisen da man sowas faken kann.
und die sache mit dem es geht nur um grundlagen ist auch falsch. es wurde ganz klar gesagt er sucht jemand zum programmieren von cs hacks. er hat nicht gesagt er würde gerne wissen wie man rangehen muss um cheats zu programmieren oder ähnliches. er hat mehrmals ausdrücklich gesagt er will nur hacks schreiben und sucht dafür hilfe. nix mit grundlagen.
und das alles regt mich auf. ich kann auf hacks viren etc nicht. auch nicht wenn es nur um ein spiel geht da es ein online game ist und sowas den leuten den spass am spiel verdirbt.
deshalb habe ich mich bei den mods beschwert aber sie haben das mit den oben genannten fadenscheinigen begründungen offen gelassen... und das finde ich nicht korrekt...

Christian S. - Sa 19.11.05 20:44

Hallo!

Achtung, mal wieder nicht die offizielle, sondern meine private Meinung

Mache Dich bitte mal mit dem Sinn des Satzes "Im Zweifel für den Angeklagten" vertraut. Du erwartest hier, dass wir auf Grund irgendwelcher unbegründetet Vermutung (es könnte ja sein, dass er kein Anfänger ist; es könnte sein, dass delphi-newbie und delphi_newbie identisch sind; es könnte sein, dass er per PN etwas bekommt; ...) einen Thread schließen.

Du hast Vermutungen geäußert, die auf ziemlich dünnem Eis stehen. Und das ist für uns keine Grundlage einen Thread zu schließen. Und unsere Begründung war nicht fadenscheinig, sondern beruhte auf Fakten, was man von Deinem Zeug nicht behaupten kann.

Und dass klar gesagt wurde, dass er jemanden zum Programmieren von CS Hacks sucht, ist schlicht falsch. In dem Posting steht zwar, dass er irgendwann mal einen solchen Hack schreiben will, aber Titel und Text der Frage lassen nicht darauf schließen, dass er mehr als die Grundlagen von Delphi lernen wollte.

Wenn Du Dir also deine Schwarz/Weiß-Sicht der Welt auf Grund von dünnen Vermutungen zurecht legst, dann ist das Deine Sache. Aber erwarte nicht von uns, dass wir das als Grundlage für unsere Entscheidungen hernehmen. Denn das wäre wirklich willkürlich.

Christian

tommie-lie - Sa 19.11.05 20:55

Christian S. hat folgendes geschrieben:

Und dass klar gesagt wurde, dass er jemanden zum Programmieren von CS Hacks sucht, ist schlicht falsch. In dem Posting steht zwar, dass er irgendwann mal einen solchen Hack schreiben will, aber Titel und Text der Frage lassen nicht darauf schließen, dass er mehr als die Grundlagen von Delphi lernen wollte.

Dem kann ich nicht ganz folgen.

delphi_newbie hat folgendes geschrieben:

Ich möchte nur CounterStrike 1.6 hacks coden können (zumindest erstmal)

Hier sagt er nicht, daß er "irgendwann mal einen Hack schreiben will", sondern daß es right now sein primäres Ziel ist, einen solchen zu schreiben.
Auch

delphi_newbie hat folgendes geschrieben:

Ich möchte mir also bald "eigene" Counter-Strike hacks machen können, dafür brauche ich Hilfe...

sieht für mich nicht danach aus, als ob er etwas anderes im Kopf hat hat Hacks zu programmieren, wobei dieser (im Post erste) Satz noch so ausgelegt werden könnte, wie du es beschreibst. Das "dafür brauche ich Hilfe" legt aber auch dabei die Vermutung sehr nahe, daß er Hilfe haben will, einen Hack zu schreiben, und nicht großartig Programmieren zu lernen. Daß ersteres zwangsläufig auch letzteres vorraussetzt ist klar, aber es gibt soetwas wie selektives Lernen, und er macht auf mich nicht den Eindruck, als wolle er sich mit etwas anderes auseinandersetzen als dem, was ihn direkt zu einem Hack führt.
Du hast sicherlich Recht, wenn du sagst, daß man im Zweifel für den Angeklagten sprechen sollte, aber es wurden bestimmt schon ähnlich fragwürdige Threads gesperrt.
Ich hätte den Thread sofort gesperrt (mit Entfernung seiner ICQ-Nummer) mit einem Verweis auf die üblichen Verdächtigen, wenn es um soetwas geht: dein Chrashkurs, die Howtos von DSDT und die diversen Suchmaschinen. Damit hätte er mehr als genug Stoff für ein paar Tage gehabt und hätte bei konkreten Fragen, die weniger ins Illegale gehen, jederzeit einen neuen Thread erstellen können.

Christian S. - Sa 19.11.05 21:01

tommie-lie hat folgendes geschrieben:

delphi_newbie hat folgendes geschrieben:

Ich möchte nur CounterStrike 1.6 hacks coden können (zumindest erstmal)

Hier sagt er nicht, daß er "irgendwann mal einen Hack schreiben will", sondern daß es right now sein primäres Ziel ist, einen solchen zu schreiben.

Wenn man den Satz komplett zitiert, wird der Eindruck schon ein anderer:

Zitat:

ps: Ich möchte nur CounterStrike 1.6 hacks coden können (zumindest erstmal), ich kenne das ganze Programm aber nichtmal und habe leider keinen der mir das Erklärt!

Mit "dem Programm" ist Delphi gemeint und dazu will er Erklärungen haben.

tommie-lie hat folgendes geschrieben:

Auch

delphi_newbie hat folgendes geschrieben:

Ich möchte mir also bald "eigene" Counter-Strike hacks machen können, dafür brauche ich Hilfe...

