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Off Topic - Müllers oder Müller's?
Popov - Sa 09.05.09 16:58
Titel: Müllers oder Müller's?
Eine kleine Frage: Müllers Auto oder Müller's Auto oder beides?
Delete - Sa 09.05.09 17:09
Ohne Apostroph, wir sind ja keine Angelsachsen.
jaenicke - Sa 09.05.09 17:10
Normalerweise ohne Apostroph, allerdings lässt der Duden glaube ich die Verwendung gelegentlich zur Verdeutlichung der Abtrennung eines Namens z.B. zu.
Mehr dazu findest du im Internet unter Deppenapostroph nehme ich an. :mrgreen:
jaenicke - Sa 09.05.09 17:13
Unter deinem Link steht auch die Ausnahme, die ich meinte:
| Zitat: |
| Seit 1996 gilt im Zuge der Rechtschreibreform der (gelegentliche) Gebrauch des Apostrophs nicht mehr als falsch, wenn er die Grundform eines Personennamens vor der Genitivendung -s oder dem Adjektiv-Suffix -sch verdeutlicht (§ 97 der amtlichen Regelung). |
Popov - Sa 09.05.09 17:17
Ich dachte Deppenapostroph sagt man nur bei Mehrzahl, also Auto's statt Autos. Man lernt nie aus.
Hidden - Sa 09.05.09 17:59
 Popov hat folgendes geschrieben  : |
| Ich dachte Deppenapostroph sagt man nur bei Mehrzahl, also Auto's statt Autos. Man lernt nie aus. |
Hmm :gruebel: Da habe ich jetzt nicht drüber nachgedacht. Wikipedia jedenfalls differenziert da ja nicht aus..
Popov - Sa 09.05.09 18:30
Sicherlich gibt es viele Bereiche in denen man den Apostroph falsch setzen kann, die Frage ist nur ob alles als Deppenapostroph bezeichnet wird oder nur die bei Pluralbildung. Ich kenne es nur bei Pluralbildung.
jaenicke - Sa 09.05.09 18:33
Ich hatte das nie als rein pluralbezogen verstanden. :)
AXMD - Sa 09.05.09 18:33
| Popov hat folgendes geschrieben : |
| Sicherlich gibt es viele Bereiche in denen man den Apostroph falsch setzen kann, die Frage ist nur ob alles als Deppenapostroph bezeichnet wird oder nur die bei Pluralbildung. Ich kenne es nur bei Pluralbildung. |
Ich dachte immer, dass man bei jedem inkorrekt gesetzten Apostroph in Kombination mit einem s von einem Deppenapostroph spricht, also unabhängig davon, ob es im Plural die "CD's" im Elektronikmarkt sind oder im Genetiv "Peter's Auto". Kann aber auch sein, dass ich falsch liege.
AXMD
jfheins - Sa 09.05.09 19:53
Der Begriff "Deppenapostroph" ist übrigend diskrimierend gegenüber Legasthenikern :!:
(Der Begriff setzt mangelnde Orthographiefähigkeiten in Relation zur Intelligenz)
(Mein "Interessiert keinen Menschen, aber ich wollte einfach mal wieder was sagen/schreiben"-Beitrag für Heute) :mrgreen:
Popov - Sa 09.05.09 20:20
Also wenn es schon Deppenapostroph heißt, dann erwarte ich etwas kolossal falsches. Die Deppen Bezeichnung muß schon eine Berechtigung haben. CD's statt CDs ist für mich kolossal falsch, denn da gibt es keinen Grund für ein Apostroph. Da gibt es auch keine Notwendigkeit für Unsicherheit. Plural kommt im täglichen Leben so oft vor, daß eine Zeitung voller Apostrophe sein müßte. Selbst wer nur Bild-Zeitung liest, müßte mit der Zeit mitbekommen, daß man bei Mehrzahl kein Apostroph nimmt. Also Deppenapostroph, weil Allgemeinwissen.
Anders sieht es bei "Müller's Auto" aus. Mag sein, daß es falsch ist, aber es ist kein Allgemeinwissen, sondern eher Schulwissen. Außerdem passiert es den Besten:
Goethe's Werke [
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b9/Goethe_Vollst%C3%A4ndige_Ausgabe_letzter_Hand.jpg]. Was ich mich gerade frage ist ob grundsätzlich jeder Apostrophs-Fehler nun als Deppenapostroph bezeichnet wird oder nur bestimmte Fehler.
