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Off Topic - Bundesheer
acnut - Mi 11.08.10 21:34
Titel: Bundesheer
Ich habe heute von der Stellungskommision einen termin zur Musterung bekommen.
Nun zu meiner Frage:
ist es besser wenn ich zum militär nach dem studium einrücke oder vorher?
wenn ich vorher einrücken würde, dann könnte ich geld fürs studium sparen(aber dadurch verliere ich an zeit und kann möglicherweise wissen vom gymnasium "vergessen")
wenn ich aber nach dem studiumzum Bundesheer gehe, dann könnte ich nicht von meinem erlernten beruf profitieren und ich könnte wertvolles fachwissen "verlieren"
jetzt will ich von euch wissen, was ihr davon haltet!
mfg
(ein unentschlossener schüler)acnut
Xearox - Mi 11.08.10 21:57
du kannst nur bis 25jahren Eingezogen werden, nach meinem Wissen...
Das heißt, wenn du, bis du 25 Jahre alt bist, noch Studierst, solltest du nicht eingezogen werden können...
Und wenn du vorher mit deinem Studium fertig sein solltest, dann kannste ne Ausbildung machen, jenachdem, wo du hin willst...
Und bist dann daher auch wieder Beschäftigt, so das die Bundeswehr dich nicht einziehen kann...
Aber genau weiß ich das auch nicht, kann sein, das die dich auch während des Studiums einziehen können...
chickenfigt1989 - Mi 11.08.10 22:02
hmm da du Bundesheer geschrieben hast und nicht Bundeswehr daraus schließe ich das du aus Österreich kommst oder??.
Ich würd dir raten vorm studium zum bund zu gehen den da kannst du dein studium umsonst machen.
Bund hat nur vorteile und es macht spaß
lg
Niko S. - Mi 11.08.10 22:04
Ich war auch letztens bei der Musterung und dort wurde mir gesagt, dass du das nicht auswählen kannst.
Bund steht über dem Studium ...
Ich glaub nur wenn dein Studium schon läuft, gehts nicht. Bin mir da aber nicht sicher.
Gruß
Niko
Jann1k - Mi 11.08.10 22:07
Wenn du zur Bundeswehr gehen willst, dann würde ich dir empfehlen, es vor deinem Studium zu machen (hab ich auch gemacht). Wie du schon gesagt hast kannst du so schon mal den ein oder anderen Euro zur Seite legen (wobei der Verdienst bei der Bundeswehr ziemlich gering ist als GWDLer). Was ich auch gut daran finde ist, dass du so nach ca. 13 Jahren Schule ein bisschen im Wald rumrobben darfst, bevor du dann wieder auf Jahre im Hörsaal verschwindest.
Das du wichtigen Schulstoff vergessen könntest sehe ich nicht so problematisch, bei vielen Studiengängen gibt es Vorkurse in denen man nochmal eingetrichtert bekommt, was man zum Start des Studiums können sollte.
Während des Studiums kannst du bis zum Start des 3. Semesters eingezogen werden. Wird aber meines Wissens nach nicht gemacht. Du schickst einfach ein Anschreiben mit Imatrikulationsbescheinigung zum KWEA mit der Bitte, dich doch vom Wehrdienst zurückzustellen. Darauf kriegst du dann die Antwort, dass du erst zum 3. Semester zurückgestellt werden kannst, aber dir wird dann auch bestätigt, dass du ein Jahr lang nicht eingezogen werden wirst (nach Ablauf des Jahres bist du dann im 3. Semester und kannst den Antrag erfolgreich stellen).
Marc. - Mi 11.08.10 22:07
Xearox hat folgendes geschrieben : |
| Aber genau weiß ich das auch nicht, kann sein, das die dich auch während des Studiums einziehen können... |
Jupp, zumindestens in DE bis zum 3. Semester, wobei das recht unwahrscheinlich geworden ist.
Ich verstehe auch nicht ganz, wie Du nach Deinem Studium Deinen Dienst nachleisten willst. Entweder Du wirst direkt gezogen oder mit etwas Glück ausgemustert.
