Narses - Di 15.12.15 09:48
Titel: Wir über uns - Selbstreflektion in der EE-Community?

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Moin!

Ihr Lieben, sicher erinnert ihr euch noch an diesen Thread: delphi 7 und dbisam server [http://www.entwickler-ecke.de/viewtopic.php?t=114838] (soo viele Threads haben wir hier ja nun auch nicht mehr... :zwinker:) Wer sich nicht mehr an den Inhalt erinnern kann, braucht diesen auch nicht wieder aufzufrischen - denn es gibt keinen. :| Deshalb sind wir hier auch im Offtopic gelandet. :idea:

Bevor ich überhaupt zu meinem Anliegen komme, erstmal was zu den Personen (einschließlich des TE), die in dem genannten Beispiel auftreten. Dabei handelt es sich lediglich um "Statisten", also in dem Sinne von "beispielhaften Personen", es geht mir nicht (primär) darum, wer da was genau wann gesagt hat, lasst also die Goldwaage bitte eingemottet. ;) Trotzdem sind natürlich die dort agierenden Personen durchaus gebeten, in den Spiegel zu schauen und sich - wie wir alle - zu fragen, ob das so weitergehen sollte. :lupe:

Ich skizziere mal den groben Ablauf:

• Es kommt ein neuer User mit einem konkreten Problem und aussagekräftiger Problembeschreibung zu uns und bittet um Hilfe.
  
• Kurz darauf wird der TE über die "Sitte der Crosspostings" belehrt.
  
• Die "Hilfe bei uns" beschränkt sich darauf, weiterhin über Crosspostings zu diskutieren.
  
• Sachliche Versuche des TE, die Diskussion wieder auf einen fachlichen Rahmen zu lenken, verlaufen ergebnislos.

Hierbei möchte ich auf die ausserordentliche Geduld und deeskalierende Haltung des TE hinweisen! :les: Ich kann mir auch durchaus "andere Reaktionen" vorstellen. :shock: Andererseits ist mir durchaus klar, dass es selbstverständlich keine "Hilfegarantie" gibt, ich stelle also nicht in Frage, dass dort keine fachliche Hilfe angekommen ist. In diesem Fall sollte die Anzahl der Postings in dem Thread aber gegen 1 konvergieren. 8)

Und noch ein kleiner Exkurs zum Thema "Crosspostings in der EE": ja, auch wir (=EE-Team) halten CPs für sinnvoll und erbitten diese vom TE (siehe Richtlinien [http://www.entwickler-ecke.de/sites.php?id=9], 3.10), aber dort wird andererseits auch nicht mit Exkommunikation gedroht. :mahn:


Was meint ihr, sehen wir den User jemals wieder? :lupe: :(

Wollen wir uns auf diese Weise präsentieren? :nixweiss: :gruebel:

Wie ist eure Vorstellung vom Ablauf der Situation "Ich stelle als Frischling eine Frage in einem neuen Forum"? :hair: So? :suspect:

Was heißt eigentlich "freundlicher Ton", auf den wir hier immer so viel Wert gelegt haben? :?

So, dann mal los, das "Admin-Bashing" ist eröffnet. :P

cu
Narses


PS: Ich habe diesen Thread hier (bewusst) nicht vorher mit dem EE-Team abgesprochen, sondern möchte auch meine Teamkollegen bitten, ganz "frisch" mit in die Diskussion einzusteigen. Wenn wir als EE-Community an dem Prozess der Selbstreflektion in der "Masse" (:lol:) scheitern, dann bleiben wir nur noch ein "seltsamer Haufen IT-Dinos", mit denen kaum noch einer mehr sprechen möchte. :( Ich male den Teufel nicht an die Wand, der Beweis ist oben zu sehen. :| Wenn das unsere Zukunft ist, dann frage ich mich ersthaft, ob das auch meine ist. :?

baumina - Di 15.12.15 10:26

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Ich bin mir sicher, dass es für jeden von uns zu schaffen ist, zu lehren statt zu belehren. Keinem Programmieranfänger ist geholfen, wenn wir sie nur von oben belächeln. Der Ego lässt sich bestimmt auch auf andere Art stärken.

Meine Kollegin würde sagen, lasst uns "Licht und Liebe" schicken, passt zudem auch noch zur Adventszeit.

Mathematiker - Di 15.12.15 11:47

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Hallo Narses,
ich vermute, du beziehst dich auch auf den Beitrag "Kalaha-Spielbaum".
Du hast vollkommen recht, dass die bisherigen Antworten, auch meine, das neue EE-Mitglied nicht in der EE halten werden. Aber: Seine Anfrage war so allgemein gehalten, dass man auch nicht besser antworten konnte. Ich jedenfalls nicht. Leider. :(

Meiner Meinung nach haben wir, aber auch die anderen Delphi-Foren und Programmierforen, ein größeres Problem.
Das Interesse nimmt einfach ab. Die Ursachen sind vielfältig und es liegt nicht(!) an Delphi selbst.

In den Schulen, meiner eigenen und auch bei vielen mir bekannten, verzeichnen wir immer mehr ein akutes Desinteresse an Programmierung schlechthin. Nur noch wenige Schüler können/wollen/möchten sich damit auseinander setzen. Der Grund ist unser Bildungssystem. Es gelingt uns Lehrern immer weniger, dafür Interesse zu wecken. :oops:
Folglich gibt es kaum noch Nachwuchs, auch im Delphi-Bereich.
Die sogenannten MINT-Fächer sind extrem unbeliebt, da man dort eben nicht nur "labern" kann, sondern tatsächlich seine grauen Zellen aktivieren muss.

Was können wir hier tun?
Eine Idee habe ich nicht. Ich versuche immer, meine Schüler auf die EE hinzuweisen und lobe die EE in höchsten Tönen. Leider interessiert es kaum jemanden. Bis auf die eine Schülerin, deren du dich Anfang des Jahres sehr nett angenommen hattest, ist niemand von denen wirklich aktiv in der EE. Es interessiert sie einfach nicht.
Das klingt ziemlich deprimierend, ich weiß. Aber es ist leider so.

Für mich bedeutet es, dass ich "in mich gehe" und in Zukunft mir mehr Mühe geben werde, um neue EE-Mitglieder zu werben und vor allem zu halten. Die EE ist es auf jeden Fall wert.

Beste Grüße
Mathematiker

FinnO - Di 15.12.15 12:15

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Moin,

ich bin ja nun auch schon eine Weile im "Verein" - daher würde ich das auch gerne kommentieren.

Die EE existiert seit ewigen Zeiten und hat sich im wesentlichen eigentlich auch nicht verändert. Es gibt zwei wesentliche Bereiche, in dem sich das Forenleben abspielt: Die Shoutbox, die von den alteingesessenen und aktiveren Mitgliedern gerne zum Smalltalk genutzt wird - und, nun ja, das Forum. Die Reichweite der EE schätze ich vor allem im deutschsprachigen Raum als sehr hoch ein, weswegen tatsächlich mit einer gewissen Regelmäßigkeit neue Mitglieder mit ihren Fragen zu uns kommen.

Das Konzept einer Fragenbeantwortung und -diskussion im Forum ist ja auch schon ein paar Jahre alt und hier ja den meisten Leuten geläufig. Trotzdem zur Vollständigkeit mein Verständnis davon. Es gibt die Möglichkeit, ein sog. Thema zu starten, in dem ein inhaltlich abgeschlossenes Problem diskutiert wird. Bei Beiträgen, die einem solchen Thema zugeordnet sind, erfolgt keine optische Trennung zwischen On- und Off-Topic bzw. moderierenden Postings.

Schaut man jetzt einmal über den Horizont und schaut mal, wie sich dieses Format der Fragenbeantwortung in den Jahren entwickelt hat, wird an stackexchange.com [http://stackexchange.com] wohl kein Weg vorbei führen. Das Konzept dort ist ähnlich einem Forum, jedoch mit einigen kleinen Veränderungen:

• Es gibt eine Trennung zwischen Antworten und Kommentaren zu Fragen
  
• Fragen, Kommentare und alles andere können positiv oder negativ bewertet werden
  
• Antworten oder Kommentare mit zu niedriger Bewertung werden ausgeblendet
  
• Um gewissen Aktionen (Kommentieren, Bewerten, Editieren, ...) durchzuführen, muss man sich Reputation durch beantworten oder stellen von Fragen erarbeiten
  
• Antworten werden nicht temporär sortiert, sondern nach Bewertung
  

Diese Modell ist auf unseren Anwendungsfall nicht anwendbar, da hier ein elementarer Unterschied in der Art und Qualität der Fragen besteht.

Das Stackexchange-Modell erlaubt nur ganz definierte und ganz klare Fragen. Meinungsbasierte Diskussionen, Empfehlungen, zu unpräzise Fragen usw. werden in der Regel nach wenigen Minuten geschlossen. Das Forums-Modell erlaubt einen Prozess der Fragengestaltung und eine Art Tutoring, wie man gerade in Vorzeigethemen wie der sog. Nini-Thread [http://www.entwickler-ecke.de/viewtopic.php?t=114059] beobachten kann. Diese Art der Threads, in denen man eine gewisse Community spüren kann, wird es auf stackoverflow.com nie geben. Diese Stärke ist es meiner Meinung nach, was die EE einzigartig am Markt macht - und einer der Gründe, weswegen Leute zu uns kommen. Will man nur eine technische Frage beantwortet wissen, findet man die Lösung auf Stackoverflow.com nämlich schneller und sehr wahrscheinlich mit höherer Qualität :P.

Trotzdem könnte ich mir vorstellen, dass es Dinge gibt, die man von den Riesen lernen kann.

Die Möglichkeit, Fragen und Antworten zu kommentieren, wird auf Stackexchange genutzt um auf doppelt gestellte Fragen hinzuweisen - irgendwo ähnlich zu Crosspostings (auf dich ich später noch eingehe). Auch Unklarheiten zu Fragen oder Antworten können meist durch Kommentar und nachfolgende Editierung eines einzelnen Beitrags aufgelöst werden. Dieses Konzept erleichtert den Lesefluss meiner Meinung nach deutlich, weil so inhaltlich relevantes von Nachfragen getrennt werden kann.

Cross-Postings an sich sind so eine Sache. Ich selbst habe in all den Jahren, die ich hier bin, nie ein Cross-Posting Link geklickt, nie einen gelesen und mich nie darüber aufgeregt, darüber nicht informiert worden zu sein. Ich glaube, dass dieses Thema nachhaltig überbewertet wird. Selbstverständlich mag es einem komisch vorkommen, die gleiche Frage in zwei Foren beantwortet zu wissen, aber dort würde ich das Problem eher in der Menge der Foren sehen.

Provokant gefragt: Warum muss es überhaupt die EE, die DP, DelphiGl und den Delphi-Treff geben? Es ist ja nun sowieso so, dass die Mitglieder eine gewisse Überschneidung haben und die Fragen, Sorgen [http://www.delphipraxis.net/187576-abmeldungen-hier-im-forum.html] und Probleme [http://forum.delphi-treff.de/index.php/Thread/60239-RunError-103/?postID=444584#post444584] die gleichen sind. Wieso müssen sich diese Communities Thematisch so stark auf Delphi, z.T. C#, PHP... limitieren? Gerade auch im Zusammenhang mit Mathematikers Hinweis auf die schwindende Zahl an neuen Mitgliedern. Prinzipiell ist die Schnittmenge zwischen verschiedenen Programmiersprachen und -problemen enorm. Ein weiterer Schritt, wie seinerzeit das Rebranding von http://www.delphi-forum.de auf http://www.entwickler-ecke.de könnte hier auch sinnvoll sein.

Gut, ich sollte versuchen noch etwas mehr in die Nähe der eigentlichen Fragestellung von Narses zu kommen. Wollen wir uns auf diese Weise präsentieren?

