Entwickler-Ecke :: Thema anzeigen - PC Zusammenstellung: Der nächste, bitte.

Gausi - Do 06.11.08 21:24
Titel: PC Zusammenstellung: Der nächste, bitte.

Ich bin gerade dabei, mir einen neuen Rechner zusammenzustellen. Diesmal werde ich nicht nur einzelne Teile austauschen, sondern so ziemlich alles (evtl. übernehme ich die Soundkarte, das wars dann aber auch schon).

Was mir beim alten am meisten auf den Senkel geht ist die Tatsache, dass ich ihn auch noch höre, wenn ich mir die Haare föne und möchte daher etwas mehr in das drumherum investieren, um den neuen halbwegs leise zu bekommen. Da ich damit kaum Erfahrung habe, stelle ich mal meine bisherige Einkaufsliste vor und hoffe auf Tipps wie "Ja, das sieht gut aus", "Da stimmt Preis/Leistung nicht so ganz" oder "Nein, das ist komplett unsinnig".

Einsatzzweck: Programmieren, Musik hören, Videos gucken (dass mein alter nichtmal die Preview zu Diablo3 flüssig abspielt, finde ich schon etwas doof), ein bißchen spielen. Es soll also ein solider, stiller allround Rechenknecht werden. Weder ein Highend-Gamer-PC noch ein flüsterleiser audiophiler Wohnzimmerrechner.

Gehäuse

Coolermaster M620 [http://www.caseking.de/shop/catalog/Gehaeuse/Cooler-Master/Alle-Cooler-Master-Gehaeuse/Cooler-Master-RC-690-KKN1-GP-black::7027.html]. Das steht so ziemlich fest. Ist optisch unauffällig, d.h. nicht so protzig und scheint ein sehr vernünftiges Gehäuse zu einem guten Preis zu sein. Warum das Netzteil bei dem Ding unten reinkommt, ist mir aber nicht klar. Bzw. ob das nun Vor- oder Nachteile hat. :?:

Netzteil

Bisher hab ich ein Noname-Billig-Teil mit einer Kreissäge als Lüfter. Beim Stöbern auf Caseking bin ich auf dieses Netzteil [http://www.caseking.de/shop/catalog/Netzteile/Netzteile-bis-800-Watt/Cooler-Master-M620-Real-Power-Pro-Modular-620-Watt::6907.html] gestoßen. Die einzige Bewertung dort scheint von einem Fachmann allererster Güte zu kommen ("arschleise"), aber ich würde in der Richtung gerne auch andere Meinungen hören. Besonders zur Leistung (hier 620 Watt). Vom Gefühl her: Lieber etwas Luft nach oben, als das Netzteil an seine Leistungsgrenze zu bringen, sodass der Lüfter durchdrehen muss.

Board

Den Rest wollte ich eigentlich beim Koreaner meines Vertrauens [http://www.chen-xi-computer.de/shop/catalog/default.php] offline kaufen, allerdings ist da das Angebot bzgl. Boards [http://chen-xi-computer.de/shop/catalog/default.php?cPath=22_83] nicht ganz so toll. Ich tendiere im Moment zum GIGABYTE GA-EP45-DS3 [http://www.notebooksbilliger.de/product_info.php/mainboards/sockel_775/gigabyte_/gigabyte_gaep45ds3_intel_p45_sockel_775]. Das Asus P5Q [http://chen-xi-computer.de/shop/catalog/product_info.php?cPath=22_83&products_id=899] bei meinem offline-Händler macht zwar auch keinen schlechten Eindruck, aber in dem Zusammenhang habe ich öfter von (Treiber-)Problemen gehört, was ich mir gerne ersparen möchte.