Ausbildungsberufe bilden dort allerdigns eine Ausnahme und schützen vor der Pflicht. ;)
Jann1k hat folgendes geschrieben : |
| Du schickst einfach ein Anschreiben mit Imatrikulationsbescheinigung zum KWEA mit der Bitte, dich doch vom Wehrdienst zurückzustellen. Darauf kriegst du dann die Antwort, dass du erst zum 3. Semester zurückgestellt werden kannst, aber dir wird dann auch bestätigt, dass du ein Jahr lang nicht eingezogen werden wirst (nach Ablauf des Jahres bist du dann im 3. Semester und kannst den Antrag erfolgreich stellen). |
Hätte ich das damals gewusst. :P
Hidden - Mi 11.08.10 22:26
Hi :)
Ich weiß nicht, wie die Chancen stehen, dass der Wehrdienst bis dahin abgeschafft ist, wenn du zuerst studierst(zumal in Österreich :gruebel:). Ich würde zuerst studieren, auch wenn die Chance darauf wohl eher marginal ist: In Deutschland schien sich da ja für kurze Zeit etwas zu bewegen.
Aus neurologischer Sicht(also von der Lern- und Gehirnentwicklung), sind vor allem die Lebensjahre vor dem 26. gut zum Lernen geeignet, da das Gehirn sich bis dahin noch entwickelt. Also auch von daher zuerst studieren, ab 18 geht's bereits abwärts :P
Ich bin jetzt 4 Monate aus der Schule raus und muss feststellen, dass ich schon in dieser Zeit unheimlich viel vergessen habe.
Was du nicht gebrauchst, wird im Gehirn nun einmal leider eingestampft.
Hier befindet sich eine Bemerkung über den Unsinn der Wehrpflicht. Zum Ausklappen bitte dazudenken :roll:
lg,
E:
Niko S.: Dann schnell einschreiben :mrgreen:
Greenberet - Do 12.08.10 09:10
Xearox hat folgendes geschrieben : |
du kannst nur bis 25jahren Eingezogen werden, nach meinem Wissen...
Das heißt, wenn du, bis du 25 Jahre alt bist, noch Studierst, solltest du nicht eingezogen werden können...
Und wenn du vorher mit deinem Studium fertig sein solltest, dann kannste ne Ausbildung machen, jenachdem, wo du hin willst...
Und bist dann daher auch wieder Beschäftigt, so das die Bundeswehr dich nicht einziehen kann...
Aber genau weiß ich das auch nicht, kann sein, das die dich auch während des Studiums einziehen können... |
Das Alter beträgt 32. Nur aufpassen, es zählt der Tag wo du das schreiben zur Einberufung bekommst und nicht der wirkliche Einrückungstermin:
Bsp: Du bekommst heute den Brief, dass du im Dezember zum Heer musst. Morgen ist allerdings dein 32 Geburtstag. --> Einrückungspflicht
Und ich war direkt nach der Schule beim Heer und muss sagen ich bin Froh darüber, dass ichs bereits hinter mir habe. Falls du vorhast zu Arbeiten, dann nimmt dich keine Firma nach der Schule wenn du noch nicht beim Heer warst.
lg
Green
Draengler - Do 12.08.10 09:59
Hi und Hallo!
Also ich würde abwarten, so wie es aussieht muss ja bald keiner mehr zum Bund. Ausserdem solltest du das Musterungsergebnis abwarten. Schlechter als T2 wurde schon vor fünf Jahren zur Zeit meiner Musterung eigentlich nicht mehr eingezogen.
Aber mal was anderes. Was für "wichtiges" Wissen soll dir denn in 9 Monaten abhanden kommen? Was du in der Schule an studiumsrelevantem "Fachwissen" lernst, kriegst du auf der Uni eh nochmal eingebläut und so grundlegende Dinge wie Rechnen, Schreiben und Denken verlernst du selbst bei 9 Monaten Bund nicht...für mich standen damals eher so Punkte wie die [url=
http://www.lusini.de/speisekarten]Speisekarte[/Url] der Bundeswehr und ähnliches als Entscheidungspunkte an, als ich überlegt habe ob ich zum Bund gehe oder nicht.
Hat sich dann aber eh erledigt weil ich T3 gemustert wurde und wie gesagt T3 schon nicht mehr eingezogen wurde.
greetz Draengler
acnut - Do 12.08.10 13:23
Xearox hat folgendes geschrieben : |
du kannst nur bis 25jahren Eingezogen werden, nach meinem Wissen...
Das heißt, wenn du, bis du 25 Jahre alt bist, noch Studierst, solltest du nicht eingezogen werden können...