Nein - ganz sicher nicht. Und hier denke ich, könnte man durchaus auch aus Moderationssicht dazu übergehen, ein dem Thema dienlichen Umgang zu forcieren. Ich sehe kein Problem damit, nicht-Antworten unkommentiert auszublenden (wie seinerzeit mit dem Edgemonkey möglich). Historisch relevant sind sie in den seltensten Fällen und die Diskussion bringen sie auch nicht voran - was haben sie dann in dem Thema verloren? In klassischen Frage-Antwort Threads (den kurzen) sogar mit Sicherheit nichts.

Meine Vorstellung vom Ablauf einer Frage bis zur Antwort ist nicht davon abhängig, ob der Nutzer frisch oder nicht ist. Auf eine klare Frage sollte direkt eine klare Antwort folgen. Hinweise auf Formfehler (CPs) bringen die Sache nicht voran. Gibt es Rückfragen, sollten diese so klar gestellt werden, wie man es sich von einer Frage wünschen würde, die ein Thema eröffnet. Sollte man tatsächlich überhaupt nichts mit einer Frage anfangen können, sollte man sich aus der Diskussion halten. Fragen, die nach einigen Tagen nicht beantwortet wurden, kann man dann ggf. nochmal reaktivieren.

Der freundliche Ton kommt dann übrigens ganz von selbst.

Ich habe noch ein paar weitere Ideen, wie man sicherlich die Forcierung der EE auf Inhalte statt Kommentare erweitern könnte, aber ich denke, das soll es erstmal von mir gewesen sein.

Viele Grüße
Finn

Delphi-Laie - Di 15.12.15 12:20

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Was mich immer wieder wundert, ist, daß manche Leute sich die Mühe machen, "Kreuzbeiträge" (besser: Parallelbeiträge) herauszugraben und zu verlinken. Kommt mir immer wieder wie ein triumphaler Jagd- und Sammelerfolg macher vor ("Hurra, ich habe einen gefunden und bin zudem der erste, der das kundtut!").

Was Kame und das Kalaha-Spiel anbetrifft, juckte es mich schon vorher in den Fingern, ich hielt aber noch ein Weilchen still, wollte nicht der erste sein. Allzuviel Zeitdruck scheint der Fragesteller bis jetzt aber nicht zu verspüren, auch wenn die Monatsfrist inzwischen unterschritten zu sein scheint. Himmel, dabei steht die Aufgabe wahrscheinlich schon länger. Ich kenne das aber von meinem Studium: Einige wurden erst durch massiven Zeitdruck zur Eile oder überhaupt angetrieben. Ich wußte nicht, ob ich auf diese Lässigkeit neidisch sein sollte. Ob die Ergebnisse dementsprechend waren, weiß ich nicht, aber einige dieser reichlich unkoordinierten schafften sogar ihr Studium - wenn auch nicht zwangsläufig in Regelstudienzeit.

Ich wüßte überhaupt nicht, warum jetzt auf irgendjemanden der Administration oder Moderation eingedroschen werden sollte. Ich kenne ein anderes Delphiforum, das ein übereifriger Supermoderator mit seiner ruppigen Art weitgehend leergefegt hat.

Noch solch ein ominöser Auftritt war übrigens http://www.entwickler-ecke.de/topic_Mergesort+error_114697,0.html, und da hat man sich um Hilfe bemüht.

Hinzu kommt oft ein grottig-unterirdisches Schriftsprachniveau, manchmal gekoppelt mit anscheinend sozialen Kompetenzdefiziten.

Moderiert von Narses: Beiträge zusammengefasst

Hallo Mathematiker, einer Deiner Aussagen möchte ich doch widersprechen:

Mathematiker hat folgendes geschrieben :

Der Grund ist unser Bildungssystem. Es gelingt uns Lehrern immer weniger, dafür Interesse zu wecken. :oops:

Ihr Pädagogen, streut Euch nicht mehr Asche auf's Haupt als nötig. Grund dürften vielmehr gesamtgesellschaftliche Erosions-, ja Degenerationserscheinungen sein. Der Hauptgrund ist, daß Bildung als solche an Wert verloren hat, vielmehr stehen Prominenz, Ruhm und (möglichst schneller und anstrengungsloser) Reichtum im Vordergrund. Früher war Bildung eine der Schlüsselqualifikationen für letzteres. Sie garantierte es nicht, erhöhte die Wahrscheinlichkeit dafür aber beträchtlich. Im Zeitalter der "Castingshows" ist es jedoch leider anders (geworden).

Narses - Di 15.12.15 13:43

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Moin!

Ich möchte eigentlich noch etwas warten, bevor ich wieder was zu dem Thema sage, aber hier möchte ich andererseits auch etwas klarstellen:

Mathematiker hat folgendes geschrieben :

ich vermute, du beziehst dich auch auf den Beitrag Kalaha-Spielbaum [https://www.entwickler-ecke.de/viewtopic.php?t=114865]. Du hast vollkommen recht, dass die bisherigen Antworten, auch meine, das neue EE-Mitglied nicht in der EE halten werden. Aber: Seine Anfrage war so allgemein gehalten, dass man auch nicht besser antworten konnte.

Nein, ich beziehe mich durchaus nicht auf diesen Beitrag. In dem Thread beziehen sich die meisten Antworten (inhaltlich) immerhin auf die Frage. :zwinker:

Mathematiker hat folgendes geschrieben :

Ich jedenfalls nicht.

Unter uns gesagt: ich auch nicht. ;) Also: alles gut.

Klargestellt: ich nehme keine Codeabgreifer in Schutz, ich will die EE auch nicht als (Programmier-)Partnervermittlung sehen, mir liegt noch weniger daran, bei jeder noch so vage gestellten Frage die Glaskugel auszupacken! An dieser Front sind wir hier nicht unterwegs. :idea:

Mathematiker hat folgendes geschrieben :

In den Schulen, meiner eigenen und auch bei vielen mir bekannten, verzeichnen wir immer mehr ein akutes Desinteresse an Programmierung schlechthin. Nur noch wenige Schüler können/wollen/möchten sich damit auseinander setzen. Der Grund ist unser Bildungssystem. Es gelingt uns Lehrern immer weniger, dafür Interesse zu wecken.

An der Front sind wir in diesem Thread aber auch nicht unterwegs. :oops: :nixweiss:

cu
Narses

Ralf Jansen - Di 15.12.15 14:03

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Das mit dem Belehren hat bestimmt jeder der hier häufiger hilft schon an sich selbst beobachtet. Ist menschlich und passiert. Wie wollen wir damit umgehen? Mehr Mod eingriff wenn ein Thread den falschen Weg nimmt? Oder ein deutlicher sichtbaren Kodex wie man hilft? Wir können hier sicher Besserung geloben aber ich bezweifle das es dauerhaft wirken würde. Wir brauchen irgendwas um das präsenter zu halten.

Zitat:

Was mich immer wieder wundert, ist, daß manche Leute sich die Mühe machen, "Kreuzbeiträge" (besser: Parallelbeiträge) herauszugraben und zu verlinken. Kommt mir immer wieder wie ein triumphaler Jagd- und Sammelerfolg macher vor ("Hurra, ich habe einen gefunden und bin zudem der erste, der das kundtut!").

Ich mache es hin und wieder und sehe kein Problem das als Hinweis zu hinterlegen. Blöd ist nur wenn das die einzige Beschäftigung mit dem Fragesteller ist und man sein eigentliches Problem ignoriert. Wenn man das Crossposting des TE ignoriert woher soll dann ein Forenneuling die einfachen Gepflogenheiten kennen lernen? Darauf beiläufig bei der eigentlichen Problemlösung (am besten freundlich ohne zu belehren ;) ) mit ein paar Worten hinzuweisen ist sicher besser als es zu ignorieren (oft gesehen das ein TE mehrere Foren benutzt und dann Ping-Pong spielt in dem er Ergebnisse/Erkenntnisse des einen Forums in das andere wirft um eigene Beschäftigung mit dem Problem vorzutäuschen) oder auf die Forenrichtlinien zu verweisen. Das Thema ist hier aber denke ich Off-Topic ;)

Zitat:

Das Interesse nimmt einfach ab. Die Ursachen sind vielfältig und es liegt nicht(!) an Delphi selbst.

Es betrifft alle Sprachen und eigentlich alle Foren. Der Reiz des neuen zieht schonmal, aber nur kurz. Der Grund ist aber eher die andersartige Konkurrenz (das Stackoverflow Imperium schön beschrieben von FinnO) und weniger gesunkene Freundlichkeit des ~Personals~ ;) Ich bezweifle sogar das es an gesunkenem Interesse an IT Themen liegt da fehlt mir aber eine passende Personenstichprobe um das wirklich bestätigen oder wiederlegen zu können.
Wäre das hier ein Unternehmen würde ich aber auch über eine Anpassung des Geschäftsmodells nachdenken. An dem Punkt waren wir ja bereits bei den Gedankenspielen bezüglich eines irgendwie gearteten Tutorshipsystems.

Zitat:

Warum muss es überhaupt die EE, die DP, DelphiGl und den Delphi-Treff geben?

Das es Varianten des selben gibt erscheint mir ziemlich natürlich. Und natürlich ist es auch wenn an irgendeinem Punkt eine natürliche Auslese stattfindet ;) Ist nur die Frage wen es trifft.

Delete - Di 15.12.15 15:48

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Delphi-Laie hat folgendes geschrieben :

Ich kenne ein anderes Delphiforum, das ein übereifriger Supermoderator mit seiner ruppigen Art weitgehend leergefegt hat.

Ja, dieses Forum kenne ich auch. :lol: Ich kenne auch diesen Moderator, den ich bereits vor Jahren wegen seiner ruppigen Art einmal privat gefragt hatte, ob das sinnvoll sei, worauf er sinngemäß erwidert hatte, daß er dort vom Betreiber gewollt quasi den Hausdrachen gäbe.

Delphi-Laie hat folgendes geschrieben :

Noch solch ein ominöser Auftritt war übrigens http://www.entwickler-ecke.de/topic_Mergesort+error_114697,0.html, und da hat man sich um Hilfe bemüht.

Derlei Threads, in denen der TE den Eindruck erweckt, die Mühe der hilfsbereiten User nicht wirklich zu schätzen, finden sich in so gut wie allen Fachforen zuhauf. :?

Delphi-Laie hat folgendes geschrieben :

Hinzu kommt oft ein grottig-unterirdisches Schriftsprachniveau, manchmal gekoppelt mit anscheinend sozialen Kompetenzdefiziten.

Auch das beobachte ich als täglicher Konsument der drei Delphi-Foren sehr häufig, doch leider nicht nur dort, sondern z.B. auch im Telepolis- bzw. Heise-Forum, die ich ebenfalls täglich besuche. Gerade bei Telepolis, wo es doch meist um gesellschaftspolitisch relevante Zusammenhänge geht, frage ich mich des öfteren, wie es denn sein kann, daß offensichtlich schwer unbelesene Leute sich so umfassend zu informieren behaupten, daß sie zu allem und jedem ihren ‒ aus meiner Sicht unqualifizierten ‒ Senf beisteuern müssen. Das wiederum beobachtet man ‒ um auch mal was Positives zu berichten ‒ hier und in den anderen Delphi-Foren eher selten, denn die Widerlegung ist hier naturgemäß einfacher als bei gesellschaftlichen und politischen Themen.

Ein paar Worte zum verlinkten "Problem"-Thread mit der Elevate-Datenbank: Der TE hatte dort wörtlich geschrieben: "Betr. meinem Problem, hat sich erledigt, konnte es lösen", um kurze Zeit später zu schreiben: "Hilft mir aber bei meinem Problem nicht richtig weiter...", gefolgt von einem Link auf das Crossposting in der Delphipraxis. Das empfinde ich als extrem verwirrend. Auch das diesem Thread vorangegangene Jobangebot desselben Users ‒ das zweimal im Delphitreff und je einmal in der Delphipraxis und hier gepostet wurde, wo er "ein wenig Geld verdienen" in Aussicht stellte für die Lösung eines Problems, die u.U. mehr kosten würde als nur "ein wenig" und der User zudem im Ausland sitzt und daher eine Vergütung kaum einzutreiben wäre und er letzten Endes auf eine privaten Anfrage nicht einmal angeben konnte, was denn "ein wenig" genau bedeuten würde ‒ trug zumindest bei mir und einigen anderen, die privat geantwortet und das "Angebot" schlußendlich abgelehnt hatten (hab davon via Email erfahren, da ich mich mit einigen Usern regelmäßig privat über solche "Angebote" austausche) nicht wirklich zur Hilfsbereitschaft und zum Verständnis bei.

