Entwickler-Ecke :: Thema anzeigen - Konsequenz für Wirtschaft u. Arbeitsplätze wg. "Rauchverbot"

hansa - Mo 07.04.08 00:33
Titel: Konsequenz für Wirtschaft u. Arbeitsplätze wg. "Rauchverbot"

Hi,

es geht hier drum :

http://www.delphi-forum.de/viewtopic.php?t=82286

und diese Ausgangsfrage :

zuma hat folgendes geschrieben:

Mich würd mal interessieren, ob ihr am Arbeitsplatz rauchen dürft und wie ihr das geregelt habt, wenn jemand aus dem Team Nichtraucher bzw. dagegen ist ??..

Ich hatte daraufhin über mir vorliegende Zahlen berichtet und wollte mal hören, was hier so in der Richtung gedacht wird. Vielleicht hats einer in den paar Minuten der Existenz des Beitrags sogar gesehen. 8) Diese Zahlen sind wohl kaum öffentlich verfügbar. Christian S. hat aber trotz Off-Topic wohl nur an einen Programmierer-Arbeitsplatz gedacht und den Beitrag kurzerhand ohne Nachfrage gelöscht.

Deshalb jetzt Wiederholung (allerdings ausführlicher und der Text wird vor absenden auch gesichert) :

Die Info war folgende : Gastronomie-Umsatz ist hier im Südwesten um 25%-35% eingebrochen, teilweise um über 50 %. Zahlen stammen von namhafter Grossbrauerei, deren Mitarbeiter im Außendienst langsam Angst bekommen. Bevor Christian wieder was löscht : weitere Konsequenzen für Arbeitsplätze : Öffnungszeiten (hier bei mir vor Ort) wurden drastisch reduziert. Putzfrauen entlassen oder nur noch schwarz beschäftigt. Hatte bei mir selber auch noch kuriose Konsequenzen : nach spätem längerem Einsatz konnte ich dieser Tage meine Pizza nicht gleich bezahlen. Warum ? Das gesamte Team samt Chef mit Frau musste bei 2° vor eigene Tür gehen um eine Zigarette zu rauchen. Mangels Kundschaft war außer mir sonst keiner mehr da. Wer meint, das alles sei nötig ?

busybyte - Mo 07.04.08 01:36

Meine Meinung dazu ist,daß das typisch deutsche Mama/Papa Manier ist.
"Ihr müsst das machen was ich will ,weil das was Ihr macht, in meinen Augen falsch ist und auch so im Gesetz steht",null Toleranz
oder vieleicht nur Altersstarrsinn (demografischer Faktor)?(Das soll keine Beleidigung sondern ein Denkanstoss sein).
Das könnte man jetzt auf den Strassenverkehr ausweiten führt aber wieder in OT.
Hier wurden (nicht zum erstenmal) Gegenstimmen ignoriert, um später doch einsehen zu müssen, das nicht alles schwarz oder weis ist
und wieder einmal nachgebessert werden muss.Traurig nur das diese Einsicht für viele zu spät kommt.
Ich befasse mich ernsthaft mit dem Gedanken nach Holland auszuwandern,die haben noch ihr Augenmaß für das Menschliche behalten.
Ich komme mir echt vor wie in einem Käfig und will einfach nur raus.
Ob das Volk der Dichter,Denker und Erfinder nicht eine technische Lösung entwickeln könnte.
Meinetwegen eine Art Filter um die Zigarette in den ich meine Kippe stecke und irgendwo den Rauch wieder reinblase.
Ich glaube Ansatzweise gibt's das sogar schon.

Es wäre schon schön wenn man seinem Ärger mal Luft machen dürfte,auch wenn damit wieder an Regeln gekratzt wird
und nicht alles zum Threadthema passt.Einen vernünftigen Umgangston natürlich vorausgesetzt.

alzaimar - Mo 07.04.08 06:52

Rauchen? Ist widerlich, vor allen Dingen in einem Restaurant. Raucher sind diesbezüglich ignorant, genauso wie Hundehalter, die ihre Köter im Park (Stadt) frei rumlaufen lassen, und die überall hinsch****. Wenn ich als Nichtraucher in einem Restaurant zugequalmt werde, vergeht mir der Appetit.

Nicht jeder Raucher (meine Frau raucht) und nicht jeder Hundehalter, aber die meisten.

In allen Ländern, in denen das Rauchverbot durchgesetzt wurde, haben sich die Gaststätten nach anfänglichen Umsatzeinbußen wieder erholt und machen nun bis zu 10% mehr Umsatz als vorher? Wieso? Weil sie gemerkt haben, das ihre Etablissements ohne Rauch zum Himmel stinken und sie dann endlich mal sauber gemacht und renoviert haben: Nun gehen auch Nichtraucher in diese Ex-Stinkehöllen.

Unser Gesetzgeber hat sich nun überlegt, das das eine gute Idee wäre (Nichtraucherkneipen), schließlich muss er (und wir als Steuerzahler) diese Sucht ja mitfinanzieren. Die Einnahmen aus der Tabaksteuer reichen bei weitem nicht, um den Volkswirtschaftsschaden auszubügeln. Gut, erlässt er also ein Gesetz. Und was machen die Deutschen? Heulen rum, verklagen den Staat und suchen nach Ausnahmen. Und der Staat, das typisch deutsche Weichei? Erlaubt auch noch irgendwelche Ausnahmen und Sonderregeln. Somit ist das ganze Prinzip ("Du darfst in KEINER Kneipe rauchen") für'n *popo*, die Raucher rennen wieder in die Läden, in denen geraucht werden darf, und dann ist klar, das die anderen über Umsatzeinbußen klagen.

Das Gesetz an sich halte ich für eine wirklich gute Sache, nur die typisch Deutsche feudale Umsetzung mit eigenen Ländersüppchen und Ausnahmen, Sonderregelungen etc. machen diese Sache zu einem Fiasko.

Lieber Deutscher Gesetzgeber: Entweder man macht etwas richtig, oder gar nicht.

P.S: Ich habe früher 60 Zigaretten/Tag geraucht und fand es obergeil, beim Bier, vor dem Essen, nach dem Essen eine zu quarzen. Gottseidank mach ich das nicht mehr, kann aber die Leute verstehen, die das vermissen werden.

Gausi - Mo 07.04.08 08:48

Eigentlich bin ich der Meinung, dass ein generelles Rauchverbot nicht nötig ist. Ich bin der Meinung, dass es selbstverständlich sein sollte, dass an bestimmten Orten nicht geraucht wird.