Und wenn du vorher mit deinem Studium fertig sein solltest, dann kannste ne Ausbildung machen, jenachdem, wo du hin willst...
Und bist dann daher auch wieder Beschäftigt, so das die Bundeswehr dich nicht einziehen kann...
Aber genau weiß ich das auch nicht, kann sein, das die dich auch während des Studiums einziehen können... |
soweit ich das weiß, kann man bis zum 35. lebensjahr eingezogen werden
chickenfigt1989 hat folgendes geschrieben : |
hmm da du Bundesheer geschrieben hast und nicht Bundeswehr daraus schließe ich das du aus Österreich kommst oder??.
Ich würd dir raten vorm studium zum bund zu gehen den da kannst du dein studium umsonst machen.
Bund hat nur vorteile und es macht spaß
lg |
ja genau
Jann1k hat folgendes geschrieben : |
Wenn du zur Bundeswehr gehen willst, dann würde ich dir empfehlen, es vor deinem Studium zu machen (hab ich auch gemacht). Wie du schon gesagt hast kannst du so schon mal den ein oder anderen Euro zur Seite legen (wobei der Verdienst bei der Bundeswehr ziemlich gering ist als GWDLer). Was ich auch gut daran finde ist, dass du so nach ca. 13 Jahren Schule ein bisschen im Wald rumrobben darfst, bevor du dann wieder auf Jahre im Hörsaal verschwindest.
Das du wichtigen Schulstoff vergessen könntest sehe ich nicht so problematisch, bei vielen Studiengängen gibt es Vorkurse in denen man nochmal eingetrichtert bekommt, was man zum Start des Studiums können sollte.
Während des Studiums kannst du bis zum Start des 3. Semesters eingezogen werden. Wird aber meines Wissens nach nicht gemacht. Du schickst einfach ein Anschreiben mit Imatrikulationsbescheinigung zum KWEA mit der Bitte, dich doch vom Wehrdienst zurückzustellen. Darauf kriegst du dann die Antwort, dass du erst zum 3. Semester zurückgestellt werden kannst, aber dir wird dann auch bestätigt, dass du ein Jahr lang nicht eingezogen werden wirst (nach Ablauf des Jahres bist du dann im 3. Semester und kannst den Antrag erfolgreich stellen). |
bundesheer bekommt man glaub ich 320,..€/monat ist wirklich nicht viel:(
Hidden hat folgendes geschrieben : |
Hi :)
Ich weiß nicht, wie die Chancen stehen, dass der Wehrdienst bis dahin abgeschafft ist, wenn du zuerst studierst(zumal in Österreich :gruebel:). Ich würde zuerst studieren, auch wenn die Chance darauf wohl eher marginal ist: In Deutschland schien sich da ja für kurze Zeit etwas zu bewegen.
Aus neurologischer Sicht(also von der Lern- und Gehirnentwicklung), sind vor allem die Lebensjahre vor dem 26. gut zum Lernen geeignet, da das Gehirn sich bis dahin noch entwickelt. Also auch von daher zuerst studieren, ab 18 geht's bereits abwärts :P
Ich bin jetzt 4 Monate aus der Schule raus und muss feststellen, dass ich schon in dieser Zeit unheimlich viel vergessen habe.
Was du nicht gebrauchst, wird im Gehirn nun einmal leider eingestampft.
Hier befindet sich eine Bemerkung über den Unsinn der Wehrpflicht. Zum Ausklappen bitte dazudenken :roll:
lg,
E: Niko S.: Dann schnell einschreiben :mrgreen: |
genau das hab ich mir auch gedacht, aber wenns sowas wie "bei vielen Studiengängen gibt es Vorkurse(Jann1k)" gibt, dann gibts ja eh "kein problem":) (denk ich mal)
[quote="
Greenberet"(614223)]
Xearox hat folgendes geschrieben : |
Und ich war direkt nach der Schule beim Heer und muss sagen ich bin Froh darüber, dass ichs bereits hinter mir habe. Falls du vorhast zu Arbeiten, dann nimmt dich keine Firma nach der Schule wenn du noch nicht beim Heer warst.
lg
Green |
also für das Bundesheer vor dem Studium sprechen viel postiiven Dinge aus
Draengler hat folgendes geschrieben : |
Hi und Hallo!