Noch ein Nachwort zur angeblichen Crossposter-Jagd: Wenn ich einen TE auf Crosspostings und die entsprechenden Regeln hinweise, dann sicher nicht mit "sportlichem" Hintergrund, um mich in irgend einer Weise hervorzutun. Dadurch, daß ich es mir seit Jahren zur Angewohnheit gemacht habe, vor dem eigentlichen Arbeitsbeginn erst einmal diverse Forenbeiträge zu lesen, fallen mir Crossposts natürlich sofort auf, sogar dann, wenn der TE in verschiedenen Foren unterschiedliche Nicks betreibt. Neuen Usern erkläre ich dann auch gerne, wieso man Crossposts verlinken sollte, nämlich um den hilfsbereiten Usern nicht doppelte Arbeit aufzubürden, indem sie Fragen beantworten, die in einem anderen Forum bereits geklärt wurden. Wenn dieses Verhalten nicht mehr gewünscht ist, genügt mir ein entsprechender Hinweis und ich lasse das in Zukunft komplett sein.

Narses - Di 15.12.15 16:21

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Moin!

@Delphi-Laie und Perlsau:
Da ihr ganz konkret in dem Eingangs genannten "Beispiel-Thread anwesend" seid und bereits auch hier gepostet habt: haltet ihr eure hier geschriebenen Beiträge für in diesem Kontext angemessen (also "selbstreflektierend")? :gruebel: Nur so aus Interesse (zum besseren Verständnis)... :nixweiss:

cu
Narses

Delphi-Laie - Di 15.12.15 21:46

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Ja.

Nersgatt - Mi 16.12.15 08:28

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Jetzt hab ich auch mal Zeit, über mich zu reflektieren. Mein Beitrag in dem Thread war ja eher kurz. Es beschränkte sich darauf, die Zusammenhänge zwischen den Foren ein bisschen zu verdeutlichen. Inhaltlich habe ich leider keinen Beitrag leisten können, da ich mich mit dem Thema nicht auskenne. Vielleicht hätte ich mir da meinen Satz auch sparen können.

Generell finde ich den Hinweis auf die Crosspostinggepflogenheiten nicht verkehrt, sie sollten aber nicht im Vordergrund stehen. Unser Ziel sollte es immer sein, den Leute zu helfen. Auf die fehlende Verlinkung kann man nebenbei hinweisen. Wenn man aber zum eigentlichen Thema nichts sagen kann, sollte man sich die Antwort vielleicht ganz verkneifen. Nach dem Motto "Die Antwort ist 42, usw. usf. Es wäre übrigens nett, wenn Du in Zukunft Crosspostings verlinkst, das wird gern gesehen.".

Ansonsten finde ich Bauminas Satz super. Wir sollten lehren, nicht belehren.

hansa - Mi 16.12.15 18:30

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Ehrlich gesagt, ich verstehe den Sinn des Themas hier nicht so ganz. Sogenannte Crossposter sind doch bur Leute, die folgende Weisheit nicht kennen : viele Köche verderben den Brei. Da sage ich nur : selber Schuld ! Wer folgende Konsequenzen von Crossposts haben will : zerstückelte Teilantworten, mangelnde Aufmerksamkeit, weil potentielle Antworter gar nicht wissen, wo sie antworten sollen usw., tja, der soll das eben dann so machen. Und wenn jemand anmerkt, dass Crossposts Unsinn sind, dann gucke ich den doch nicht schief an. Ist doch völlig egal.

Ralf Jansen - Mi 16.12.15 19:38

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Zitat:

Ehrlich gesagt, ich verstehe den Sinn des Themas hier nicht so ganz.

Glaub ich ;) Es geht gar nicht um Crossposter.

PS. Irgendwie lustig (not) das hier gerade das gleiche passiert wie im von Narses angesprochenen Problemthread. Es trifft nur diesmal keinen Neulinge den man vertreibt sondern eher einen alten Hasen :(

JoelH - Do 17.12.15 13:30

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Das mit dem Crosspostinganzeigen ist m.E. ein absolutes Unding. Wer ein solches Posting verlinken kann, der kann sich auch daran erinnern, dass er nicht versehentlich etwas zweimal postet. Bzw. Schon mal was von C&P gehört? Da kann man also auch einfach sein Posting vervielfältigen, es gibt nämlich auch User die eben nicht auf allen Plattformen daheim sind. Zumal es sich bei den Foren um verschiedene Foren handelt und eben nicht um die selbe Plattform. Warum sollte also ein Newbie noch mal hier posten wenn er sofort angefahren wird und nur Zeugs als Antwort erhält die seinem Problem keine Abhilfe schaffen?

Ralf Jansen - Do 17.12.15 14:21

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Ich versuch mal einfach die von Narses gestellten Fragen (auch wenn sie rethorischen Charakter haben) zu beantworten. Vielleicht hält das ja das eigentliche Thema am Leben.

Zitat:

Was meint ihr, sehen wir den User jemals wieder? :lupe: :(

Eher nicht.

Zitat:

Wollen wir uns auf diese Weise präsentieren? :nixweiss: :gruebel:

Nein.

Zitat:

Wie ist eure Vorstellung vom Ablauf der Situation "Ich stelle als Frischling eine Frage in einem neuen Forum"? :hair: So? :suspect:

Das ich versuche sein Problem zu lösen und wenn ich den Eindruck habe er ist ein Frischling ihm subkutan einfaches Forenverhalten mitgebe (Crossposting eher unbeliebt, wir dutzen uns, wie bedient man das Forum etc.) ohne ihn auf die Richtlinien zu verweisen.

Zitat:

Was heißt eigentlich "freundlicher Ton", auf den wir hier immer so viel Wert gelegt haben? :?

In dem ich die Person und sein Problem ernst nehme und ihn nicht als Summe seiner Fehlverhalten betrachte. Es macht es auch nicht freundlicher wenn ich letzteres mit freundlichen Begrüßung/Verabschiedungsfloskeln garniere.

rushifell - Fr 25.12.15 10:17

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Ralf Jansen hat folgendes geschrieben :

Zitat: Ehrlich gesagt, ich verstehe den Sinn des Themas hier nicht so ganz. Glaub ich ;) Es geht gar nicht um Crossposter.

Um was geht es hier dann? Ich kann ehrlichgesagt nicht ganz nachvollziehen, worin das eigentliche Problem liegt.

Meinem Empfinden nach war keiner der Beiträge unfreundlich. Vielleicht bin ich nicht sensibel genug, aber meiner Meinung nach wird der verlinkte Beitrag völlig überbewertet. Was mir auffällt ist, dass der Threadersteller mit dem Thema Crossposting anscheinend überfordert ist und nicht weiss, wie er sich korrekt verhalten soll. Das erschließt sich mir aber erst, wenn ich die Beiträge in den verschiedenen Foren miteinander vergleiche. Auf Crossposting hinzuweisen halte ich auch aus verschiedenen Gründen für sinnvoll. Die Frage konnte sowieso niemand beantworten, und nachdem das Thema als "erledigt" gekennzeichnet war, wurde eben noch eine Meinung über Crossposting abgegeben. Was ist so schlimm daran?

Viele Grüße und schöne Feiertage

jasocul - Di 29.12.15 10:12

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Neulingen muss geholfen werden. Das steht wohl außer Frage.

Crosspostings sind gut. Der TE wird dort bleiben, wo er die besseren Antworten bekommt.
Es kann also durchaus Absicht sein, dass Crosspostings existieren.
Bekommt der TE überwiegend Belehrungen und kaum Hilfe, wird er nicht bleiben. Wer unbedingt meint, auf das CP hinzuweisen, kann das mit einem kurzen Statement machen und basta. Jeder weitere Beitrag zu dem "Verstoß", hat dann zu unterbleiben. Außer die Mods oder Admins halten das für notwendig.

Nersgatt - Di 29.12.15 10:47

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Narses hat folgendes geschrieben :

PS: Ich habe diesen Thread hier (bewusst) nicht vorher mit dem EE-Team abgesprochen, sondern möchte auch meine Teamkollegen bitten, ganz "frisch" mit in die Diskussion einzusteigen.

Ich finde es übrigens außerordentlich schade, dass niemand aus dem Team der Bitte, in die Diskussion einzusteigen, gefolgt ist. Wenn man mal von einem Klick hier und da auf den Danke-Button absieht.

jaenicke - Di 29.12.15 11:03

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Ich denke das Problem ist schlicht, dass es für Neulinge nicht klar ist, was Crossposts sind usw., es dafür aber auch keine Hilfestellung gibt. Außer der Hilfe, aber mal ehrlich: Wer liest die schon, wenn er neu ist?

Ich hatte mir ja auch damals mal einen entsprechenden Standardtext gebastelt um direkt zu erklären was Crossposts sind um genau diese Diskussion zu vermeiden warum sie angegeben werden sollten usw. (bis ich darum gebeten wurde das zu unterlassen ;-)).

Es würde zum Beispiel genügen, wenn es einen Knopf gäbe, um Crossposts zu melden (das würde auch in dem normalen Melden-Dialog reichen, denn melden würden das ohnehin nicht so viele). Dann könnte der Autor (!) einen entsprechenden Hinweis eingeblendet bekommen, der auch enthält warum es sinnvoll ist die anzugeben usw., für alle anderen einfach nur einen oder mehrere Links auf die Crossposts direkt unter dem Eingangspost.
Dann würde das ganze Erklären und die ganzen Meldeposts für Crossposts einfach wegfallen und der Thread bliebe aufgeräumt.

Der Autor könnte auch direkt unter dem Eingabefeld beim Erstellen eines Posts analog zu den Dateianhängen Crossposts angeben können. Das würde auch prominenter darauf hinweisen.

Und für das Team gäbe es auch eine einfache Möglichkeit ggf. doch in einem eigenen Post gemeldete Crossposts in diese Daten zu überführen und den Hinweis schlicht zu entfernen.

Ralf Jansen - Di 29.12.15 14:46

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Zitat:

Crosspostings sind gut. Der TE wird dort bleiben, wo er die besseren Antworten bekommt.

Da muss ich widersprechen. Andere Foren will ich nicht wirklich als Konkurrenz sehen. Es sind am ehesten Kollegen die ebenfalls helfen wollen. Ich will nur nicht unnötigerweise helfen weil es gleichzeitig an einem anderen Ort bereits passiert ist. Bzw. können sich die Hilfsansätze gegenseitig befruchten. Das kann man aber nur wenn man voneinander weiß und sich nicht als Konkurrenz sieht.
Ich habe auch zum Beispiel kein Problem Leute an ein anderes Forum zu verweisen wenn ich weiß das da Leute mit einer anderen Perspektive unterwegs sind die da weiterhelfen könnten wo ich/wir scheitern.
Bei dem ganzen Crossposting Ding geht es mir auch nicht um das Crossposting Ding selbst wenn Crossposting hier nun unbedingt zum Thema wird ging es mir nur um das Adjektiv davor das heimliche Crossposting. Und ja Crossposting ist keine Sünde, kein Sakrileg, kein Straftat aber in meinen Augen eine kleinere, meist unbedachte, Unfreundlichkeit.

Zitat:

Um was geht es hier dann? Ich kann ehrlichgesagt nicht ganz nachvollziehen, worin das eigentliche Problem liegt.

Ich konkretisiere deinen Satz etwas "Worum geht es mir" ;) Crossposting ist nur der eher zufällige Aufhänger bezüglich des Umgangs mit insbesondere Neulingen. Ein Forenpost ist eine ziemliche lineares Ding und man kann die mit Metathemen kaputtmachen. Crossposting ist so ein Metathema das man nicht ignorieren sollte aber auch nicht überbeanspruchen. Und wenn man jemanden so ein Metathema mehrmals, wenn auch nicht wirklich unfreundlich, um die Ohren haut das eigentliche Thema aber ignoriert so kommt das trotzdem eher nicht einladend rüber.