CPU

Ich schwanke zwischen Core 2 Duo E8400 (2x3000MHz, ca. 160€) und Core 2 Quad Q9300 (4x2500MHz, ca. 219€). In der letzten Diskussion wurde noch stark vom Quadcore (Q6600) abgeraten, wobei der 9300 ein neuer Typ ist (u.a. 45 statt 65nm Fertigung). Ich tendiere gefühlsmäßig zum Quad, weiß aber nicht so genau, ob ich da nicht auf die Marketing-Masche 10.000MHz ist fast doppelt so schnell als wie (:mrgreen:) 6000MHz reinfalle. ;-) :?:
Weiter bin ich mir hier unsicher, ob ein Standard-Kühler da ausreicht, oder ob es Sinn macht, da einen anderen draufzupacken, z.B. den hier [http://www.caseking.de/shop/catalog/CPU-Kuehler/Sockel-775-Intel/Cooler-Master/Cooler-Master-Hyper-TX-2-Intel-AMD::6689.html]. Vom Preis her ist der ja recht nett. Ein passives Monster wie das Ding [http://www.caseking.de/shop/catalog/CPU-Kuehler/Sockel-775-Intel/Cooler-Master/Cooler-Master-RR-600-NNU1-GP-Hyper-Z-600::10551.html] dürfte für meine Bedürfnisse overkill sein.

Grafik

Hier finde ich die GeForce 8600 GT [http://chen-xi-computer.de/shop/catalog/product_info.php?cPath=4_88&products_id=891] aufgrund des passiven Kühlkörpers interessant. Da ich zur Zeit kaum aufwendige 3D-Shooter oder ähnliches Spiele, sollte die von der Leistung ausreichen und kann später immer noch durch was anderes ersetzt werden, wenn es das Budget wieder zulässt.

Rest

SATA Festplatte, je nach Preislage 500-1000GB. Dazu 2GB DDR2 RAM, evtl. 3GB. Soll Windows XP drauf, und von der 64Bit Version hört man ja nicht soviel gutes. Evtl. kommt Vista als Dualboot später dazu - mal sehen was MSDNAA so hergibt. Soundkarte entweder die Onboard oder halt die Audigy2 aus dem alten.

Und jetzt dürft ihr meine Planung an die Wand fahren und komplett umschmeißen. :D

Delete - Do 06.11.08 21:41

Sieht ganz gut aus. :D
Ich würde allerdings meine Güllaschkanone , siehe Signatur, bevorzugen! 8)
Meiner Meinung ist die Grafikkarte voll und ganz ausreichend ,denn man kann auch
beispiels weise crysis damit gut spielen.Und Crysis hat keine schlechte Grafik. Allerdings würde ich mir bei dem Board sorgen machen , da Asus zwar Tophersteller ist ,allerdings bekommt man
oft Probleme mit der Soundcard. :wink:

Gausi - Do 06.11.08 21:52

Ähm, ja. Von der Leistung her ist deine Güllaschkanone zwar besser, aber erstens gibt das mein Budget nicht her, zweitens finde ich das Ding potthässlich, und drittens muss ich in dem Raum auch schlafen, und wenn im Bett überall Gulasch rumklebt, finde ich das eklig. :tongue:

@Board: Ich bin ja eher bei dem Gigabyte-Board, beim Asus habe ich auch öfter von Problemen gehört, die mich dann dazugebracht haben, den PC aus drei Läden zusammenzukaufen: Caseking (scheint einer der Top-Händler für Gehäuse zu sein), Notebooksbilliger (da bin ich schon Kunde, passt also), Chen-Xi (da ist der Service einfach 1A. Man geht hin, "Hier, Teil kaputt." - "Oh, hier hast du neu." - fertig :D).

iKilledKenny - Do 06.11.08 22:11

Die Grafikkarte (Chip) habe ich auch von einem anderen Hersteller (MSI), ebenfalls passiv. Klare Empfehlung von mir.

Zu Board und Prozessor kann ich nicht viel sagen, da ich noch mit einem Sockel 939 DualCore arbeite.

Gehäuse sieht gut aus und hat viel Platz für Platten etc.
Ich habe das [http://www.ichbinleise.de/Gehaeuse/Chieftec/Midi-Tower/Chieftec-DX-01WD-U-OP-weiss::2319.html] inkl. dem Dämmset und bin sehr zufrieden damit (leise :-) ).

Ansonsten kann ich nur zu einem passiven Prozessorkühler mit zwei oder mehr Gehäuselüftern (12cm) raten. Das macht wenig Lärm und hält die Komponenten (Platte!) kühl. Ich weiss allerdings nicht, obs sowas für deine Prozessorauswahl gibt.