Wenn ich aber sowas lese

hansa hat folgendes geschrieben:

Hatte bei mir selber auch noch kuriose Konsequenzen : nach spätem längerem Einsatz konnte ich dieser Tage meine Pizza nicht gleich bezahlen. Warum ? Das gesamte Team samt Chef mit Frau musste bei 2° vor eigene Tür gehen um eine Zigarette zu rauchen. Mangels Kundschaft war außer mir sonst keiner mehr da. Wer meint, das alles sei nötig ?

dann muss ich sagen: Ja, es ist dringend nötig. Das gesamte Team musste bei 2° vor die Tür, um eine zu rauchen? Na prima. Rauchen in der Pizzeria mag ja ich noch zur Not tolerieren. Aber rauchen, und dann mit den Nikotinfingern schön den Teig ausrollen und im Käse rumwühlen? Keine Kundschaft mehr da? Kann ich mir gut vorstellen.

iKilledKenny - Mo 07.04.08 09:20

alzaimar hat folgendes geschrieben:

In allen Ländern, in denen das Rauchverbot durchgesetzt wurde, haben sich die Gaststätten nach anfänglichen Umsatzeinbußen wieder erholt und machen nun bis zu 10% mehr Umsatz als vorher...

Da hätte ich mal gerne nach einer Quelle gefragt. Ich kann aus meinem Bekanntenkreis nur berichten, dass die Umsätze in deren Gastronomien sehr wohl um ca. 30-40% zurückgegangen sind.

Zwei Fragen:

1) Wenn denn der Bedarf an Nichtraucher-Gastronomie schon vor dem Gesetz so groß war, warum hat dann quai kein Gastronom vor diesem Gesetz von seinem guten Recht Gebrauch gemacht und sein Etablissement zur rauchfreien Zone erklärt?

2) Warum muss eigentlich in unserem Lande jeder "Pups" per Gesetz geregelt werden? Warum kann es nicht einen Freiraum geben, um solche Sachen selbst zu entscheiden? Das in öffentlichen Gebäuden, am Arbeitsplatz, etc. nicht mehr geraucht werden darf, kann ich ja verstehen. Aber warum schreibt der Gesetzgeber einem Gastronom vor, wie er seinen Laden zu führen hat? Es ist schliesslich sein Laden, keiner ist gezwungen da rein zu gehen, etc, etc.

mkinzler - Mo 07.04.08 09:26

Zitat:

1) Wenn denn der Bedarf an Nichtraucher-Gastronomie schon vor dem Gesetz so groß war, warum hat dann quai kein Gastronom vor diesem Gesetz von seinem guten Recht Gebrauch gemacht und sein Etablissement zur rauchfreien Zone erklärt?

Weil das sonst nur den Effekt hätte, das die racher dann ausweichen.

Zitat:

2) Warum muss eigentlich in unserem Lande jeder "Pups" per Gesetz geregelt werden? Warum kann es nicht einen Freiraum geben, um solche Sachen selbst zu entscheiden? Das in öffentlichen Gebäuden, am Arbeitsplatz, etc. nicht mehr geraucht werden darf, kann ich ja verstehen. Aber warum schreibt der Gesetzgeber einem Gastronom vor, wie er seinen Laden zu führen hat? Es ist schliesslich sein Laden, keiner ist gezwungen da rein zu gehen, etc, etc.

Hier sind wir ja keine Vorreiter. Ausserdem gibt es in keinem anderen land, in dem das Rauchverbot eingeführt wurde, eine solche lasche Auslegung und Ausnahmen. In restaurants gibt es ja nicht nur Gäste sondern auch Angestellte.

zuma - Mo 07.04.08 09:46

@elundril:
Du musst nicht in einem Raucherlokal sitzen! Du 'Musst' das ja nur, weil du unbedingt mit deinen (Raucher-)Freunden zusammensein willst. Ich versteh ja eh nicht, wie du Raucher einerseits als potentielle Mörder und andererseits als Freunde darstellst - da passt doch was nicht zusammen. Klingt für mich reichlich Inkonsequent. Richtig wäre doch, nicht mit denen in ein Raucherlokal zu gehen, auch wenn die Konsequenz dann bedeutet, alleine zu sein. Wenn die das dann nicht verstehen (wollen/können), würde ich die als Bekannte und nicht als Freunde titulieren. Was fehlt, ist mal wieder die Toleranz auf beiden seiten - aber zumindest in Deutschland kommt 'recht haben wollen' deutlich vor 'tolerant sein'.

@mkinzler:
wenn die Raucher ausweichen und dann die Nichtraucherlokale fast leer sind (pleite gehen), ist das reine Marktwirtschaft (Angebot/Nachfrage). Und die soll nun per Gesetz geregelt werden ?? Das hatten wir doch schon mal ...

alzaimar - Mo 07.04.08 09:46

elundril hat folgendes geschrieben:

es wird zwar keiner gezwungen rein zu gehen

Gähn, das ist das bescheuertste Argument, das ich kenne. Ignoranz und Dummheit scheinen die Folgen auch schon mäßigen Nikotinkonsums zu sein.

elundril hat folgendes geschrieben:

da es ja angeblich jedermans recht is die anderen mit ihren zigaretten zu töten.

Was mir bei dieser Diskussion (und einer mit Hundebesitzern) immer wieder auffällt, ist das Niveau, mit dem Raucher argumentieren.

Rauchen ist Körpferverletzung. Wie wäre es, wenn um Dich herum Leute ständig Flaschen mit stinkendem Schwefeldioxid und giftigem Dioxin öffnen und in deine Richtung fächern? Fändest Du das in Ordnung und Ausdruck von Freiheit, Gleichheit und Nächstenliebe?

Ich möchte in ein Restaurant (und nur darum gehts mir) gehen, ohne das mir wegen dem Qualm schlecht wird. Keinem Raucher wird in einem Nichtraucherrestaurant schlecht, weil neben ihm penentrant nichtgeraucht wird, oder?

Weiterhin ist es doch so, dass meine Klamotten nach dem Besuch in einer Bar nach Rauch stinken. Ich muss sie danach erstmal waschen. Wäschst Du deine Klamotten wegen dem ekligen Geruch, den das Nichtrauchen verursacht?

Ich wünsche mir nur Verständnis und Respekt vor den Wünschen von Nichtrauchern. Du gehst doch auf auf die Toilette, wenn deine Darmwinde den weg nach draußen suchen, oder furzt Du Dich, deine Freunde und alle Anwesenden im Saal ständig zu?

Denk mal darüber nach, was Du mit deinen Zigaretten anstellst: Du verbreitest Gift und störst andere mit deinem Gestank. Wenn man das mit Dir genauso machen darf, dann bleib so, wie Du bist. Ansonsten passe Dein Verhalten gefälligst an.

zuma - Mo 07.04.08 09:58

alzaimar hat folgendes geschrieben:

Denk mal darüber nach, was Du mit deinen Zigaretten anstellst: Du verbreitest Gift und störst andere mit deinem Gestank. Wenn man das mit Dir genauso machen darf, dann bleib so, wie Du bist. Ansonsten passe Dein Verhalten gefälligst an.

