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Off Topic - Ausbildung FiAe - Programmieren lernen aber wie ???

Dhakiyah - Mo 17.11.08 15:14
Titel: Ausbildung FiAe - Programmieren lernen aber wie ???

Hallo!
Vielleicht mal bissl ausholen...
Habe Fachabitur, habe angefangen Angewandte Informatik zu studieren, bin danach auf Medieninformatik umgeschwenkt, habe aber bei beiden Fachrichtungen eigentlich gar nix gemacht.
Desweiteren habe ich schon eine Lehre als Notarfachangestellte damals (vor 9 Jahren) hingeworfen, weil es einfach nicht zu mir passte. Dazwischen liegt noch 1 Jahr jobben und 2 Jahre Krankheit...

So, zu meinem Problem:
Ich habe im April angefangen hier in der Firma. Ich bin soweit super glücklich habe 9 Kollegen die auch alle super nett sind. Man hat viel zu lachen ABER ich habe irgendwie nix zu tun.
Anfangs bekam ich ein Programm zugewiesen wo man aus der Datenbank Daten auslesen kann und die sollen über Rave Reports ausgedruckt werden (DHL oder TNT Aufkleber für Päckchen / Pakete). Ich dachte erst was wollen die von mir? Sowas kann ich ja noch gar nicht...
Kurz darauf entschied ich mich, die Lehre in zwei Jahren zu machen (finanzielle Gründe... :bawling:). Also habe ich erstmal versucht auf der Arbeit das erste Schuljahr auf zu holen.
Jetzt hat ja im August die Ausbildung angefangen. Habe Anfangs auf der Arbeit immernoch für die Schule gelernt und zwischendurch versucht kleinere Sachen in Delphi zu programmieren (Rechenaufgaben etc.). Mittlerweile weiß ich aber nicht mehr, was ich machen soll. In der Schule klappt das mit dem Programmieren auch nicht so gut. Geschweigedenn von den ganzen techn. Sachen (Kabel, ISDN, Netzwerke...).

Ich habe ein Problem damit mir selbst aus Büchern was bei zu bringen. Ich tue mir da unheimlich schwer mit. Ich habe mir dann zwischendurch selbst kleinere Programme ausgedacht, wo ich kläglich versage... Weil mir einfach irgendwelche Grundsachen fehlen...

Jetzt sitzte ich hier tag ein tag aus und sitze meine Zeit ab, was mir ja nix bringt, da ich ja auch mal eine Abschlussarbeit schreiben muss...
Und zu Fragen traue ich mich nicht, weil ich glaube, dass die dann denken ich wäre zu blöd fürs Programmieren (vielleicht bin ich es ja auch)...
Ich weiß einfach nicht, wie ich das ganze angehen soll. Auf Arbeit programmiere ich mit Delphi 2007 und in der Schule muss ich C++ lernen...
Hatte mir auch das riesenbuch gekauft von Delphi, wo ich aber gar nicht mit zurecht komme. Jetzt habe ich mir ein Buch für Kids geholt... :roll:

Habe auch schon überlegt die Lehre hin zu schmeißen, aber es geht einfach nicht... Ich MUSS das jetzt irgendwie hin kriegen, aber weiß absolut nicht wie ich da anfangen soll bzw. wie ich an die Sache "Jetzt lern ich Programmieren" ran gehen soll...

Wie habt ihr das gemacht? Gelernt?

So, soviel dazu... Deswegen auch immer dieses Smilie: :autsch:

LG
Jasmin

Edit: Ich sitze wirklich nur dumm rum... Surfe im I-Net... Kucke mittlerweile schon bewusst gar nicht mehr auf den PC... Aber das scheint niemanden zu interessieren... Hier macht jeder irgendwie sein Ding... Komisch... Fühle mich echt wie ein kleines dummes Mädchen unter einer "Horde" von Männern... Alles doof... Ab und zu darf ich mal was einscannen oder so. Aber meistens ist das in 10min erledigt und dann heißt es wieder: dumm rum sitzen... Wie soll man sowas aushalten? Ich wäre froh wenn ich mal Kaffee kochen dürfte oder irgendwas sortieren... Obwohl das ja nicht zu meiner Ausbildung gehört... Soweit ist es schon...

elundril - Mo 17.11.08 15:28

Also ich hab mir Delphi großteils selbst beigebracht, mit internetartikel oder ähnlichem. Am besten wäre wirklich wenn du dir Delphi for Kids kaufst und das mal durcharbeitest. Da du auf der Arbeit ja nix zu tun hast, bzw. das nicht kannst, hast du die möglichkeit dort zu üben.

weiters kann ich dir den rat geben: Überleg dir ein Programm das dich interessiert und programmiere es oder such dir ein programm das bestimmte funktionen nicht hat die du brauchst und die das programm nicht hat. dann programmierst du das programm nach und baust die funktionen ein die du haben willst. So lernt man find ich am besten. Beliebte Projekte sind: Media Player, Editor, Bildbetrachter (hilfreich wenn man DLL-Anwendungen programmieren lernen will), usw

außerdem ist der Crashkurs von Christian S. sehr gut: Christian's Crashkurs [http://www.christian-stelzmann.de/index_tutorials_crashkurs.html]

Und sonst: Dran bleiben, nicht aufgeben, das wird schon!

lg elundril

bakachan - Mo 17.11.08 15:30
Titel: Re: Ausbildung FiAe - Programmieren lernen aber wie ???

Dhakiyah hat folgendes geschrieben :

Und zu Fragen traue ich mich nicht

Solltest du aber.
Niemand kann erwarten das du einfach ohne Vorkenntnisse Programmieren kannst. Frag am besten mal deinen Ausbilder um Rat.

Dhakiyah hat folgendes geschrieben :

wie ich an die Sache "Jetzt lern ich Programmieren" ran gehen soll...

Wie habt ihr das gemacht? Gelernt?

Mehr oder weniger "learning by doing".
Am Anfang hab ich mich 2 Tage hingesetzt und in ein paar Büchern rumgestöbert und nebenbei immer wieder selbst ein bissel rumprobiert.
Danach hab ich kleine übungsaufgaben von meinem Ausbilder gekriegt usw das hat sich dann halt gesteigert

Dhakiyah - Mo 17.11.08 15:43

Das ist ja mit ein Problem...
Klar habe ich Zeit hier auf der Arbeit ABER... Wir sitzen mit 5 Leuten in einem Raum und da wird oft geredet, gelacht, telefoniert + Radio läuft die ganze Zeit UND da kann ich mich einfach nicht aufs Lesen konzentrieren... :autsch:

LG
Jasmin

lothi - Mo 17.11.08 15:45

Hallo Jasmin

Wie du auf der Arbeit zu mehr Arbeit oder Verantwortung kommst weiss ich nicht.
Da finde ich am besten wenn du an deinem Vorgesetzten wendest, und ihm das Mitteilst was du uns hier Mittgeteilt hast.

Zitat:

Ich habe ein Problem damit mir selbst aus Büchern was bei zu bringen. Ich tue mir da unheimlich schwer mit. Ich habe mir dann zwischendurch selbst kleinere Programme ausgedacht, wo ich kläglich versage... Weil mir einfach irgendwelche Grundsachen fehlen...

DAs wiederspeigelt sich ein bisschen im ganzen Lebenslauf. Dir fehlt die Hartnäckigkeit ein Problem anzugehen und dieses zu lösen. (Das Problem habe ich auch :roll: )
Ausbildungen und Bücher können dir nur das nötige Rüstzeug geben um Probleme (Programm) richtig anzugehen und diese zu lösen.
Aber das Problem selber, muss dann der Mensch aus dem gelernten selber lösen.
Der Spruch: Man muss nicht alles Wissen, man muss nur Wissen wo man sich das Wissen holt. Kommt nicht von ungefähr.
So schlimm das ist, aber ich glaube um als Frau in so einer Männerdomaine akzeptiert zu werden, musst du noch hartnäckiger sein als wir Männer.

Zitat:

Wie habt ihr das gemacht? Gelernt?