Das Netzteil ist für diese Komponenten glaube ich etwas überdimensioniert?!

jaenicke - Fr 07.11.08 12:35

Das Gehäuse sieht gut aus, die Einbaukomponenten müssen auch nicht geschraubt werden soweit ich das sehe, und das ist bei einem Gehäuse finde ich sehr angenehm.

Das Netzteil bietet zwar für dieses System deutlich zu viel Leistung, allerdings steht in der Spezifikation auch, dass die Effizienzrate auch bei niedrigeren Leistungen hoch ist. Und die angegebene Lautstärke von < 16dBA ist flüsterleise. Ein günstigeres Netzteil mit etwas weniger Leistung würde locker reichen. Ob es da auch so leise gibt weiß ich aber nicht, aber meins hat vor einiger Zeit 40 Euro gekostet und reicht mir von der Lautstärke her völlig. Leider scheint es das nicht mehr zu geben.

Der CPU-Lüfter ist für die Geräuschentwicklung natürlich sehr wichtig. Die des von dir angegebenen aktiven Lüfters ist mit 22dB(A) angegeben, und das wäre auch sehr leise. Standardlüfter haben da durchaus mal mehr und sind als In-A-Box-Version auch nicht so viel billiger.

Die Grafikkarte sollte ausreichend Leistung bieten, denn rein von den angegebenen Daten sollte sie sogar für die meisten 3D-Shooter reichen, wenn auch nicht in voller Qualität. Und wenn das nicht einmal dein Anspruch ist, dann sollte sie, gerade weil sie passiv und damit leise gekühlt wird, passend sein.

Bei der CPU bin ich persönlich der Meinung, dass ein Quadcore meistens eher langsamer ist als ein Dualcore. Denn die meiste Software, die man auf dem PC hat, teilt die rechenintensiven Sachen gar nicht auf mehrere Threads auf. Es gibt natürlich Software wie Lightwave zur 3D-Modellierung, die das tut. Und dann kann auch ein Quadcore Sinn machen.
Bei mir ist jedoch nicht einmal der zweite Core wirklich ausgelastet meistens. Und da beim Quadcore die einzelnen Cores langsamer sind vermute ich eher, dass der langsamer ist beim normalen Arbeiten.
Das habe ich allerdings nicht irgendwo als "ist so" gelesen, sondern ist mein persönlicher Eindruck / Erfahrung / Meinung, bei anderer Software kann das auch anders sein.

Zum Board kann ich nicht viel sagen, ein Board von Gigabyte hatte ich bisher nicht und dieses speziell kenne ich nicht. Rein von den technischen Daten her sieht es sehr gut aus und was ich bisher von Gigabyte gehört habe ist auch größtenteils positiv.
Mein halb so teures Board von MSI hat allerdings auch alles was ich brauche und hat mir bisher keinerlei Probleme gemacht, ist aber für einen anderen Sockel (ich nutze fast ausschließlich AMD CPUs).

Bei Festplatten nutze ich mittlerweile nur noch welche von Samsung, mit denen habe ich sehr gute Erfahrungen gemacht was Geschwindigkeit und Haltbarkeit angeht, bisher laufen alle noch fehlerfrei.

Zum Betriebssystem: XP 64-Bit macht genau wie Vista 64-Bit nicht unbedingt Sinn, ich selbst habe es nur auf einem PC drauf (Vista 64), auf dem 3D-Modelle berechnet werden. Da die entsprechende Software 64-bittig ist zahlt sich das aus. 32-Bit Software ist eher langsamer als auf einem 32-Bit Windows, auch wenn das beim normalen Arbeiten mir nicht aufgefallen ist, bei 3D-Berechnungen aber deutlich.
Mehr als 3GiB RAM würden 64-Bit natürlich erforderlich machen.
MSDNAA sollte jede Version enthalten, sowohl XP als auch Vista als CD- und DVD-Version und als 32-Bit und 64-Bit Version, so ist es jedenfalls an der TU Berlin.

Fazit:
In der Konfiguration sollte das System egal mit welcher der beiden CPUs deutlich ausreichend Rechenleistung und Grafikleistung bieten, gleichzeitig aber sehr leise sein, auch ohne irgendwelche schallreduzierenden Maßnahmen. Das Netzteil könnte aber ruhig etwas weniger Watt haben und günstiger sein, die angegebene Lautstärke bei dem geposteten und dessen technische Daten sind allerdings sehr sehr gut.