Popov - Sa 09.05.09 20:25
| jfheins hat folgendes geschrieben : |
| Der Begriff "Deppenapostroph" ist übrigend diskrimierend gegenüber Legasthenikern :!: |
Auch Frauen diskrininierend. Geschlechtsneutral müßte es "DeppInninenapostroph" heißen. ;)
Kha - Sa 09.05.09 20:41
Womit du vom einen ins nächste Grammatiknäpfchen[*] gesprungen wärst :zwinker: :
http://de.wikipedia.org/wiki/Binnen-I
[*] Muss ... mich ... Bindestrich ... widersetzen!
AXMD - Sa 09.05.09 20:48
Oh, das wusste ich gar nicht. Ich dachte immer, dass das so stimmt, weil es ja sogar auf Verkehrsschildern und Behördentexten teilweise so geschrieben wird. So kann man sich irren...
AXMD
AXMD - Sa 09.05.09 20:56
Ist das geil :lol: Das muss ich sofort installieren ^^
AXMD
Popov - Sa 09.05.09 21:03
Das ist cool. Das ist der innovativste AddOn für Firefox den ich seit langem gesehen habe. Wird sofort installiert :twisted:
EDIT:
Und es funktioniert sogar, auch wenn jetzt gelegentlich Unsinn raus kommt. Das z. B. ergibt jetzt keinen Sinn:
| Wikipdeia hat folgendes geschrieben: |
| Beispiel: „Arzt“ ist falsch, weil des Femininum „Ärztin“ lautet; „Arzt“ ist falsch, weil es keinen „Ärzt“ gibt. |
Aber damit wird mal lernen müssen zu leben ;)
Hidden - Sa 09.05.09 21:23
Sieh einer an xD Und ich hielt es für nutzlos und habs nichtmal installiert :rofl:
GTA-Place - Sa 09.05.09 21:23
Ja, 1827, das ist jetzt ein Weilchen her. Da hat jeder so geschrieben, wie er wollte ;) Für mich ist das auch ein Deppenapostroph. Meiner Meinung nach sollte allgemein bekannt sein, dass Müller's Auto falsch ist und vom Englischen herrührt.
EDIT: Was ist denn das für ein Blödsinn?
| Zitat: |
| In der Schreibweise mit Binnen-I („Mädchen sind die besseren SchülerInnen.“) finde sich, so die meisten Feministen, die Ideallösung. |
EDIT2: So gehört sich das :mrgreen:
| Zitat: |
| In Baden-Württemberg darf an Schulen und in der Schulverwaltung das Binnen-I aufgrund einer Vorschrift des Kultusministeriums nicht verwendet werden; in Prüfungen ist seine Verwendung als Fehler zu werten. |
Jakob_Ullmann - Sa 09.05.09 23:14
Sieh einer an, von Müllers Auto zum Binnen-I. :lol:
Das AddOn ist natürlich cool. Allerdings zum Installieren nicht effizient genug (hab Speicherplatzprobleme, sonst wäre das natürlich sofort da. 8) )
AFAIK muss übrigens auch bei Müllers' Auto kein Apostroph mehr gesetzt werden, was ich allerdings trotzdem mache. Müller's Auto sieht aber nicht schlecht aus, mache ich auch manchmal absichtlich, obwohl ich bisher dachte, dass es falsch ist.
Und CD's ... kein Kommentar. :roll:
PS: Vielleicht etwas subjektiv, aber ich finde,
Depp hat nicht unbedingt etwas mit Intelligenz zu tun.
| GTA-Place hat folgendes geschrieben : |
EDIT2: So gehört sich das :mrgreen:
| Zitat: | | In Baden-Württemberg darf an Schulen und in der Schulverwaltung das Binnen-I aufgrund einer Vorschrift des Kultusministeriums nicht verwendet werden; in Prüfungen ist seine Verwendung als Fehler zu werten. |
|
Man kann's auch übertreiben. (ich hoffe, das Apostroph ist richtig? Egal, sieht besser aus :mrgreen: )
JüTho - So 10.05.09 11:37
| Jakob_Ullmann hat folgendes geschrieben : |
| Man kann's auch übertreiben. (ich hoffe, das Apostroph ist richtig? Egal, sieht besser aus :mrgreen: ) |
Korrekt, denn das bedeutet genauer "kann es", und
der Apostroph (keinesfalls: das Apostroph) steht für das ausgefallene "e".