Im Kontext des gesamten Posting des Gesamtpostings denke ich nicht, dass er mit diesem Satz direkte Hilfe beim Programmieren eines Hacks haben wollte.

tommie-lie hat folgendes geschrieben:

Daß ersteres zwangsläufig auch letzteres vorraussetzt ist klar, aber es gibt soetwas wie selektives Lernen, und er macht auf mich nicht den Eindruck, als wolle er sich mit etwas anderes auseinandersetzen als dem, was ihn direkt zu einem Hack führt.

Mit Eindrücken ist das so eine Sache. Besonders in etwas uneindeutigen Fällen wie diesen hier, eignen sie sich recht schlecht als Entscheidungsgrundlage. ;-)

tommie-lie hat folgendes geschrieben:

Du hast sicherlich Recht, wenn du sagst, daß man im Zweifel für den Angeklagten sprechen sollte, aber es wurden bestimmt schon ähnlich fragwürdige Threads gesperrt.

Es ist immer eine subjektive Bewertung, wie fragwürdig ein Thread ist. Hätten wir diesen Thread für ebenso fragwürdig gehalten, wie einen der Geschlossenen, so hätten wir auch diesen dicht gemacht.

Amateur - Sa 19.11.05 21:05

er hat in seinem ps konkret geschrieben dass er nur hacks schreiben will.
nicht dass er die grundlagen lernen will. und das habe nicht nur ich gelesen.
tut mir leid christian aber aus dem was er geschrieben hat ging eindeutig hervor dass er nicht an delphi interessiert ist denn dann hätte er sich auch schon mal informiert und gewusst dass delphi eine sprache ist. sowas googlt man zunächst bevor man sich in einem forum anmeldet.

daher ist für mich klar dass es ihm nur um hacks schreiben ging. das haben schon andere vor mir gepostet.
ob er nun anfänger ist oder nicht sollte keinen unterschied bei solchen themen machen. die richtlinien gelten für anfänger und für profis. man hätte ihm klar machen müssen dass sein topic gegen die richtlinien verstösst und dass er wenn er die grundlagen von delphi lernen will er sich den crashkurs delphi anschauen soll und dann ein korrektes projekt posten soll.
das wäre meiner meinung nach das richtige verhalten gewesen.

und dass er kein anfänger ist sollte keine vermutung oder unterstellung sein. es sollte nur das argument, er ist anfänger und deswegen kann er sowas noch nicht programmieren also kann man ihm ruhig helfen widerlegen.
ich hatte bei meinen beschwerden nicht gewusst dass es noch einen newbie gibt.
und die begründungen von euch waren er ist anfänger und will nur die grundlagen. und das habe ich schon erklärt dass das keine gründe sein können. er wollte nur hacks schreiben und war nicht an delphi interessiert. das argument er ist anfänger er kann das eh nicht finde ich also wirklich so schlecht... echt nicht... ich mein wenn man eine sekunde drübernachdenkt merkt man dass das kein argument sein kann...

und da du es angesprochen hast christian. was sind für euch grundlagen einen thread zu schliessen??? die richtlinien? gegen die hat er verstossen. dass illegaler code gepostet wird? dann schreib ich jetzt auch in jeden thread schickt mir den code per pn und bekomme viren codes etc. oder wie?
was sind dann bitte eure grundlagen dafür???

raziel - Sa 19.11.05 21:21

Amateur hat folgendes geschrieben:

dass illegaler code gepostet wird? dann schreib ich jetzt auch in jeden thread schickt mir den code per pn und bekomme viren codes etc. oder wie?
was sind dann bitte eure grundlagen dafür???

Ich möchte kurz darauf hinweisen, dass Cheats und sog. CS-Hacks nicht von vorneherein illegal sind. Das sind sie afair höchstens dann, wenn Teile des Programms dadurch decompiliert werden müssten. Deshalb fehlte schonmal eine wichtige Grundlage, das Topic zu schließen. Des weiteren möchte ich dich bitten, vorsichtiger mit solchen Äußerungen zu sein, nicht dass das irgendjemand noch als Verleumdung auslegt und du dann ernsthafte Probleme kriegst.

Gruß,
raziel

Christian S. - Sa 19.11.05 21:24

Hallo!

Grundlage für unsere Entscheidungen sind die Richtlinien.

Und hier ist doch auch der springende Punkt: Du bist der Meinung, dass der Thread gegen diese verstieß, wir sind es nicht. Solche Streitfälle wird es immer wieder geben, es kann niemand erwarten dass wir immer einer Meinung mit Dir (oder jedem beliebigen anderen User) sind.

Christian

Amateur - Sa 19.11.05 21:56

ich hab auch net gesagt dass cheats illegal sind. vielleicht nen bisschen schlecht ausgedrückt aber ich meinte mit illegal gegen die richtlinien...

dann erklärt mir mal bitte warum ein cs hack nicht gegen die richtlinien verstösst denn
ich finde es ist ein witz scherzprogramme die keinen wirklichen schaden anrichten (unter scherzprogramm verstehe ich ein programm wo steht hey deine platte wird formatiert obwohl es nicht passiert) zu verbieten aber hacks für ein onlinespiel zu erlauben.

bei beidem wird kein schaden an daten verursacht aber es wird beidesmal ein anderer verarscht.
und damit verstossen hacks auch gegen die richtlinien.

wenn er einen cheat für ein single player game schreiben wollte hätte ich nichts gesagt denn
ich weiss dass sie nicht illegal sind. aber ich finde online games sind wieder ein anderes kapitel.

und scherzprogramme nicht zu erlauben aber nen cs hack schon find ich ist einfach ein witz. tut mir leid aber das kann nicht angehen.
und ich find es interessant wie christian aus den zeilen herausliest dass der user delphi lernen will obwohl in jedem zweiten satz steht ICH WILL HACKS SCHREIBEN NIX ANDERES!
das ist wirklich interessant...

alzaimar - Sa 19.11.05 22:09

Eine Äußerung vom Anfang des Threads möchte ich mal hervorkramen

Amateur hat folgendes geschrieben:

...und die beleidigungen finde ich gerechtfertigt.