Gausi - Fr 07.11.08 16:23

Ok, danke schonmal für die Antworten.

Das mit dem Netzteil dachte ich mir schon fast. Ich war nur etwas irritiert, da es dort auch recht viele Netzteile jenseits der 750W gibt. Hab weiter rumgeklickt und bin jetzt bei einem Be-Quiet [http://www.caseking.de/shop/catalog/Netzteile/Netzteile-bis-500-Watt/Be-Quiet-Straight-Power-BQT-E6-450W-80::11125.html] mit 450 Watt für 20Euro weniger. Das sollte wohl auch ausreichen und scheint auch ganz gut zu sein.

Grafikkarte steht dann auch fest, bleibt noch die Frage nach CPU und Board, und da vor allem CPU. Ich sehe es schon kommen: Ich würfle deswegen und entscheide mich dann für den Quadcore, egal was die Würfel sagen.:?

Mit Festplatten hatte ich bisher generell keine Probleme, von daher mache ich mir darüber relativ wenig Gedanken. Und Betriebssystem ist Windows XP. Ob später Vista32 oder 64 noch dazu kommt, wird sich irgendwann mal zeigen...

Boldar - Fr 07.11.08 16:47

Naja, momentan ist es dank fehlender Unterstützung von Quadcores erheblich besser, zwei (schnellere) Kerne als vier (langsamere) zu haben...

jaenicke - Fr 07.11.08 17:33

Gausi hat folgendes geschrieben :

Das mit dem Netzteil dachte ich mir schon fast. Ich war nur etwas irritiert, da es dort auch recht viele Netzteile jenseits der 750W gibt.

Naja, es gibt auch Systeme mit (u.a.) mehr als einer Grafikkarte im Verbund und auch mit Grafikkarten dabei, die deutlich mehr verbrauchen ;-).

Gausi hat folgendes geschrieben :

Hab weiter rumgeklickt und bin jetzt bei einem Be-Quiet [http://www.caseking.de/shop/catalog/Netzteile/Netzteile-bis-500-Watt/Be-Quiet-Straight-Power-BQT-E6-450W-80::11125.html] mit 450 Watt für 20Euro weniger. Das sollte wohl auch ausreichen und scheint auch ganz gut zu sein.

Das reicht natürlich auch völlig aus, ist aber mit gemessenen 31 dBA [http://www.technic3d.com/article-726,4-be-quiet-straight-power-bqt-e6-450w-neue-genration.htm] auch deutlich lauter (Kühlschranksummen so ca. laut Tabelle). Offizielle Lautstärkewerte habe ich jetzt anders als bei dem anderen nicht gefunden.

Gausi - Fr 07.11.08 17:58

Zur Lautstärke des Netzteils: Die kleinere Variante vom Coolermaster mit 520Watt hat auch 16dBA, soll aber unter Last deutlich lauter [http://www.silenthardware.de/reviews/psu/cooler_master_real_power_m520_pro_modular/testergebnisse/index.html] werden. Wobei der Test auf einer etwas anderen Seite als dein Link (den hab ich mir auch schon vorher durchgelesen) kommt, wo die Prioritäten etwas anders liegen dürften ;-). Preislich wären beide gleich. :nixweiss:

Regan - Fr 07.11.08 18:16

Gausi hat folgendes geschrieben :

Ich habe zwar ein relativ altes Netzteil (2006), aber bei mir ist dieser Unterschied extrem deutlich zu spüren. Wenn ich z.B. Bilderreihen mit POV-Ray berechne, dann denkt man, die fahren mit einem Panzer vorbei. Ich habe damals mich auch für die billigere Version meines Netzteiles entschieden (Damals dachte ich: Naja, wann geht mein Rechner schon so schnell!?), würde diese Entscheidung aber niemals wieder machen.