Bin immer noch am lernen.
Auf der Arbeit und im Hobby Programmieren.

elundril - Mo 17.11.08 15:48

Dhakiyah hat folgendes geschrieben :

mir gehts auch so. da such ich mir am abend einfach ein ruhiges plätzchen in der wohnung und les dort. Dann versuch ich am nächsten tag das umzusetzen und auch ein bisschen zu verändern (nach dem motto: Wie könnte es noch gehen. Dabei gehts nicht um: wie könnte es besser gehen, sondern mehr ums: welche möglichkeiten hab ich).

und wenn du am nächsten tag wieder ein bisschen vergessen hast, schau einfach nochmal ins buch, dort wo die anleitung dazu ist.

lg elundril

McSteel - Mo 17.11.08 16:07

Hallo Jasmin,

ich habe die gleiche Erfahrung gemacht wie du, oder ähnlich. Ich habe mein Informatikstudium abgebrochen und habe 2003 mit meiner Ausbildung zum FIAE angefangen. Ich habe auch um ein Jahr verkürzt, was ich aber niemandem empfehle. Bei mir waren es auch finanzielle Gründe. Es ist besser um ein halbes Jahr zu verkürzen, statt ein ganzes Jahr. Am Ende hatte ich ein paar wissenslücken, die im dritten Jahr in der schule beigebracht werden mussten. Dies hat sich dann in meiner Note gezeigt.

Um mich kurz zu fassen. Ich habe 2005 mit einer 3 mein Abschluss gemacht. Und seit 2005 bin ich noch im selben Betrieb. Nun bin ich so qualifiziert, dass ich ca 6. Fiae-Azubis und 6 FIAES in meinem Betrieb unter meinen Fittchen habe. Die Frauenquote liegt bei 2 von 12 Männern. Nunja, ich bin jemand der nur durch Hilfe anderer das geworden bin, was ich heute bin. Und nun vermittle ich mein Wissen der neuen Generation. Ich lerne sogar durch sie, den der eine oder andere ist besser als ich in anderen Bereichen.

Schmeiss Deine Ausbildung nicht hin. Wir helfen dir gerne hier, auch Dein Ausbilder oder Abteilungsleiter wird dir sicherlich helfen können. Falls nicht, helfe ich dir gerne, etwas hier in deinem Bereich zu beizubringen. Ich habe auch eine Liste mit kleine Aufgaben, die jede unsere Praktikaten und Azubis hier durcharbeitet. Danach kann ich zirca abschätzen, was sie drauf haben und dem entsprechend werden sie geschult. Liste mit Aufgaben kann ich dir sogar gern zuschicken, wenn du sie haben willst.

... Zum Glück sitzt du nur mit 5 Leuten in dem Arbeitszimmer. Ich sitze hier mit mehr als 50 Leuten in einem Großraumbüro und wir haben keine Pappwände oder Wände die andere Gesichter verdecken. Mich stören hier auch die Lüfter der PCs, der Geschrei & Gelächter von Kollegen. Was mir dabei hilft, ist das ich Oropax benutze oder mir ab und zu die Kopfhörer in die Ohren stöpzele. Falls dich jemand deshalb anmacht, muß du den Leuten sagen, mir ist zu viel Lärm, die Lüfter des PCs sind zu laut, die Oropax dämt die Geräusche.

Sei hartnäckig, sprich dein Ausbilder heute schonmal an und bitte ihn um ein Termin. Sprich all diese Probleme mit ihm durch. Er wird dir nicht dein Kopf abreissen. Bestimmt nicht. Aber wenn du dich nicht meldest, erst dann bekommst du mächtigen Ärger... Ich habe letztes Jahr mich bei einem Problem bei meinem Abteilungsleiter nicht gemeldet, dann gab es Ärger, ich war nicht hartnäckig gegenüber dem Kunden und unseren Mitarbeiter.

Wenn du sagst, dass du wegen finanziellen Gründen deine Ausbildung verkürzen willst, dann solltest du deine $ Buchstaben zusammenreissen um zu Lernen. Ich lese auch ungern Bücher. Wirklich! Aber ich surfe gerne und hole meine Infos von hier, diesem Forum.

Aber ich lese ungern und höre eher zu, daher schaue ich mir videotrainings an. Ich habe mir schon fast alle Webcasts von Microsoft angeschaut, hier findest du verschiedene Serien: http://www.microsoft.com/germany/msdn/webcasts/serien/default.mspx . Hier empfehle ich die "Get Charper Now" und die Serie "1 mal 1 für Informatiker" durchzuarbeiten.
Und die Firma Video2Brain.com bietet DVD s an. Ich empfehle dir auch mal Videotrainngs "Jetzt lerne ich C++" (Amazon.de Suche eingeben: 3827207584) durchzuarbeiten.

Ich wünsche dir alles gute. Schreib mich ruhig an und gib nicht auf. Wir brauchen hartnäckige Frauen in dieser Branche, die für Ordnung sorgen und ein Gefühl für ein besseren Design haben ...

Gruß McSteel

Dhakiyah - Mo 17.11.08 16:14

Das Angebot mit diesen Übungsaufgaben nehme ich gerne an.
Ich glaube irgendwie manchmal, dass die Probleme haben auf mich zuzugehen und umgekehrt...
Ja, ich komme wohl nicht drumherum mit meinem Ausbilder zu reden... Der ist heute nicht da... Habe davor aber tierisch Angst... Naja, bin in manchen Dingen eben ein Sensibelchen...

Das Frauen in der Branche selten sind sieht man an meiner Klasse. Wir sind 38 Schüler und davon 4 Mädels (auf zwei Klassen verteilt).

Ich glaube auch, es wäre besser gewesen im ersten Lehrjahr anzufangen, aber wie gesagt finanziell ist das noch schwerer als es jetzt schon ist. Dachte ja erst, dass ich mir mit einem Nebenjob aushelfen kann, aber das bekomme ich nicht auf die Reihe, es ist so schon zu viel... Aber jetzt bin ich im zweiten Lehrjahr und muss eben das beste drauß machen.

LG
Jasmin

McSteel - Mo 17.11.08 16:29

Keine Angst, der wird dir nicht dein Kopf abbeißen... Schreib dir die Punkte auf ein DIN A4 Blatt auf, die du mit ihm besprechen willst. Dann bist du vorbereitet und kannst somit Punkt für Punkt alles mit ihm durchbesprechen.

Lass dir die Bücher durch die Firma kaufen, d.h. Bücher die du in der Firma nutzt. Das Delphi Buch solltest du nicht durch die eigene Tasche zahlen.

Ein Nebenjob neben der Arbeit ist nicht einfach zu handhaben, es ist vielmehr eine Last. Wie ist es mit Überstunden? Darfst du den welche im Betrieb machen? Ich habe mir das eine oder andere Märkchen in meiner Ausbildung durch die Überstunden verdient, dann bräuchstest du auch kein zweiten Nebenjob.

Vielleicht solltest du dir nochmals durch den Kopf durchgehen lassen, ob du doch nicht verkürzt, denn wenn du im zweiten Lehrjahr bist, dann solltest du dich spurten dir alles anzueigenen. Vor allem nimm dir schonmal paar Abschlussprüfungen oder Zwischenprüfungen von vorjhrgängen und arbeite sie mal durch.

LG
Metin

Dhakiyah - Mo 17.11.08 16:33

Ich habe das alles schon mit der Firma besprochen...
Überstunden grundsätzlich JA, aber nur zum Abfeiern, früher gehen etc. Das ist hier alles etwas lockerer, da wir stempeln...
Ich verdiene auch zu wenig. Habe gelesen, wenn man nicht an Tarifverträge gebunden ist, darf das Gehalt trotzdem max. 20% weniger sein... Somit verdiene ich ca. 100 - 150 Euro zu wenig... Aber da ich schon so viel versucht habe traue ich mich da gar nicht mehr an zu setzen... Bekomme dafür 13. Gehalt + 30 Fahtkostenzuschuss...

LG
Jasmin

Das mit dem im zweiten Lehrjahr anfangen: Das Programmieren vom 1. Lehrjahr habe ich ja nachgeholt und es hat gut geklappt. Die komplette BWL - Sparte, die ich für die Abschlussprüfung brauche wird auch gut gehen, da ich ja lange auf einer Wirtschaftsschule war. Das einzigste was Probleme macht ist der Technik Kram, also alles was Richtung FiSi geht und das Programmieren jetzt...

McSteel - Mo 17.11.08 16:42

Das ist sogar vielmehr, als was ich in meiner Ausbildungszeit bekommen habe. Ich war 250-300€ unter dem Tarif. Ich habe mit 425€ monatlich angefangen... :<

Ich würde auch über Dein Gehalt im Zusammenhang mit dem Verkürzen der Ausbildungszeit sprechen, dass du um ein Jahr verkürzen willst, nur weil es dir finanziell nicht reicht.