Nee, mein Jung. Beleidigungen sind nie gerechtfertigt. Sachliche Kritik, auch an der Person, schon. Aber Beleidigungen nicht. Das schreib dir man hinter die Löffel.

Nebenbei teile ich deine Kritik. Eventuell nicht in der Sache, dazu bin ich zu faul, mir die Threads durchzulesen. Es ist schon blöd, wenn der eigene Thread gelöscht wurde. Von mir wurden, glaube ich, auch mal (fand ich) ziemlich witzige OT-Beiträge einfach so entfernt. Eine blasphemische Sauerei :wink: . Aber mein Gott, davon geht die Welt nicht unter.

Und wie die Mods schon sagten: Zwei Menschen, zwei Meinungen. Du hast die Weisheit nicht mit Löffeln gefressen und die Mods auch nicht. Ich find die Politik hier etwas zu streng, aber bitte, ich kann damit leben. Ich habe auch herausgefunden, das das DF-Team sich den A**** aufreisst und wirklich versucht, ihre Massnahmen vorher zu durchdenken und nach bestem Wissen und Gewissen (!) zu handeln. Das man dabei eine andere Meinung haben kann, ist klar. Aber eins ist auch klar: Sie HABEN eine Meinung und machen das hier nicht ohne Grund. DAS ist dann nicht willkürlich, sondern folgt einer Linie. Mehr kann man nicht erwarten.

Also: Locker bleiben.

[edit] Beim lesen dieses Threads http://www.delphi-forum.de/viewtopic.php?p=311501#311501 ging mir sngesichts der mehr als merkwürdigen Reaktion des DF-Moderators allerdings der Kiefer runter. Also DAS passt nun auch nicht zu Euch... Nun denn, nobody is perfect. [/edit]

Amateur - Sa 19.11.05 22:22

aber diesmal sind sie von der linie abgewichen...
und ich kann net auf cheater bei online games, auf virenschreiber etc. da halt ich net an mich. wie soll ich so einem a******* denn sachlich kommen? kann ich net... is einfach so...

tommie-lie - Sa 19.11.05 22:25

Christian S. hat folgendes geschrieben:

Wenn man den Satz komplett zitiert, wird der Eindruck schon ein anderer:

Zitat:

ps: Ich möchte nur CounterStrike 1.6 hacks coden können (zumindest erstmal), ich kenne das ganze Programm aber nichtmal und habe leider keinen der mir das Erklärt!

Mit "dem Programm" ist Delphi gemeint und dazu will er Erklärungen haben.

Finde ich nicht unbedingt, der Eindruck bleibt. Wenn ich schon jemanden an der Strippe habe, der sich damit auskennt, ist doch das erste, was ich ihn frage, ob er weiß, wie man direkt mein Ziel erreichen kann, nicht wie ich mit zwei Jahren Lernaufwand auf den gleichen Stand wie er komme.

Christian S. hat folgendes geschrieben:

Im Kontext des gesamten Posting des Gesamtpostings denke ich nicht, dass er mit diesem Satz direkte Hilfe beim Programmieren eines Hacks haben wollte.

Ich schon, auch wenn man es natürlich nicht herauslesen kann. Ich begründe meine Behauptung um mein zweites Zitat natürlich ausschließlich auf Erfahrung, denn es gab bisher nicht weniger, die so angekommen sind, sich den Code zusammengebettelt haben und dann verschwunden sind. Klar kann man damit nicht sämtliche Aktionen begründen, aber in diesem konkreten Fall sah es für mich mehr danach aus als in den meisten anderen Fällen (letztendlich hat sich so eine Einschätzung ja auch als richtig herausgestellt).
Daher fand ich den Fall auch nicht so uneindeutig wie du ihn beschreibst. Es gab Dinge, die harmloser angefangen haben und ähnlich geendet haben (natürlich habe ich bei solchen Behauptungen kein Beispiel zur Hand), aber mir ist kein Fall bekannt, der derartig angefangen hat und dann ein gutes Ende nahm, weil sich der OP doch noch der guten Seite der Macht verschrieben hat.

Amateur hat folgendes geschrieben:

wie soll ich so einem a******* denn sachlich kommen? kann ich net... is einfach so...

Ich wüsste, wie du so einem sachlich kommen kannst: Einfach mal die Fresse halten.

AXMD - Sa 19.11.05 22:26

Amateur hat folgendes geschrieben:

wie soll ich so einem a******* denn sachlich kommen?

Hey! Wie war das mit den Beleidigungen grade eben? Halt dich ein bisschen zurück und bleib sachlich!

AXMD

alzaimar - Sa 19.11.05 22:34

Amateur hat folgendes geschrieben:

aber diesmal sind sie von der linie abgewichen...

Wenn Du mit 'sie' mich meinst, dann versteh ich nicht, was Du meinst. Nimm es einfach hin, den 'Beleidigungen' richtig findet, verdient einen kleinen Rüffel. Nimms nicht persönlich und halte dich einfach an meinen letzten Satz ("Locker bleiben"). Wenn Du mit sachlichen Argumenten nicht weiter kommst, dann dreh dich um und geh. Mit Pöbeleien und Beleidigungen kommst Du doch auch nicht weiter. Nur Dein Niveau geht in den Keller. Und da gehört es nicht hin. Alles Klar?