Dann mach bloss keinen Verbrennungs-Motor an oder benutze andere Dinge, die ebenfalls Gifte freisetzen. Es gibt soviele Dinge im Alltag, die Emissionen freisetzen, von denen wir deren Schädlichkeit meist gar nicht kennen. So manches Deo/Haarspray blässt mal eben umweltkillende Stoffe nebenbei mit raus, eine Rotphase an der Großstadtkreuzung lädt auch nicht gerade zum tief luft holen ein, usw.
Wenn es wirklich um Gesundheit gehen würde, müssten aber einige Dinge lange vor dem Rauchen geregelt werden ...

iKilledKenny - Mo 07.04.08 10:17

alzaimar hat folgendes geschrieben:

iKilledKenny hat folgendes geschrieben:

alzaimar hat folgendes geschrieben:

In allen Ländern, in denen das Rauchverbot durchgesetzt wurde, haben sich die Gaststätten nach anfänglichen Umsatzeinbußen wieder erholt und machen nun bis zu 10% mehr Umsatz als vorher...

Da hätte ich mal gerne nach einer Quelle gefragt. Ich kann aus meinem Bekanntenkreis nur berichten, dass die Umsätze in deren Gastronomien sehr wohl um ca. 30-40% zurückgegangen sind.

Einführung des Rauchverbotes in Schottland. Und wenn DAS kein Sauf- und Pub-Land ist, weiss ich auch nicht.

Kurzes Googlen brachte folgenden Link:
http://www.abseits.de/weblog/2007/01/massive-umsatzruckgaenge-in.html

iKilledKenny - Mo 07.04.08 10:46

mkinzler hat folgendes geschrieben:

Okay hier lernt man einiges: Nichtraucher sind Egoisten, die den anderen nichts gönnen.
Du hast Recht, vielleicht sollte man statt Nichtrauchergesetz eine Raucherpflicht einführen, die jedem vorschreibt mindest 100 Zigaretten pro Tag für die Volksgesundheit zu rauchen.

Diese Meinung habe ich so nie vertreten, ich möchte weder eine Nichtraucher-, noch eine Raucherpflicht, aber die Freiheit für jeden sich zu entscheiden, ob er rauchen möchte oder nicht.

Nichtraucher sind nicht per se Egoisten, aber die Art und Weise wie alzaimar seine Meinung vertritt, ist gelinde gesagt sehr egoistisch. Ich dachte, dass deutlich gemacht zu haben, indem ich ihn zitiert habe.

alzaimar - Mo 07.04.08 11:30

iKilledKenny hat folgendes geschrieben:

Nichtraucher sind nicht per se Egoisten, aber die Art und Weise wie alzaimar seine Meinung vertritt, ist gelinde gesagt sehr egoistisch. Ich dachte, dass deutlich gemacht zu haben, indem ich ihn zitiert habe.

Ich entschuldige mich bei Dir, das mir meine Bedürfnisse am Wichtigsten sind, und nicht etwa die Bedürfnisse der Raucher oder Inhaber von Kneipen. Das ist unchristlich, das mir in meinem Leben meine Gesundheit am Zweitwichtigsten ist. Am Wichtigsten sind mir meine Kinder, die nebenbei auch nicht erbaut sind, wenn in einem Kaffee die Leute neben Ihnen rumqualmen...

iKilledKenny hat folgendes geschrieben:

So etwas nennt man einen Egoisten.

Ooooch komm schon. Dir sind doch auch die ehrlichen Bauern im Allgäu egal, die 'Deinetwegen' ihren Hof aufgeben müssen, weil Du das Fleisch im Supermarkt kaufst. Oder die Arbeiter in USA, weil Du keinen Chrysler kaufst, sondern lieber ein deutsches Auto fährst (angenommen). Mit unserem Verhalten pissen wir doch garantiert irgendwo immer jemandem ans Bein oder sind in gewisser Weise egoistisch.

Soll ich mich um den Wirt scheren? Mein Gott, ich hab nun wirklich besseres zu tun, als mich auch noch um den Betrieb eines Kneipenwirts zu kümmern. Wenn er sein Handwerk versteht, wird er schon wissen, wie er über die Runden kommt. Schließlich ist er erwachsen und hat sich seinen Beruf ausgesucht.

Ich bleibe bei der Erkenntnis, das das Niveau der Aurgmente von Rauchern offenbar nicht sonderlich hoch ist. Weil ihnen echte Argumente fehlen?

Raucher gehen Nichtrauchern gehörig auf den Sack. Umgekehrt ist das nicht der Fall. Ausgenommen sind die radikalen Nichrraucher, zu denen ich noch nicht gehöre, aber bei so viel Intolernanz und Borniertheit, die bei Einigen infolge der durch Teer verklebten Synapsen aufkommt, bin ich echt am überlegen...

Wo ist hier eigentlich die Rücksichtnahme auf Nichtraucher geblieben? Bloß weil Autos auch stinken heißt das doch nicht, das ihr einfach so sämtliche Räume, in denen ihr Euch aufhaltet, in qualmende Räucherhöhlen verwandeln könnt. DAS ist Egoismus in Reinkultur. Und dann noch sagen: "Geh doch woanders hin, wenn's Dir nicht passt". Aber wenn der Gesetzgeber die Verursacher der Störung des Saales verweist (nichts anderes ist das: "Ihr Raucher, geht doch woanders hin, wenns Euch nicht passt"), dann ist das Geschrei groß und die Raucher fangen an zu heulen.

Meine Frau raucht (leider), aber auch sie ist dafür, in Restaurants das Rauchen komplett zu verbieten. Stell Dir vor, Du könntest dein Bier nur aus einem verdreckten Glas trinken... Willst Du das? Ich jedenfalls will mein Essen genießen.

Und wenn ich anschließend noch in einer Bar rumhängen will, möchte ich am nächsten Tag keine Kopfschmerzen haben.

Ich weiss aber (ich sags nochmal) ganz genau, wie sich ein Raucher fühlt, der seiner Gewohnheit (Bier + Kippe) nicht nachgehen kann, weil ihm der Staat das verbieten will. Ich käme mir da auch gegängelt vor. Aber so ist das nun mal. Wenn man anderen mit seinem Verhalten auf Nerven geht, ihre Gesundheit schädigt und ihr Wohlbefinden empfindlich stört, muss man es sein lassen. Ich glaub, dem nächsten Raucher, der mir so ignorant daherkommt, schmiere ich mal ein paar Fäkalien ins Haar. Das ist nunmal mein Hobby (äh..) und wenns ihm nicht passt, kann er ja woanders hingehen :mrgreen:

iKilledKenny - Mo 07.04.08 11:56

alzaimar hat folgendes geschrieben:

Soll ich mich um den Wirt scheren? Mein Gott, ich hab nun wirklich besseres zu tun, als mich auch noch um den Betrieb eines Kneipenwirts zu kümmern. Wenn er sein Handwerk versteht, wird er schon wissen, wie er über die Runden kommt. Schließlich ist er erwachsen und hat sich seinen Beruf ausgesucht.