Zitat:

Ich denke das Problem ist schlicht, dass es für Neulinge nicht klar ist, was Crossposts sind usw., es dafür aber auch keine Hilfestellung gibt. Außer der Hilfe, aber mal ehrlich: Wer liest die schon, wenn er neu ist?

.. oder auch wenn er nicht mehr als Neuling durchgeht. Die einfachen Forenregeln sollte man untereinander auch auf einfache Weise vermittelt bekommen ohne die Paragraphen, ohne Zeigefinger. Das wäre für mich ein Zeichen für eine tatsächlich freundliche Community.

jasocul - Di 05.01.16 09:03

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Ralf Jansen hat folgendes geschrieben :

Zitat: Crosspostings sind gut. Der TE wird dort bleiben, wo er die besseren Antworten bekommt. Da muss ich widersprechen. Andere Foren will ich nicht wirklich als Konkurrenz sehen.

Ich auch nicht, aber das wird einen entsprechenden TE nicht interessieren. :wink:

Aber deine Antwort macht auch klar, wo das Problem steckt. Wie lautet noch der Titel dieses Threads?
Wir über uns - Selbstreflektion in der EE-Community?

Selbstreflektion bedeutet auch, den Blickwinkel zu ändern. Also einfach mal überlegen was Andere vom Forum erwarten. Wenn ich an die Zeiten denke, als ich noch im Mod-Team war und sehe, wie es jetzt hier ist, stimmt mich das traurig. Irgendwas läuft schief. Wenn das Adventsgewinnspiel schon das spannendste im Jahr ist, muss man sich ernsthaft über die Existenzberechtigung der EE Gedanken machen. Letztes Jahr gab es ein Gewinnspiel an dem sich so wenig Mitglieder beteiligt haben, dass nicht mal alle Preise verlost werden konnten, wenn ich mich richtig erinnere.

Aber sollte nicht das Fachliche im Vordergrund stehen? Was kommt den hier noch an Fachthemen? Die meisten Beiträge sind doch inzwischen Job-Angebote. Und dann regt man sich darüber auf, dass Crosspostings gemacht werden? Sorry, aber wenn das Forum nicht zugrunde gehen soll, sind das die kleinsten Probleme.

So, das war jetzt sicher provokativ, aber ich denke, auch notwendig. Wenn wir hier nicht langsam loslegen, wird es sicher nicht besser. Und kommt nicht damit, dass das nur daran liegt, dass Delphi immer weniger Anhänger hat. Wenn das wirklich ein Grund ist, können wir die EE wirklich einstampfen oder komplett auf C# umschwenken. Allerdings ist die "Konkurrenz" da noch viel größer.

Christian S. - Di 05.01.16 12:36

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Hallo!

Hier wurde ja gefragt, warum sich nicht andere Mitglieder des EE-Teams an der Diskussion beteiligen. Die Antwort, was mich betrifft, hat zwei Teile. Der erste Teil ist immer derselbe: Meinungsäußerungen vom Team und insbesondere von einem der Admins können eine Diskussion stark in eine Richtung lenken, weil sich alle mehr dran aufhängen als an den Äußerungen von Nicht-Teammitgliedern. Das möchte ich aber zumindest am Anfang immer vermeiden, deswegen warte ich lieber ein bisschen ab.

Und das führt zum zweiten Grund: Ich habe offensichtlich zu lange abgewartet, denn sehr bald ging die Diskussion nur noch darum, wie man zu Crosspostings steht. Und die Diskussion wurde schon so oft ergebnislos geführt, dass ich mich nicht nochmal beteiligen wollte. Es ist also, wie Ralf bereits bemerkte aber anscheinend nicht gehört wurde, genau das gleiche Verhalten aufgetreten, wie in dem Thread der diesen Thread überhaupt ausgelöst hat: Es wurde sich mit einem kleinen Teilaspekt verzettelt, bis das große Ganze überhaupt nicht mehr diskutiert wurde. Erst jasoculs Beitrag hat diese Diskussion wieder dahin zurückgeholt.

Die Fähigkeit, zu erkennen, was in einer Diskussion oder einem Thread das Wesentliche ist und sich damit zu beschäftigen, scheint in dieser Community leider sehr abgenommen zu haben. Und dass das in einem Thread, der der Selbstreflektion über unter anderem dieses Verhalten diente, direkt wieder passiert, zeigt eigentlich die mangelnde Bereitschaft oder Fähigkeit, sich zu ändern.

Nun mache ich es mir aber zu einfach, zu sagen, "die da sind schuld". Die Rolle des Teams sollte nicht nur Beobachter und "Moserer" sein, sondern die der Gestalter. Meine Selbstreflektion führt in diesem Fall dazu, dass ich glaube, dass wir als Team lange Zeit zu wenig moderierend eingegriffen haben. Da die Community es offensichtlich selber nicht schafft, müssen wir vom Team mehr dafür sorgen, dass bei Diskussionen die Richtung gehalten wird. Man könnte auch sagen, es wäre ganz konkret unsere (und damit natürlich auch meine) Aufgabe gewesen, auch diesen Thread hier wieder zurückzulenken.

Wir haben im wesentlichen keinen Einfluss darauf, wie viele Leute zu uns kommen, damit ihnen geholfen wird. Aber wir haben Einfluss darauf, ob sie bei uns bleiben. Und das schaffen wir nur, wenn wir versuchen, ihre Fragen und Probleme freundlich und präzise zu behandeln. Dann finden auch Menschen, die ein Problem googlen, ein Forum vor, in dem sachlich und schnell eine Lösung gefunden wird. Das zu erreichen, sollte das Ziel der Community und des Teams sein.

So, das ist also mal meine persönliche (und ebenfalls nicht abgestimmte) Meinung zu dem Thema.

Viele Grüße
Christian

Ralf Jansen - Di 05.01.16 21:07

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Danke 2 wirklich konstruktive Beiträge.

Zitat:

Und kommt nicht damit, dass das nur daran liegt, dass Delphi immer weniger Anhänger hat. Wenn das wirklich ein Grund ist, können wir die EE wirklich einstampfen oder komplett auf C# umschwenken.

Persönlich interessiert mich Delphi nicht (mehr). Ich bin hier wegen c# und da und in allen anderen mir bekannten Foren ist es in etwa das gleiche Problem.

Ich denke das es nicht um die Programmiersprache geht oder ein geändertes Verhalten der Communitymitglieder wie Christian angedeutet hat (ok das Zahlenverhältnis Helfer/Hilfesuchende hat sich ungünstig entwickelt und ~unterbeschäftigte~ Helfer neigen offensichtlich zur Selbstbeschäftigung mit Metaproblemen) sondern eher die andere Konkurrenz insbesondere Stackoverflow. Einfach nur fachlich gut helfen klingt eher so als sollte man doch dann gleich zu Stackoverflow gehen. Zumindest klingt das nicht nach Trendwende sondern nur nach Trendverlangsamung.

Insbesondere diejenigen die ein Problem googlen werden so mit Stackoverflowtreffern überhäuft das ich nicht sehe wieso die noch hierher finden sollten? Das einzige was mir einfällt wäre da die Sprachbarriere das wäre wenn es wirklich nur das wäre traurig. Um eine eigene Nische zu haben denke ich sollten wir irgendwie anders sein einfach fachlich gut und freundlich helfen ist zu dünn. Nersgatt hatte ja z.B. schon einmal eine Alternative mit der Hausaufgabenpatenschaften in den Raum geworfen. Das scheint zwar so nicht wirklich umsetzbar aber gerade das an die Hand nehmen von Anfängern, also mehr als ihnen nur die konkrete Hilfe rüberzuwerfen, sondern sie sinnvoll zu lenken hat Potential diese zu binden und nicht nur zu vorübergehenden Besuchern zu machen sondern zum Teil der Community.

Delphi-Laie - Mi 13.01.16 13:28

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In

http://www.entwickler-ecke.de/viewtopic.php?t=115022

wurde auf eine mathematische Fernsehsendung hingewiesen, zugegebenermaßen recht wortkarg, geradezu minimalistisch.

Mir war von Anfang an klar, daß das als Information an mathematisch interessierte gedacht war, vermutlich auch dem Informanten selber. Welchen Sinn sollte das wohl auch sonst haben? Ich kam gar nicht auf die Idee, daß der Diskussionstarter sich dafür in irgendeiner Weise rechtfertigen müßte - er tat es auch nicht.

Leider wurde dieses Thema - nach meinem Empfinden - von einem Moderator zerredet und bekam dafür auch noch Zustimmung vom Administrator (die Assoziation mit einem Claqueur drängt sich auf). Mit kleinen Anmerkungen, die eigentlich die Augen öffnen sollten, scheine ich stattdessen sogar noch Öl in's Feuer gegossen zu haben. Das ging soweit, daß mir sogar noch das Wort im Munde umzudrehen versucht wurde: "jeder", dabei schrieb ich eindeutig nur von "größerer Wahrscheinlichkeit". Jeder, der halbwegs wohlgewillt war, konnte den Sinn dieses Sendungshinweises als auch meiner sarkastischen Anmerkung dazu verstehen. Nachdem der Ton von Anfang an gereizt erschien (mir jedenfalls), war das Nervenkostüm wohl rasch überfordert, und die Diskussion (die eigentlich nie eine hätte sein müssen) wurde abgewürgt.

Ihr Verantwortliche der Forumsleitung, das war m.E. leider keine Glanzparade, keine Sternstunde Eurerseits! Das ist weder ein Aushängeschild für dieses Forum, noch der Motivation "der letzen Mohikaner", die diesem Forum noch die Treue halten, zuträglich.

jasocul - Mi 13.01.16 14:03

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Ich denke auch, dass das ein bisschen eskaliert ist. Zum Glück ist der Thread geschlossen.

Aber trotzdem mal meine Meinung dazu:
Wenn ich so einen Link oder Termin-Hinweis machen würde, würde ich auch eine Kleinigkeit dazu schreiben, warum ich denke, dass man das ansehen sollte. Ansonsten sieht es nach einem Werbe-Link aus, weil ich im Film vorkomme und mich präsentieren will. :wink:

Auf den Hinweis, dass man etwas mehr hätte schreiben können, wird geantwortet, dass das Forum sowieso tot ist. Wäre man tatsächlich dieser Meinung, hätte man sich den Link auch sparen können.

Dass ein Moderator bei solchen Antworten auch mal sauer wird, kann ich sehr gut nachvollziehen. Zumal man ja gerade daran arbeitet (siehe dieser Thread), dass es wieder besser werden soll.

Als Moderator sollte man immer etwas Geduld aufbringen und nicht jede Provokation ernst nehmen. In diesem speziellen Fall, fand ich die Provokation aber schon hart und absolut unnötig! Der TE ist ja nun wirklich kein Neuling in der EE und sollte die Gepflogenheiten kennen. Allerdings hätte sich der Moderator auch das " :roll: " in seinem Hinweis sparen können.

Mehr Kommentar gibt es von mir nicht dazu.

Nersgatt - Mi 13.01.16 14:08

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Ich muss sagen, ich war vom harschen Ton von Christian auch überrascht.

Sicher wäre es im Ursprungsposting besser gewesen, noch eine kleinen Text dazuzuschreiben. Aber grade im Off-Topic-Bereich muss man auch mal fünfe grade sein lassen. Und dass hier die Anzahl der mathematisch interessierten Leute hoch ist, dürfte allgemein bekannt sein. Daher fand ich den Programmhinweis durchaus hier angebracht.