Jürgen
Jakob_Ullmann - So 10.05.09 13:47
| JüTho hat folgendes geschrieben : |
| und der Apostroph (keinesfalls: das Apostroph) |
Wieder was gelernt. :wink:
F34r0fTh3D4rk - So 10.05.09 18:14
Schlimm ist's erst so richtig, wenn's so geschrieben wird:
´ ist ein diakritisches Zeichen und gehört da ganz sicher nicht hin. Heute wieder gesehen ;)
Jakob_Ullmann - So 10.05.09 18:19
Passiert aber trotzdem häufig. Aber der ( :wink: ) typografisch korrekte Apostroph ist ja auch leicht nach rechts oben geneigt, vielleicht deshalb.
edit: Obwohl dann natürlich der Abstand zu groß ist. :gruebel:
alzaimar - So 10.05.09 18:43
Mein Lieblingsdeppenapostroph ist und bleibt: Gyro's (=griechisches Fleisch vom Spieß) und : Bette'n
Konnte mich damals nicht halten vor Lachen.
Eine kleine Schelmerei zum Binnen-I: Anrede in einem Vereinsbrief: "Liebe Mitglieder, liebe Mitgliederinnen" (gesehen im Hohlspiegel).
Etwas Grundsätzliches: Das Binnen-I degradiert uns international übrigens entgültig zu weltfremden Korinthenkackern. Kein anderes Land ist so mit sich so im Reinen, das es nicht über gesellschaftliche oder wirtschaftliche Probleme diskutiert, sondern über die Möglichkeiten, Frauen in der Sprache nicht zu diskriminieren. Hallo? Wieso sind Frauen in der deutschen Sprache diskriminiert? Ist das nicht etwas paranoid? Mir geht dieser Political-Correctness-Emanzen-sche*** gehörig auf den Sack. Oh, Entschuldigung. Das ist ja diskriminierend, weil sie keinen haben.
Hidden - So 10.05.09 18:52
Ehrlichgesagt finde ich, wir können die "deutsche Art" viel mehr am Gegenteil erkennen: Wie über diese Schreibweise diskutiert wird. Das sind einmal 16 und einmal 8 Bit, alleine dieser Beitrag hat.. oh verdammt: Wenn ich hier eine Zahl einfüge, stimmt sie nicht mehr :mrgreen:
Btw: Wie enden Advent'sgeschichten? :P Zum Beispiel mit Schnee, der über Nacht fäll, der am nächsten Morgen wie Tipp-Ex auf einer blauen Schrift vor weißem Hintergrund liegt, sodass ein einzelnes Zeichen - ein kleiner Strich - plötzlich verschwunden ist. ~Sebastian Krämer,
"[url=
http://www.sebastiankraemer.de/mp3/]Auslassungszeichen[/url]"
alzaimar - So 10.05.09 19:14
| Hidden hat folgendes geschrieben : |
| Ehrlichgesagt finde ich, wir können die "deutsche Art" viel mehr am Gegenteil erkennen: Wie über diese Schreibweise diskutiert wird. Das sind einmal 16 und einmal 8 Bit, alleine dieser Beitrag hat.. oh verdammt: Wenn ich hier eine Zahl einfüge, stimmt sie nicht mehr :mrgreen: |
Prust. Wohl wahr. Über korrekte Rechtschreibung (und das Vergessen Derselben) wird allerdings (und Gott-sei-Dank) in vielen zivilisierten Ländern diskutiert. Rechtschreibung, vor allem die Richtige, ist ein Kulturgut, das es zu Schützen güldt. :shock:
Delphi-Laie - Di 18.05.10 09:24
| jaenicke hat folgendes geschrieben : |
Unter deinem Link steht auch die Ausnahme, die ich meinte: | Zitat: | | Seit 1996 gilt im Zuge der Rechtschreibreform der (gelegentliche) Gebrauch des Apostrophs nicht mehr als falsch, wenn er die Grundform eines Personennamens vor der Genitivendung -s oder dem Adjektiv-Suffix -sch verdeutlicht (§ 97 der amtlichen Regelung). |
|
Amtlich ist erst einmal gar nichts, weil die Dudenredaktion in Mannheim keinerlei Behördenstatus hat - das ist nur Imponiergehabe. Der Duden ist zudem seit Jahrzehnten einsame Spitze, falsche Schreib- (und letztlich auch Sprechweisen) zu legalisieren.