JayK - Sa 19.11.05 22:36

Also, ich möchte dich ja nicht beim Posten stören Amateur, aber wenn du so weiter schreibst, dann wird dieses Topic mangels Disziplin auch bald zu sein :? (und dann kannst du nich sagen, dass es nicht rechtens wäre :roll:)

Ich bin auch der Meinung, dass man es mit dem Schließen oder Löschen von Topics/Beiträgen nicht immer jedem recht und verständlich machen kann. Es gibt immer Leute, die rummeckern müssen. Und daran können auch die Mods durch strengere Maßnahmen, was die Schließung von Topics angeht, nix ändern.

Amateur - Sa 19.11.05 22:43

alle meine postings waren sachlich. und dass ich cheater und virencoder beleidige dazu steh ich. fertig aus. aber es geht nicht um die beleidigungen denn die waren ja gegen die richtlinien seh ich auch ein und wurden gelöscht fertig.
ändert aber nichts daran dass der thread gegen die richtlinien verstoß und trotzdem offen blieb.
und das habe ich schon häufiger sachlich begründet und ich sehe immernoch keinen grund warum ein cs hack nicht gegen die richtlinien verstösst. begründet mir das mal sachlich sodass ich es auch versteh...
und das argument er wollte nur delphi lernen wurde ja nun schon tausend mal widerlegt, nicht nur von mir.
edit mit sie meinte ich die mods die von ihrer linie wie du geschrieben hast abgewichen sind alzaimar

alzaimar - Sa 19.11.05 23:21

Amateur: beruhig dich doch mal. Du wirst die Welt und insbesondere Cheater und Virenprogrammierer nicht davon abhalten, ihr präpubertäres Gehabe zu ändern. Wir sind ja mit Dir einer Meinung (denke ich jedenfalls), das man solche Threads i.A. schliessen sollte. Die Mods haben es in diesem einen Fall nicht getan. Sie haben Dir gesagt, das sie ihre Gründe hatten. Sie haben sich Gedanken gemacht, also keine Willkür walten lassen. Was erwartest Du denn? Was passt Dir daran nicht? Das sie (die Mods) eine eigene Meinung haben, die sich mit deiner nicht teilt? Sei doch froh, ein Forum zu haben, hinter dem denkende Mods stehen.

Amateur - Sa 19.11.05 23:48

bis jetzt hab ich noch keinen guten grund gehört... ganz einfach...

die gründe die bisher genannt worden:

1. er ist anfänger kann eh nix mit anfangen
2. er wollte delphi lernen
3. wir haben uns an die richtlinien gehalten
4. wir haben keine gründe gesehen den thread zu schliessen...

und alle gründe habe ich bisher widerlegt denn sie sind alle nicht wirklich überzeugend...

1. man kann nicht sagen dass er anfänger ist denn man kann es faken. auch für anfänger gelten die richtlinien
2. er wollte nur hacks schreiben. er hat nie nach delphi grundlagen gefragt.
3. die mods haben sich nicht an die richtlinien gehalten da nach ihnen ein solcher thread gecloset werden muss
4. schön und wo ist das argument? eure einschätzung aber nicht den richtlinien konform.

wenn ich was vergessen hab schreibt es!

deswegen würd ich gern mal nen überzeugenden grund hören warum der thread offen blieb. die mods haben das ja angeblich ausdiskutiert untereinander. wenn sie mir ein gutes argument präsentieren ist die sache für mich gegessen aber bis jetzt waren das alles keine gründe...

uall@ogc - So 20.11.05 00:03

Meine Fresse du benimmst die wie nen Kleinkind, was unbedingt seine Meinung durchgebracht haben will, nur weil es einmal nicht so gelaufen ist wie es soll. Zum Glück bist du kein Moderator hier. Geh dir lieber nen Bierchen trinken anstatt dich über so nen totalen Schwachsinn aufzuregen, du tust ja so als wäre das jetzt total lebenswichtig.

Amateur - So 20.11.05 00:10

jetzt fangt ihr mit beleidigungen an...
wieso sollte ich aufhören? ich beschwere mich in der kritik sparte über etwas was mir hier im forum nicht gefällt.
dazu ist die sparte doch da.
außerdem will ich meinen willen nicht durchsetzen. wenn ich ein vernünftiges argument höre reicht mir das aber bis jetzt wurde das offen lassen sehr schwach begründet.
und ich find es einfach nicht ok was da abging...
der thread wurde offen gelassen obwohl das thema umstritten ist und gegen die richtlinien verstoss. ich habe mich mehrmals darüber beschwert und bis heute keine vernünftige begründung gehört...
und das regt mich auf...

uall@ogc - So 20.11.05 00:16

Die Antwort auf deine Frage ist 42.
Jetzt mal ehrlich, die Mods können entscheiden was sie schließen und was nicht, und selbst wenn irgendwas nicht gegen die Richtlinien "verstößt" sind es immer nur "Richt - Linien" wonach die Mods sich richten sollen, nicht aber müssen. D.h. es liegt in deren Ermessen ob sie was schließen oder nicht - und in dem Fall hatten sie halt zweifel, das die Antworten für etwas "schlechtes" benutz werden (da der Threadersteller wohl mit jeder antwort nichts hätte erreichen können), demnach haben die Mods das Topic aufgelassen.

So einfach, und jetzt finde dich mal damit ab.