Ja er ist bestimmt erwachsen, hat sich seinen Beruf ausgesucht und hätte aber lieber die Situation, wie sie vorher war, weil er da mehr Umsatz hatte. Ich sehe das Nichtrauchergesetz als einen Einschnitt in die Ausübung des Berufs eines Wirtes.

alzaimar hat folgendes geschrieben:

Wo ist hier eigentlich die Rücksichtnahme auf Nichtraucher geblieben? Bloß weil Autos auch stinken heißt das doch nicht, das ihr einfach so sämtliche Räume, in denen ihr Euch aufhaltet, in qualmende Räucherhöhlen verwandeln könnt. DAS ist Egoismus in Reinkultur.

Hier gehts nicht um sämtliche Räume, sondern um ein paar spezielle. Sie nennen sich Gaststätten.

alzaimar hat folgendes geschrieben:

Aber so ist das nun mal. Wenn man anderen mit seinem Verhalten auf Nerven geht, ihre Gesundheit schädigt und ihr Wohlbefinden empfindlich stört, muss man es sein lassen. Ich glaub, dem nächsten Raucher, der mir so ignorant daherkommt, schmiere ich mal ein paar Fäkalien ins Haar. Das ist nunmal mein Hobby (äh..) und wenns ihm nicht passt, kann er ja woanders hingehen

Weisst du, es gibt so viele Sachen, die so vielen Leuten auf die Nerven gehen. Wenn man das alles per Gesetz verbieten wollen würde... Das schöne an deiner Argumentation ist aber, das du dein Verlangen nach Rauchfreiheit als die oberste Maxime darstellst. Alles andere ist für dich nicht akzeptabel. Meiner Meinung nach könnte/sollte es ein Nebeneinander (hier steht bewusst kein "Miteinander") zwischen Rauchern und Nichtrauchern geben. Wegen Leuten wie dir musste wohl so ein Gesetz/Verbot sein.

alzaimar - Mo 07.04.08 12:19

iKilledKenny hat folgendes geschrieben:

Ja er ist bestimmt erwachsen, hat sich seinen Beruf ausgesucht und hätte aber lieber die Situation, wie sie vorher war, weil er da mehr Umsatz hatte.

Das verstehe ich, aber ich kümmere mich nicht darum. Das ist ein 'PAL', ein Problem-Anderer-Leute.

iKilledKenny hat folgendes geschrieben:

Ich sehe das Nichtrauchergesetz als einen Einschnitt in die Ausübung des Berufs eines Wirtes.

Das sehe ich auch so. Trotzdem ist es nicht mein Problem.

iKilledKenny hat folgendes geschrieben:

alzaimar hat folgendes geschrieben:

Wo ist hier eigentlich die Rücksichtnahme auf Nichtraucher geblieben?

Hier gehts nicht um sämtliche Räume, sondern um ein paar spezielle. Sie nennen sich Gaststätten.

Und? wo ist die Rücksichtnahme in den paar speziellen Räumen geblieben, die sich Gaststätten nennen? Du weichst meiner Frage aus, weil dir die Anwort nicht passt. :D

iKilledKenny hat folgendes geschrieben:

Weisst du, es gibt so viele Sachen, die so vielen Leuten auf die Nerven gehen. Wenn man das alles per Gesetz verbieten wollen würde...

Stimmt. Fangen wir also mit dem Rauchen in speziellen Räumen an!

iKilledKenny hat folgendes geschrieben:

Das schöne an deiner Argumentation ist aber, das du dein Verlangen nach Rauchfreiheit als die oberste Maxime darstellst. Alles andere ist für dich nicht akzeptabel. Meiner Meinung nach könnte/sollte es ein Nebeneinander (hier steht bewusst kein "Miteinander") zwischen Rauchern und Nichtrauchern geben.

Ich möchte Dich daran erinnern, das ich das friedliche Miteinander (nicht Nebeneinander) von Nichtrauchern und Rauchern tätglich praktiziere. Da ich mit einer Frau zusammen lebe, die diese Macke hat. Desweiteren soll jeder Rauchen, wie und wo er will. Aber nicht in dem Restaurant, in dem ich sitze. Soll er gefälligst dahin gehen, wo er keinen stört! Wo ist das Problem? Ich verlasse den Raum doch auch, wenn ich übelriechende Abgase von mir geben will/muss, wieso kann das ein Raucher nicht?

Aber wie soll das denn mit dem von Dir angesprochenen Nebeneinander in den speziellen Räumen überhaupt gehen? Ich finde Rauch nun mal eklig. Wollen wir uns auf ein bischen Passivrauchen einigen? Ich lass mir nur ein bischen den Appetit verderben? Von mir aus kann es auch einen Raucherraum geben (gibts doch), aber ich will nun mal keinen Rauch in meiner Umgebung. Um den perversen Vergleich mit dem Hobby des Fäkalienbeschmierens zu verwenden: Würdest Du dich damit zufrieden geben, das man Dir nur ein bischen Kacke in die Haare schmiert?

iKilledKenny hat folgendes geschrieben:

Wegen Leuten wie dir musste wohl so ein Gesetz/Verbot sein.

Schon wieder so ein Niveau... Tss.tsss.ts. Mich hat man nicht gefragt, nie. Kein Politiker stand vor meiner Tür und hat mich gebeten, meine Meinung zu äußern. Die sind (glaub es oder nicht) ganz alleine drauf gekommen. Oder jemand in Brüssel hat es ihnen vorgesagt. Ich jedenfalls habe damit nichts zu tun. Mir ist bei den ersten Umsetzungen nur irgendwann aufgefallen, das mich das tierisch stört.

Mir ist es ein Rätsel, wie 'ihr Raucher' so ignorant sein könnt, um die Tatsache, das Ihr anderen Leuten auf den Sack geht, deren Gesundheit und Wohlbefinden empfindlich stört, überhaupt so argumentieren könnt. Eure Ausdünstungen sind ecklig. Also, raus mit Euch. Würdest Du einen Stinker neben Dir dulden, während Du dein Essen zu Dir nimmst? Ich kapier das einfach nicht. Wieso soll ich das hinnehmen?

zuma - Mo 07.04.08 12:26

@alzaimar:
Den Rauchern fehlen die Argumente ?
aber aussagen wie:
'Aber so ist das nun mal'
oder behauptungen ala
'infolge der durch Teer verklebten Synapsen'
sind natürlich gültige Argumente von höchser Qualität?
Deine Äußerungen ala 'Problem anderer Leute' zeigt
nunmal puren Egoismus (Hauptsache, deine Einstellung wird berücksichtigt, der Rest scheint dir ja egal zu sein). Und das du nichts dafür kannst, das es solch ein Gesetz gibt:
Stimmt nur, wenn du nicht wählen gehst. Letztenendes kommen ja alle Gesetze vom Wähler, bzw. von den Leuten, die wir per Wahl zu soetwas ermächtigt haben. Da klingt das 'Ich wars nicht' imho aber reichlich scheinheilig.

