Entwickler-Ecke :: Thema anzeigen - Programmstartprobleme bei Win8.1

Mathematiker - Mi 30.04.14 20:57
Titel: Programmstartprobleme bei Win8.1

Hallo,
eigentlich dachte ich, dass ich mich daran gewöhne, aber langsam nervt es mich gewaltig. Seit der Installation des 900 MB Updates von Win 8.1 habe ich einen "anderen" Rechner.
Der Start einer Exe dauert mitunter sehr lange, d.h. mindestens 5 s und mehr. Das kannte ich vorher nicht. Das gestartete Programm läuft aber wie früher ohne Zeitverlust. Sogar der Taskmanager oder der Papierkorb starten viel langsamer. Bei meinem OpenGL-Polyederprogramm http://www.entwickler-ecke.de/viewtopic.php?t=110058 warte ich fast 20 s. Irgendetwas hat sich grundlegend geändert.
Ich habe den Eindruck, als ob der Virenscanner jedes Mal einen neuen und langsamen(!) Test des Programms ausführt.
Besonders ärgerlich ist das beim Programmieren. Starte ich eine frisch compilierte Exe aus Delphi heraus, geht es in etwa 50 % der Fälle, wie bisher gewohnt, schnell. In den anderen Fällen dauert es und dauert es bis endlich die fast gleiche Exe losläuft.

Virenscans habe ich schon 2 durchgeführt, ohne Ergebnis.

Unter http://www.entwickler-ecke.de/viewtopic.php?p=685873#685873 hatte user profile icon

ssb-blume etwas von einem Sicherheitscode geschrieben. Da ich nicht weiß, was genau damit gemeint ist, kann ich nur vermuten, dass das irgendetwas mit den Startschwierigkeiten zu tun hat.

Meine Fragen: Hat jemand etwas Ähnliches bemerkt? Sieht jemand eine Möglichkeit, wie ich dieses Problem wieder loswerde?

Danke und beste Grüße
Mathematiker

Nachtrag: Besonders schlimm ist es, wenn ich Delphi 5 aus dem "Total Commander" (wenn ihn jemand kennt) heraus starte. Vom Desktop aus geht es schneller, aber dennoch nicht wie früher, also vor dem 15.4.

Delete - Do 01.05.14 07:41

Mathematiker hat folgendes geschrieben :

Hallo,

hathor hat folgendes geschrieben :

Es gibt ein Pflicht-Update 770 MB

Danke für das Suchen. Dieses Update meine ich.
Hier stehen 770 MB, im Windows-Update stand 890 MB. Egal. Genau dieses Update macht im Moment den Ärger.

Beste Grüße
Mathematiker

Das ist nicht das Gleiche!
Du meinst sicher das kostenlose Update von 8.0 auf 8.1.
Das 770MB-Update ist aber ein Update für 8.1.

Mathematiker - Do 01.05.14 08:05

Hallo,

hathor hat folgendes geschrieben :

Das ist nicht das Gleiche!
Du meinst sicher das kostenlose Update von 8.0 auf 8.1.

Sorry, es ist doch das Gleiche.
Unter http://www.entwickler-ecke.de/viewtopic.php?p=685843#685843 hatte user profile icon

Martok schon über die Größe "gemeckert".
Win 8.1 habe ich schon seit Oktober.

Im Moment glaube ich, eine Lösung gefunden zu haben.
Mein Rechner führt seit Stunden einen vollständigen Virenscan durch, jede einzelne, noch so kleine Datei.
Der erste Eindruck ist, dass eine Vielzahl von Exen nun wieder so starten, wie gewohnt. Das ist sehr merkwürdig und ich verstehe es nicht. Irgendetwas macht der PC mit den Dateien.
Wenn der Scan durch ist und alles wieder funktioniert (hoffentlich), melde ich es.

Beste Grüße
Mathematiker

gerd8888 - Do 01.05.14 09:24

ich hätte einen anderen Vorschlag. Mache doch einfach eine Systemwiederherstellung, dann hast Du das Update erst mal los.
Win 8 kenne ich nicht. Aber wahrscheinlich geht das auch so, wenn man unten bei der suche einfach das Wort "Systemwiederherstellung" eingibt.

Der "Ösi" erklärt das mit Win8 auf seinem Video: https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=FXmbUwobw-0

Gerd

Ralf Jansen - Do 01.05.14 10:00

Zitat:

Auf das Risiko hin, dass ich gehackt werden kann.