JayK - So 20.11.05 00:24

Ach mir fällt gerade auf: das Thema heißt: von willkür geleitetes forum :lol: (jetzt von der groß-/Kleinschreibung mal abgesehen ^^)
Dann nenne doch bitte mal ein Forum, wo das nicht so gehandhabt wird, wie hier!
In jedem Forum handeln die Mods (oder wie sie im jeweiligen Forum auch genannt werden ;)) nach eigenem Ermessen, wenn sie Themen schließen oder Beiträge löschen.

alzaimar - So 20.11.05 00:49

Amateur hat folgendes geschrieben:

bis jetzt hab ich noch keinen guten grund gehört... ganz einfach...

Doch, die vier, die Du eben zitiert hast.

Amateur hat folgendes geschrieben:

...und alle gründe habe ich bisher widerlegt denn sie sind alle nicht wirklich überzeugend...

Du hast sie hinterher widerlegt, die Moderatoren haben doch aber vorher entschieden. Hinterher ist man immer Schlauer. Mir passen die Rechtfertigungsversuche der Moderatoren auch nicht immer. Aber sie haben nun mal so entschieden und sich hier erklärt, schlüssig und ausführlich. Das das im Nachhinein eventuell anders bewertet worden wäre, mag sein, oder auch nicht.

Und nochwas zum Verständnis:

uall@ogc hat folgendes geschrieben:

du benimmst die wie nen Kleinkind, was unbedingt seine Meinung durchgebracht haben will,"

ist keine Beleidigung, da das 'wie' einen zulässsigen Vergleich darstellt.

Und das mit dem Bierchen ist wirklich eine gute Idee. Hier, ich geb Einen aus :beer:

Klabautermann - So 20.11.05 06:36

Hallo Amateur,

wenn es dir was gibt, bestätige ich dir hiermit persönlich (dass soll heißen es ist keine Team-Meinung sondern die meiner Person), dass wir mitunter Willkürlich handeln. So gab es z.B. kürzlich einen Fall in dem ein User meinte in das Feld "Sprache" seines Profils ein verlinktes Banner einfügen zu müssen (was aufgrund des sehr eingeschränkten Parsings in dem Feld nicht zum erfolg führen konnte). Ich habe in den Richtlinien keine Regel gefunden die dies explizirt verbietet - dennoch haben wir entschieden diesen Eintrag zu löschen. Du kannst es wilkür nennen, ich würde es hingegen als "sinvoll" bezeichnen.
Ich denke die meisten User können mit dieser Willkür problemlos leben.

Amateur hat folgendes geschrieben:

4. wir haben keine gründe gesehen den thread zu schliessen...

Das ist so nicht Richtig. Wir haben das Topic als Kritisch angesehen, d.h. es gab Gründe es zu schließen und welche es offen zu lassen. Also haben wir das intern Diskutiert und sind zu dem Schluß gekommen es erst einmal offen zu lassen.

Amateur hat folgendes geschrieben:

außerdem will ich meinen willen nicht durchsetzen. wenn ich ein vernünftiges argument höre reicht mir das aber bis jetzt wurde das offen lassen sehr schwach begründet.

Sorry, aber es geht bei sochen entscheidungen nicht darum dich zu überzeugen sondern uns untereinander. Das ist geschehen. Auch deine Argumente, welche du uns mehrfach hast zukommen lassen, haben wir dabei mit einbezogen aber sie haben uns genau so wenig überzeugt wie unsere dich überzeugen. Ich fürchte das wirst du so hinnehmen müssen denn auch durch gebetsmühlenartigen Widerholungen dieser wirst du das nicht ändern können.

Gruß
Klabautermann

jasocul - So 20.11.05 11:52

Bedenke, ich bin "bloß" Bibliothekar und nicht Moderator. Somit wurde ich nicht in die Entscheidungsfindung einbezogen. Trtzdem versuche ich mal, dich zu widerlegen.

Amateur hat folgendes geschrieben:

1. man kann nicht sagen dass er anfänger ist denn man kann es faken. auch für anfänger gelten die richtlinien
2. er wollte nur hacks schreiben. er hat nie nach delphi grundlagen gefragt.
3. die mods haben sich nicht an die richtlinien gehalten da nach ihnen ein solcher thread gecloset werden muss
4. schön und wo ist das argument? eure einschätzung aber nicht den richtlinien konform.

Zu 1. Da spekulierst du. Zum Zeitpunkt der Thread-Erstellung musste man davon ausgehen, dass es sich um einen Anfänger handelt.
zu 2. Selbst wenn, wäre er nicht in der Lage gewesen. Deswegen gab es verschiedene Hinweise, wie er sich mit den Grundlagen vertraut machen kann. Das ist doch sehr freundlich von der Community.
zu 3. Es sind Richtlinien und keine Gesetze. Tino, mach doch bitte eine Richtlinie, dass die Mods sich über die Richtlinien hinweg setzen können, wenn diese es für gerechtfertigt halten.
zu 4. Einschätzung und gesunder Menschenverstand sollten in diesem Forum wichtiger sein, wenn die Richtlinien im Einzelfall nicht eindeutig sind.

Ich kann ja verstehen, dass du schlecht von deinem Standpunkt abrücken kannst, aber ich habe auch schon öfter im Forum meine Meinung geändert. Das hat aber nichts mit Nachgeben zu tun, sondern mit Argumenten, die mich zumindest dazu gebracht haben, meine eigene Meinung zu überdenken. Bisher hat mir das keiner übel genommen (hoffe ich :wink:).

raziel - So 20.11.05 13:42

alzaimar hat folgendes geschrieben:

[edit] Beim lesen dieses Threads http://www.delphi-forum.de/viewtopic.php?p=311501#311501 ging mir sngesichts der mehr als merkwürdigen Reaktion des DF-Moderators allerdings der Kiefer runter. Also DAS passt nun auch nicht zu Euch... Nun denn, nobody is perfect. [/edit]

Was soll daran denn merkwürdig sein? :?