Differnziertheit, echte Kompromissbereitschaft und
den Versuch, Tolerant zu sein vermisse ich bei den
meisten Nichtrauchern auch, da scheint keine Seite nen Deut besser wie die andere.

alzaimar - Mo 07.04.08 12:37

zuma hat folgendes geschrieben:

@alzaimar:
Den Rauchern fehlen die Argumente ?
aber aussagen wie:
'Aber so ist das nun mal'

Stimmt doch. Da ist ein Gesetz und das muss dann befolgt werden. So ist das nun mal. Oder ist es anders?

zuma hat folgendes geschrieben:

oder behauptungen ala 'infolge der durch Teer verklebten Synapsen' sind natürlich gültige Argumente von höchser Qualität?

Polemik und Wortspielereien sind imho etwas Niveauvoller als das 'Geh doch zu Hause'-Niveau. Übrigens steht es Dir frei, eine andere Erklärung für das merkwürdige Verhalten der Raucher zu finden, wenn es darum geht, sie zu bitten, das Rauchen einzustellen.

zuma hat folgendes geschrieben:

Deine Äußerungen ala 'Problem anderer Leute' zeigt
nunmal puren Egoismus (Hauptsache, deine Einstellung wird berücksichtigt, der Rest scheint dir ja egal zu sein).

Oh, Du reagierst auf schlüsselwörter und nicht auf Zusammenhänge... Was soll man da machen?
Wenn Du also für die Wirte auf die Straße gehst und den einzelnen Wirten (bitte jedem) dein Mitgefühl ausdrückst und auch sonst alle Probleme zu deinen eigenen machst, dann ruf mich an. Ich gratuliere Dir dann für diese beinahe unmenschliche Nächstenliebe.

zuma hat folgendes geschrieben:

Und das du nichts dafür kannst, das es solch ein Gesetz gibt:
Stimmt nur, wenn du nicht wählen gehst. Letztenendes kommen ja alle Gesetze vom Wähler, bzw. von den Leuten, die wir per Wahl zu soetwas ermächtigt haben. Da klingt das 'Ich wars nicht' imho aber reichlich scheinheilig.

Ich wars aber wirklich nicht. Und die Partei, die ich gewählt habe, setzt das Rauchverbot auch durch. Ist doch alles bestens.

zuma hat folgendes geschrieben:

Differnziertheit, echte Kompromissbereitschaft und den Versuch, Tolerant zu sein vermisse ich bei den meisten Nichtrauchern auch, da scheint keine Seite nen Deut besser wie die andere.

Nenn mir einen Kompromiss, der wirklich akzeptabel ist. Denk dabei bitte an meinen Vergleich mit dem Verschmieren von Fäkalien in deine Haare. Wie differenziert wärst Du? Wie kompromissbereit? Und wie tolerant? Das will ich sehen, das Du ruhig dasitzt, während deine Tischnachbarn Dir mehr oder minder ständig Urindampf oder Fäkalienstaub rüberblasen.

Ich hab einen Kompromiss: Alle Raucher bekommen Riesenkondome verpasst, oder Helme mit Absaugvorrichtungen. In denen können sie dann am Tisch sitzen und rauchen. Dann stören sie Keinen, mich auch nicht und alle wären zufrieden.

zuma, bitte reagiere nicht blind auf Schlüsselwörter, das erinnert mich so an ELIZA. :P

Gausi - Mo 07.04.08 13:46

Um mal bei den Fäkalien zu bleiben - ich finde das nämlich einen sehr passenden Vergleich! Soweit ich weiß gibt es in Deutschland kein Gesetz, dass es explizit verbietet, in einer Gaststätte seine Notdurft auf dem Nachbartisch zu verrichten. Dieses Gesetz gibt es deswegen nicht, weil es allgemein als eklig empfunden wird und sich jeder daran hält. Auch solche, die sich hobbymäßig mit sowas beschäftigen (es gibt ja nunmal komische Fetischisten) halten sich an diese Regel.

Rauchen beim Essen ist auch eklig oder "muss zumindest nicht sein". Dem stimmen nicht nur die meisten Nichtraucher zu, sondern auch eine Mehrheit der Raucher - zumindest hört man das immer wieder. Jetzt gibt es aber nicht wenige Raucher, die sich nicht daran stören und sich einfach zum Nachtisch eine anzünden und damit die anderen Gäste belästigen - man selbst ist ja fertig mit Essen bzw. man findet Rauchen lecker/cool/geil - sucht euch was aus. Da der gesunde Menschenverstand bei diesen Menschen scheinbar in Teilen aussetzt, hat nun der Gesetzgeber dem einen Riegel vorgeschoben.

Es sind nicht die Nichtraucher schuld daran, dass das jetzt allgemein verboten ist, sondern die penetranten Raucher, die sich nicht an allgemein akzeptierte Regeln halten. Der Gesetzgeber hat sich jetzt gewissermaßen dafür ausgesprochen, dass man anderen Leuten nicht mehr auf den Teller kacken darf. Wenn ein Wirt das weiter erlauben will, dann muss er dafür einen gesonderten Raum bereitstellen.

Nebenbei: Ich halte (regelmäßiges) Rauchen nicht für cool, sonder sehe es (zumindest bei jungen Leuten) eher als Zeichen von mangelnder Bildung und sozialer Imkompetenz ("Asis").

Thaya - Mo 07.04.08 13:54

um meine persönliche meinung mal mit einzubringen, ich bin selber raucher und rauche gerne. was ich aber selber wiederlich finde ist das qualmen im restaurant und beim essen usw. ich selber verlasse zum rauchen sogar das restaurant außer ich sitze im raucherbereich und nebenan qualmt der sich ne schachtel weg. sobal nichtraucher um mich herrum sitzen verlasse ich das lokal in den meisten fällen ( 99% ). was ich aber total sch**** finde ist das, dass rauchen selbst in den kleinen eck kneipen verboten wird. diese kleinen spilunken leben von der stammkundschaft und man muss da nur mal reingehen und merkt sofort das da 99% rauchen. ich kann es bzw will mir auch garnicht vorstellen wie es sein wird wenn ich in meiner stamm kneipe beim bier nicht mehr rauchen darf. denn ich denke sobald man in eine kneipe geht sollte man mit rauchern rechnen. in einem lokal / pub ist das was anderes da kann man das gerne verbieten aber nicht in den schönen alten deutschen kneipen.

zuma - Mo 07.04.08 14:10

@Alzaimar:

Zitat:

Ich hab einen Kompromiss: Alle Raucher bekommen Riesenkondome verpasst, oder Helme mit Absaugvorrichtungen. In denen können sie dann am Tisch sitzen und rauchen. Dann stören sie Keinen, mich auch nicht und alle wären zufrieden.

