Entwickler-Ecke :: Thema anzeigen - Software nur für Windows

elundril - Mi 10.12.08 16:58
Titel: Software nur für Windows

Hallo,

ich hab von meinem Professor folgende Aufgabe bekommen:

Zitat:

suchen und beschreiben sie eine alltags-situation, in der man ohne windows nicht auskommt. dabei ist uninteressant, ob windows tatsächlich auf dem rechner sein muss oder ob man es mit WINE oder sonst einem trick erzeugt.

beispiele für solche situationen sind webseiten, die nur mit dem internet explorer funktionieren und andere browser abweisen; öffentliche dienste, die windows-rechner voraussetzen; firmen, die zur kommunikation windows-spezifische dateiformate verlangen etc.

beschreiben sie die situation und dokumentieren sie die notwendigkeit für windows in dieser situation. das kann zb. mit screenshots geschehen, oder auch mit scans oder fotos von broschüren etc. bei webseiten ist es notwendig, auch die fehlermeldung zu dokumentieren, die man mit einem anderen browser als internet explorer bekommt.

Meine Frage an euch: Kennt ihr eine Seite die man nur mit Internet Explorer ansteuern kann? Google hat mir dazu kein brauchbares Ergebnis geliefert (sind alle schon wieder für alle zugänglich)? Oder kennt ihr eine Software die die gewünschten forderungen erfüllt? Ich weiß echt nicht mehr weiter.

lg elundril

baka0815 - Mi 10.12.08 17:24

Nicht ganz passend, aber vielleicht hilft dir das: Der aktuelle ELSTER-Stick für die Lohnsteueranmeldung funktioniert nur mit Windows: https://www.sicherheitsstick.de/technik.html. Zwar soll es ab Mai/Juni Treiber für Linux/Mac geben, bis dahin können aber keine ELSTER-Meldungen per Stick abgegeben werden. Es sei denn, man hat noch den alten Stick, aber den kann man nicht mehr kaufen.

Ansonsten eigentlich überall, wo proprietäre Formate verwendet werden. Bei Office-Produkten hat sich die Interoperabilität ja schon drastisch gebessert, OOo kann ja nun auch "docx" lesen und MS Office kann "OD*" Dateien lesen.

Ansonsten gibt es diverse Sparkassen-Programme, die nicht unter *NIXen laufen.

Aya - Mi 10.12.08 18:28

Hi,

also erstmal find ich die aufgabenstellung ja mal total sinnfrei... wozu macht man denn sowas in einem Studium?! :shock:

Ich besitze privat seit einem Jahr nurnoch einen Mac mit MacOSX und es gibt NICHTS was nur unter Windows ginge.. klar, das ein oder andere programm, aber dann gibt es für den mac immer eine meist sogar bessere alternative.

Wenn es bei euch darum geht welches spezielle programm nur unter Windows geht, dann nimm dir irgendwelche kleinen programme (wie hier z.B. in der Freeware sparte).. bei größeren programmen z.B. so zeug wie Visual Studio, 3ds Max etc... aber wie gesagt, es gibt immer sehr gute alternativen für Mac und sicher auch für Linux..

Und in dem Jahr wo ich den Mac habe, gab es wirklich absolut nichts was mich dazu bewegt hätte meinen alten Windows-rechner anzuschalten.

Aya

Calculon - Mi 10.12.08 18:50

baka0815 hat folgendes geschrieben :

Stimmt, ich spiele auch ab und an Windows-Spiele unter Linux. Habe aber nicht dran gedacht, dass in der Aufgabenstellung auch WINE steht, denn 90% der Spiele (die ich spiele) laufen damit problemlos.

Ich nehme mal an, du hast 'ne Nvidia-Grafikkarte, oder? Meine ATI macht mir immer wieder Probleme. Beim nächsten System wird's eine Nvidia sein müssen...

On-Topic: Du bist auch auf Windows angewiesen, wenn es für eine bestimmte Hardware, die nun mal da ist, keine Linux-Treiber gibt. Unter diesem Aspekt habe ich früher nicht eingekauft (z.B. meinen Drucker), sollte aber ein wichtiger Punkt sein IMO. Gerade das Hardware<->Treiber Problem lässt mich immer wieder Windows starten...

Gruß
--

Aya - Mi 10.12.08 18:54

Calculon hat folgendes geschrieben :

On-Topic: Du bist auch auf Windows angewiesen, wenn es für eine bestimmte Hardware, die nun mal da ist, keine Linux-Treiber gibt. Unter diesem Aspekt habe ich früher nicht eingekauft (z.B. meinen Drucker), sollte aber ein wichtiger Punkt sein IMO. Gerade das Hardware<->Treiber Problem lässt mich immer wieder Windows starten...