Es betrifft aber nicht nur dich. Also das du dich vor den Dingen aus dem Internet schützt oder eben nicht. Sondern eben auch umgekehrt das anderen Teilnehmer im Netz vor den Dingen auf deinem Rechner geschützt sind. Ein gehackter Rechner ist eben nicht nur ein Problem für den Besitzer sondern auch potentiell für alle anderen. Insofern fände ich es sozial wenn du zumindest versuchst deinen Rechner, dadurch das du ihn aktuell hältst, zu schützen und somit wiederum uns schützt.

Hochhaus - Do 01.05.14 13:01

Es ist schon nicht so, dass ich gar nichts tue. Ein aktuelles Antivirenprogramm verwende ich ebenso wie eine Hardware-Firewall. Ausserdem kopiere ich mindestens 1 x pro Woche das Image, das ich nach der Neuinstallation des Rechners gemacht habe, zurück. Eine schädliche Software hat schon von daher nicht viel Zeit, um Schaden anzurichten.

Grüsse,

Hochhaus

P.S. Den Hackern sind wahrscheinlich OS-Lücken bekannt, von denen wir bestenfalls in ein paar Monaten/Jahren hören werden. Eine lückenlose Sicherheit gibt es schon von daher - trotz Updates - eben nicht.

Delete - Do 01.05.14 13:15

Im Zusammenhang mit Fehlverhalten bei älteren Delphi-Versionen und Updates für Windows 8.1 dürfte auch dieser Thread im Delphi-Treff [http://forum.delphi-treff.de/index.php?page=Thread&postID=439964] interessant sein.

Korrektur: Ich meinte eigenlich diesen Thread [http://www.delphipraxis.net/177147-windows-8-1-update-killt-delphi-2007-a.html], der im oben verlinkten Thread verlinkt ist.

Mathematiker - Do 01.05.14 14:39

Hallo,
nachdem der PC nun alle Dateien einmal gelesen und getestet hat, sieht es so aus, als würde es wieder funktionieren.
Wie schon oben gesagt, verstehe ich das Ganze nicht, macht aber auch nichts.

Danke für Eure Hinweise
Mathematiker

Nachtrag: Es ist immer noch das gleiche Ärgernis. Insbesondere die Apps starten extrem langsam.
Irgendwie bekomme ich Frust. Meine anfängliche Begeisterung für Win 8.1 nimmt kontinuierlich ab. :twisted:

Hochhaus - Do 01.05.14 17:08

Mathematiker hat folgendes geschrieben :

Nachtrag: Es ist immer noch das gleiche Ärgernis. Insbesondere die Apps starten extrem langsam.
Irgendwie bekomme ich Frust. Meine anfängliche Begeisterung für Win 8.1 nimmt kontinuierlich ab. :twisted:

Das dachte ich mir. Deshalb bin ich Win7 treu geblieben - jedenfalls bis jetzt.

gerd8888 - Do 01.05.14 17:34

Mathematiker hat folgendes geschrieben :

Die Systemwiederherstellung ist eine Funktion aus der Windows-Familie, die es dem Anwender ermöglicht, den Zustand des Betriebssystems auf ein bestimmtes Datum zurückzusetzen, ohne dabei die persönlichen Daten zu ändern. Diese Funktion ist seit Windows ME bei allen Windows-Versionen für Heimanwender verfügbar.

So wie Hochhaus schon gesagt hat, nur das nötigste Update.
Und ich habe auch noch Win7. (Was will man mehr als das alles gut läuft)

trm - Do 01.05.14 22:24

Martok hat folgendes geschrieben :

Kann sein, dass ich irgendwas nicht mitbekommen hab, aber was genau hat ein durchgedrehter Virenscanner mit 8.1u1 zu tun? :gruebel:

Ab Win 8 ist der Defender automatisch mit an Board. Das ist im Prinzip der gleiche AV wie MSE unter WinXP/Win7.

Falls man nun noch zusätzlich eine AV-Lösung installiert, kann es m.E.n. passieren, dass beide laufen und sich so behindern.

Blöd ist auch, dass es teilweise möglich ist, unter Win 8 eine ältere Version vom MSE zu installieren (version 2.x), die aber nicht upgradebar ist, obwohl per Win-Update immer ein Upgrade angeboten wird. Klappt aber nicht, weil der Defender im Hintergrund weiter aktiv ist.