Wenn das deine Vorstellung von Kompromissen ist, dann lohnt keine weitere Diskussion mit dir. Was du vorschlägst, geht ausschließlich zu Lasten der Raucher, ist also kein Kompromiss, sondern eine Bevormundung. Da reihst du dich ja schön artig in die Gruppe der intoleranten Nichtraucher ein.
Aussagen wie 'Kompensation prenataler Oraldefizite' sind lediglich Beleidigungen und keine Argumente.
Da ich gelernt habe, das man Fanatiker weder mit noch ohne Argumente von irgendwas anderem außer ihrer eigenen Meinung überzeugen kann, geb ich's hier nun auch auf, mich weiterhin an der Diskussion zu beteiligen.

alzaimar - Mo 07.04.08 14:17

Hmmm. Ich finde es im Einzelfall auch bedauerlich, wenn eine kleine Kneipe deswegen dicht machen muss, aber andererseits haben die Wirte ihren Teil dazu beigetragen, das so ein Gesetz durchgebracht wurde: Hätten sie die Nichtraucher mehr geschützt, ware das alles nicht nötig... Aber das ist müßig. Rauchen ist so fest in der Gesellschaft verankert, das es mindestens einer polemischen Diskussion (durch einen ekligen Fäkalienvergleich) wie dieser hier bedarf, daß dem einen oder anderen Raucher mal ein Lichtlein angeht, was er da eigentlich abzieht.

Eine Sache stimmt aber: Ich gehe in keine Kneipe, eben WEIL dort geraucht wird. Ich gehe ja auch nicht in einen Zigarrenverein, um frische Luft zu atmen. Gottseidank mach ich mir nichts aus Kneipen, und insofern ist es (für mich) ok. Wenn ich aber gerne in eine Kneipe ginge, wäre das schon ein Einschnitt in die freue Persönlichkeitsentfaltung. Ich müsste mir auf Dauer neue Freunde suchen. Und alles nur, weil die meisten Raucher rücksichtlos sind. Das kanns nun auch nicht sein.

Am Einfachsten wäre es, alle würden mit dem Rauchen aufhören. Oder mit dem Rauchen anfangen. :lol:

zuma hat folgendes geschrieben:

Zitat:

Ich hab einen Kompromiss: Alle Raucher bekommen Riesenkondome verpasst...

Na ja. Der Störenfried(Raucher) bzw. die durch Ihn verursachte Störung wird einfach nur eingegrenzt. Du hast doch bestimmt eine bessere Idee, oder?

zuma hat folgendes geschrieben:

Aussagen wie 'Kompensation prenataler Oraldefizite' sind lediglich Beleidigungen und keine Argumente.

Natürlich ist das kein Argument (wofür denn?). Aber auch keine Beleidung. Erstmal war in dieser Aussage irgendwo ein Smilie versteckt (oh, sind sogar 2), das gemeinhin als Anzeichen einer satirisch/sarkastischen (also nicht ernst gemeinten) Äußerung angesehen wird. Dessenungeachtet ist es aber allgemein bekannt, das das Saugen an einer Zigarette auch rein sensorisch eine Befriedigung darstellt. Der Akt des Einatmens, Innehaltens und Ausatmens, die Beschäftigung mit dem Objekt 'Zigarette' in den Fingern sowie die Verwendung des Mundes beruhigt und entspannt. Es ist offensichtlich, hier einen Zusammenhang mit der frühkindlichen Befriedigung durch das Saugen an der Mutterbrust zu sehen. Das ist die einhellige Meinung unter Verhaltensforschern. Mithin, zuma, von Beleidigung keine Spur.

zuma hat folgendes geschrieben:

Da ich gelernt habe, das man Fanatiker weder mit noch ohne Argumente von irgendwas anderem außer ihrer eigenen Meinung überzeugen kann, geb ich's hier nun auch auf, mich weiterhin an der Diskussion zu beteiligen.

Ich sehe hier keinen Fanatiker. Was Du eigentlich sagen willst (gibs doch zu) ist: "Ich hatte nie und habe keine Argumente, die überzeugend das Rauchen in Gegenwart von Nichtrauchern rechtfertigen."

Du hast nur auf Schlüsselwörter reagiert und dir daraus ein Dir genehmes Bild eines radikalen Nichtraucherfanatikers gebastelt, das so nicht stimmt. Lies Dir doch einfach die Beiträge von Gausi und Thaya durch. Das entspricht in etwa dem, was ich vorher ausgesagt habe. Nur etwas dezenter.

Und das Du dich nicht mehr an der Diskussion beteiligen willst, finde ich bedauerlich.

Bernhard Geyer - Mo 07.04.08 14:56

Ich find es super das was gemacht wurde, schlecht das dies auf Länderebene geschehen musste (Föderalismus sei dank).
Waren auch heuer schon öfters Essen als Früher (und dem Griechen im Ort geht es blendend). Endlich besteht nicht mehr die Gefahr das ein ignoranter Raucher 2-3 Tische weiter mir den Essensgenuss verdirbt (Ja, es stinkt auch wenn 2-3 Tische weiter z.B. seine Zigarre danach raucht) und meine Krebsgefahr erhöht. Ich habe genügend Verwande in der Bekannt/Verwandschaft und der größte Teil raucht weder bei sich im Hause noch zuvor in Gaststätten. Diese gehen oder gingen schon immer zum Rauchen vor die Türe. Für diese hat sich also nichts geändert, außer das man jetzt Kleidungsstücke auch am nächsten Tag noch anziehen kann.

hansa - Mo 07.04.08 15:25

Mensch Alzaimar, schreib doch nicht so viel. Dass ehemalige Raucher meistens die intolerantesten Nichtraucher sind, das ist bekannt. :mrgreen: Es geht aber nicht darum, was einem selber besser passt, sondern um wirtschaftliche Auswirkungen dieser Zwangsmaßnahme. Weniger geraucht wird nämlich nicht bzw. kaum. Wegen der langen Beiträge : ich habe darüber berichtet, dass hier im Südwesten ca. 25%-35% Umsatzverlust, teilweise bis 50 % seit Einführung entstanden ist. Quelle : bundesdeutsche Großbrauerei. Betrifft Gastronomie in weiterem Sinne. Nicht nur Kneipen.