Was für ein Schwachsinn! Gerade deshalb, weil sich irgendwelche Leute anmaßten, die angelsächsische Variante für korrekt zu erklären, ist dem Wort „Müllers“ eben nicht mehr zweifelsfrei (korrektes Schreiben vorausgesetzt) anzusehen, ob es sich um einen Genitiv handelt oder nicht. Man könnte nämlich auch folgern, daß der Schreiber den Deppenapostroph im Hinterkopf hatte und auch verwendet hätte, wenn er denn den Genitiv gemeint hätte: „Müllers's“. Doch das weiß der unbefangene Leser nicht, und sogar dem Leser, der ständig solche Varianten beim Lesen im Hinterkopf hat (was das Erfassen des Inhaltes erheblich erschwert), erschließt es sich nicht. Folge: Eine unnötige Verwaschung einer vorher klaren Regel, die den Genitiv klar vom Nominativ unterscheidbar ließ, und damit ein Verlust an Information.
Man möge sich nur einmal vorstellen, man würde einem Compiler uneindeutige Informationen vorlegen!
Und was soll den „gelegentlich“ für eine Regel sein? Wie will man das messen? Wer entscheidet, wer sich der seltenen Gelegenheiten bedienen darf und wer nicht? Also, bei Lichte betrachtet von vorn bis hinten durchweg Unfug. Hauptsache, man kann neue Wörterbücher produzieren, in der Hoffnung, es finden sich immer wieder dumme Käufer für Produkte mit immer kürzerer Verfallsfrist.
Delete - Di 18.05.10 10:15
Du weißt aber schon , dass der Thread über 1 Jahr alt ist?
JoelH - Di 18.05.10 10:20
| j.klugmann hat folgendes geschrieben : |
| Du weißt aber schon , dass der Thread über 1 Jahr alt ist? |
Solche Themen verjähren für Fetischisten nie ;) Zudem find' ich es immer wieder belustigend, denn letztlich ist es völlig wurscht ob man da ein Apostroph setzt oder nicht. Als hätte die Welt nicht ärgere Probleme.
Was ich komisch finde ist, dass sich hier keiner über CD mokiert, denn eigentlich ist das doch nur eine Abkürzung für Compact Disc und sollte deshalb korrekt C.D. abegkürzt werden, oder nicht? Von daher würde sich dann der Streit CDs oder CD's sowieso erübrigen. Und wenn CD denn grundsätzlich okay wäre als Wort, dann müsste das D klein geschrieben werden weil es nicht am Wortanfang steht. Also Cd.....
Delphi-Laie - Di 18.05.10 10:47
| JoelH hat folgendes geschrieben : |
| j.klugmann hat folgendes geschrieben : | | Du weißt aber schon , dass der Thread über 1 Jahr alt ist? |
Solche Themen verjähren für Fetischisten nie ;) Zudem find' ich es immer wieder belustigend, denn letztlich ist es völlig wurscht ob man da ein Apostroph setzt oder nicht. Als hätte die Welt nicht ärgere Probleme. |
Es lassen sich immer Probleme finden, die (aus menschlicher Sicht sogar ziemlich objektiv) wichtiger sind. Doch spricht das nicht den Problemcharakter der weniger wichtigen Probleme ab. Und was für
Dich kein Problem darstellt, darfst Du nicht der Versuchung der Verallgemeinerung erliegen, daß es für alle so wäre. Und wenn es sooo unwichtig ist, warum gibt es dann ein sog. „amtliches“ Regelwerk?