Mathematiker - Fr 16.05.14 08:00

Hallo,

Martok hat folgendes geschrieben :

Ich hab den Fehler übrigens jetzt auch... es ging aber 2 Tage gut :gruebel:

Tut mir leid, aber bei mir hat es sich auch nicht richtig gegeben.
Völlig unvorhersehbar startet irgendein Programm erst einwandfrei und zwei, drei Tage später mit einer extremen Verzögerung. Dann geht es wieder einige Zeit, bis zum nächsten Problem.

Ich habe den Eindruck (kann es aber weder beweisen noch ansatzweise begründen), als würden in unregelmäßiger Folge alle installierten Programme als "neu" interpretiert werden. Es betrifft auch 64bit-Programme.
Ich habe schon alle möglichen Experimente durchgeführt, ohne befriedigendes Ergebnis.
Wie schon weiter oben gesagt: Laufen die Exe erst einmal, gibt es keine Probleme mehr.

Beste Grüße
Mathematiker

jaenicke - Fr 16.05.14 08:14

Das Problem hat eine Bekannte aktuell massiv mit Avira. Insbesondere ist nervig, dass es beim Rechnerstart ewig dauert bis die Netzwerkverbindung da ist. Dass das an Avira liegt, sieht man daran, dass parallel dann auch das Icon von Avira erscheint und die Verbindung sofort da war, nachdem Avira deinstalliert war.

Mit Kaspersky läuft es bei ihr problemlos, wenn auch spürbar langsamer als vor der Installation von Kaspersky. Und bei mir habe ich mit AVG und Norton auch keine Probleme.

Avast funktionierte bei einem anderen Bekannten nach dem Upgrade auf 8.1 gar nicht mehr richtig, manche Programme ließen sich gar nicht mehr starten. Da half es aber das zu deinstallieren, ein Refresh des Systems zu machen und es dann wieder zu installieren. (Die Deinstallation half zwar, aber nach der Installation ging es wieder nicht.) Aber da mussten natürlich alle Programme auch neu installiert werden...

jaenicke - Fr 16.05.14 11:29

Hochhaus hat folgendes geschrieben :

Ich benütze Win 7 Prof. 32 bit und habe keine derartigen Probleme.

Hatte ich auch schon, Neuinstallation half dann immer. Das mag bei Windows 8.1 durch das Update gehäuft passieren, ist aber sicher kein neues Problem und liegt aller Wahrscheinlichkeit nach auch eher an den Antivirenprogrammen als am konkreten Betriebssystem.

Auf einem neu installierten Windows 8.1, auf das erst danach das Antivirenprogramm kam, hatte ich bisher bei niemandem Probleme außer mit Avira und der Verlangsamung beim Start.

Martok - Fr 16.05.14 14:04

jaenicke hat folgendes geschrieben :

Das mag bei Windows 8.1 durch das Update gehäuft passieren, ist aber sicher kein neues Problem und liegt aller Wahrscheinlichkeit nach auch eher an den Antivirenprogrammen als am konkreten Betriebssystem.

Wie auch bei user profile icon

Mathematiker ist bei mir nur der Defender drauf - und dem hab ich sogar mal spaßeshalber das kompltette Laufwerk C:\ gewhitelistet.
Gibt allerdings ein Update [http://support.microsoft.com/kb/2950183] bei dem irgendwas mit Deadlock im Defender steht, leider ohne sinnvolle Beschreibung. Mal sehen obs hilft.

jaenicke - Fr 16.05.14 14:18

Martok hat folgendes geschrieben :

Wie auch bei user profile icon

Mathematiker ist bei mir nur der Defender drauf - und dem hab ich sogar mal spaßeshalber das kompltette Laufwerk C:\ gewhitelistet.

Es sagt ja niemand, dass der Defender fehlerfrei ist. Bei Antivirenprogrammen meinte ich trotz der schlechten Kritiken auch den. ;-)

Mathematiker - Fr 16.05.14 15:45

Hallo,

Martok hat folgendes geschrieben :

Gibt allerdings ein Update [http://support.microsoft.com/kb/2950183] bei dem irgendwas mit Deadlock im Defender steht, leider ohne sinnvolle Beschreibung. Mal sehen obs hilft.