Delete - Mi 13.01.16 14:11

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Delphi-Laie hat folgendes geschrieben :

In http://www.entwickler-ecke.de/viewtopic.php?t=115022 wurde auf eine mathematische Fernsehsendung hingewiesen. Mir war von Anfang an klar, daß das als Information an mathematisch interessierte gedacht war, vermutlich auch dem Informanten selber. Welchen Sinn sollte das wohl auch sonst haben? Ich kam gar nicht auf die Idee, daß der Diskussionstarter sich dafür in irgendeiner Weise rechtfertigen müßte - er tat es auch nicht. Leider wurde dieses Thema - nach meinem Empfinden - von einem Moderator zerredet und bekam dafür auch noch Zustimmung vom Administrator (die Assoziation mit einem Claqueur drängt sich auf). Mit kleinen Anmerkungen, die eigentlich die Augen öffnen sollten, schein ich stattdessen sogar noch Öl in's Feuer gegossen zu haben. Das ging soweit, daß mir sogar noch das Wort im Munde umzudrehen versucht wurde: "jeder", dabei schrieb ich eindeutig nur von "größerer Wahrscheinlichkeit". Jeder, der halbwegs gewillt war, konnte den Sinn dieses Sendungshinweises als auch meiner sarkastischen Anmerkung dazu verstehen, wenn er denn gewollt hätte. Nachdem der Ton von Anfang an gereizt erschien (mir jedenfalls), war das Nervenkostüm wohl rasch überfordert, und die Diskussion (die nie eine hätte zu sein brauchen) wurde abgewürgt. Ihr Verantwortliche der Forumsleitung, das war m.E. leider keine Glanzparade Eurerseits! Das ist weder ein Aushängeschild für dieses Forum, noch der Motivation "der letzen Mohikaner", die diesem Forum noch die Treue halten, zuträglich.

Moin Delphi-Laie,

das sehe ich ähnlich. Obwohl ich es für sinnvoll halte, auf die Regeln des Crosspostings hinzuweisen, halte ich hier ein Eingreifen des Mods oder gar des Administrators für etwas übertrieben, denn der Hinweis auf die Sendung bedurfte meiner Einschätzung nach keiner weiteren Erläuterungen, das war quasi selbsterklärend für alle Mathematik-Interessierte. Mir drängt sich neben dem Claqueur-Verdacht aber ein ganz anderer, moralisch nicht wirklich zu beanstandender Verdacht auf: Der Perfektionismus eines Programmierers erwartet aussagekräftigen Titel und Inhalt im Posting eines Fachforums. Meiner Ansicht nach hätte es hier durchaus genügt, den Artikel kommentarlos zu ergänzen, z.B. mit einem weiteren Posting und vielleicht einer Aufforderung an den TE, den Titel anzupassen, falls notwendig, oder das gleich selbst zu erledigen. Doch stattdessen wird hier aus meiner Sicht übertrieben autoritär vorgegangen: Ich werde das nicht weiter diskutieren. Der nächste Link, der ohne ausreichende Beschreibung gepostet wird, wird gelöscht. Inzwischen ist das Thema sogar gesperrt. Das riecht für sicher nicht wenige User und ganz sicher für die meisten potentiellen Neuzugänge zwangsläufig nach Repression und wirkt ausgesprochen unfreundlich. Ich hab z.B. vorgestern ebenfalls einen unkommentierten Link [http://www.delphipraxis.net/1326660-post11.html] sogar in einem fachbezogenen Thread veröffentlicht, und statt eines Mod-Verweises wurde die verlinkte Datei bereits knapp 80 Mal heruntergeladen. Immerhin verweise ich da auf eine Datei auf meinem Webhost, das könnte man ja auch als Eigenwerbung beurteilen und dann einfach löschen.

Mit den beiden am Anfang dieses Threads gestellten Fragen von Narses scheint das Verhalten von Christian in dem von dir verlinkten Thread nichts mehr gemein zu haben:

Wollen wir uns auf diese Weise präsentieren? :nixweiss:
Was heißt eigentlich "freundlicher Ton", auf den wir hier immer so viel Wert gelegt haben? :gruebel:

Delphi-Laie - Mi 13.01.16 14:20

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Also, wenn ich der Diskussionsstarter gewesen wäre und einen "guten Moment" gehabt hätte, hätte ich einfach - Urheberrecht hin oder her - den Text der Sendungsankündigung in dieses Forum kopiert, dabei kann den jeder selber, der den Link anklickt, nachlesen. Ist hirnrissig und sollte dann auch so wirken. Ist außerdem reine Redundanz, hätte aber dem Willen "von ganz oben" hoffentlich Genüge getan.

Christian S. - Mi 13.01.16 14:45

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Hallo,

wenn in diesem Forum jemand einen Thread startet, der im wesentlichen nur einen Link enthält ohne dazu einen weiteren Kontext zu liefern, ist das zu wenig. Während das bei Antworten auf einen Thread (der den Kontext liefert) noch okay sein mag (je nach Thread und Antwort), ist das zu Eröffnung eines Threads nicht ausreichend. Wenn jemand eine Fernsehsendung empfiehlt, ohne eine echte Empfehlung zu schreiben, ist das zu wenig. Wenn sich jemand nicht die Arbeit machen will, eigenen Text zu verfassen, ist das zu wenig.

Und wenn ein Nutzer oft dadurch auffällt, Postings mit, sagen wir mal, wenig Eigenleistung zu erstellen, dann wird die Antwort unfreundlicher ausfallen als bei einem Nutzer der das zum ersten Mal macht. Und bei einem Nutzer mit weiterer Vorgeschichte sowieso.

Im übrigen beschränkt moderatives Eingreifen in vielen Fällen jemanden in seinen Handlungen oder Äußerungen, sei es durch Editieren, Löschen oder Schließen. Das bleibt nicht aus. Das mag man als Repression empfinden, aber auf der anderen Seite versuchen wir zwar, die Nutzer oft einzubinden, aber eine Demokratie sind wir nicht.

Ich nehme Eure Anmerkungen mit und habe sie hoffentlich beim nächsten Mal noch im Hinterkopf, aber in diesem Fall hätte ich vermutlich wieder so gehandelt.

Viele Grüße
Christian

jaenicke - Mi 13.01.16 14:48

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Was ich mich gefragt habe als ich den Link gesehen habe ist ganz einfach, ob das nun eine Empfehlung sein soll? Oder ob nur der Titel in der Programmzeitschrift interessant aussah?

Mir sagte der Name (der aber ja auch erst hinter dem Link zu finden war) zum Beispiel, dass die Sendung nicht unbedingt interessant für mich aussieht. Wenn das jedoch eine Empfehlung sein sollte, dass die Sendung vielleicht besser als das Buch sein könnte, sähe das anders aus.

Deshalb fand ich den Informationsgehalt zwar auch sehr mau, wollte mich darüber allerdings nicht auch noch groß auslassen und eher dazu beitragen, dass zumindest ein wenig mehr Inhalt dazu kommt...

Ich sehe schon den Hinweis auf christians Beitrag, so sehe ich das auch.

JoelH - Mi 13.01.16 16:45

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Christian S. hat folgendes geschrieben :

Und wenn ein Nutzer oft dadurch auffällt, Postings mit, sagen wir mal, wenig Eigenleistung zu erstellen, dann wird die Antwort unfreundlicher ausfallen als bei einem Nutzer der das zum ersten Mal macht. Und bei einem Nutzer mit weiterer Vorgeschichte sowieso.

Was ein schlechtes Bild auf die Leitung wirft. Denn nicht jeder liest alles Threads und hat entsprechendes Hintergrundwissen. Dadurch empfindet der Gelegenheitsuser unwillwikürlich ein raues Forenklima mit harschen Aussagen der Forenleitung gegenüber eines normalen Users. Darüber sollte die Leitung auch mal reflektieren und den Blickwinkel auch mal wechseln.

Delete - Mi 13.01.16 22:21

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Egal, was ich hier schreibe: Die "Unterbeschäftigten" hier werden von mir alles schlecht machen oder löschen - wie z.B. einen Hinweis auf Maryam Mirzakhani von der Stanford University ( ist die erste Frau, die mit der begehrten Fields-Medaille ausgezeichnet wird – nach 52 Männern. Sie hat eine wichtige Theorie weiterentwickelt).

Sind das hier blöde Machos oder Rassisten oder was? Ich werde es wahrscheinlich nie erfahren!
Viel Spass hier noch im Forum!

Mathematiker - Mi 13.01.16 22:52

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Hallo,
ich habe eine Bitte an Euch.
Gleichgültig, ob man felsenfest von seiner eigenen Meinung überzeugt ist oder nicht, wäre es schön, wenn wir alle folgende Regel berücksichtigen würden:

Zitat:

Nachrichten, die ich sofort aus Empörung hier veröffentlichen möchte, schreibe ich erst einmal in irgendeinem Texteditor. Dann gehe ich schlafen (oder auch nicht) und schaue 24 Stunden später noch einmal auf den Text. Bin ich dann immer noch von meinem Text überzeugt, so poste ich ihn hier.

Mir selbst ist es in der EE auch schon mehrfach passiert, dass ich sofort (erbost) geantwortet habe; zuletzt am Anfang des Adventsgewinnspiels 2015 :oops: . Einen Tag später hätte ich mir in den A.... beißen können, wie blöd ich war.

In der letzten Zeit beobachte ich überall eine zunehmende Aggressivität: in meinem Bekanntenkreis, in den Medien an sich, täglich auf Arbeit bei Kollegen und Schülern und leider auch hier in der EE.
Über die Ursache könnte man sicher lang und breit diskutieren und jeder wird spezielle Gründe dafür sehen. Das spielt aber keine Rolle, d.h., ich möchte jetzt darüber keine(!) Diskussion auslösen.

Ich bin zwar mit meinen fast 57 hier nicht der Alterspräsident und der eine oder andere wird es auch als Anmaßung empfinden, was ich hier schreibe, aber die EE mag ich zu sehr. Ich habe Angst, dass wir uns gegenseitig "zerfleischen".

Danke
Steffen

mandras - Do 14.01.16 00:22

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Bitte einen Gang herunterschalten.

Es geht nun langsam in die Richtung daß "altgediente" sich zu beharken beginnen.

Keiner ist perfekt, auf das Thema des ersten Postings zu kommen kann ich auf die
Frage zu den Portenzgesetzen hinweisen - ich antwortete zwar nichts böses, aber ob dem TE
mit meinem ersten Kommentar geholfen wurde?

jasocul - Do 14.01.16 08:35

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Danke mandras.
Es führt zu nichts, sich gegenseitig zu provozieren. Persönliche Differenzen kann man besser als PN "austauschen".

@Christian S.:
Wo ist deine Gelassenheit geblieben? Ich kenne dich lange genug und weiß, dass dir manchmal der Kragen platzt. Allerdings hast du dich bisher auch immer wieder gefangen und deine Neutralität beim Moderieren wieder bekommen.

@hathor:
Ich habe keine Ahnung, wer die Frau ist. Der Preis sei ihr gegönnt, auch wenn ich nicht weiß, was sie gemacht hat. Aber was hat das mit diesem Topic zu tun? Ohne dir nahetreten zu wollen: Es macht den Eindruck eines feministischen Kreuzzugs. Machogehabe, Rassismus oder ähnliches habe ich hier bisher noch nicht erlebt.

Also alle mal ein bisschen runterfahren und wieder sachlich werden.

@Mathematiker:
Die zunehmende Aggressivität nehme ich auch wahr. Ich denke, wir alten Säcke haben eine Ahnung woran das liegt. Aber wie du schon geschrieben hast, ist es sicher besser, dazu keine Diskussion auszulösen.

papa69 - Do 14.01.16 11:49

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Hallo zusammen,

seit "einiger" Zeit beobachte ich hier diese "Diskussion" und möchte heute schließlich auch meinen "Senf" dazu abgeben.

Ursprünglich dachte ich ja, es geht hier allgemein um die Frage nach dem Ansehen der EE. Ich gebe zu, erst heute den ersten Beitrag noch einmal gelesen zu haben und dabei auch die ursächliche Thematik entdeckt zu haben.