McSteel - Mo 17.11.08 16:46

Zu FiSi und Wirtschaftsteil rate ich dir die älteren Abschlussprüfungen durchzuarbeiten. Ich kann dir bestimmt weiterhelfen, sag mir mal genau in welchem Bereich in FiSi und bei der Programmierungen nicht weiter kommst.

Ich suche mal paar Sachen für sich raus heute abend.

Delete - Mo 17.11.08 16:52

Eventuell findest du hier: http://fiae.michael-puff.de etwas passendens zu den Technik Themen / Fächern.

Thorsten83 - Mo 17.11.08 17:21

Hey,

von mir der schlichteste, aber auch am schwersten zu befolgende Rat: bleib locker :)

Wenn du dich total verkrampfst und dir einredest, du seiest dumm und würdest das alles nie hinkriegen, dann wirst du es auch nicht schaffen.

Wenn du an einem Programm sitzt und es nicht funktioniert, versuche zu verstehen was da nicht funktioniert, man lernt aus Fehlern!
Solltest du gar nicht weiterkommen frag deine Leute, denke immer daran: Es gibt keine dummen Fragen :)

Du hörst dich ein wenig so an als hättest du schon aufgegeben, das solltest du nicht.
Suche dir kleine(!) Aufgaben, und versuche dich dann zu steigern, sobald du nicht weiterkommst fragst du entweder bei der Arbeit oder hier um Hilfe, gleich mit großen Projekten anzufangen, bei denen gleich zu Beginn 1000 Fragen offen sind halte ich nicht für sinnvoll.

Thorsten

Dhakiyah - Di 18.11.08 08:54

Hallo!
Verdiene 460 Euro brutto im 2. Lehrjahr. Ich denke ich bin hier an die Bürokaufleute angepasst worden... Hinzu kommt halt das 13. Monatsgehalt, dass allerdings an die Krankheitstage gebunden ist (war jetzt schon 11 Tage krank, 3 sind frei...). Und 30 Euro Fahrtkosten (obwohl ich ja 60 zahlen muss, aber soviel bekommen die anderen halt auch nur...).
Mich würde es nicht stören, wenn ich noch bei meiner Mama leben würde, aber ich lebe alleine. Muss Miete zahlen etc. und bekomme keinerlei Zuschüsse (habe ja eine schul. Ausbildung und bin schon 26 Jahre halt). Ich habe jetzt vom Arbeitsamt eine freie Förderung von 200 Euro monatlich für 2 Jahre bekommen... Das ist alles. Wenn ich meinen Freund nicht hätte (obwohl der mir wegen seinem Haus, dass er noch abzahlen muss, nicht viel dazu geben kann), würde ich das gar nicht machen können. Deshalb ja die Verkürzung. Vielleicht wollte ich mir auch selbst was beweisen, keine Ahnung. Ich merke nur so langsam, wie das alles nach hinten los geht. Jetzt war ich 1 1/2 Wochen krank und am Do schreiben wir wieder eine Klassenarbeit in Programmieren über Vererbung, Dynamische Speicherverwaltung, Mehrfachvererbung, Überladen von Operatoren... Wenn ich in den "techn. Fächern" schlechte Noten schreibe ist das für mich nicht so schlimm, aber in Programmieren als Programmierer? Naja, ich kanns eh nicht mehr ändern... Jetzt muss ich da halt mit biegen und brechen durch und JA irgendwie habe ich auch schon aufgegeben... Habe das letzte Mal 3 Tage durchgehend auf der Arbeit für eine Arbeit gelernt (Programmieren mit Dateien). Ich hatte jede Aufgabe gekonnt und auch verstanden. In der Arbeit wollte er dann, dass wir eine Datei einlesen, Zeilen löschen und dann woanders hin abspeichern... Irgendwo ware ein Fehler drin und ich brauche im Moment ewig um Fehler zu finden... Meine Note weiß ich nicht, aber besser als eine 5 war es garantiert nicht... Und bei sowas vergeht einem halt die Lust.

LG
Jasmin

bakachan - Di 18.11.08 09:12

Dhakiyah hat folgendes geschrieben :

also mehr krieg ich auch nicht und sowas wie 13.Gehalt, Unterstützung vom Staat oder Fahrtkostenunterstützung gibts bei mir nicht (Arbeit: am tag 60km, Berufsschule: am tag 200km)

Dhakiyah hat folgendes geschrieben :

Irgendwo ware ein Fehler drin und ich brauche im Moment ewig um Fehler zu finden...

Da weisst du ja schonmal was du üben musst.
Bei der Fehlersuche gibts sowieso nur 2 Dinge die einem wirklich weiterhelfen: Logik und Erfahrung, die du ja automatisch sammelst wenn du programmierst. :)

Aber wegen einem Fehler ne 5 ? :shock: Das find ich etwas hart.
Am besten denn Bereich wo der Fehler ist auskommentieren und dazuschreiben das da ein Fehler ist.

Ansonsten schließ ich mich mal den anderen an:
Nicht aufgeben, sondern lernen, lernen, lernen...
:wink:

Delete - Di 18.11.08 10:36

Zur finanziellen Situation, du kannst Wohngeld beantragen.

Was die Ausbildung angeht. Ich bin im dritten Lehrjahr und komplett in laufende Projkete eingespannt. Allerdings hatte ich den Vorteil, dass ich schon programmieren konnte. Gut, ich mache jetzt Flex, davon hatte ich bis vor einem Monat auch noch keinen blassen schimmer und musste mir alles selber beibringen, aber so ist da snun mal in unserem beruf. Ohne Eigeninitiative und den Willen dazuzulernen und sich selbst was beizubringen, ist man ganz schnell raus. In der Schule habe ich programmiertechnisch so gut wie nichts gelernt ausser UML, war da nichts neues bei. Ixch würde einfach mal zum Ausbilder gehen und ihm sagen, dass du nichts zu tun hast udn gerne an Projketen mitarbeiten würdest. Da findet sich bestimmt irgendwas, was du deinen Kollegen abnehmen kannst, und wenn es nur die Oberfläche zusammenklicken ist oder mit phpMyAdmin die datenbank struktur anlegen. Aber so kommst du in Projekte rein. Und wenn das nicht klappt, dann setzt dich hin und lerne für die Schule. Ich habe meine Scripte http://fiae.michael-puff.de zum Beispiel teilweise in der Firma geschrieben, als ich nichts zu tun hatte.

McSteel - Di 18.11.08 11:00

Ich würde mich hinsetzen und für die Klausur lernen. Ey komm in 2 Tagen, schaffst Du alles zu lernen. Und sag, dass mal Deinen Ausbilder. Der kann bestimmt einen für 2 Tage abkommandieren um dir die Punkte beizubringen:

- Vererbung,
- Dynamische Speicherverwaltung,
- Mehrfachvererbung,
- Überladen von Operatoren.

Geh mit dieser Liste jetzt zu deinem Ausbilder oder zum Abteilungsleiter oder einem Kollegen, mit dem du dich mehr verstehst. Und sag ihm in 2 Tagen schreibe ich eine Klausur und ich komme mit diesen Punkten nicht klar. Die helfen dir bestimmt.

Sonst muß du dich hinsetzen und pauken pauken pauken, nicht nur auf der Arbeit , sondern du solltest deine Freizeit dafür opfern. Ich glaube nicht, dass dein Freund dich noch mitdurchfüttern kann, wenn du dein Abschluss gar nicht schaffst.

Also, reiss dich zusammen und nimm die Dinge in die Hand.

Gruß Metin

Klabautermann - Di 18.11.08 12:59

Hallo,

es ist sicher eine schwierige Situation in der du dich da befindest, aber keine aussichtslose.

Was das Finanzielle angeht würde ich dir raten mal über eine WG anchzudenken. In diesen lebt es sich oft günstiger als in der eigenen Bude, da man sich die Kosten für die gemeinsam genutzten Räume Teilt und mit der Größe der Wohnung auch dier durschnittliche Quadratmeterpreis sinkt. Man muss natürlich passende WG Partner finden und ein wenig tolleranz mitbringen. Auch deiner "Schüchternheit" könnte das gut tun, da du ständig mal bekante deiner Mitbewohner zu besuch haben wirst und mit denen umgehen musst - auf deinem Teritorium, was das leichter macht.