Gerade eben hat mich mein Rechner zum Neustart gezwungen! 13 im Hintergrund installierte Updates eines einzigen Tages sind ziemlich viel. Vielleicht haben die irgendwas geändert. Bis jetzt starten die Programme ziemlich fix.

Beste Grüße
Mathematiker

jaenicke - So 18.05.14 19:36

Für das Problem mit dem Deadlock gab es vor ein paar Wochen einen Hotfix und vor 5 Tagen das Update.

Mathematiker hat folgendes geschrieben :

Gerade eben hat mich mein Rechner zum Neustart gezwungen!

Zwingen tut Windows 8 eigentlich erst nach 3 Tagen, wenn der PC so lange an war oder immer der Ruhezustand oder Standby genutzt wurde. :gruebel:

Man sollte auch mal richtig herunterfahren, damit Updates auch zeitnaher installiert werden können.
Bei Windows 8 dauert es ja beim Hochfahren auch mit einem normalen Start kaum länger als aus dem Ruhezustand, deshalb nutze ich den seit Windows 8 auch nicht mehr.

Mathematiker - Mi 11.06.14 22:05

Hallo,
und schon habe ich den beschriebenen Ärger wieder!
Programme, die in den letzten Tagen wunderbar starteten, quälen sich jetzt, bis sie nach mehreren Sekunden loslaufen.

Ich glaube aber, die Ursache gefunden zu haben.
Im Hintergrund habe ich heute wieder 15(!) Updates erhalten. Bei 9 steht "Neustart erforderlich". Also werde ich Windows neu starten, wenn ich auch zugebe, dass ich großer Fan vom einfachen Zuklappen des Laptops bin. Ich mag diese Neustarts nicht, auch wenn sie schnell gehen.
Ich habe jedes Mal ein ungutes Gefühl, ob alles wieder korrekt läuft. (Schlechte Erfahrung!)

Egal. Es verwundert mich nur, dass Win 8.1 nach umfangreichen Updates vor dem Neustart das System erbarmungslos ausbremst. So etwas gab es bei vorhergehenden Win-Versionen nicht. Zumindest habe ich es nicht bemerkt.

Beste Grüße
Mathematiker

Nachtrag: Schneller Neustart???? Na ja, 15 Minuten ist wohl nicht so schnell.

jaenicke - Mi 11.06.14 22:44

Mathematiker hat folgendes geschrieben :

Also werde ich Windows neu starten, wenn ich auch zugebe, dass ich großer Fan vom einfachen Zuklappen des Laptops bin. Ich mag diese Neustarts nicht, auch wenn sie schnell gehen.

Windows und Linux werden gleichermaßen immer langsamer, wenn man sie stets nur schlafen schickt.

Bei Windows kommt seit mindestens XP dazu, dass ausstehende Updates teilweise nicht nur bremsen, sondern auch dazu selten führen, dass es sehr lange dauert, dass eine Funktion ausgeführt werden kann.

Deshalb ist es ohnehin schon nicht gut, wenn man nur den Ruhezustand nutzt, aber bei ausstehenden Updates kann es starke Einschränkungen verursachen. Genau deswegen startet Windows 8 nach 3 Tagen ohne Neustart auch zwangsweise neu... aus den Erfahrungen von früheren Versionen, bei denen es schwere Probleme gab, weil die PCs wochenlang nicht wirklich neugestartet wurden.

jaenicke - Mi 11.06.14 23:03

Es ist ja auch logisch, dass ein schwebender Zustand durch ein nicht abgeschlossenes Update keine sinnvolle Basis für eine längere Arbeitsphase ist. Man geht ja auch nicht ins Krankenhaus, lässt sich schon einmal aufschneiden und geht dann erst einmal arbeiten bevor man den Chirurgen die Operation fertig machen lässt...

GuaAck - Mi 11.06.14 23:14

Hallo Alle,

die ganze Diskussion bestätigt mein Urteil zu Viren-Scanner: Viele arbeiten ausgezeichnet, aber es ist undurchschaubar, was sie machen; und es ist schwer, sie zu deinstallieren.

Ich nutze keinen Virenscanner. Alle paar Wochen ein Image auf eine externe Festplatte, etwa wöchentlich zur Beruhigung ein Scan mit dem Microsoft-Security-Scan und natürlich, E-Mail-Anhänge von unbekannten Absendern nie unbedacht öffnen, alles das reicht für meine Nutzung.