Also ich würde abwarten, so wie es aussieht muss ja bald keiner mehr zum Bund. Ausserdem solltest du das Musterungsergebnis abwarten. Schlechter als T2 wurde schon vor fünf Jahren zur Zeit meiner Musterung eigentlich nicht mehr eingezogen.
Aber mal was anderes. Was für "wichtiges" Wissen soll dir denn in 9 Monaten abhanden kommen? Was du in der Schule an studiumsrelevantem "Fachwissen" lernst, kriegst du auf der Uni eh nochmal eingebläut und so grundlegende Dinge wie Rechnen, Schreiben und Denken verlernst du selbst bei 9 Monaten Bund nicht...für mich standen damals eher so Punkte wie die Speisekarte der Bundeswehr und ähnliches als Entscheidungspunkte an, als ich überlegt habe ob ich zum Bund gehe oder nicht.
Hat sich dann aber eh erledigt weil ich T3 gemustert wurde und wie gesagt T3 schon nicht mehr eingezogen wurde.
greetz Draengler |
was ist T2, T3?
also in Österreich gibts das 9 Punktesystem:
unter 5 (oder 4?) ist man untauglich
meine schlussfolgerung:
werde wahrscheinlich Bundesheer vor dem Studium machen, weil ich sowohl geldsparen als auch schneller ein beruf nach dem studium finden kann:)
mfg
acnut
feuertreppe - Fr 13.08.10 10:09
viele meiner männlichen freunde haben gleich nach dem abi zivil/bund gemacht, und sagen alle, es war die beste entscheidung. so konnten sie mal nach 12 Jahren schule was anderes sehen, haben neue leute kennengelernt und viele haben sich in ihren berufswünschen nochmal umentschieden. Es ist also nichts negatives dran, wenn du bund vor studium setzt. natürlich ist der bund kein zuckerschlecken, aber das muss uni auch nicht unbedingt sein.
Und jaaaaaa. im ersten semester erzählen sie dir noch ALLES, was du schon gelernt hast. total dumm, das könnte man sich auch sparen -.-
elundril - Fr 13.08.10 14:39
Ich will mal hier nur erwähnen das es auch ne sinnvolle und vollwertig anerkannte Alternative zum Bundesheer gibt und zwar den
Zivildienst [
http://www.bmi.gv.at/cms/zivildienst/]. Ich hoffe zumindest das Zivis nicht mehr als "Wehrdienstverweigerer" angesehen werden.
acnut - Fr 13.08.10 20:39
feuertreppe hat folgendes geschrieben : |
Und jaaaaaa. im ersten semester erzählen sie dir noch ALLES, was du schon gelernt hast. total dumm, das könnte man sich auch sparen -.- |
warum ist das schlecht?:)
elundril hat folgendes geschrieben : |
| Ich will mal hier nur erwähnen das es auch ne sinnvolle und vollwertig anerkannte Alternative zum Bundesheer gibt und zwar den Zivildienst [http://www.bmi.gv.at/cms/zivildienst/]. Ich hoffe zumindest das Zivis nicht mehr als "Wehrdienstverweigerer" angesehen werden. |
also in unserer klasse heißt das immer noch so("Wehrdienstverweigerer"), ehrlich gesagt weiß ich nicht warum
mfg
acnut
elundril - Fr 13.08.10 20:41
Gut, dann führe ich ab heute das Wort "Zivildienstverweigerer" ein, für all jene die nicht den Zuvieldienst machen wollen. :P
Gausi - Fr 13.08.10 20:46
elundril hat folgendes geschrieben : |
| Gut, dann führe ich ab heute das Wort "Zivildienstverweigerer" ein, für all jene die nicht den Zuvieldienst machen wollen. :P |
Zu spät. Den Begriff habe ich schon jahrelang in meinem Wortschatz, und ich habe den bestimmt nicht erfunden. ;-)
Gausi - Fr 13.08.10 21:35
Der Begriff ist genauso in Verwendung wie "ich kann auch Alkohol trinken, ohne Spaß zu haben". ;-)
Wird halt verwendet, wenn man nicht ganz 100%ig ernsthaft über diese Thematik diskutiert und irgendjemand mit "Dienst am Vaterland" ankommt oder "Zivis sind Weicheier".