Für das lernen würde ich dir ein ähnlich altmodisches Konzept vorschlagen: Lerngruppen. Oft können dir Mitschüler/Mitazubis sachverhalte besser erklähren als Lehrer/Ausbildungsleiter, ganz einfach weil sie noch dichter an deinem wissensstand sind und sich besser in dich hinein versetzen können. Klingel ein paar Mitazubis an, die müssen nicht aus deiner Firma sein, und Frage ob sie mit dir für die Prüfung lernen wollen. Und wenn du dann fragen hast stelle sie, und stelle sie besonders dumm, dammit dir alles erklärt wird auch dass, was du schon weißt. So etwas verfestigt. Auch demjenigen der es dir dann erklährt tust du dammit ein gefallen, denn auch für ihn ist das eine Festigung des Stoffs und nicht selten begreift man in solchen Gruppen details erst wenn man sie jemanden beibringen will.

Und noch einen Tip habe ich, wenn ihr C++ lernt, dann soltest du auch Privat mit C++ üben und nicht mit Delphi. Ich denke mit dem erlernen einer Sprache hat man, zumindest am Anfang, noch genug zu tun. Und konzepte wie Mehrfachvererbung gibt es in Delphi schlichtweg nicht.

Also wie hier schon oft gesagt: Nicht den Mut verlieren. Und versuche das ganze nicht als Einzelkämpfer. Wir sind Rudeltiere und erst im Rudel richtig effektiv, nicht ohne Grund ist "Teamfähigkeit" eine oft geforderte Kompetenz auf dem Arbeitsmarkt.

Gruß
Klabautermann

McSteel - Di 18.11.08 13:05

Sag mal, warst du schon bei deinem Ausbilder oder einem Deiner Kollegen. Es ist schon Mittagszeit. Nicht abwarten mit solchen Dingen. In der Mittagspause kannst du auch das Thema ansprechen. Sprich mit deinen Kollegen. Die können dir bestimmt, sagen wie du damit angehst mit deinem Ausbilder reden könntest. Komm los. Ich will hören, dass du dich heute mit jemanden in deiner Firma über das Thema gesprochen hast.

Dhakiyah - Di 18.11.08 13:08

WG geht nicht a) habe ja einen Freund der mir ein wenig hilft und b) habe ich zu viele Haustiere die ich NICHT hergeben werde (kommt nicht auf die Idee in diese Richtung was zu schreiben !!! :))
Mit den Lerngruppen... Tja... Auf die Idee kam ich auch schon. Hab mich gleich zu Anfang an einen gehäfftet, der programmieren kann... ABER, das Schicksal meint es eben mal nicht gut mit mir und der Typ krallt sich eine von uns 4 Frauen und hat nun natürlicherweise keine Zeit mehr...

Jo, ist blöd mit zwei Sprachen. Schule machen wir eben C++ und demnächst auch Java und auf der Arbeit programmieren wir in Delphi 2007.

LG
Jasmin

Ich lerne ja... :roll:

ZeitGeist87 - Di 18.11.08 13:19

Hallo!

Nach Monaten in Abstinenz melde ich mich auch mal wieder..

Mir ging es Anfangs ähnlich: Delphi in der Arbeit, Schule Java - und ich hasse Java!

Zuerst dachte ich beim Programmieren mit Delphi: Schaff ich niemals!
Aber iwie hat das dann so Spass gemacht, dass ich mich in meiner Freizeit auch damit beschäftigt hab - nächtelang - Freundin (heut Frau) hat es gottseidank verstanden ;-)

Aber für Java hatte ich in der Berufsschule nie die Lust und das Engagement..deswegen hab ich den Laptop mitgenommen und die Aufgaben in Delphi gelöst. War ne gute Übung.

Je mehr du dich mit einer Sprache beschäftigst, umso leichter fällt es dir.

Und für Problemlösungen: Versuche Anfangs nicht in der Sprache zu denken, sondern schreibe es dir ganz normal auf, als wie wenn du das Problem jemanden schildern müsstest und dann gehst du es Punkt für Punkt durch und übersetzt es.

Ich hab mittlerweile Delphi gelernt, hab in der Arbeit Mikrocontroller und -prozessoren programmiert, C++ gelernt, PHP - und mich anschließend selbstständig gemacht. Aber soweit muss es ja nicht kommen.

Wenn du Fragen hast und mögen sie dir noch so trivial oder dämlich vorkommen: Stell sie im Forum. Wir sind eine Gemeinschaft, es wird dich keiner auslachen - sondern nur versuche, dir zu helfen.

Ich würde mich für Onlinelernen zur Verfügung stellen ;-)
Denke, das ich das hinbekomm - in der Arbeit hatte ich nen Azubi ;-)

Also - ranhalten! Nicht aufgeben!

In diesem Sinne: Mahlzeit!

LG
Stefan

Klabautermann - Di 18.11.08 13:53

Hi,

Dhakiyah hat folgendes geschrieben :

Mit den Lerngruppen... Tja... Auf die Idee kam ich auch schon. Hab mich gleich zu Anfang an einen gehäfftet, der programmieren kann... ABER, das Schicksal meint es eben mal nicht gut mit mir und der Typ krallt sich eine von uns 4 Frauen und hat nun natürlicherweise keine Zeit mehr...

Ok, dann suche dir die nächsten. Es müssen gar nciht immer die Cracks dabei sein (auch wenn es nicht schadet). Ich erinner mich da an einen Lernabend während meiner Fachabi Zeit. Wir trafen uns um uns auf eine Mathe-Klausur vor zu bereiten. Gut 10 Schühler und keine hatte die Thematik verstanden. Aber gemeinsamm konnten wir, aus den Bruchstücken die jeder aufgeschnappt hatte, dass ganze wieder zu einem Schlüssigen gesammtbild zusammensetzen und es uns gegenseitig erklähren, haben ein paar Aufgaben gerechnet und uns was zu essen kommen lassen um danach noch ein paar Aufgaben zu rechnen. Am ende hatte keine(r) der Gruppe etwas schlechteres als eine drei, wir hatten sogar ein paar einser dazwischen. Sicher währe das alles mit einem vollprofi in unseren Reihen schneller gegangen aber er war nicht zwingend nötig und dass ganze war ein denkwürdiger Abend (neben den Kopfzerbrechen und den beinahezusammenbrüchen hatten wir nämlich auch eine ganze menge Spaß und es hat dem Klassenzusammhalt siher auch nicht geschadet). Wichtig dabei ist nur der willen der Teilnehmer, dass ganze jetzt auch durch zu ziehen und sich gegenseitig zum lernen zu motivieren.
Aber das ist natürlich nur ein Vorschlag, wie du am besten lernst kannst nur du wissen.

Dhakiyah hat folgendes geschrieben :

Jo, ist blöd mit zwei Sprachen. Schule machen wir eben C++ und demnächst auch Java und auf der Arbeit programmieren wir in Delphi 2007.

Achso ihr nutzt Delphi auf der Arbeit. Das hatte ich falsch verstanden, dann ziehe meinen Vorschlag auf Delphi zu Verzichten natürlcih zurück und behaupte das Gegenteil ;).

Gruß
Klabautermann

Thorsten83 - Di 18.11.08 14:00

Klabautermann hat folgendes geschrieben :

(...)Es müssen gar nciht immer die Cracks dabei sein (auch wenn es nicht schadet). (...)

Das kann teilweise sogar schädlich sein wenn der Crack keine Lust hat von seinem hohen Ross runterzukommen...

Dhakiyah - Di 18.11.08 14:24

Huhu!
Vielen Dank mal für eure Unterstützung.
Ich werde am Freitag mit meinem Ausbilder reden. Heute und morgen nutze ich die Zeit um mich auf die Klausur vor zu bereiten... Ob ich damit Probleme habe weiß ich noch gar nicht... Ich muss immer erst mal Programmieren und dann kucken ob ich weiter komme oder nicht...
Aber so ging es mir ja bei der letzten Klausur. Ich hatte 3 Tage lang voll durch geübt. Ich konnte es wirklich. Es gab Probleme, die ich selbst gelöst hatte. Aber in der Arbeit... Es waren zwei Aufgaben und bei beiden klappte es nicht und ich kenne den Lehrer... Die Arbeit davor hatte ich 2 Rechenfehler (hab da bissl falsch gedacht) und ich habe diese blöden Kommentare vergessen... Gleich mal 19 Punkte wech...
Der kuckt gehts oder gehts nicht. Gehts nich biste die Punkte los und beschweren bringt da nix, dann kommt nur der Spruch: Ei das ist mir grad egal... Deswegen befürchte ich schlimmes. Aber ich kann euch am Freitag sagen, was ich hatte und wie die Arbeit lief.
Mit Cracks ist auch immer ein Problem, weil es gibt ja oft verschiedene Wege ein Problem zu lösen. Unser Lehrer VERLANGT immer genau das, wie man es in der Schule gemacht hat. Er betont auch immer, dass er mal einen hatte, der die Aufgabe vollkommen richtig gelöst hatte, aber nicht so wie das in der Schule gemacht wurde. Er hat ihm eine 6 verpasst.