Aber auch da gilt, nur weil es unter Linux nicht geht, heißt das nicht das man Windows dafür braucht.. abgesehen von Motherboards und Grafikkarten gibt es für so ziemlich jede Hardware auch MacOSX Treiber.

Aya

PS: Ich weiß ich klinge so als würde ich versuchen werbung für Mac zu machen *g* aber ich finde das Mac halt mittlerweile eine echt sehr gute alternative ist zu Windows.. Linux hat den punkt ja leider verpennt Windows zu verdrängen (auch aufgrund der treiber probleme etc).

Und in der frage geht es um dinge dir nur unter Windows gehen... aber es gibt halt mehr als Windows und Linux.. also nur weil etwas dann unter Linux nicht geht, heißt das nicht das es nur unter Windows geht ;)

Calculon - Mi 10.12.08 19:02

Aya hat folgendes geschrieben :

Calculon hat folgendes geschrieben :

Ich hab' da ein bißchen Bart Simpson's Meinung: http://www.youtube.com/watch?v=CZGIn9bpALo&feature=related :mrgreen:
aber hey, jedem das Seine...

Gruß
--

elundril - Mi 10.12.08 20:11

Das Video is sau geil.

Spiele sind ein klasse Vorschlag. Es gibt da aber leider ein kleines Problem:

Das hat ein Student den Professor auf dem Webblog der LVA-Seite gefragt:

Zitat:

02.12.2008 13:31
Kann man auch einfach eine Computerspielverpackung für diese Aufgabe hernehmen, wo auf der Packung Systemrequirements stehen?
Windschütze

und das war die antwort:

Zitat:

02.12.2008 14:54
gefragt ist eine situation. wenn sie eine situation finden, in der sie dieses spiel spielen müssen, dann - ja.
peterpur

was mich stutzig macht ist dieses müssen. Wenn man das ganze von der MUSS-Seite sieht, hat man eig. null auswahl weil es immer alternativen gibt. Ein fiktives Beispiel: Ich muss mit einem Programm das nur unter Windows läuft Studienbeihilfe beantragen. Alternative dazu: Ich beantrage keine Studienbeihilfe, brauch auch kein Windows und damit hat sich das auch erledigt.

Das mit dem USB-Stick schaut interessant aus, werd ich mal unter die Lupe nehmen.

Danke für alle Ideen, für Vorschläge bin ich weiterhin offen!

lg elundril

jaenicke - Mi 10.12.08 20:19

Es gibt einige Seiten, auf denen ActiveX-Controls benötigt werden. Und die laufen nur unter Windows und im IE. Ein Beispiel ist der Onlinevirenscanner von Kaspersky:
http://www.kaspersky.com/de/virusscanner

Was normale Software angeht, so gibt es ähnliche Software meistens auch für Mac oder Linux. Für den Mac normalerweise teurer (aber sonst würde es ja auch nicht zum Mac passen^^) und unter Linux oft mit Oberflächen, die nicht gerade angenehm zu benutzen sind, aber es gibt sie. Insofern eignet sich normale installierbare Software kaum als Beispiel.

Zu deinem letzten Zitat "wenn sie eine situation finden, in der sie dieses spiel spielen müssen, dann - ja.": Nimm nen Spieletester als Beispiel. :D :mrgreen:
PS: Wenn ich mir die Groß- und Kleinschreibung von Frage und Antwort anschaue... :lol:

Calculon - Mi 10.12.08 20:56

elundril hat folgendes geschrieben :

(..) was mich stutzig macht ist dieses müssen. Wenn man das ganze von der MUSS-Seite sieht, hat man eig. null auswahl weil es immer alternativen gibt. Ein fiktives Beispiel: Ich muss mit einem Programm das nur unter Windows läuft Studienbeihilfe beantragen. Alternative dazu: Ich beantrage keine Studienbeihilfe, brauch auch kein Windows und damit hat sich das auch erledigt. (..)

Na, in dem Fall gebe ich dir völlig Recht und es ist folgendes Szenario als Antwort zulässig:

Du prahlst an deiner Uni, dass du gestern abend Crysis in 2h durchgespielt hast. Ein Psychopath-Kommilitone kriegt das mit und glaubt dir nicht, denn er spielt es täglich bis zu 12h und braucht mindestens 8h um es durchzuspielen. Er ist so wütend auf dich, dass er bei dir zuhause einbricht und darauf wartet, dass du nach Hause kommst. Dann zieht er ein Samurai-Schwert heraus und hält es dir an die Kehle und sagt: "Du musst mir jetzt zeigen, dass du Crysis in 2h durchspielen kannst, sonst schlitz' ich dir die Kehle auf!". Naja, und da Crysis nicht unter anderen Plattformen läuft, musst du nun Windows booten um deinen *popo* zu retten...