Das verlinkte Topic fand ich persönlich höchst merkwürdig, zumal ich diese Reaktion von einem Kind erwartet hätte, nicht aber von einem beinahe Erwachsenen. Selbstverständlich hören wir gerne auf Meinungen und Ratschläge von Usern, sowie lesen grundsätzlich alles, was über den VA gemeldet wird, aber ich sehe absolut keinerlei Verpflichtung, jeden einzelnen Wunsch eines Users nachzugehen, denn dann könnte man wirklich die Moderatorengruppe öffentlich zugänglich machen... Zumal wir es, wie man hier mal wieder sieht, nie allen Recht machen können.

Amateur - So 20.11.05 14:34

ihr schreibt alle so als wäre ich der einzige dem das verhalten nicht gepasst hat.
es haben aber schon andere geschrieben dass die moderatoren anders hätten handeln sollen.
es geht mir ja auch nicht darum meinen willen durchzusetzen sondern darum dass sich ja vielleicht was ändert also hacks auch in den richtlinien verboten werden oder so.

auch wenn sie nicht illegal sind jeder von euch der schon mal ernsthaft versucht hat cs ehrlich zu spielen wird gemerkt haben dass es nicht geht weil zu viel gecheatet wird. ok man wird es nie wirklich abschaffen können aber man kann es eindämmen. und dazu gehört meiner meinung nach auch das stoppen von solchen diskussionen wie in dem thread genauso wie das schliessen von cheater accounts. all das wird nichts großes an der sache ändern aber es ist ein kleiner schritt. und sowas zählt.

und @raziel: was wäre denn gewesen wenn mein thread keine reaktion auf den anderen gewesen wäre? ihr hättet ihn genauso zugemacht weils um trojaner geht. deswegen finde ich das alles einfach nicht gut was da gelaufen ist.
@ jasocul: du sagst auch wieder er ist anfänger er hätte nichts damit anfangen können etc. aber die richtlinien gelten auch für anfänger. nur weil jemand so schreibt als wäre er anfänger ganz gleich ob er es ist oder nicht darf das die entscheidungsfindung nicht beeinflussung. jeder nutzer muss bei sowas als neutral angesehen werden nicht als anfänger oder profi.

@ klabautermann: wenn es gründe für das offen lassen gab die stärker über wiegt haben als meine für das schliessen dann nennt mir doch mal welche. und sagt nicht dass er anfänger war. das ist nun wirklich kein grund. genauso wie die aussage dass er delphi lernen wollte was ja wirklich nie gesagt wurde.
es muss doch gründe gegeben haben dass ihr gesagt habt ihr lasst offen. kann ja nicht sein dass das einzige argument ist : er ist anfänger...

ich will nicht dass mein wille durchgesetzt wird sondern ich will verstehen aus welchem grund ihr sowas offen lasst und ich will mit dem thread hier bewirken dass sich eine solche situation nicht nochmal wiederholt. eben durch eine änderung der richtlinien oder durch ein anderes system.

raziel - So 20.11.05 14:53

Amateur hat folgendes geschrieben:

und @raziel: was wäre denn gewesen wenn mein thread keine reaktion auf den anderen gewesen wäre? ihr hättet ihn genauso zugemacht weils um trojaner geht. deswegen finde ich das alles einfach nicht gut was da gelaufen ist.

Exakt, weil der einzige Sinn und Zweck eines Trojaners das Ausspionieren und Verändern von Daten ist, auf die man keinen Zugriff haben sollte. Und das ist schlicht und ergreifend illegal und dafür kann Tino im schlimmsten Falle mit haftbar gemacht werden. Bei einem Cheat in einem Online-Game kann davon bei weitem nicht die Rede sein.

Manchmal kann es durchaus sinnvoll sein, nicht gleich die Schließungskeule zu schwingen, sondern darauf hoffen, dass derjenige es einsieht, dass es nicht sinnvoll ist, so etwas einzusetzen (ich schreibe bewusst nicht programmieren - das Programmieren von Cheats kann durchaus sinnvoll sein, um diverse Techniken und tiefergehendes Wissen über das eigene System zu erlernen). Und wie wir bereits am zweiten Posting von user profile icon

delphi_newbie in besagtem Topic sehen, war er wohl auch grundsätzlich bereit, das einzusehen:

delphi_newbie hat folgendes geschrieben:

Dann eben Anti-Hackz aber erstmal was zum tuen....

Auerdem muss ich die Cheats erstmal verstehen um dann was dagegen tun zu können ;)

Das Topic hinterher schließen und schadhaften Code entfernen kann man immer noch (haben wir ja auch, nachdem das in eine "pro/contra Cheat-Programmierer helfen" Diskussion ausgeartet ist), das mit dem ICQ und PN ist kein Argument, das ist auch möglich ohne dass der Autor des Topics explizit danach fragt und entzieht sich völlig unserer Kontrolle.

Christian S. - So 20.11.05 15:02

@Amateur: Wir haben Dir das bereits mehrfach begründet. Dass haben viele andere in diesem Thread - egal ob sie mit unserer Begründung letzten Endes übereinstimmen, oder nicht - erkannt. Du musst unterscheiden zwischen einer Begründung und einer Begründung, die Du einsiehst. Letztere wird es nicht geben, weil wir in diesem Fall unterschiedliche Einschätzungen haben.

Und da wir uns hier eigentlich nur noch im Kreis drehen, ist für mich das Thema erledigt.