Für mich als "Suchenden" stellt sich ja (immer) die Frage, wo (bei wem) kann mir am schnellsten jemand helfen. Wenn ein Problem auftritt, möchte man es auch so schnell als möglich lösen. Dank Internet, diverser Suchmaschinen und auch Lösungsvorschlägen scheint es heutzutage ein Leichtes zu sein, zumindest Lösungsansätze für das eigene Problem zu finden.
Als "Programmierer" hat man meistens den Vorteil, ein wenig Englisch zu können, um in internationalen Foren zumindest sinngemäß Lösungsvorschläge zu erahnen. Als "nicht hauptsächlich englisch Sprechenden/Schreibender" ist es dann natürlich normal, in Foren zu suchen, die die gleiche "Sprache" sprechen wie man selbst.
Zack: schnell einen Account anlegen, Frage stellen und warten! Das Ganze auch mehrfach in verschieden Foren. Immer mit der Hoffnung, schnellstmöglich eine befriedigende Antwort zum eigenen Problem zu finden.

Ich selber wurde beim "Suchen" in diverse Foren weitergeleitet.
In der Hoffnung, dass evtl. schon einmal eine ~ähnliche~ Frage gestellt wurde, lese ich tatsächlich auch andere Beiträge und hoffe so, die Antwort auf meine eigene Frage schon zu finden. (Ich gehöre auch schon zu der etwas älteren Generation und ich habe noch gelernt, geduldig zu sein bzw. soviel Zeit mitzubringen, bis mir geantwortet wird.)

Leider scheint es ein Problem der heutigen Zeit zu sein, dass man keine Zeit mehr hat. Wenn ich JETZT eine Frage habe, MUSS sie auch JETZT SOFORT beantwortet werden! Eigeninitiative besteht nur noch darin, darauf hinzuweisen, dass es dringend sei und man die Lösung gesagt bekommen möchte. Schließlich habe man ja schon die Frage gestellt und es kann ja eigentlich nicht so schwer sein, die Antwort zu geben.

Die EE gefällt mir in der Hinsicht, dass die "Helfenden" meistens versuchen, den Fragestellenden mittels Eigeninitiative und eigenen Lern(will)en auf den richtigen Weg zu bringen, ohne die Lösung einfach nur so zu präsentieren. (Das dabei meistens die selben Personen die Experten sind, stört mich dabei nicht.) Ich ziehe immer den Hut vor den Helfenden, da sie sich immer die Mühe machen, entsprechende Links zu posten, die dem Fragesteller weiterhelfen. (Immerhin wird ja soviel Zeit dafür investiert, die entsprechenden Hilfeseiten zu suchen. Respekt dafür.)

Wenn der Fragesteller weiter Fragen zu seinem Problem hat, wird ihm/ihr auch in den meisten Fällen geholfen. Und wenn die Fragen konkret werden, werden auch konkrete Antworten geliefert.

Das Problem des Crosspostings ist hier in der EE eher gering. Es wird darauf hingewiesen, aber nicht vordergründig. Wenn natürlich in einem Crosspost die Lösung schon erarbeitet wurde (und das hier schon festgestellt wurde) dann ist es natürlich nur recht und billig, darauf hinzuweisen (und nicht das Rad ein zweites Mal zu erfinden).

Der freundliche Umgang mit- und untereinander gefällt mir hier. "Fremde" werden meistens mit einem "willkommen" begrüßt - und es wurde, m.E. noch nie jemand "weggeschickt".
(Das es evtl. mal zu "ruppigigeren" Umgangsformen kommt, kann in einer echten "Beziehung" nicht ausbleiben. Mir selber passiert es auch, dass ich denke: 'Man, da wurde dir doch schon mit dem Zaunpfahl DER Tipp gegeben, sieh zu, dass du das genauso umsetzt.' )
Geduld -meist auf der Seite des Hilfesuchenden- ist manchmal ein Fremdwort.
Und für manchen "alten Hasen" liegt die Lösung des Problems in Sichtweise, ohne lange darüber nachdenken zu müssen. Da bestaune ich ehrlich die Geduld und Gelassenheit, den Fragesteller selber auf die "richtige" Lösung kommen zu lassen.
Erst gestern las ich in einem Beitrag (ich weiß nicht mehr, worum es konkret ging), dass der Fragesteller mit Hilfe der EE auf die Lösung seiner Frage kam. Und auch, wenn es -selbst in seinen Augen- umständlich gelöst wurde, so hatte er zumindest die Lösung selber gefunden bzw. sich selber erarbeitet und weiß nun, worauf es ankommt -und, wie er es im nächsten Schritt vlt. besser lösen kann.

So soll es sein (und dabei wünsche ich mir, dass die Fragesteller am Ende einfach schreiben: "Hey, super, Problem gelöst - und hier mein Ergebnis." Ob das dann das optimale Ergebnis ist, sein dabei hingestellt).

Fazit:
Bleibt so, wie ihr bisher wart: Freundlich, sachlich, neutral ... und immer bemüht, Hilfe anzubieten!

hansa - Do 14.01.16 15:22

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Anlass zur Selbstkritik, zumindest wegen des anfangs verlinkten Theams, ist völlig unbegründet. Vorab : wer Crosspostings macht, der ist dann selber Schuld. Denn viele Köche verderben den Brei. Wenn längere Zeit keine einzige Antwort kommt, ja dann kann man ja die Frage wirklich woanders stellen, ansonsten aber nicht zeitgleich.

Nun zu dem verlinkten Thema. Ich hatte dem TE eine PN geschickt und um etwas mehr Details gebeten, verbunden mit der Frage, ob ich mir das mal ansehen solle. Als Antwort kam dann "wunderbar, wenn sich da einer drum kümmert, das ist aber langfristig zu sehen". Dann kam noch eine email-Adresse, falls noch Fragen auftauchen, weil ihm das lieber sei als PN.

Ich habe dann einfach mal versucht die DBIsam zu installieren, die ging aber nicht richtig (also die Installation). AUf Nachfrage kam dann raus, dass er mir den falschen Download-Link geschickt hatte. Kurzerhand wurde gleichzeitig auch noch die email-Adresse geändert. Die DBIsam habe ich dann allerdings normal installiert.

Dann kam das :

Fr 04.12.15 16:27

Alles klar!

Betr. meinem Problem, hat sich erledigt, konnte es lösen

Daraufhin habe ich mich dann vorerst nicht mehr um die Sache gekümmert. Allerdings warte ich bis heute noch auf Beispiel-DB, um die DBIsam-Installation zu testen. 2 Tage später kam dann das :

tombraga hat folgendes geschrieben :

Hilft mir aber bei meinem Problem nicht richtig weiter...

Problem also doch noch vorhanden, oder was ? Ich habe dann 1 Woche gewartet, ob noch was kommt, bzw. um dem TE genügend Zeit zu lassen, damit er sich mal überlegt, was er eigentlich will. Als dann immer noch nichts kam habe ich mal nachgefragt, was denn nun ist. Und dann hiess es, ich hätte irgendeine email nicht gelesen und das wäre nun erledigt. :shock:

Der TE ist übrigens kein Anfänger, sondern bereits Jahrzehnte im Geschäft.

Fiete - Do 14.01.16 20:08

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Moin,
wer hier im Forum sein Anliegen klar darlegt bekommt auch immer Hilfe.
Es liegt leider oft am Fragesteller.
Beispiel http://www.entwickler-ecke.de/viewtopic.php?t=109255&highlight=rekursive+muster
Die genaue Aufgabenstellung gibt es hier http://www.fh-wedel.de/mitarbeiter/klk/ps2-uebung-delphi/aufgaben/aufgabe-2/
Wer nur scheibchenweise mit Informationen rausrückt, kann nicht erwarten, dass die gewünschte Lösung von der EE schnell geliefert wird.
Gruß Fiete

Delete - Fr 15.01.16 23:36

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Nachdem der TV-Hinweis nun in der Vergangenheit liegt,
kann er gelöscht werden.
Damit ich nicht in Versuchung komme,
noch einmal das Forum mit unerwünschten Themen zu verunreinigen,
kann mein Account auch gelöscht werden.

Ralf Jansen - So 17.01.16 18:31

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Zitat:

wer hier im Forum sein Anliegen klar darlegt bekommt auch immer Hilfe. Es liegt leider oft am Fragesteller.

Ich finde es zu einfach das als Problem des Fragestellers abzutun(wenn es denn so gemeint war) erst recht wenn wir das mal allgemein betrachten und uns von dem angesprochenen Einzelfall lösen.
Wäre es nicht sinnvoll einem Fragesteller etwas Führung zukommen zu lassen wenn man der Meinung ist die Frage ist schlecht,unvollständig oder sonstwie gestellt? Das jemand vielleicht zu jung, zu unerfahren oder einfach nur unsicher ist kann man jemanden wohl nicht zum Vorwurf machen wenn er eine Frage hier stellt.

Wenn man die Frage dann nicht so sortiert bekommt das sie beantwortbar wird kann man ja immer noch aufgeben und dem TE das entsprechend nahelegen.

Delphi-Laie - So 17.01.16 18:47

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hathor hat folgendes geschrieben :

Nachdem der TV-Hinweis nun in der Vergangenheit liegt, kann er gelöscht werden. Damit ich nicht in Versuchung komme, noch einmal das Forum mit unerwünschten Themen zu verunreinigen, kann mein Account auch gelöscht werden.

Man kann über das ehemalige Mitglied welcher Meinung auch immer sein, Tatsache ist jedoch, daß die Entwicklerecke nun ein langjähriges Mitglied, das immer mal wieder half und dazu auch imstande war, weniger hat.

Delete - So 17.01.16 18:53

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hathor hat folgendes geschrieben :

Nachdem der TV-Hinweis nun in der Vergangenheit liegt, kann er gelöscht werden. Damit ich nicht in Versuchung komme, noch einmal das Forum mit unerwünschten Themen zu verunreinigen, kann mein Account auch gelöscht werden.

Dem schließe ich mich an: Mein Account kann ebenfalls gelöscht werden, denn erstens ist hier sowieso nichts mehr los außer Mathematiker's (den ich weiterhin sehr schätze) Knobeleien und den Adventsspielen, für die ich mich nicht interessiere, und zweitens gelte ich bei den Mods und beim Admin sowieso als böser Mensch mit scheußlichen Umgangsformen. Vielleicht nimmt ja jetzt, da zwei böse User das Forum verlassen haben, die Mitgliederzahl wieder zu. Viel Glück damit.

Martok - So 17.01.16 20:16

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Eigentlich hatte ich ja hier nichts schreiben wollen, weil die ersten Beiträge so mehr oder weniger vollständig identisch meiner Meinung waren, aber jetzt muss ich doch mal was sagen.

Delphi-Laie hat folgendes geschrieben :

Man kann über das ehemalige Mitglied welcher Meinung auch immer sein, Tatsache ist jedoch, daß die Entwicklerecke nun ein langjähriges Mitglied, das immer mal wieder half und dazu auch imstande war, weniger hat.

Wir müssen in unterschiedlichen Foren unterwegs sein. Die überwiegende Mehrheit (ich hatte die wirklich mal gezählt) der On-Topic-Beiträge des ehemaligen Mitglieds bestehen aus 1..N unkommentiert hingeworfenen Links, die bis auf ein Keyword nur wenig mit dem Thema zu tun haben und praktisch nie hilfreich sind (manchmal sogar identisch dem vom TE bereits dargelegten). Auf mehrfache freundliche Ermahnungen, doch etwas ausführlicher zu schreiben, hat das Mitglied von Anfang an "ausfallend" (nett gesagt) reagiert.

Perlsau, du bekommst gleich nochmal etwas über den VA.

Narses - Mo 18.01.16 01:21

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Moin!