Gruß
--

Aya - Mi 10.12.08 21:02

Mich würd allerdings immernoch interessieren was ziel dieser frage ist... also wozu interessiert einen Professor/Dozenten/Studenten soetwas? Was kann man daraus sinnvolles lernen?

Ich würd - auch auf das risiko hin das es dem Professor nicht gefällt - einfach sagen das es solch eine situation heutzutage nichtmehr gibt. Es gibt immer einen weg ohne Windows auszukommen! Und sollte es irgendeine banksoftware von der Sparkasse aus Timbuktu doch nur für Windows geben, macht man entweder Telefon-Banking, latscht die paar meter zur Bank oder wechselt sie einfach.. ;) Gehen tut es immer..

Aya

jaenicke hat folgendes geschrieben :

Was normale Software angeht, so gibt es ähnliche Software meistens auch für Mac oder Linux. Für den Mac normalerweise teurer (aber sonst würde es ja auch nicht zum Mac passen^^)

Das stimmt nicht ;)
Mac software kostet im grunde gleichviel wie Windows software.. das einzige was da ein unterschied ist, unter windows gibt es viel mehr Freeware. Da gibt es auf dem Mac ein wenig weniger.. aber trotzdem kosten die programme dann sehr wenig.. ein paar Euro. Dafür sind sie qualitativ aber auch sehr viel hochwertiger als die meisten Windows-Freeware programme.. ;) (Aber das ist irgendwie OffTopic.. ^^)

baka0815 - Do 11.12.08 10:38

Calculon hat folgendes geschrieben :

baka0815 hat folgendes geschrieben :

Stimmt, ich spiele auch ab und an Windows-Spiele unter Linux. Habe aber nicht dran gedacht, dass in der Aufgabenstellung auch WINE steht, denn 90% der Spiele (die ich spiele) laufen damit problemlos.

Ich nehme mal an, du hast 'ne Nvidia-Grafikkarte, oder? Meine ATI macht mir immer wieder Probleme. Beim nächsten System wird's eine Nvidia sein müssen...

OT: Nope, hab' 'ne ATI X1800XT, müsste 'nen R520 Chipsatz drin sein.
Ich benutze aktuell die 8.10er Treiber von ATI, die 8.11 scheinen mir mehr Macken zu haben, als sie beseitigen.

Sam & Max: Season 1 läuft problemlos mit WINE 1.1.5 (Debian-Version), ältere WINE Versionen haben zusammen mit älteren ATI-Treibern für Reflektionen auf Max gesorgt (auf Sam komischerweise nicht) und ältere WINE-Versionen hatten eine ATI-Regression drin.

WoW läuft problemlos: Ein paar Ruckler unter D3D, OpenGL kann ich nicht mehr testen, da meine bezahlte Zeit abgelaufen ist.

Ankh läuft auch problemlos.

Zitat:

Zu deinem letzten Zitat "wenn sie eine situation finden, in der sie dieses spiel spielen müssen, dann - ja.": Nimm nen Spieletester als Beispiel. :D :mrgreen:

Nun, es gibt doch auch diesen "Service", dass man für Online-Spiele seinen Character hochzüchten lassen kann. Die Menschen, die dort arbeiten, brauchen zwangsweise eine Plattform auf der das Spiel läuft. Bei den meisten ist dies Windows (oder WINE).

Klabautermann - Do 11.12.08 12:27

Hi,

elundril hat folgendes geschrieben :

was mich stutzig macht ist dieses müssen. Wenn man das ganze von der MUSS-Seite sieht, hat man eig. null auswahl weil es immer alternativen gibt.

naja, dass macht die Antwort ziemlich Einfach:

Zitat:

Da der Einsatz von Computertechnologie nicht Lebensnotwendig ist, kann es keine Situation geben, in der man Windows nutzen muss.

Man könnte vielleicht noch drüber funktionieren ob das in der heutigen Apparatemedizin ausnahmen gibt, aber ich hoffe einfach das die Beatmungsmaschienen noch nicht auf Windows laufen ;).

Ansonsten muss ich mich user profile icon

Aya Anschließen, die Aufgabe ist ziemlich Sinnfrei, es sei den der Dozent will euch zu der erkenntnis bringen, dass Windows kein muss ist und die Antwort auf die Spiele Frage bestärkt mich in dieser Vermutung, nach dem Motto "alles was meiner These widerspricht wird nicht zugelassen".

Gruß
Klabautermann

Gausi - Do 11.12.08 12:55

Naja, es gibt diverse Webseiten oder Dienste, die nur mit Windows arbeiten. Das DRM bei einigen Downloadportalen ist ein Beispiel dafür. Wenn ich also da einkaufen möchte, muss ich Windows benutzen.