12profi - Fr 13.08.10 23:21
Geh am besten nicht zum Bund sondern zum zivi
mfg 12profi
Xentar - Sa 14.08.10 01:19
12profi hat folgendes geschrieben : |
| Geh am besten nicht zum Bund sondern zum zivi |
Begründung?
minnime - Sa 14.08.10 01:27
Ich verstehe echt nicht warum sich immer alle dagegen sträuben. Seht es doch mal als Chance an und seid froh wenn ihr überhaupt noch die Gelegenheit bekommt mitzumachen, da die Wehrpflicht wahrscheinlich wirklich bald abgeschafft wird. Wahr ist, dass man da wirklich nicht gerade intelligenter wird und es ist oft wirklich langweilig weil man nichts zu tun hat. Andererseits bekommt ihr eine 1a Gelegenheit die soziale Intelligenz zu erweitern die, seien wir doch mal ehrlich, gerade in Informatikerkreisen oft zu wünschen übrig lässt. Hier trefft ihr auch mal auf Nichtakademiker z.B. Leute die nach ihrem Hauptschulabschluss ne Mauererlehre gemacht haben (hatte ich damals wirklich auf meiner Stube und bin prima mit denen klargekommen). Diese "interkulturelle" Begegnung halte ich gerade in der heutigen Zeit für besonders wichtig. Auch erhält man die Gelegenheit ein paar andere Denkweisen kennenzulernen. Ihr werdet feststellen dass das Militär sehr praktisch (und bürokratisch) angelegt ist, eine Wohltat zwischen Schule und Uni. Alles ist sehr einfach gehalten, so dass es wirklich jeder Depp versteht und trotzdem, oder gerade deshalb, werdet ihr es manchmal doch nicht verstehen.
Außerdem, wieviele von euch sind täglich mit dem Zocken von Ego-Shootern beschäftigt? Wäre es da nicht mal cool einige dieser Waffen wirklich abzufeuern, oder zu lernen wie man bei solchen Gefechten wirklich vorgeht und warum (dass warum wird nicht erklärt, weil das die meisten Ausbilder selbst nicht wissen, also stellt bloß nicht zu viele blöde Fragen)? :wink:
Weiterhin habt ihr die Möglichkeit mal so richtig weit von Zuhause weg zu kommen. Ihr habt die Gelegenheit jedes Wochenende viele nette Zugbegleiterinnen oder 800 km bundesdeutsche Autobahn kennenzulernen. Das kann manchmal auch ganz lustig sein. Die Zustände in den Zügen haben schon ihre ganz eigene Komik :lol: . Ein ICE gleich Freitagnachmittag und Sonntagabend einem Schweinetransporter.
Seht es einfach als eine Art Praxissemester an.
Gausi - Sa 14.08.10 12:35
Soweit ich weiß, sind sowohl Zivildienst als auch Studium ziemliche "Vollzeitjobs". Das lässt sich nur sehr schwer gleichzeitig machen.
Was allerdings geht, ist eine Verpflichtung für afaik aktuell 6 Jahre beim Katastrophenschutz (DRK, THW, ...). Das geht nebenher zum Studium/Ausbildung/Beruf. Wie das in Österreich aussieht, weiß ich aber nicht
Letztendlich muss das jeder selber wissen. Beide Varianten sind sinnvoll auf die eine oder andere Weise. Ich kenne einige, die gerne an die Zeit beim Bund zurückdenken, und genauso viele, die ihre Zeit als Zivi gut fanden. Ich selber habe die 6-Jahre-Verpflichtung beim DRK gewählt, da bin ich dann als Sani auf Schützenfesten, Fußballspielen und Konzerten rumgelaufen. Fand ich auch sehr in Ordnung. :)
12profi - Sa 14.08.10 13:09
6-Jahre boa wie alt warst du da?
MFG 12profi
Gausi - Sa 14.08.10 13:31
Da dürfte ich 19 oder 20 gewesen sein als ich das angefangen habe. Und zu der Zeit waren das noch 7 Jahre. Ist aber weniger schlimm, als es sich anhört. Man ist dann halt meistens am Wochenende unterwegs und leistet da seine Stunden ab, und kann (wenn man Glück hat und wenig passiert) auch das eine oder andere Konzert genießen. :)
12profi - Sa 14.08.10 17:14
^^Cool,muss aber manchmal sehr langweilig gewessen sein ;)
mfg ^^
acnut - So 15.08.10 19:08
Gausi hat folgendes geschrieben : |
Soweit ich weiß, sind sowohl Zivildienst als auch Studium ziemliche "Vollzeitjobs". Das lässt sich nur sehr schwer gleichzeitig machen.