Gausi - Fr 07.11.08 18:30

Ne, is das kompliziert, alles. Ich denke, die beiden von mir angesprochenen Netzteile von Coolermaster sind im Wesentlichen gleich, nur hat das eine 100W und 20€ mehr. Das "kleine" 520W hat zwar auch den tollen Nennpegel von 16dBA, wird aber unter Last schnell laut und "fegt deutlich hörbar einen kleinen Orkan durch sein Innenleben" . Das von BeQuiet hat 31dBA, war aber "über die gesamte Teststrecke angenehm leise." Schön, wenn alles so gut zusammenpasst. :autsch:

jaenicke - Fr 07.11.08 18:50

Gausi hat folgendes geschrieben :

Das "kleine" 520W hat zwar auch den tollen Nennpegel von 16dBA, wird aber unter Last schnell laut und "fegt deutlich hörbar einen kleinen Orkan durch sein Innenleben" . Das von BeQuiet hat 31dBA, war aber "über die gesamte Teststrecke angenehm leise." Schön, wenn alles so gut zusammenpasst. :autsch:

Naja, der Orkan lässt sich in den angegebenen Messwerten aber nicht ablesen, also ist die Frage was die als Orkan bezeichnen ;-).
Denn angegeben ist 17,5 dBA und "deutlich hörbar" an der Stelle wo die einen Orkan angeben. Insofern finde ich vor allem, dass diese Angaben nicht zusammenpassen bzw. die Einstufung der Hörbarkeit dort etwas seltsam ist in Bezug auf die Lautstärkewerte (die ja eigentlich sehr leise sind).

Fighter#1 - Fr 07.11.08 20:26

Ganz kurz zur Grafikkarte, achtung bin nicht die Kompetenz in Person!, also ich hab diese auchmal benutzt! Aber würde sie NUR eingeschränkt empfehlen, denn sobald du einen 16:10 Bildschirm benutzt (weiß nicht ob das der Fall ist) ist sie für fast alle 3D Anwendungen zu schwach.
Ich genieße lieber Strategiespiele als hektische Shooter, naja jedenfalls lief mit der Grafikkarte CnC 3 : Tiberium Wars nur bei niedrig bis mittleren Grafik einstellungen auf 1440*900 (nichtmal die volle AUflösung) flüssig.
Mit nem 4:3 auf 1280*1024 ists kein Problem auf hoher Grafik =) ^^
Naja, also das solltest bedenken, wenn dein LCD 16:10 ist lohnt sich auch ne bessre GraKa, ich hab jetzt ne 9800GT und die is für meine Zwecke optimal!
@Passiv =/ also ich wahr froh dass meine 8600GT nen Lüfter hatte *g* =) Der war auch manchmal an =)

MfG, Fighter#1

Martok - So 09.11.08 01:10

Hach ja... mal wieder hat die c't genau passend einen Artikel zum Thema: Silent PC selbst zusammenstellen ;)

Gausi - Sa 22.11.08 15:55

So, der Rechner läuft jetzt soweit. Die Lüfter am Gehäuse sind schön leise, das Netzteil auch. Das einzige, was ich etwas blöd finde, und da habe ich mich wohl einfach verkauft, ist der CPU-Lüfter. Auf dem Board ist ein 4-Pin-Lüfteranschluss, am Lüfter nur ein 3-Pin-Stecker. Der passt zwar drauf, aber der Pin fürs Speed-Control bleibt frei. D.h. der Lüfter läuft unter Vollast, kühlt die CPU auf 20° runter, ist dabei aber recht laut. Das System liegt bei 37° bei zur Zeit offenem Gehäuse.

Hat jemand eine Idee, wie man den Lüfter regeln kann, ohne einen neuen zu kaufen?

jaenicke - Sa 22.11.08 16:00

Naja, die Möglichkeit gibt es schon, da gibt es zum Beispiel für ca. 10 Euro externe Lüfterregler, aber ob das bei der CPU so empfehlenswert ist... Was wenn man dann mal falsch regelt?

Aber sollte der sich nicht regeln? Wenn du den genommen hast, den du verlinkt hattest, dann stand da doch sowas dabei.

Gausi - Sa 22.11.08 16:43

Ja, das hab ich da auch irgendwie so verstanden.

Ich hab jetzt erstmal den bei der CPU mitgelieferten Lüfter (der hat einen 4-Pin-Stecker) dran. Der läuft grade laut Board-Software mit 800 statt 1900rpm, was sich sehr angenehm auf die Geräuschkulisse auswirkt. Mal sehen, ob und wann ich da was nachrüste - so gehts erstmal.