Man wird sehen was passiert.

Und zum Thema Mittagspause. Bei uns macht jeder an unterschiedlich Zeiten sowie an unterschiedlichen Orten Mittagspause. Ich geh zum Beispiel meistens in die Stadt um mir die Beine zu vertreten. Desweiteren ist Mittaspause ja PAUSE, da will und werde ich den Leuten nicht mit Programmieren auf die Nerven gehen!

LG
Jasmin

McSteel - Di 18.11.08 14:56

Dhakiyah hat folgendes geschrieben :

Mit Cracks ist auch immer ein Problem, weil es gibt ja oft verschiedene Wege ein Problem zu lösen. Unser Lehrer VERLANGT immer genau das, wie man es in der Schule gemacht hat. Er betont auch immer, dass er mal einen hatte, der die Aufgabe vollkommen richtig gelöst hatte, aber nicht so wie das in der Schule gemacht wurde. Er hat ihm eine 6 verpasst.

Ich denke mal das euer Lehrer damit bezwecken will, dass ihr die besonderen Methoden/Funktionen/Wege, die ihr in der Schule durchgenommen habt, auch in der Klausur abarbeitet. Ihm ist die Lösung nicht wichtig, sondern die Methoden oder die Wege, die ihr in der Klausur anwenden sollt.

Zitat:

Und zum Thema Mittagspause. Bei uns macht jeder an unterschiedlich Zeiten sowie an unterschiedlichen Orten Mittagspause. Ich geh zum Beispiel meistens in die Stadt um mir die Beine zu vertreten. Desweiteren ist Mittagspause ja PAUSE, da will und werde ich den Leuten nicht mit Programmieren auf die Nerven gehen!

Ich würde die Zeit nicht in der Mittagspause in der Stadt vertrödeln. Samstags kannst du auch mit deinem Freund einkaufen gehen. Vielleicht solltest du einfach mal den einen oder anderen Kollegen schnappen und fragen, ob ihr mal gemeinsam am Mittag essen gehen könnt. Wir waren heute zu 8 (3 Azubis und 5 Entwickler) in http://www.kauers.com

Du wirst das schon schaffen.

Was lernst du im Moment? Wie bereitetst du dich im Moment für die Klausur vor?

McSteel - Di 18.11.08 17:29

Hab da mal ein Link für Dich: C++ Links [http://www.csharp-live.de/links/8-c-plus-plus-links.html]

Dhakiyah - Di 18.11.08 17:35

Cool, danke. Werde ich mich morgen mal durchlesen / wühlen.
Du wolltest mir noch Übungsaufgaben schicken @MCSteel, oder? Würde mich auf jeden Fall freuen.

So, jetzt hatte ich mal was zu tun... Und auch wieder vorbei... Habs scho fertisch gemacht ;)

Naja, jetzt mache ich erst mal Feierabend.

LG
Jasmin

McSteel - Di 18.11.08 18:09

Ich habe ein paar Programmierübungsaufgaben [http://www.csharp-live.de/programmierung/9-programmierubungsaufgaben.html] für dich unter diesem Link [http://www.csharp-live.de/programmierung/9-programmierubungsaufgaben.html] zusammengestellt. Ich werde sie nach und nach erweiteren.

Aus Erfahrung schafft ein Durchschnittsazubi 80% dieser Aufgaben.

Ich wünsche Dir ein schönen Abend, ich muß hier hocken und noch paar HexCode in verständlichen ASCII Sprache umwandeln

LG McSteel

Thorsten83 - Di 18.11.08 19:27

In welcher Zeit? :)
Sry, ich hab keine Ahnung was ein FiAe'ler so lernt, ich hätte halt dabei das Problem dass ich von GUI-Programmierung ein bißchen mehr als 0 Ahnung hab ;)

McSteel - Di 18.11.08 21:11

In der Probezeit, bei uns 3 Monate, meist angewandte Sprache C#. Natürlich habe ich in der Sprache, das eine oder ander schonmal programmiert und gebe Hilfestellungen, wie z.B., gebe ich diese Quellen für das Zeichenprogramm an:

[Tutorial] Zeichnen in Windows-Programmen (Paint/OnPaint, PictureBox) [http://www.mycsharp.de/wbb2/thread.php?threadid=21782]
[Tutorial] Gezeichnete Objekte mit der Maus verschieben [http://www.mycsharp.de/wbb2/thread.php?threadid=29081]
[Einführung] Zeichnen Optimieren / Schnelles zeichnen [http://www.mycsharp.de/wbb2/thread.php?threadid=28527]

dummzeuch - Di 18.11.08 22:59

McSteel hat folgendes geschrieben :

Nette Aufgaben, alles dabei. Ich haette glatt Lust, die selbst mal alle durchzuprogrammieren und zu testen, wie lange ich brauche. Aber dazu fehlt mir dann doch wieder die Zeit, muss noch was Datenbank-Design machen, das ist irgendwie viel uninteressanter...

twm

Dhakiyah - Fr 21.11.08 09:45

Sooooo jetzt haben wir es schriftlich.
Gestern die Arbeit vom Wahlpflichtfach (Programmieren in C++) zurück bekommen: 5+ ... Es ging um Dateien...
Dann hatten wir ja noch die Arbeit geschrieben... Ging wohl auch in die Hose.
Anfangs dachte ich noch, ich kann das aber irgedwann während dem Programmieren kam ich an einen Punkt, wo ein Fehler aufgetreten ist, der mich total verunsichert hat... Habe mich dann total verhedderd, hab noch versucht ein paar Rechnungen richtig zu machen, aber Kopf war dann wohl irgendwie nicht mehr anwesend.
Also es lief noch nicht mal und irgendwann musste man ja auch mal abgeben... :autsch:

LG

martin300 - Fr 21.11.08 10:39

Wie würdest du dir deinen idealen Arbeitstag vorstellen, also welche Tätigkeiten?

Dhakiyah - Fr 21.11.08 10:47

Das man es - wenn man aufgestanden ist, oder auch schon der Abend davor - kaum abwarten kann auf die Arbeit zu kommen. Das man vorher schon genau weiß, was man zu tun hat.
Einfach was sinnvolles tun... Einfach an Programmen arbeiten, erweitern, verbessern etc. Oder neue Programme schreiben. Vielleicht auch mal zwischendurch was anderes tun... Obwohl das ja für Programmierer eher selten ist.

Weiß auch nicht so recht.

Es sollte einfach die Zeit vorbei gehen...
Wenn ich an meiner HP damals gearbeitet habe vergingen 6 Stunden einfach so rum und ich dachte es wäre vielleicht 1 Stunde... Sowas in der Art.

Ich habe gestern noch mit zwei Klassenkameraden geredet, die wollen jetzt jede Woche nach der Schule nochmal alle Programme durch gehen. Mal sehen was daraus wird. Ich werde jetzt auch versuchen daheim nochmal alle Programme durch zu programmieren... OHNE HILFE !!! ^^ Sodas ich einfach eine Routine bekomme. Habe gestern gemerkt das ich einfach mehr Zeit bzw. mehr Ahnung gebraucht hätte... Naja... jetzt ist es zu spät. Jetzt darf ich über 100 Seiten für nächste Woche lernen für LF7 (vernetzte IT-systeme)... Oh man... :autsch:³

LG

McSteel - Fr 21.11.08 11:00

man man mädel,

Hast du noch die Aufgaben parat. Lass uns mal diese Problem erstmal beseitigen. Damit du überhaupt weiterkommst.

Beseitige erstmal die Störenfriede, die dich vor dem Lernen ablenken. Ich würde an deiner Stelle am Wochenende dein Freund und Fernseher aus dem Zimmer rausschmeissen. Das waren meine Störenfriede..... Dann kannst du direkt losstarten.