Es ist schon spannend, was hier einige unter "Selbstreflektion" verstehen. :shock: Das geht von "Thema verfehlt" über Unverständnis bis hin zu Rechtfertigungsreden, teilweise mit völliger (Selbst-)Kritikunfähigkeit verbunden. :hair:

Und ich dachte, ich mach mir heute einen netten Abend, statt dessen sitze ich hier im Hotel und frage mich seit Stunden, was hier falsch läuft. :les: :lupe: :nixweiss:

Das mag zum Teil daran liegen, dass niemand weiß, was "Selbstreflektion" ist, denn das schreibt man "Selbstreflexion" :autsch: :nut: :lol: Und es gibt nichtmal eine brauchbare Wikipedia-Seite dazu. Erst bei Selbsterkenntnis [https://de.wikipedia.org/wiki/Selbsterkenntnis] steht was, dass man beim Lesen von max. 100 Wörtern auch verstehen kann... :rofl: (naja :? das ist heute echt ein Argument :mahn:)

Spaß beiseite. :( Bei uns scheint schon länger was als Schwelbrand zu kokeln, einerseits bin ich froh, dass da mal Luft dran kommt, andererseits birgt das natürlich auch immer die Gefahr, dass es dann "richtig brennt". :eyes:

Jedem, der sich jetzt immer noch fragt, was dieser Thread hier soll (ich hörte das Wort "Heuchlerei" in diesem Zusammenhang fallen - wie man da drauf kommt, ist mir allerdings unklar :gruebel:), der möge dieses Wikipedia-Zitat auf der Hirnrinde zergehen lassen:

Zitat:

Selbsterkenntnis ist eng verwandt mit Selbstreflexion, dem Nachdenken über sich selbst, und der Selbstkritik, dem kritischen Hinterfragen und Beurteilen des eigenen Denkens, der eigenen Standpunkte und Handlungen.

Das Leben besteht aus Veränderungen, also gehen diese auch nicht an der EE vorbei. Mitglieder kommen, Mitglieder gehen. Schade finde ich persönlich immer die "Abschiede", die still und leise von statten gehen, denn "wir" waren nicht interessant genug, um der Aufmerksamkeit wert zu sein. Geht jemand mit "Pauken und Trompeten", dann frage ich mich meistens mehr, warum das nötig ist. :| Wenn man gehen will, dann tut man das. Wer es nötig hat, explizit darauf hinzuweisen, scheint sagen zu wollen "ihr seid schuld"... ? :idea: Was mich betrifft: ich fühle mich nicht schuldig, die Anstrengung war umsonst, das schlechte Gewissen springt nicht an. :nixweiss:

Also, liebe Reisende, alles Gute auf dem weiteren Weg. Reisende soll man nicht aufhalten (ihr habt das Ticket gekauft, nicht wir).

Für die, die hier bleiben und sich weiter der Realität stellen wollen: vielen Dank für eure konstruktiven Beiträge. :beer: Beim Lesen des einen oder anderen Beitrags war ich sehr positiv überrascht, wie viel und intensiv ihr mitgedacht habt und welche Ideen jetzt im Raum stehen. Das sollten wir weiter verfolgen und im besten Fall versucht jeder für sich was davon mitzunehmen. :flehan:

cu
Narses

jasocul - Mo 18.01.16 08:57

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Wie gut, dass ich meinen Computer am Wochenende nur für Photoshop anstelle. :roll:
Ich verfolge die Diskussion mit großem Interesse, da ich ja schon ziemlich lange im Forum bin und auch im Mod-Team aktiv war. Mir liegt dieses Form sehr am Herzen.
Am Freitag hatte ich den Beitrag von Fiete gelesen und war mir nicht sicher, ob ich das wirklich ernst nehmen soll. Also habe ich abgewartet .... und da war dann der Beitrag von Narses, der mir aus der Seele spricht.

Achtung, ab hier muss mit bewusster Übertreibung gerechnet werden.
Wir müssen über UNS nachdenken, wenn wir das Forum erhalten wollen. Es kann nicht sein, dass neue Fragesteller erstmal zugespamt werden mit Informationen, was sie jetzt alles falsch gemacht haben. Wenn das erforderlich ist, kümmert sich das Team darum. Alles andere erinnert mich an selbsternannte Sittenwächter.
Ich nenne hier bewusst keine Namen, damit hier kein Bashing losgeht. Jeder, der sich angesprochen fühlt, darf gerne mal Selbstreflexion betreiben.
Neulinge sind meistens auch Anfänger. Oft haben diese keine Foren-Erfahrung. Die sind jung und kennen nur Facebook, Twitter, u.s.w.
Das heißt helfen und anleiten. Die Regeln ließt sich sowieso fast keiner durch. Für die erfahrenen Foren-User, sind die normalerweise selbstverständlich und für neue User ist das zuviel Text, der oft auch erst klar wird, wenn man schon in Foren unterwegs war. Wer weiß denn schon, was ein Crossposting ist, wenn er das erste mal Fragen in Foren stellt? (Soll hier nur als Beispiel dienen).

Wer jetzt mit Tam-Tam hier geht, hat meiner Meinung nach nur einen Grund gesucht, um sich hier mit einem Knall zu "verabschieden". Wenn ihr nicht mir hier sein wollt, dann geht doch einfach. Auch ich habe schon Foren verlassen, weil diese für mich nicht mehr interessant waren. Was solls. Aber hier noch eine Welle zu machen, um .... Ach ihr wisst schon, was ich meine.

Meine eigene Selbstreflexion:
Ich bin in den drei bekannten deutschen Delphi-Foren unterwegs.
DT finde ich zum kotzen. Gründe muss ich nicht nennen, oder? Aber die Tutorials sind dort ganz brauchbar. Allerdings zum großen Teil veraltet.
DP hat seine Kernkompetenz gewahrt und hat sich dadurch zu DEM Delphi-Forum in D entwickelt.
Die EE hat meiner Meinung nach den Fehler gemacht, weitere Sprachen aufzunehmen. Als C# dazugenommen wurde, hatte ich schon meine Bedenken geäußert. Aber das ist schon lange her und zurücknehmen sollte man es jetzt auch nicht mehr.
Ich bin kaum noch aktiv auf der helfenden Seite. Das liegt aber alleine daran, dass ich einfach nicht mehr die Zeit dafür habe. Für Anfänger gibt es eigentlich genug helfende User und bei Spezial-Themen müsste ich mich erst mit dem Problem auseinandersetzen, es sei denn, es fällt in meine Kern-Kompetenz. Aber ich bin auch nicht permanent online und dann gibt es genügend andere, die ebenso kompetent sind und das dann schon beantwortet haben.
Wenn ich selbst eine Frage habe, würde ich diese gerne hier reinstellen, aber ich habe die Erfahrung gemacht, dass ich in der DP schneller Antwort bekomme und oft auch bessere Antworten. So leid es mir tut, das sagen zu müssen. Das Problem ist natürlich auch, dass ich ein erfahrener Entwickler bin und kaum noch Fragen habe, die "trivial" sind. Für triviale Fragen finde ich im Netz genügend Antworten ohne ein Forum nutzen zu müssen.

Fazit für mich:
Wenn das Forum nicht sterben soll, müssen Neulinge besser betreut werden und nicht mit Formalien "belästigt" werden. Um die Einhaltung der Regeln hat sich ausschließlich das Team zu kümmern. Alle anderen User helfen einfach nur oder halten einfach mal die Fresse!

Delphi-Laie - Mo 18.01.16 23:21

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Nun ist Perlsau auch für immer verschwunden. Bei diesem Mitglied hatte ich gehofft, daß das nicht eintritt.

galagher - So 24.01.16 19:46

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Was ist hier in der Entwickler-Ecke bzw. im Delphi-Forum im negativen Sinne anders als etwa in der Delphi-Praxis, dass hier seit geraumer Zeit wenig(er) los ist? Wenn die Sprache Delphi-Language oder Pascal als solche weniger beliebt ist als früher, dann muss das doch ein allgemeiner Trend sein, der sich auch in anderen Foren auswirkt. Ist das so?

Zum Thema Umgang miteinander: Wird man hier denn wirklich ungerecht oder unfreundlich behandelt? Der Hinweis etwa, doch konkrete Fragen zu konkreten Problemen zu stellen, der öfter gegeben wird, ist doch gerechtfertigt. Stichwort "keiner macht dir hier deine Hausaufgaben": Ist das ein Grund, das Forum gleich zu verlassen und sich ein anderes zu suchen, wo es vielleicht jemanden gibt, der den begehrten Code doch postet?
Wenn dieser dann nicht funktioniert, weil man ihn a) nicht versteht und b) deshalb nicht weiss, wie man ihn anpasst, und dann sagt "funzt aber nicht", ist es von den anderen Mitgliedern dann wirklich unfreundlich, zu sagen, denk doch erstmal nach, was genau verstehst du daran nicht?

Zu Crosspostings: Es wurde schon von jasocul erwähnt, dass nach einem kurzen Statement eines Teilnehmers dann nur noch Mods oder Admins darauf eingehen sollten. Dem schliesse ich mich an!

Naja, und der TV-Hinweis von hathor war für mich in Ordnung, ich habe das so verstanden: "Da gibt's eine TV-Sendung, die könnte interessant sein, darauf möchte ich euch aufmerksam machen!" Hätte hathor das nun auch wirklich hinschreiben sollen? Und dann noch: Ist das eine Diskussion wert? Ist wohl Ansichtssache und wurde hier ja auch schon abgehandelt... Jedenfalls ist er und auch gleich darauf noch Perlsau weg.

Was schief läuft, weiss ich auch nicht. Ich sehe nur die Auswirkung: Weniger Beiträge und Mitglieder als früher. Liegt es denn wirklich an den Forenteilnehmern hier, oder - siehe meinen zweiten Satz - ist das ein genereller Abwärtstrend bei Delphi?
Wenn nicht, warum dann gerade hier?

Delphi-Laie - So 24.01.16 21:30

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galagher hat folgendes geschrieben :

Was ist hier in der Entwickler-Ecke bzw. im Delphi-Forum im negativen Sinne anders als etwa in der Delphi-Praxis,

Das frage ich mich auch, ohne zu einer Lösung vorzudringen. Denn dieses Forum ist - nach meiner Wahrnehmung - vom Klima, von der Atmosphäre her immer noch besser als letztgenanntes.

galagher hat folgendes geschrieben :

Stichwort "keiner macht dir hier deine Hausaufgaben": Ist das ein Grund, das Forum gleich zu verlassen und sich ein anderes zu suchen, wo es vielleicht jemanden gibt, der den begehrten Code doch postet?

Garantiert. Also Neulingen gleich so etwas entgegenzuknallen, ja "entgegenzurotzen" ist heftig. Wem gefiele wohl solch eine "Begrüßung", die zudem auch noch die Unverfrorenheit einer Unterstellung der Unlauterkeit des Frageansinnens impliziert?

Davon abgesehen, ist es arrogant: Wie kann sich jemand anmaßen, für alle zu sprechen?! Fehlt wenigstens so ein Wörtchen wie "vermutlich", "wahrscheinlich" oder "erfahrungsgemäß".

galagher hat folgendes geschrieben :

Jedenfalls ist er und auch gleich darauf noch Perlsau weg.

Ich empfand die Reaktion beider als überzogen, aber diese hat eben mit den hinter den Pseudonymen stehenden Personen zu tun (Binsenweisheit).

galagher - Mo 25.01.16 18:47

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Delphi-Laie hat folgendes geschrieben :

galagher hat folgendes geschrieben : Stichwort "keiner macht dir hier deine Hausaufgaben": Ist das ein Grund, das Forum gleich zu verlassen und sich ein anderes zu suchen, wo es vielleicht jemanden gibt, der den begehrten Code doch postet? Garantiert. Also Neulingen gleich so etwas entgegenzuknallen, ja "entgegenzurotzen" ist heftig. Wem gefiele wohl solch eine "Begrüßung", die zudem auch noch die Unverfrorenheit einer Unterstellung der Unlauterkeit des Frageansinnens impliziert?

Gut, jemandem gleich auf seine Frage zu antworten, du willst doch bloss, dass dir jemand hier die Hausaufgaben macht, ist sicher nicht gerade diplomatisch. Aber kam das so oft vor? Und nicht erst, nachdem der Fragende entweder keine Eigeninitiative oder keine Bereitschaft zeigte, auf Ratschläge zu hören - oder beides? Ich denke, man kann hier im Forum mehrere Beispiele finden, dass es eher so ist!