Seit 1993 (!) hatte ich genau einen Virus auf meinen PCs, der war hartnäckig und ich musste das Image mehrfach laden, bis ich die Quelle (USB-Stick, autorun) gefunden hatte. War jedenfalls interessanter als die dauernde Warterei auf Virensanner.

Um nicht falsch verstanden zu werden: Es hängt von der PC-Nutzung ab. Wenn man viele E-Mails aus unbekannten Quellen erhalten muss oder dubiosen Seiten besuchen muss (Journalisten usw.) dann braucht man besten Schutz.

Gruß an Alle
GuaAck

ssb-blume - Do 12.06.14 08:28

an Mathematiker:

Task-Manager starten, - "Leistung" - "Ressourcenmonitor"

Stehen lassen und wenn der Fehler auftritt sehen wer da das System beschäftigt.
Ich habe Plattenzugriffe gesehen, die keinem Prozess zuzuordnen waren. Ebenso ist das Netzwerk dauern in Betrieb.
Habe meinen Router abgeschaltet, da war nach einem langen "Hänger" (wird der Router gesucht?) dann Ruhe.

Also: Suchet so werdet Ihr finden..

Hansi

catweasel - Mo 16.06.14 09:31

Hi,

Das ist nicht unbedingt auf Win8 beschränkt, ich habe diesen Effekt teilweise auch unter Win7.
Seltsamerweise betrifft es auch nur die eigenen Delphi Executables.
Was mir dabei aufgefallen ist: Es sind besonders Programme betroffen die beim Starten einen Zugriff auf Dateien machen (ini file lesen, log schreiben, etc..). Schliesst man das Programm sofort und öffnet es direkt erneut geht es anstndslos und schnell.
Ein triviales showmessage('Hellow World'); Programm öffnet sich fix.
Es scheint so das der Dateizugriff auf die Exe sehr lange dauert. Ich habe bei mir die Ordner für meine Delphi Projekte explizit vom Virenscan ausgeschlossen.
Es hat sich ein wenig gebessert als ich dann "Ordner nicht für Suche indizieren" eingestellt habe.
Dadurch hat sich auch folgendes Phänomen gebessert:

Programm öffnet schnell, dann Button klicken der rekursiv Verzeichnisse durchsucht und dann die 10000+ Dateien in einer Liste anzeigt.
Mal dauert es weniger als 2 Sekunden bis die Dateien da sind, manchmal dauert es mehr als 15 Sekunden.
Laut Taskmanager verursachen dann die Explorer.exe und die Delphi exe alle Systemlast.
Hat MS hier etwa eine neue transprente Abstraktionsschicht ins Dateisystem eingebaut? Wird neuerdings mehr meta info mitgespeichert (Journaling)?
Keine Ahnung, aber zumindest weiss ich jetzt das Andere auch betroffen sind...

Cheers,
Catweasel

Martok - Mo 16.06.14 11:39

Ich hab in letzter Zeit ein anderes Phänomen: hier hängt eine externe Platte am USB. Die ist fast immer im Zugriff (z.B. durch einen pausierten Nemp, die Datei ist also noch aktiv gelockt), aber Windows hält einfach die Platte an, auch wenn das in den Energieoptionen der Platte deaktiviert ist (ignorierte Einstellungen scheinen zur Corporate Identity zu gehören, oder?).

Wenn ich dann irgend ein Programm starte, was Laufwerke enumerieren will (z.B. sowas obskures wie den Explorer...) steht erstmal alles still. Könnte das sein, dass irgend eine Unit sowas im Initialisierungsteil tut?

catweasel - Mo 16.06.14 11:50

Ha! :)
Das hat mich auf ne Idee gebracht.. Ich hab hier auch ne USB Platte dranhängen und tatsächlich:
Lange "nix gemacht", die USB Platte ist "runtergefahren". Ich starte ein Programm das eine Datei von C: liest.
Ergebniss: Die USB Platte fährt hoch (hörbar, fühlbar).

Und das hat mich dann noch auf ne Idee gebracht: Ich benutze CloneDrive. Ich hab dann mal all diese virtuellen Laufwerke rausgeworfen und es scheint nun auch besser zu laufen. da muss ich aber erst nochmal etwas abwarten um einen Placebo/Erwartungseffekt auszuschliessen...

Benutzt ihr irgendwelche virtuellen Geräteadapter?

Cheers,
Catweasel

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