Metin

Dhakiyah - Fr 21.11.08 11:15

:bawling:

McSteel - Fr 21.11.08 12:02

:zwinker: Hey, komm du wirst das schon schaffen, Kopf hoch.

fang bitte jetzt an zulernen und frag deine Kollegen und Mitschüler, ob die dich dabei mal unterstützen :les:

Dhakiyah - Fr 21.11.08 12:39

:les: :lupe: :gruebel: :les: :lupe: :gruebel: :les: :lupe: :gruebel: :les: :lupe: :gruebel: :les: :lupe: :gruebel: :les: :lupe: :gruebel:

Endlosschleife :lol:

Ja, ich lerne ja.
Wie gesagt, ich werde in Zukunft die Aufgaben in der Schule daheim nochmals machen und das ohne Hilfe (Bücher etc.). Habe das ja mit Mitschülern geklärt. Wir werden uns jetzt DO nach der Schule bei einem treffen und üben üben üben. Sollte mehr Bedarf bestehen treffen wir uns an WE nochmals.

Jetzt muss ich erstmal das blöde LF7 in die Birne bekommen und die nächste Arbeit im WPF steht auch...

Habe aber Angst mit meinem Ausbilder zu reden und ihm die 5+ zu zeigen... Ich fang immer so schnall an mit dem :cry:

LG
Mine

(aber ich streng mich an und ziehs durch!!! Meine Kameraden meinten, ich sollte es zumindest bis Ende des Schuljahres versuchen und wenn ich es nicht hinbekomme, dass Jahr evtl. nochmal wiederholen (ich habe drüber nachgedacht mich ins erste Jahr zurück versetzten zu lassen...)

McSteel - Fr 21.11.08 13:09

Dhakiyah hat folgendes geschrieben :

Habe aber Angst mit meinem Ausbilder zu reden und ihm die 5+ zu zeigen... Ich fang immer so schnall an mit dem :cry:

Der hackt dir bestimmt Dein Kopf ab und macht daraus eine Suppe. Dann weinst du auch nicht mehr. Du verspürst keine schmerzen.

Thorsten83 - Fr 21.11.08 14:29

McSteel hat folgendes geschrieben :

Der hackt dir bestimmt Dein Kopf ab und macht daraus eine Suppe. Dann weinst du auch nicht mehr. Du verspürst keine schmerzen.

:D

Weißt du denn, was das für Fehler waren in der Klausur?
Das sollte dir erstmal klar sein, einfach per try&error drauf ist meistens wenig hilfreich...

Dhakiyah - Fr 21.11.08 18:34

Sobald ich die zweite Arbeit zurück habe, scanne ich mal ein und stell sie hier rein :)

Jetzt habe ich den anderen Ausbilder (von den Systemintegratoren) um Hilfe gebeten, der hat mir auch vieles erklärt... Jetzt wollte ich noch mit meinem Ausbilder reden, jetzt ist jemand bei ihm und redet... Da kann ich nicht unterbrechen und in 10min MUSS ich gehen :(

Dann muss ich das wohl auf Dienstag verschieben...

LG
Jasmin

McSteel - Mo 24.11.08 14:16

Siehst du, wenn der eine dir hilft, wird der andere dir auch helfen.
Außerdem bist du kein dummes Mädel, nur faul wie ich ;-)
Ich mag auch nicht lernen, was ich nicht mag, aber muss um Erfolg und Geld zu verdienen. Vieles macht aber Spass... in diesem Job ;-)

Dhakiyah - Mo 24.11.08 16:14

Ich will ja morgen mit meinem Ausbilder reden...

Äh... Wie soll ich denn am besten das Gespräch anfangen?

GIB MIR ARBEIT??? :autsch:

:gruebel:

LG
Jasmin

Jann1k - Mo 24.11.08 16:23

Was hättest du denn Freitag gesagt, wenn es zum gespräch gekommen wäre?

Dhakiyah - Mo 24.11.08 16:39

Keine Ahnung.
So, wollte mal mit dir reden über Schule und Arbeit.
Hätte ihm dann die Arbeit gezeigt und mit ihm übers Programmieren gesprochen und dann hätte ich mit der Arbeit angefangen, dass ich halt mit dem einen Programm total überfordert bin , einerseits und andererseits aber auch unterfordert, da ich nicht mehr weiß was ich wie wo machen soll etc...
Wäre wahrscheinlich in einem gestottere geendet...

LG
Jasmin

platzwart - Mo 24.11.08 17:03

Ist doch schonmal ein Anfang. Am besten schreibst du dir die Dinge, die du besprechen willst, stichpunktartig auf. Die Stichpunkte kannst du dann ja nochmal in eine Reihenfolge bringen, so, wie sie eben zusammenhängen.

Versuch mit deinem Ausbilder verbindliche Dinge zu vereinbaren, z.B. konkrete Dinge, die du in den nächsten Tagen programmieren/machen sollst und nicht "wir werden dich dann in Zukunft mehr beschäftigen" - das würde aufs Alte hinauslaufen. Vlt fallen dir ja auch selbst konkrete Ziele ein, die du mit ihm vereinbaren möchtest - Dann ein paar Deadlines setzen, damit es nicht irgendwie vor sich hin dümpelt...

Dhakiyah - Mo 08.12.08 09:54
Titel: Azubi-FiAe

Huhu!
Freitag habe ich es geschafft endlich mit meinem Ausbilder zu reden. Natürlich hat er mit nicht den Kopf abgemacht. Ich habe ihm alles erklärt und ihm auch die 5+ gezeigt. Er meinte ich sollte mir keinen Kopf machen deswegen und ich würde das schon schaffen. Er will in Zukunft mit mir üben. Bin gespannt.
Er meinte er gibt mir da ein kleines Projekt (das ich ja schon bekommen habe, er ist auch manchmal ein wenig durcheinander :lol:). Ich sagte ihm, dass sie ja am besten wissen, wo ich mal in der Firma hin soll (also was ich da machen soll) und das sie mich dahin so langsam ma hinführen sollen. Er meinte dazu, dass er sich was überlegt, dass ich in Zukunft ein paar kleinere Aufgaben bekomme und mich dann auf unserer Testdatenbank austoben darf :autsch:

LG
Jasmin

Handycommander - Mo 08.12.08 23:27

ist doch schon mal ein anfang ;)
und es wird schon, wirst schon sehen :)

mfg tobi

platzwart - Mo 08.12.08 23:48

suuuuuper! viel glück, dass es sich zum besseren wendet ;)

McSteel - Di 09.12.08 10:03

Hey guter Ansatz. Mir fällt ein Stein vom Herzen. Mensch Mädel, da hast du aber eion netten Vorgesetzten erwischt ;-)

Dhakiyah - Di 09.12.08 15:07

Huhu!
Jo, hab echt nen super Ausbilder.
Nur, dass ich immer noch hier dumm rum hocke. Gestern hat er mir am Nachmittag die Klassenarbeit erklärt und das wars dann auch wieder... :autsch:
Naja, mal abwarten was die nächste Zeit noch kommt...
Er ist halt wie ein richtig typischer Informatiker ---> Total verstreut... :lol:

LG
Jasmin

Delete - Di 09.12.08 15:46

Ein Ausbilder ist kein Privatlehrer. Er muss nebenbei auch noch seine Arbeit erledigen. Du solltest aktiv in aktuelle Projekte eingebunden werden.

Dhakiyah - Di 16.12.08 08:56
Titel: Das wird nix mehr...

Hallo!
Also seit dem Gespräch hat sich gar nichts getan. Sitze immer noch dumm rum und den jetzt ständig daran zu erinnern, dass er mich ja ausbilden soll...
Klar sind Ausbilder keine Privatlehrer, aber wenn sie keine Zeit haben für Azubis, sollte man sich keine holen... Ich kann halt noch nicht richtig programmieren...