Mir fällt nämlich gerade noch ein Gespräch vor etwas längerer Zeit ein. Das war einer, der veranstaltet Discos etc. Er hatte gesagt, wenn das Rauchverbot käme, bräuchte er wohl nichts mehr zu machen. Ich habe gesagt, es werde wohl schon nicht so schlimm werden. Er rechnet aber mit -50% und selbst wenns weniger wäre wüsste er noch nicht, wie man das machen soll, wenn permanent Hunderte Leute raus bzw. rein wollten. Behält der Recht und muss aufhören, dann tut mir die Dorfjugend echt leid. Und das alles wegen eines Abends einmal im Jahr auf dem Dorf, wo nie was los ist an dem Nichtraucher offenbar gezwungen sind, auf die Disco zu gehen. Sollten die Zahlen sich stabilisieren, dann werden sie endgültig gezwungen sein, daheim zu bleiben, weil die einzige Dorfkneipe wohl auch dicht macht.

Alzaimar, ich könnte jetzt auch sagen : da wäre ich sowieso nicht hingegangen. Du gehst ja noch nicht mal in eine Kneipe. Weiß net, aber für mich ist dann alles gesagte irrational. Das alles betrifft Dich persönlich ja in keinster Weise ! Wieso sollen die Raucher denn dann nicht rauchen ? Du müsstest doch ganz andere Konsequenzen ziehen, weil deine Frau raucht. :mrgreen:

alzaimar - Mo 07.04.08 16:02

mkinzler hat folgendes geschrieben:

Die ehemaligen Raucher sind die intolerantesten Nichtraucher, weil sie vorher Raucher waren und deshalb die Intoleranz gewöhnt sind.

:oops: ertappt. Stimmt auffallend, aber ich stehe dazu. Ich war aber nie intolerant. Ich hab die Nichtraucher einfach nicht bemerkt. Ehrlich.

hansa, ich finde es gut, das Du die Diskussion wieder auf den Punkt gebracht hast. Ob das die Wirtschaft nun nachhaltig negativ beeinflußt, glaube ich nicht, denn: Es wird weiter gesoffen. Wenn nicht in der Kneipe, dann zu Hause, also stimmt der Umsatz. Der Raucher lässt vom Rauchen nicht ab und der Bierliebhaber nicht vom Bier. Nur trinkt er eben vorübergehend zu Hause. Er wird aber früher oder später wieder in die Kneipe müssen. Zu seinen Freunden.

Was so eine Disko anbelangt, ist das natürlich ein Problem. Aber die Leute rannten schon immer raus und rein und raus und wieder rein. Ich habe früher selbst Parties veranstaltet (100-4000 Leute) und am Anfang den Türsteher gemacht, und da war es auch ein ständiges rein-und-raus. War schon nervig. Das das jetzt überhand nimmt, glaub ich nicht, denn die Luft in so einem Club ist so dermaßen schweiß- und CO2-getränkt, das man einfach zwischendurch an die frische Luft muss!

Aber kann es denn wirklich sein, das wegen der Sucht nach der Zigarette reihenweise Diskotheken und Kneipen auf dem Land schließen müssen? Das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen.

Ach, nochwas zu 'ich gehe noch nicht mal in eine Kneipe'. Das klingt herablassend. :bawling: Ich gehe deshalb nicht in eine (berliner) Kneipe, weil die nach Qualm stinken und ich keinen Bock auf die Stammtischkonversation habe. Ich gehe gerne in Bars und früher Clubs. Die stinken genauso, aber dort gibts bessere Musik. Außerdem gibt es dort keine Stammtischkonversation. Sondern gar keine. Oder belanglosen Smalltalk... Nee, im Ernst. Ich hab mich so dermaßen in Clubs, Diskotheken und Bars ausgetobt, mir reichts.

Aber hansa, ich hör ja schon auf zu schreiben....

busybyte - Mo 07.04.08 16:18

Es ist schade das Nichtraucher sich herausnehmen wollen, alle Kneipen müssen Rauchfrei sein.
Jeder Gastronom sollte das Recht haben selbst zu entscheiden, ob bei ihm geraucht werden darf oder nicht.
Wenn ich in Holland in einen Coffee-Shop gehe, dann gehe ich nicht dort hin um einen rauchfreien Kaffee zu geniessen.

Am schönsten aber finde ich,das diese Modeerscheinung aus den USA zu uns herübergeschwappt ist(Waffengestz/Atompolitik).
Es ist also nicht das Rauchen das Problem,sondern wie wir damit bzw. mit unseren Mitmenschen umgehen (beide Seiten).
Der Irrglaube das alles gesetzlich geregelt werden muss,kommt ausschliesslich aus der Intolleranz und egozentrischen
Haltung einiger Leute(Beispiel:Richter sind überlastet).
Wenn hier schon beinahe mit Waffen gekämpft werden soll ,dann frage ich mich, wie wir
die kommenden Probleme der nächten 30 Jahre bewältigen wollen?
So, wie wir es jetzt unseren Kindern vormachen, so wird die nächste Generation handeln,mit Intolleranz und Gewalt,
täglich im TV zu sehen.Es ist also nicht schwer die Zukunft vorauszussehen.
Entweder ein Staat mit totaler Überwachung (DDR), oder auf der anderen Seite mit einer unnötig hohen Gewaltbereitschaft (USA) (schwarz oder weis) und wir haben es so gewollt bzw. unseren Kids vorgelebt.

alzaimar - Mo 07.04.08 16:51

Auch busybyte: Wir werden doch vom Staat täglich 'gegängelt' und 'bevormundet'.

Wir müssen uns anschnallen, auf der richtigen Seite fahren, bei Rot halten, bei Grün fahren, unser Auto versichern, nur mit gültigem Führerschein fahren, dürfen uns erst mit 18 zu tode saufen, Drogen nehmen dürfen wir auch nur Alkohol und Nikotin, selbst Heroin ist verboten. Wir müssen in die Schule, zum Bund. Wir müssen bezahlen, wenn wir etwas aus einem Laden mitnehmen. Ja wir dürfen nicht mal kleine physe Virusprogrämmchen schreiben und die auf die Menschen loslassen. Verbote hier, Gängelung dort.

Wir dürfen nicht einfach freiheraus andere Leute verprügeln, weil sie uns nicht aus dem Weg gegangen sind, können vor 08:00 nicht einkaufen, nach 22:00 müssen wir die Musik leise machen und und und.

Leben wir deshalb in einer Diktatur, nur weil es Gesetze und Regeln gibt? Dann lies bitte nochmal die Definition von 'Diktatur'.

Du musst Dich doch anschnallen, bevor Du mit dem Auto losfährst. Das war nicht immer so. Wann kam die Gurtpflicht? 1970 oder so? Da war das auch ein Geschrei sondergleichen: Man könne ja gar nicht mehr atmen, das Lenken ist eingeschränkt und überhaupt, was fällt dem Staat denn ein, uns vorzuschreiben, ob und wie wir uns anschnallen usw. usw. usw.