Was allerdings geht, ist eine Verpflichtung für afaik aktuell 6 Jahre beim Katastrophenschutz (DRK, THW, ...). Das geht nebenher zum Studium/Ausbildung/Beruf. Wie das in Österreich aussieht, weiß ich aber nicht
Letztendlich muss das jeder selber wissen. Beide Varianten sind sinnvoll auf die eine oder andere Weise. Ich kenne einige, die gerne an die Zeit beim Bund zurückdenken, und genauso viele, die ihre Zeit als Zivi gut fanden. Ich selber habe die 6-Jahre-Verpflichtung beim DRK gewählt, da bin ich dann als Sani auf Schützenfesten, Fußballspielen und Konzerten rumgelaufen. Fand ich auch sehr in Ordnung. :) |
wann lässt man sich verpflichten?
während des diesntes oder während der musterung?
schließt man da ein vertrag ab und bekommt man wenn man sich verplfichtet mehr geld?
mfg
acnut
Gausi - So 15.08.10 19:21
Wie das genau ging, weiß ich nicht mehr, und ich kann auch nur für die Lage in Deutschland schreiben. Ob es in Österreich was ähnliches gibt, weiß ich nicht.
Das läuft im groben so, dass du dich bei einer Organisation wie "Technisches Hilfswerk" oder "Rotes Kreuz" meldest und dich für diesen Dienst bewirbst. Ich habe das kurz nach meiner Musterung getan.
Das DRK/THW/... schreibt dann (in D) das Kreiswehrersatzamt (?) an und benachrichtigen die darüber, dass du nach Paragraph-sowieso von der Wehrpflicht befreit bist. Dann wirst du nicht eingezogen, solange du dich bei deinem Ersatzdienst anständig verhältst. Wenn du da Mist baust, schreiben die wieder ans Kreiswehrersatzamt, und du kannst doch gezogen werden. ;-)
Geld bekommt man dafür in der Regel nicht, mal abgesehen von ein paar Euro Verpflegungsgeld und Fahrtkostenerstattung. Aber wenn du 10 Stunden Dienst auf der Kirmes machst, dann sind die paar Euro ganz schnell bei der Würstchenbude ;-). Das ist eine ehrenamtliche Tätigkeit, die neben Beruf oder Studium ausgeführt werden kann.
acnut - Mo 16.08.10 10:08
Gausi hat folgendes geschrieben : |
Wie das genau ging, weiß ich nicht mehr, und ich kann auch nur für die Lage in Deutschland schreiben. Ob es in Österreich was ähnliches gibt, weiß ich nicht.
Das läuft im groben so, dass du dich bei einer Organisation wie "Technisches Hilfswerk" oder "Rotes Kreuz" meldest und dich für diesen Dienst bewirbst. Ich habe das kurz nach meiner Musterung getan.
Das DRK/THW/... schreibt dann (in D) das Kreiswehrersatzamt (?) an und benachrichtigen die darüber, dass du nach Paragraph-sowieso von der Wehrpflicht befreit bist. Dann wirst du nicht eingezogen, solange du dich bei deinem Ersatzdienst anständig verhältst. Wenn du da Mist baust, schreiben die wieder ans Kreiswehrersatzamt, und du kannst doch gezogen werden. ;-)
Geld bekommt man dafür in der Regel nicht, mal abgesehen von ein paar Euro Verpflegungsgeld und Fahrtkostenerstattung. Aber wenn du 10 Stunden Dienst auf der Kirmes machst, dann sind die paar Euro ganz schnell bei der Würstchenbude ;-). Das ist eine ehrenamtliche Tätigkeit, die neben Beruf oder Studium ausgeführt werden kann. |
achso :roll: ,ok
Greenberet - Mo 16.08.10 10:17
Bei der Musterung wirst du gefragt ob du zum Zivildienst willst oder zum Heer. Am besten suchst du dir selbst eine Stelle für Zivildienst( falls du das willst ) und die Regeln das im Normalfall dann schon dass du zu Ihnen gehst und nicht zum Heer.
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