Alles mist... Das ist total unsinnig. Die holen sich einen Azubi, weil sie Leute brauchen, da sie zu viel Arbeit haben. Bilden mich aber nicht wirklich aus... Ich kann meine Zeit abhocken, aber später werden sie mich nicht übernhehmen, weil ich ja nix kann... :nut:

LG
Jasmin

Nersgatt - Di 16.12.08 09:53

Moin,

sprich mal mit Deinem Berufsschullehrer. Evtl. kann der etwas vermitteln und dem Betrieb Dein Problem besser klarmachen.
Bei meiner Ausbildung haben Leute aus meiner Klasse während der Ausbildung den Betrieb gewechselt, weil sie in den ursprünglichen Betrieb nicht klarkamen. Aber ich glaube, das musste auch mit der IHK abgestimmt werden. Da sollte sich Dein Lehrer auskennen. Gut, das ist schon paar Jährchen her, aber ich denke, das wird auch heute noch gehen.
Ich würde nicht mehr viel Zeit verlieren, denn es ist DEINE vergeudete Zeit. Es hilft Dir überhaupt nichts, wenn Du die Ausbildung absitzt, aber hinterher nichts kannst.

Gruß,
Jens

Dhakiyah - Di 16.12.08 10:02

Das dumme ist ja, dass sonst alles super gut ist.
Die Leute sind nett, es ist öfter lustig. Es ist ziemlich locker hier. Kein Stress. Man bekommt pünktlich sein Geld. Man bekommt Weihnachtsgeld. Flexible Arbeitszeiten. Überstunden abfeiern und sonst ist alles super.
Es geht wirklich NUR um das langweilen. Ich weiß einfach nicht, was ich machen soll. Wechseln ist blöd, dann komme ich noch in einen Betrieb der Unterbuttert und Stresst. Da bin ich schneller krank als ich kucken kann.
Aber wieder mit ihm reden, das bringt nix!
Ich muss wohl echt hier der Arbeit hinterherrennen... :motz:
Und mir alles selbst beibringen... Ohje...

LG
Jasmin

uko - Di 16.12.08 10:38

Hallo Jasmin,

also ein bischen was mußt Du schon selbst anleiern. Bei meiner Freundin war's genau so: da hatte auch keiner Zeit und vorallem keine Idee wie man ausbildet. Also hat sie sich halt selbst ein Thema gesucht, an dem die Firma arbeitete und hat es sich selbst beigebracht. Wenn sie nicht mehr weiter kam, dann hat sie Ihren Ausbilder gefragt und von dem wieder Tips bekommen. Ansonsten war das fast alles Eigenlernen.
Hat Dir denn dein Ausbider nicht irgendwann mal eine Aufgabe gegeben? Wenn ja, dann fang einfach mal damit an, auch wenn Du am Anfang nur Bahnhof verstehst. Versuch dann erst mal zu verstehen, um was es eigentlich vom Thema her geht. Dann überleg Dir, wie Du so was umsetzen würdest (im Sinne von: wie würde ich es gerne haben, daß es funktioniert). Und dann besorg Dir Literatur / lies Foren und versuch ins Programmieren reinzukommen. Wenn Du mal hängst, dann frag nach und bau Dir immer wieder kleine Demoprojekte an denen Du neue Sachen ausprobierst.
Programmieren ist teilweise wie Spielen: immer neugierig sein und Sachen ausprobieren. Das gepaart mit theoretischen Kenntnissen über Datenstrukturen (die man sich ja aus dem Internet / Literatur beibringen kann) sollte schon mal eine gute Grundlage für's Programmieren sein. :-)

Und nun wirf die IDE an und leg los! :mrgreen:

Grüße,
Uli

Nersgatt - Di 16.12.08 10:50

Dhakiyah hat folgendes geschrieben :

Nur das, worum es eigentlich geht, ist nicht super gut. Und das musst Du Dir klarmachen.

Zitat:

Es geht wirklich NUR um das langweilen. Ich weiß einfach nicht, was ich machen soll.

Hast Du das Weihnachtsgewinnspiel schon gelöst? Ist vollkommen egal, ob Du das mit C++ oder Delphi machst. Du hast noch 5 Tage Zeit :D

Zitat:

Wechseln ist blöd, dann komme ich noch in einen Betrieb der Unterbuttert und Stresst.

Wenn Du davor Angst hast, solltest Du Dir dringend ein dickeres Fell zulegen. Die Arbeitswelt ist kein Kindergarten. Stress ist übrigens nichts schlimmes. Ich persönlich brauche immer etwas Stress als Ansporn.

Zitat:

Ich muss wohl echt hier der Arbeit hinterherrennen... :motz:

Dann mach das doch. Irgendwann werden die Leute schon merken, dass sie Dich bisher "vergessen" haben.

Zitat:

Und mir alles selbst beibringen... Ohje...

Das ist bei Programmieren die Hauptaufgabe. Man lernt jeden Tag. Auch noch Jahre nach der Ausbilung. Das Endet erst, wenn Du Deine erste Rente überwiesen bekommen hast.

Gruß,
Jens

Dhakiyah - Di 16.12.08 11:05

Doch er hatte mir ein Programm gegeben. Aber wie gesagt: Bahnhof...
Ich soll ein Programm schreiben dass zu erst mal auf die Datenbank zugreift. Dort werden dann die Kundendaten ausgelesen. Per PLZ soll dann gezielt gesucht werden und sortiert. Dann in einem Feld der Tabelle kann man auswählen ob drucken ja oder nein.
Die wo mit Ja marktiert sind sollen dann per Rave Report ausgedruckt werden. Entweder GLS oder DPD oder DHL (je nachdem welchen Aufkleber / Zettel man braucht).

Dann meinte er auch, er würde nach Übungen kucken wo ich mit der Datenbank üben kann, aber wie gesagt, er ist ein typischer Informatiker der ständig alles vergisst wenn er es nicht grade macht :)

Ich programmier jetzt halt mal die Aufgaben von der Schule nochmal in C++ und in Delphi und dann kucke ich halt wieder nach den Büchern die ich mir gekauft habe C++/Delphi for Kids.

Danach seh ich halt weiter...

Ich habe nicht Angst vor Stress. Eher vor dem Unterbuttern / Niedermachen. Ich WEIß das ich das nicht alles bzw. lang mitmache. Und statt mich zu wehren zieh ich mich halt zurück... Ich kenne das.

Und das Gewinnspiel habe ich nicht gemacht.

Ich habe auch schon überlegt was anderes zu machen (Tierarzthelferin). Aber man kuckt ja auch bissl in die Zukunft und aufs Geld... Bei ner Tierarzthelferin verdiene ich tariflich nach 10 Jahren nicht so viel wie hier als Einstiegsgehalt... Außderdem ist da wo ich arbeite die Arbeitsplätze recht sicher. Sicherer als bei manch anderen.

Ich bin eben so der mehrere Dinge sieht. Ich sehs an meinem Freund. Der hat zwar einen Job und verdient so sein Geld um sein Haus zu bezahlen, aber auf welche Kosten? Total unterbezahlt. Harte Arbeit. LANGE Arbeit. Und ich WEIß das er irgendwann nicht mehr kann und nicht erst mit 65... Versteht ihr?

LG
Jasmin

Nersgatt - Di 16.12.08 11:23

Dhakiyah hat folgendes geschrieben :

Und wo ist der Thread hier im Forum, wo Du Dir Hilfe suchst? :lupe: Zerlege das Problem in die kleinsten Teilprobleme (1. Zugriff auf die DB, dann das Suchen, etc.). Fang einfach und hole Dir hier Hilfe.

Zitat:

Ich habe auch schon überlegt was anderes zu machen (Tierarzthelferin). Aber man kuckt ja auch bissl in die Zukunft und aufs Geld... Bei ner Tierarzthelferin verdiene ich tariflich nach 10 Jahren nicht so viel wie hier als Einstiegsgehalt... Außderdem ist da wo ich arbeite die Arbeitsplätze recht sicher. Sicherer als bei manch anderen.

Was hilft Dir der gut bezahlte Job, wenn Du Dich jeden morgen selbst aus dem Bett prügeln musst? Ich steht morgens übrigens gern auf, weil mir mein Job gefällt. Wenn einem der Job keinen Spass macht, ist er es dann wert?
Ich kenne jemanden, der im Zoo als Tierpfleger arbeitet auf einem nachgebauten Mittelalterlichen Hof. Er läuft da als Bauer verkleidet den ganzen Tag rum, und erzählt den Leuten was, kümmert sich um die Hühner, Kühe, Schweine, etc.. Der verdient sicherlich nicht viel Geld, aber der geht einfach in seinem Job auf. Man sieht ihm richtig an, wie er diesen Job liebt. Und der hat bestimmt keinen 8-Stunden-Tag und steht auch bei Regen und Schnee in Holzschuhen bei den Kühen.