Diese Diskussion über das Rauchverbot wird übrigens nur noch getoppt von der Diskussion ums Tempolimit...

starsurfer - Mo 07.04.08 17:01

Ich bin überzeugter Nicht-Raucher, hab mich mittlerweile so eingerichtet das ich kaum noch in Kneipen/Bars/etc gehe da der Geruch einfach abartig is wenn man wieder raus kommt. Mit Freunden geh ich ab und an auch in Clubs wo geraucht wird.

Und dann war ich doch tatsächlich mal in nem Club wo keiner geraucht hat, die Klammoten konnte man sogar wieder anziehen ;). Also ist ja klar das ich glatt dafür bin.

Ganz nach vollziehen warum jetzt alle jammern kann ich nicht.

1. ich kann mir denken das de Umsetze ein wenig eingebrochen sind,aber das

Zitat:

dass hier im Südwesten ca. 25%-35% Umsatzverlust, teilweise bis 50 % seit Einführung entstanden ist. Quelle : bundesdeutsche Großbrauerei

halte ich bei weitem übertrieben. Natürlich haben die Verluste, aber warum mal nich 5% großzügig aufrunden, sie haben ja de Raucher jetzt auf ihrer Seite.(Ala Traue keiner Statistik die du nich selbst gefälscht hast...)

2. wenn man es hört das alle weg bleiben weil sie nicht mehr rauchen dürfen, da frag ich mich doch war die Zigarrete der einzige Grund da hin zu gehen. Freunde, Gesselschaft, Gespräche,Kartenspiele,Musik, Bierchen...alles sinnlos ohne blauem Dunst. Komm bitte ...des is SEHR unglaubwürdig.

Ok, ich als Nichtraucher bin natürlich nicht vorurteilsfrei und damit nich objektiv, vll kann mir ein Raucher helfen.
Es gibt ziemliche Vorteile, sind die wirklich nicht so wichtig wie die Nachteile die dadurch entstehen ?

star

alzaimar - Mo 07.04.08 17:55

Ohne Gesetze und Regeln geht es nun mal nicht.
Aber Du hast natürlich Recht mit dem deutschen Regulierungswahn, der aber von anderen Nationen noch getoppt wird. Geh mal in die Schweiz. Die Rauchverbote sind ja auch keine deutsche Erfindung. Dein Traum wäre ein Leben ohne Regeln, aber das geht nicht.

Ich dachte auch, das der Regelungswahn typisch deutsch ist. Ist er aber nicht. Der kommt in jeder Gesellschaft vor. Manche Staaten regeln mehr, andere weniger. Der Nachteil des deutschen Regelungswahns ist ja, das wir vermutlich wegen diesem typisch deutschen Rotz Exportweltmeister sind und unsere Wirtschaft auch sonst ganz schön mächtig ist.

Willst Du lieber in einer Bananenrepublik wohnen, bei der Regeln durch Bestechnung ersetzt werden und in der eben das Chaos regiert, oder ein abgehalfteter Exgeneral? Ist es das?

busybyte - Mo 07.04.08 18:35

Nein Regeln sind schon wichtig,ich will keine Anarchie,aber ich glaube immer noch an das Verantwortungsbewusstsein der meisten Menschen
und das nicht jede Kleinigkeit verboten oder genehmigt werden muss.Es ist leider so das aus 1 oder 2 Fehlverhalten oft ein generelles Verbot entsteht.Daraus folgt dann das viele Regelungen meiner Meinung nach hinderlich für den Forschungsdrang und die geistige Entfalltung sind,
wobei doch eine Einzelfallentscheidung angebrachter wäre.
[OT]
Bsp.Glühbirnen wechseln mit Elektrikerpass.Bei solch "harmlosen" Sachen finde ich das übertrieben.
Ja es könnte jemand in die Fassung greifen und einen Stromschlag bekommen,das ist mir auch schon passiert,gehört aber zum Lernprozess wie die heisse Herdplatte oder ein scharfes Messer.Ich habe mit dieser Erfahrung und Begeisterung die komplette Elektroinstallation in 2 Häusern vornehmen können (VDE-gerecht mit Schutzleiter/Erdung/FI usw.) obwohl ich dafür nie eine Ausbildung gemacht habe.

Ich denke einfach wenn man den Rauchern eine Rückzugsmöglichkeit gibt (Raucherclub/Raucherzimmer oder ähnliches), dann sollten doch alle
friedlich miteinander auskommen können und keiner müsste Angst um seine Existenz haben,aber dazu fehlt bei manchen die Toleranz gegenüber der
Fehlbarkeit des Menschen.

alzaimar - Mo 07.04.08 20:37

@Blackheart666: Ich wusste nicht, das Du Arzt bist und allein durch die Leküre einiger Beiträge eine Diagnose (welche eigentlich?) stellen kannst. Ach ich sehe gerade 'meine Krankheit'. Hmm. Hab keine. Must mich verwechseln.

busybyte hat folgendes geschrieben:

Nein Regeln sind schon wichtig,ich will keine Anarchie,aber ich glaube immer noch an das Verantwortungsbewusstsein der meisten Menschen

Leider ist das bei vielen Rauchern (und Hundebesitzern) nicht vorhanden. Auch bei Nichtrauchern übrigens. Ach, Menschen sind allgemein eben manchmal sehr intolerant.

Als Raucher setzt man sich gedankenverloren und wie selbstverständlich in eine Bar, Restaurant oder Kneipe und zündet sich eine Zigarette an. Ich finde das schon anmaßend, aber es ist eben gesellschaftlich akzeptiert. Hier muss ein Umdenken bei den Rauchern stattfinden. Sie müssen einfach begreifen, das das Rauchen eine offensive Angelegenheit ist, die die freie Entfaltung von Nichtrauchern massiv einschränkt.

busybyte hat folgendes geschrieben:

Ich denke einfach wenn man den Rauchern eine Rückzugsmöglichkeit gibt (Raucherclub/Raucherzimmer oder ähnliches), dann sollten doch alle friedlich miteinander auskommen können und keiner müsste Angst um seine Existenz haben,aber dazu fehlt bei manchen die Toleranz gegenüber der Fehlbarkeit des Menschen.

Also, gegen Raucherzimmer (hatte ich schon erwähnt) habe ich nun wirklich nichts, nur leider können sich das die kleinen Kneipen nicht leisten: Die bestehen nun mal nur aus einem Raum, da kann man nix machen. Ich persönlich würde dafür plädieren, das Verbot rigoros und ohne Ausnahmen durchzuziehen, aber klar, ich bin kein Kneipenwirt und zudem Nichtraucher. Außerdem interessieren mich Kneipen nicht.

Entwickler-Ecke.de based on phpBB
Copyright 2002 - 2011 by Tino Teuber, Copyright 2011 - 2026 by Christian Stelzmann Alle Rechte vorbehalten.
Alle Beiträge stammen von dritten Personen und dürfen geltendes Recht nicht verletzen.
Entwickler-Ecke und die zugehörigen Webseiten distanzieren sich ausdrücklich von Fremdinhalten jeglicher Art!