Wenn man mit dem Argument, daß es wichtigeres gäbe, an Sachen geht, kommt man letztlich zu Herbert Grönemeyers (nicht Grönemeyer's!) philosophischster Zeile: „Nichts ist wirklich wichtig.“
| JoelH hat folgendes geschrieben : |
| j.klugmann hat folgendes geschrieben : | | Was ich komisch finde ist, dass sich hier keiner über CD mokiert, denn eigentlich ist das doch nur eine Abkürzung für Compact Disc und sollte deshalb korrekt C.D. abegkürzt werden, oder nicht? |
|
Dann müßte man ja auch B.R.D. oder U.S.A. abkürzen. Abkürzungen mehrerer Wörter sind nicht mit separaten Einzelpunkten üblich, bestenfalls mit Endpunkt, so z.B. (hierbei sind es nur zwei Wörter): usw., ggf. . Letztlich wird man aber immer Ausnahmen finden.
| JoelH hat folgendes geschrieben : |
| j.klugmann hat folgendes geschrieben : | | Von daher würde sich dann der Streit CDs oder CD's sowieso erübrigen. Und wenn CD denn grundsätzlich okay wäre als Wort, dann müsste das D klein geschrieben werden weil es nicht am Wortanfang steht. Also Cd..... |
|
Nun, dann müßte es auch p.C. (persönlicher Computer) heißen. Doch „CD“ und „PC“ sind längst Gattungsbegriffe und damit auch inklusiv der Adjektive zu echten (wenn auch i.d.R. als Abkürzung benutzte) Nomen geworden.
JoelH - Di 18.05.10 11:14
@j.klugmann
Siehste das meinte ich :D :D :D :D
@Delphi-Laie
"Was juckts die Eiche wenn sich eine Wildsau daran reibt?" pflegt ein geschätzter Schachkollege gerne zu sagen.
elundril - Di 18.05.10 11:43
Also solange das komplette Internet anscheinend an massiver Lese-Rechtschreibschwäche leidet, is glaub ich ein Stricherl am Ende von nem Wort nebensache. Da bevorzuge ich es das man keine Stricherl macht, dafür aber Punkt und Komma verwendet und zumindest ein Wörterbuch für seinen Browser installiert. Denn wiel und will oder in und ihn sind nicht mal Verwandt.
lg elundril
delphi10 - Di 18.05.10 13:53
| elundril hat folgendes geschrieben : |
Also solange das komplette Internet anscheinend an massiver Lese-Rechtschreibschwäche leidet, is glaub ich ein Stricherl am Ende von nem Wort nebensache. Da bevorzuge ich es das man keine Stricherl macht, dafür aber Punkt und Komma verwendet und zumindest ein Wörterbuch für seinen Browser installiert. Denn wiel und will oder in und ihn sind nicht mal Verwandt.
lg elundril |
Sehr schön auf den Punkt. Doch leider werden wieder alle "herraus" und "vorraus" Deppen nichts dazu gelernt haben.
cu delphi10
F34r0fTh3D4rk - Mi 19.05.10 00:22
| elundril hat folgendes geschrieben : |
Also solange das komplette Internet anscheinend an massiver Lese-Rechtschreibschwäche leidet, is glaub ich ein Stricherl am Ende von nem Wort nebensache. Da bevorzuge ich es das man keine Stricherl macht, dafür aber Punkt und Komma verwendet und zumindest ein Wörterbuch für seinen Browser installiert. Denn wiel und will oder in und ihn sind nicht mal Verwandt.
lg elundril |
Stimmt, die wahren Übeltäterl sind die "erl" am Ende der Wörterl.
FinnO - Mi 19.05.10 14:13
Also ich find's eigentlich unnötig daruber zu diskutieren, wie es sein sollte und wie nicht. Man hält sich einfach mal an die Richtlinien und damit basta. Rechtschreibung ist keine auslegungssache, das ist nunmal Fakt - entweder man passt sich an, oder es ist schlicht und ergreifend falsch.
Ich finde es sicherlich nicht schlimm, wenn jemand auf die Idee kommt, seinen Text nur in Kleinbuchstaben zu verfassen, oder jemand immer Abostrophe(n?) nach Genitiven wie "Nils'" vergisst, solange er in sich konsequent ist. Allerdings sollte man sich schon weitestgehend Mühe geben, die Buchstaben in richtiger Anzahl und Reihenfolge zu Wörtern zusammen zu bauen oder ab und zu und an geeigneter Stelle mal ein Komma oder einen Punkt zu setzen.
:-*, FinnO
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