Gruß,
Jens

elundril - Di 16.12.08 11:27

weißt du schon welche Datenbank (SQL, Paradox,..)? Wenn ja dann kannst du dir schon mal tutorials runterladen und schaun wie (mit welcher Komponente) du verbindung zu datenbank aufnehmen willst.

Als nächsten Schritt würd ich langsam beginnen das Programm zu entwerfen. Zuerstmal versuchen die Daten aus der Datenbank in dein programm zu laden. wenn das funktioniert die nächste funktion hinzufügen, usw.

und dann würd ich mir mal tutorials für den RaveReport anschauen um zu sehen was man damit machen kann und wie.

lg elundril

Dhakiyah - Di 16.12.08 11:32

Schon. Aber es ist alles nicht so einfach wie sich das hier wahrscheinlich so manche vorstellen. Ich habe keinerlei Unterstützung. Jetzt wieder umschwenken. Neue Ausbildung. Umziehen etc....
Und ich WEIß einfach, dass wenn ich mal drin bin im Programmieren und auch Aufgaben habe, das mir das Spaß macht. Ich mache ja Fachinformatiker nicht einfach so...
Als ich mir mal eine HP programmiert habe, hats mir auch Spaß gemacht. Saß stundenlang dran und die Zeit verging im Nu. Und ich war immer Happy wenn was funktioniert hat und schon ist mir was neues eingefallen was man noch machen / verändern könnte. Ich bin auch heute noch happy wenn was mal funktioniert.
Vielleicht ist aber auch einfach mein Leben im Moment so schlecht das es mit der Arbeit einfach nicht gut laufen kann, wer weiß.

Das ich hier nicht nach Hilfe wegen dem Programm frage liegt an zwei Dingen:
a) ich habe Schweigepflicht und weiß nicht inwieweit ich hier was zeigen darf
b) ich hier immer erst mal an den Kopf geworfen bekomme, dass man erst mal einen "Grundcode" zeigen soll und das kann ich nicht weil der Grund auch fehlt...

LG
Jasmin

Nersgatt - Di 16.12.08 11:40

Dhakiyah hat folgendes geschrieben :

Das ich hier nicht nach Hilfe wegen dem Programm frage liegt an zwei Dingen:
a) ich habe Schweigepflicht und weiß nicht inwieweit ich hier was zeigen darf

Mein Chef weiß, dass ich mich in Foren bewege und mir dort Hilfe hole.
Man muss natürlich überlegen, wie weit man etwas zeigt. Man muss ja nicht ganze Projekte hochladen. Aber zu fragen "Wie stelle ich eine Verbindung mit Datenbank XYZ her?" verrät sicherlich keine Geheimnisse.
Wenn ich Quellcode in Foren zeige, dann kommt es auch oft vor, dass ich ihn so anpassen, dass man nicht sehen kann, was dahinter steckt (z.B. Tabellen oder Units umbenenne, etc.)

Zitat:

b) ich hier immer erst mal an den Kopf geworfen bekomme, dass man erst mal einen "Grundcode" zeigen soll und das kann ich nicht weil der Grund auch fehlt...

Mach mal bitte einen entsprechenden Thread auf. Auch wenn Du nur 2 Zeilen Code präsentierst, das ist schon was.

Gruß,
Jens

McSteel - Di 16.12.08 11:47

Schweigepflicht, oh Jasmin, ts ts ts
hast du schon etwas veröffentlich, was du programmiert hast? Nein.
Haben wir dir gesagt, du sollst die Datenbank uns zeigen? Nein.

Wenn ich Fragen im Netz zu einem Thema stelle, dann verwende ich statt der der geheimen "nicht öffentlichkeit vorgesehenen" Variablen, Funktionen, Klassen und und ... andere Namen oder Bezeichungen. oder ich verändere sie, damit nicht gesehen wird, was ich da mache. Ich belasse nur die Grundidee oder Grundfunktionen.

Geheimer Code - nicht für die Öffentlichkeit gedacht:

Quelltext

1:
2:
3:
4:
5:
6:
7:
8:
9:
10:

int fBerechnetIrgendEinScheiss
{
  int iAntrieb;
  int iGeschwindigkeit = 100;
  int iSchwung = 3;

  iAntrieb = iGeschwindigkeit * iSchwung;

  cout << "Lösung: " << iAntrieb;
}

Der gleiche Code, der für Öffentlichkeit zugänglich machbar:

Quelltext

1:
2:
3:
4:
5:
6:
7:
8:
9:
10:

int myFunktion 
{
  int iA;
  int iG = 100;
  int iS = 3;

  iA = iG * iS;

  cout << "Lösung: " << iA;
}

Hoffe du hast es verstanden!

Aber eins muss ich dir sagen, wenn der eine oder ander sein code nicht veröffentlicht hätte und ich mir den Quelltext nicht anschauen konnte, hätte ich nix dazu gelernt.

WENN DU JETZT MIT FRAGEN STELLEN NICHT ANFANGEN TUST, DANN BISTE WIRKLICH IM FALSCHEN BERUF.

und willste wirklich Tierkrankenpflegerin sein, und Deine Hände in Ärschen von Kühen und Pferden sehen?

Ausserdem wie willst du in dieser Krise einen neuen Ausbildungsplatz finden?
Einige meiner Schulkollegen sind echt neidisch oder stauen, dass ich jetzt sage, ich bin Anwendungsentwickler .. oder Softwareentwickler ... für diese Branche...

Ich habe dir doch gesagt, wenn du nicht zufrieden, dann gehe einfach zur IHK und suche dir einen anderen Ausbildungsbetrieb. Das wird wahrscheinlich nicht möglich sein, bei den Massenentlassungen.

Ich glaube du bist zu sehr verwöhnt. Ich habe vor meiner Karrier verschiedene Jobs gehabt: Obst sortieren in Einzelhandel mit 14, Steine geschleppt auf dem Bau mi 18, Waren in Regale eingeräumt mit 16, Metallbohrungen in einer Möbelfirma duchgeführt mit 23, Zeitungen in der eisigen Kälte verteilt mit 15, Lackierungsarbeiten an einem automatisierten Accordmaschine durchgeführt mit 25, wo ich ein Ausschlag bekam. Meinst du das hat mir alles Spass gemacht. Und all das hat mich dazu verleitet, mich hinzusetzen und das programmieren mir selbst einzuprügeln mithilfe von/Suche in http://www.google.de, http://www.vbarchive.de, http://www.vbseminar.de, http://www.selfhtml.de, http://www.selfphp.de, http://www.activevb.de, http://www.mycsharp.de, http://www.cplusplus.de, http://www.codeproject.com, ... und natürlich dieser Seite ...

Und mit C++ für Kids ist kein guter Anfang. Du solltest mit Bücher anfangen, wie:

Die C++ Programmiersprache, Verlag: Addison Wesley, Author: Bjarne Stroustrup (Der Erdfinder) ISBN: 978-3827312969
C++ Einführung und Professionelle Programmierung, Verlag: Hanser, Author: Ulrich Breymann, ISBN: 978-3446410237

Dhakiyah - Di 16.12.08 12:38

Am besten wir beenden das ganze jetzt hier an dieser Stelle.

Dhakiyah - Di 16.12.08 12:42

Verwöhnt??? Tz... Wenn ich verwöhnt wäre, würde ich nicht drüber nachdenken meine Hände in Kuhärsche zu stecken.

Ich kämpfe mein ganzes beschissenes Leben und irgendwann vergeht einem einfach die Lust ständig irgendjemandem ständig am Ar... zu ....en!
Ich habe mit ihm geredet und es ändert sich nix. Ich hab einfach keinen Bock mehr.

Und ich werde jetzt dazu auch nix mehr sagen, ganz einfach.

Ich wollte hier Hilfe und jetzt fangen wieder alle an auf einem rum zu hacken.

Bis dann...

Delete - Di 16.12.08 12:49

Zitat:

Ich wollte hier Hilfe und jetzt fangen wieder alle an auf einem rum zu hacken.

Auch wenn ich das nicht so sehe, würde ich mich an Deiner Stelle fragen, woran das liegen könnte.

Mike19 - Di 16.12.08 13:05

Hallo,

wenn Du nun schonmal eine Aufgabe von Deinem Chef bekommen hast, dann versuche es zu lösen. Wenn dabei Fragen sind, wirst Du hier im Forum sicherlich Hilfe bekommen. Die ersten Ansätze müssen aber von Dir kommen.

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