Die Frage die man sich dann natürlich stellen sollte ist, ob ich denn dort einkaufen muss, oder die Musik doch lieber auf CD kaufe. D.h. ob man das gleiche Ergebnis ("ich habe jetzt die Musik") auch auf anderem Wege ohne Windows erreichen kann.

Manchmal kann das aber auch sehr fies werden, mit dem Windows-Zwang. Ein Doktorand hier an der Uni erzählte vor kurzem etwas, dass eine Anmeldung/Abgabe/sonstwas nur über den Internet-Explorer möglich ist. D.h. er konnte den Abschluss hier nicht machen, ohne sich an einen Windows-Rechner zu setzen. Ich frag da gleich nochmal nach, was das genau war. Und dann könntest du ja mal in Erfahrung bringen, ob das bei euch auch so ist. ;-)

jaenicke - Do 11.12.08 13:42

Mike19 hat folgendes geschrieben :

Ich bin aber schon der Meinung, dass man auch ohne MS klar kommt, ist nur eine Frage der Gewöhnung.

Das ist klar. Am Anfang fand ich Linux schwierig und unkomfortabel. Ich bin nach ein paar Jahren Arbeit mit Linux immer noch der Meinung, dass es nicht so komfortabel wie Windows ist, aber ich finde es nicht mehr schwierig. Es war am Anfang ungewohnt und man braucht manchmal ein paar Klicks oder Befehle mehr und ich benutze auch sehr viel mehr die Konsole als ich es unter Windows tue.
Aber das ist wie du sagtest reine Gewöhnungssache.

Mike19 hat folgendes geschrieben :

Ich selbst bin immer mehr zu OpenSuorce Programmen umgestiegen und habe die Erfahrungen gemacht, dass diese teilweise die gleichen Resultate bringen, aber verständlicher sind als manche MS Produkte.

An der Stelle hat Open Office ja leider geschlafen. Es gibt derzeit kein Open Source Office, das auch nur annähernd so komfortabel, leicht verständlich und übersichtlich ist wie MS Office 2007. Leider.
Aber da soll ja jetzt dran gearbeitet werden und ich bin sehr gespannt auf das Ergebnis. Vor Office 2007 hatte ich durchaus auch manchmal Open Office benutzt. Es startet zwar langsamer, aber in beiden gab es nervig lange Menüs etc., und seit das nur noch bei Open Office der Fall ist habe ich es so gut wie gar nicht mehr benutzt.
Gerade weil u.a. immer mehr Behörden Open Office nutzen hoffe ich, dass es auch da mal Fortschritte und neue Ideen gibt. Aber vielleicht sucht man dort ja auch gar nicht die produktivste Lösung, das würde vielleicht gar nicht passen :lol:.

Wobei ich bei ähnlichen Produkten eigentlich eher nicht sagen würde, dass sie bei MS weniger verständlich sind, sondern eher, dass sie zu sehr vereinfacht werden. Weil dadurch wichtige Informationen zur Fehlerbehebung versteckt werden und Features nicht eingebaut werden, weil sie nicht so einfach sind.
Beispiel 1: Der Start unter Linux ist sehr transparent, und ich kann meistens direkt sehen wo es hängt.
Unter Windows muss ich mir die Infos erst mühsam suchen. Und so detailliert wie unter Linux bekomme ich die gar nicht.
Beispiel 2: Der Movie Maker. Es gibt kleine Open Source Tools, die deutlich mehr können. Dafür kann man da nicht so einfach klicken sondern muss erstmal Anleitungen durchgehen oder per Try-and-Error ausprobieren oder zufällig wissen was die ganzen Einstellungen heißen. Dafür können die Tools eben mehr. Aber man wird von tausend Checkboxen o.ä. überflutet.
Beispiel 3: Vergleich mal die Fehlermeldung unter Vista "funktioniert nicht mehr" mit einer unter Linux. Man bekommt zwar auch unter Vista mehr Infos, aber weder sind die genauso gut noch ist da so einfach heranzukommen. Dafür ist die Fehlermeldung unter Linux für einen Laien eher verwirrend denn hilfreich.

Fazit:
Es gibt fast immer eine Alternative, die Frage ist, ob man bereit ist sich damit zu beschäftigen (Linux) oder mehr Geld auszugeben (Mac). Wobei beide Systeme den Vorteil haben, dass sie zwar nicht per se sicherer sind, dass es aber derzeit einfach nicht lohnt Viren dafür zu schreiben. Aber das ändert sich bei Linux ja vielleicht bald. Beim Mac wird Apple mit dem Preis ja wohl auch weiterhin dafür sorgen, dass es so bleibt.

Trotzdem gibt es eben auch Angebote, die keine Alternative bieten, und wenn man diese nutzen will oder muss, dann bleibt eben keine Wahl.

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