Klabautermann - So 20.11.05 15:06

Hallo,

Amateur hat folgendes geschrieben:

@ klabautermann: wenn es gründe für das offen lassen gab die stärker über wiegt haben als meine für das schliessen dann nennt mir doch mal welche. und sagt nicht dass er anfänger war. das ist nun wirklich kein grund. genauso wie die aussage dass er delphi lernen wollte was ja wirklich nie gesagt wurde.
es muss doch gründe gegeben haben dass ihr gesagt habt ihr lasst offen. kann ja nicht sein dass das einzige argument ist : er ist anfänger...

wir haben unsere Gründe hier offen gelegt, wir halten sie nur für Gewichtiger als du es tust.

Wenn wir abwägen ob wir versuchen jemanden für Delphi zu begeistern und ihn überzeugen wollen etwas vernünftiges damit an zu stellen, ist das für uns gewichtiger als ihn daran zu hindern, etwas zu Programmieren, wozu er ohnehin nicht in der Lage zu sein scheint, und was er ohnehin viel schneller per google ausfindig machen könnte (in Form eines viel professionelleren Tools als er es schreiben könnte).

Und das ist das einzige Problem, du gewichtest diese Sache einfach anders als wir, daher scheinen dir unsere Argumente nicht ausreichend. Aus dem selben Grund reichen uns die deinigen nicht und du kannst dir hier die Finger blutig Tippen, ohne das du uns überzeugst, wir haben einfach einen anderen Blickwinkel.

Gruß
Klabautermann

uall@ogc - So 20.11.05 16:23

und weil Amateur irgendwelche persönlichen probleme mit cheatern hat, möchte ich meine hier auch nochmal äußern.

- bitte schließt alle threads, bei denen es darum geht ein programm im vordergrund laufen zu lassen (stayontop) ich mag das nicht
- bitte schließt alle threads, bei denen es darum geht sounds abzuspielen. das nervt total!
- und bitte auch die thread wo es um die registry geht, die leute wollen doch nur meinen PC langsam machen, und nicht zu vergessen die threads wo es um autostart geht und verbindungen erstellen über internet und ....

wenn du so probleme damit hast, dann code doch nen anticheat

Alstar - So 20.11.05 16:29

uall@ogc hat folgendes geschrieben:

Mhh. Ich glaub jetzt gehts langsam los! Regeln sind eben nicht dafür da um gebrochen zu werden. Und einen Cheat zu programmieren (der sich dann ins Programm einhackt) ist eben ein Bruch der Spielregeln (siehe Bannen von Keys bei Counter-Strike). Da kann ich user profile icon

Amateur irgendwie schon verstehen. Außerdem finde ich, dass bei einer solchen Diskussion der "Ton" auch langsam wieder normaler werden könnte.

Alstar

uall@ogc - So 20.11.05 16:50

cheats != hacks
CS Eula != DF Nutzungbestimmungen
cheats != illegal
cheats = von NUTZER gewollt
trojaner/schwerzprogs = von NUTZER UNgewollt

Alstar - So 20.11.05 16:57

Soweit klar! Fragt sich, ob ein Cheat/Hack wie auch immer von allen Nutzern im Spiel gewollt wird ... bestimmt nicht.
Auch sind Cheats nur dann nicht illegal, wenn Sie vom Programmhersteller mit eingebaut wurden. Sowas gibt bei Spielen wie CS (Internet-Spiel vorausgesetzt) nicht. Alles was man da machen kann ist hacken.

Alstar

(P.S. Okay der Vergleich von CS Eula zu den EE (DF) Ntzgbstm. hinkt :wink:)

uall@ogc - So 20.11.05 17:06

illegal != nicht erlaubt

illegal sind sie vom Gesetz her wenn
der cheat verkauft wird UND code vom hersteller (SDK) darin verwendet wird.

schreibt dir nen openglwrapper und verkauf den - das ist kein problem.

nicht erlaubt sind sie vom hersteller her, d.h. der kann maximal den zugang zum spiel sperren (CDkey/SteamID ban)
mehr kann er rechtlich nicht machen.

und Cheats kann man halt auch ganz normal im SP modus benutzen.

jasocul - So 20.11.05 22:28

Amateur hat folgendes geschrieben:

@ jasocul: du sagst auch wieder er ist anfänger er hätte nichts damit anfangen können etc. aber die richtlinien gelten auch für anfänger. nur weil jemand so schreibt als wäre er anfänger ganz gleich ob er es ist oder nicht darf das die entscheidungsfindung nicht beeinflussung. jeder nutzer muss bei sowas als neutral angesehen werden nicht als anfänger oder profi.

Natürlich gelten die Richtlinien für Jeden. Aber wie du inzwischen wohl mitbekommen hast, sind Richtlinien etwas anderes als Gesetze. Richtlinien sollen eingehalten werden, Gesetze müssen es. Somit bleibt die Entscheidung, ob Richtlinien durchgesetzt werden den Moderatoren vorbehalten. Diese wägen das Für und Wider ab.
Ich hätte den Thread vermutlich auch nicht geschlossen. Es wurden keine Informationen öffentlich übermittelt, die hilfreich gewesen wären. Im Gegenteil. Es wurden Infos gegeben, wie er sich die nötigen Grundlagen aneignen kann. Ob damit dann tatsächlich irgendwann ein Hack programmiert werden kann, steht auf einem anderen Blatt. Und dies ist ein Gesichtspunkt, den du völlig übersiehst oder übersehen willst. Mit den Angaben, die die Moderatoren hatten, konnte man nicht auf entsprechende Kenntnisse des Thread-Erstellers schließen. Der Auslegungsspielraum der Richtlinien war also gerechtfertigt. Es hätte unter den gegebenen Umständen zu keinen illegalen oder ungewünschten Ergebnissen kommen können. Das sich hinterher etwas anderes herausstellt, war für niemanden absehbar. Übrigens habe ich auch schon Programme geschrieben, die Spielstände manipulieren. Einen Virus schreibe ich vermutlich in einem halben Tag, wenn ich wollte. Nach deinen Überlegungen müsste jetzt jeder Thread, wo ich um Hilfe für ein Problem bitte, geschlossen werden. Die Informationen könnten unter Umständen für Dinge verwendet werden, die unredlich bis illegal sind.
Außerdem wäre es schon, wenn es eine Richtlinie gäbe, die das permanente Kleinschreiben untersagt. Aber das ist nur ein persönlicher Wunsch. :wink:

Amateur - Mo 21.11.05 12:16

ok vielleicht sind cheats nicht illegal. seh ich auch ein. trotzdem sollte man unterscheiden zwischen cheats im single player und im multi player.
im single player ist es mir sche*** egal ob einer welche benutzt denn da ist es nur von ihm gewollt.
im multiplayer ist es vielleicht von einem gewollt aber von den anderen auf dem server nicht. und damit sind wir wieder beim vergleich virus - cheat. ein virus ist vom eigentlichen coder gewollt von den anderen die den virus bekommen aber nicht. genauso verhält es sich doch mit dem cheat bei einem online game auch.

ich persönlich bin von der ganzen sache einfach enttäuscht. ihr unterscheidet hacks und trojaner und scherzprogramme wo für mich kein unterschied vorhanden ist.
schade dass die richtlinien nicht wie ein gesetz gehandhabt wird. denn wenn man sich dran halten kann aber nicht muss ist das für mich schon wieder willkürlich. der eine findet ein scherzprogramm schlimm und meint es steht in den richtlinien drin dass es schlimm ist der nächste sagt wieder er findet es nicht schlimm. und da die richtlinien nicht immer beachtet werden müssen läuft es drauf hinaus dass manche dinge offen bleiben die zu sein sollten und umgekehrt.

finde ich persönlich nicht so schön aber wenn ihr meint dass das alles so richtig ist hier mit euren schliessungen dann lasst es halt so... ich habe jedenfalls keine wirkliche lust mehr hier zu posten...

und damit ist das auch für mich beendet...

uall@ogc - Mo 21.11.05 12:21

muss jetzt jeder einen auf kindergarten machen wenn man die meinung nicht durchbekommt?

http://www.delphi-forum.de/viewtopic.php?t=51809&highlight=

kannst dich da ja eintragen

Karlson - Di 22.11.05 18:56

Muss jeder seine Meinung unterdrücken weil die Mehrheit hier sie nicht teilt?

uall@ogc - Di 22.11.05 19:02

Wenn man es dann immer noch nicht versteht, nachdem die Mods schon drauf geantwortet haben.
Es wird von den Mods intern für jeden Thread abgestimmt ob der geschlossen werden soll oder nicht. Wenn die Mehrheit nunmal gegen die Schließung ist, muss man das ja wohl akzeptieren.
Da kann man seine eigenen Begründungen noch 10 mal wiederholen das bringt nichts.
Und es ist auch nen unterschied ob man seine Meinung jemanden mitteilt oder ob man das 6-7 mal macht.

Delete - Mi 23.11.05 15:27

Also ich verfolge diese Diskussion nun schon seit über einer Woche. Und es ist wirklich außerordentlich witzig, das schon SAGE UND SCHREIBE 4 SEITEN daraus entwachsen sind.

Die meisten Beiträge könnten doch nun wirklich einen eigenen Thread in irgend einem anderem Forum vertragen oder via PN ausgetauscht werden ...

Mensch Leute, macht Euch doch nicht so heiß. Ändern könnt ihr nichts mehr, die Sache wurde bereits vor Urzeiten entschieden. Lasst die Dinge endlich ruhen.

F34r0fTh3D4rk - Mi 23.11.05 16:12

Amateur hat folgendes geschrieben:

vac entdeckt keine selbstgeschriebenen sachen sonst gäbe es keine cheater! ich weiss selbst dass es genug cheats gibt bei google etc. es geht mir auch nicht darum dass er hier gefragt hat sondern weil die mods es trotz regelverstoss offen lassen...

was macht vac denn deiner meinung nach ? und cd zu umgehen ist auch eine schwere sache, wer seinen server nicht mit cd ausstattet hat meiner meinung nach selbst schuld, es gibt schließlich auch cheater, die einfach nur die sicherheitslücken in einem spiel aufzeigen möchten, und wie man es von außen manipulieren kann, so fing alles an.

ich finde es nicht verwerflich cheats zu schreiben, es ist eigentlich ganz lustig, man sollte es nur nicht missbrauchen, irgendwann merkt man es dann selber. (als sich 5 leute auf der lan nen wallhack von mir gezogen haben).

jeder muss selbst sehen wie er damit umgeht, das gleiche auch mit den trojanern, wer sich nicht schützt, bzw aufpasst hat selbst schuld

Delete - Mi 23.11.05 16:19

F34r0fTh3D4rk hat folgendes geschrieben:

jeder muss selbst sehen wie er damit umgeht, das gleiche auch mit den trojanern, wer sich nicht schützt, bzw aufpasst hat selbst schuld

Wie viel hätte da Eichel (Wie heißt eigentlich der neue Finanzminister?) sparen können, in dem er die ganze Justiz abschafft. Wir hätten nur noch einen Richter gebraucht, der dir erklärt, dass du selber an dem Diebstahl deines Autos schuld bist, da du es ja nicht genug vor Diebstahl geschützt hast.

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