Andernfalls hätten wir ja schon einen Grund, warum hier so wenig los ist: Neue Mitglieder werden so unfreundlich behandelt, dass sie gleich wieder gehen. Ich glaube allerdings nicht, dass es so ist!

Delphi-Laie - Mo 25.01.16 18:52

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galagher hat folgendes geschrieben :

Andernfalls hätten wir ja schon einen Grund, warum hier so wenig los ist: Neue Mitglieder werden so unfreundlich behandelt, dass sie gleich wieder gehen. Ich glaube allerdings nicht, dass es so ist!

Ich auch nicht, denn dieses Forum ist mir bisher nicht in dieser Hinsicht aufgefallen. Anderenorts ist nach meiner Wahrnehmung ein rauherer Ton usus.

galagher - Mo 25.01.16 20:54

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Bleibt also die Frage nach dem Warum weiter offen. Zu viele Themen bzw. Programmiersprachen, wie auch schon erwähnt wurde?

Wie wär's denn wirklich mit einer Anfängerrubrik hier? In der DP gibt es da die Bastelecke.

Der Umgangston: Das "Zurechtweisen" könnte man ja wirklich besser den Mods und Admins überlassen. Wer mit einer Frage nichts anfangen kann, weil sie zu unpräzise ist oder der Fragesteller keinen Willen zeigt, selbst(!) zu denken, der antwortet einfach gar nicht! Wenn das alle machen, bleibt eine unbeantwortete Frage! Und wenn der Threadersteller dann nachfragt oder pusht, dann antwortet ein Mod mit einem meinetwegen vorgefertigten Text: "Zu wenig Infos". Oder, wenn der Thread schon eine Weile fruchtlos so dahingeht: "Beherzige doch bitte erstmal, was dir schon gesagt wurde", "Bitte mehr Eigeninitiative", etwa so. Und zwar genau einmal, freundlich, aber als klare Ansage. Keine Diskussion, kein Streit, kein Hin und Her.

Klar, wenn der dann geht und woanders kriegt, was er an Code eben haben will, isser auch weg...

Delphi-Laie - Mo 25.01.16 21:31

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galagher hat folgendes geschrieben :

Bleibt also die Frage nach dem Warum weiter offen.

Ein Grund ist schnell gefunden: Gibt man bei "Tante Google" die beiden Suchwörter "Delphi Forum" ein, so ist die Delphipraxis der erste Treffer.

Das wäre vielleicht nicht passiert, wenn man dieser Domain den Namen delphiforum gelassen hätte. Genaugenommen gibt es diese Domain ja immer noch, nur wird eben sofort zur Entwicklerecke weitergeleitet. Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob und ggf. wie Google solche reinen Weiterleitungsdomains überhaupt berücksichtigt.

galagher - Mo 25.01.16 22:02

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Delphi-Laie hat folgendes geschrieben :

Ein Grund ist schnell gefunden: Gibt man bei "Tante Google" die beiden Suchwörter "Delphi Forum" ein, so ist die Delphipraxis der erste Treffer.

Stimmt. Ich benutze Startpage, das ja auch Goolge nutzt, da steht unser "Delphi-Forum - Entwickler-Ecke" an dritter Stelle, vorher kommt noch "Delphi Forums Login - Welcome! Please log in."

Delphi-Laie hat folgendes geschrieben :

Das wäre vielleicht nicht passiert, hätte man dieser Domain den Namen delphiforum gelassen.

Habe mich damals bei der Neubenennung gewundert, die wäre vielleicht besser unterblieben. Vor allem, weil unter dem Link noch "Hier findet ihr Tutorials zu Delphi und der Delphi-Language" steht. Es gibt hier aber ja auch zB. C#, der Hinweis darauf fehlt völlig.

http://forum.delphi-treff.de/index.php/Thread/59227-Daten-aus-Excel-importieren-und-Diagramm-erstellen/ :hair:
Davon hat niemand etwas, der Fragesteller nicht und die anderen auch nicht. Diskussion um nichts und wieder nichts - meine Meinung. Wer's aber so mag, soll's haben!

Mathematiker - Di 26.01.16 00:29

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Hallo,
ich verfolge die Diskussion intensiv und komme zum Ergebnis, dass hier irgendjemand den "Judas" geben muss. Also mache ich es.

Die Entwickler-Ecke liegt im Sterben!

Das ist extrem traurig, aber es ist so; und der DP geht es ähnlich. Der Delphi-Treff liegt schon im Koma und zuckt nur noch schwach.
Auch wenn es niemand gern hört: Wir können nur noch das Ende möglichst lange hinauszögern.

Über die scheinbaren Ursachen kann man stundenlang reden und rätseln.
Die wahre Ursache für den Untergang ist nicht fehlende Höflichkeit den Neulingen gegenüber, mangelnder Respekt untereinander oder auch die "Politik" von Embarcadero (die wir so und so nicht ändern können), usw...
Die Ursache liegt in den veränderten Interessen "unseres Nachwuchses".

Seit 30 Jahren unterrichte ich "Programmieren". In dieser Zeit habe ich in den 90zigern einen Ansturm auf Alles, was mit Computern zu tun hat, erlebt.
Programmieren, d.h. selbst kreativ werden, etwas erzeugen, war der Hit bei der überwiegenden Mehrheit der Schüler. Selbst die "Dümmsten" wollten ein eigenes Programm erstellen.

Seit etwa 10 Jahren und immer stärker in den letzten 5 Jahren schlägt mir eine Wand aus Ablehnung und vor allem Ignoranz entgegen, so bald es im Unterricht darum geht, wenigstens ein klitzekleines Programm zu erstellen.
Es ist kein Scherz, dass die Mehrheit(!) der Schüler nicht bereit ist, wenigstens solche Elementaranweisungen wie inttostr oder strtoint auswendig zu lernen. Der If-Then-Else-Test oder eine einfache Zählschleife werden ebenso nicht gelernt; einfach zu "schwer". Die Schüler wollen es einfach nicht und nehmen achselzuckend miese Noten hin.
Programmieren interessiert kaum noch jemanden. Die wenigen Interessierten sind in der absoluten Minderheit.
Und bevor jemand sagt: Was ist denn das für eine Schule?
Wir sind ein Gymnasium mit vertieft mathematisch-naturwissenschaftlicher Ausbildung. Andere würden sagen: ein "Elitegymnasium".

Schaut euch mal die eingereichten Arbeiten zu Regionalwettbewerben(!) "Jugend forscht" an; nicht die Bundeswettbewerbe, denn dort besteht die Auswahl aus dem Rest der Interessierten.
Bei den Regionalwettbewerben gibt es kaum noch Themen mit einigermaßen Programmieraufgaben. Was wir mittlerweile als "Beste" zu den Landeswettbewerben schicken, ist nur noch blamabel.

Ein paar Beispiele habe ich noch:
1. Narses hat sich liebevoll um Nini gekümmert. Ergebnis: Sie bekam für ihr Programm eine "1" und ... sie ist in der EE nicht mehr zu sehen. Interessiert sie nicht. Und das ist eine verbürgte(!) Aussage von Nini. Ich kenne sie nämlich persönlich.
2. Im diesjährigen Adventsspiel nahmen etwas mehr als 20 Leute regelmäßiger teil. Immerhin, könnte man sagen, wenn da nicht ein Haken wäre. 6 von diesen gut 20 waren meine(!) Schüler, die sich in der EE angemeldet hatten, dazu einer meiner Kollegen und meine Frau (außer Wertung!). Nun will ich nicht sagen, dass der Adventskalender besonders reizvoll ist, aber ich finde es schon erschreckend. Denn von den 6 Schülern ist gerade mal Einer(!) in der EE aktiv. Die anderen haben mitgespielt und das war's. Sie haben zwar Delphi (als Anfänger) gelernt, aber es interessiert sie nicht.

Und deshalb gibt es insgesamt keinen Nachwuchs! Und was es nicht gibt, kann man auch nicht vergraulen.

Nun kann man die Ursache für das Desinteresse der Jugend suchen. Auf jeden Fall hat das Bildungssystem einen großen Anteil, aber das ist es nicht allein.

Diskutiere ich mit meinen Kollegen, auch aus den nicht mathematisch-naturwissenschaftlichen Fächern, stellen wir fest, dass bei der großen Mehrheit der Jugend nur noch der "Konsum" im Vordergrund steht. Selbst aktiv werden ist im Moment nicht "in".

Zum Beispiel musste die Aufsicht noch vor 2-3 Jahren bei den "Fünfern" und "Sechsern" in den Pausen richtig aufpassen, denn da ging die Post ab. Heute sind das die ruhigsten Aufsichten. Unsere Schüler haben ihre "tragbaren Telefone" in der Hand und spielen, spielen, spielen, ..., konsumieren, konsumieren, konsumieren ... Blöd ist nur, dass das Spielen vom nervenden Unterricht unterbrochen wird.
Die langfristigen Folgen sind erschreckend, aber von uns kaum zu ändern.

Was können wir hier nun tun? Ich weiß es nicht, d.h., ich gestehe, ich habe resigniert.
Mehr Freundlichkeit vielleicht, aber die EE ist schon das Forum mit den nettesten Umgangsformen.
Ich sehe nur, dass wir in unserer Bekanntschaft mehr Werbung machen müssen. Ich versuche es ständig, leider mit einem mangelnden Ergebnis. D.h. konkret: Ich habe versagt!

Beste Grüße
Mathematiker

1.PS: Nein, ich bin nicht betrunken!
2.PS: Jetzt dürft ihr über den "Judas" herfallen.

Nersgatt - Di 26.01.16 08:35

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Einen schönen guten Morgen zusammen,

In vielen Punkten muss ich dem Steffen leider Recht geben. Und leider auch in der Kernaussage. Die Entwickler-Ecke liegt im Sterben.
Zum Delphitreff kann ich nichts sagen, da war ich nie wirklich aktiv, weil mir da der Umgangston nicht gefällt.
In der Praxis ist ja noch am meisten los.

Zu den Ursachen mag ich Steffen in weiten Teilen zustimmen. Dieses Forum war immer sehr freundlich und familiär. Dass die Stimmung und auch der Ton in den letzten Wochen etwas umgeschlagen ist, macht mich sehr traurig, denn ich mochte dieses Forum (und damit natürlich die meisten Leute) mal sehr.

Die Ursache für den Mitgliederschwund ist sicher auch, dass Delphi leider immer mehr an Bedeutung verliert. Die IT-Welt ändert sich. Ich war vor 20 Jahren auf dem Gymnasium (als Teil einer integrierten Gesamtschule) und habe dort GW-Basic gelernt. Das wurde dort als freiwillige AG angeboten. Ich fand das super. Die Computer waren mittlerweile so günstig geworden, dass man es sich leisten konnte, Privat einen anzuschaffen. Damit konnte man Spielen und das hab ich auch Stundenlang gemacht. Giana Sisters und Konsorten, später dann Click-and-Point-Adventure wie Zak Mac Cracken, Day of the tentacle, und natürlich "Wie passend! Du kämpfst wie eine Kuh". Das waren damals die Top-angesagten Sachen.
Nebenbei habe ich angefangen zu Programmieren, aber das Spiel überwog. Klar, ich war ein Kind.
Die AG wurde übringens über alle Schulzweige hinweg angeboten und hat es damals auch nur eine Klasse mit 15 Schülern gefüllt. Also nur 15 Schüler aus vielleicht 10 Klassen a 25 Schüler. Das sind auch grade mal 6% der Schüler, die man damals für eine Programmier-AG begeistern konnte.

Warum sollte es bei den heutigen Kindern anders sein? Nur heute sind es die Smartphones, die neu sind. Die man sich leisten kann. Die jeder hat.
Steffen, ich würde Dich mal bitten, mach mal eine Umfrage unter Deinen Schülern. Wie viele nutzen einen klassischen Computer (nicht Handy, nicht Tablet) heute noch täglich, wöchentlich, sporadisch? Wie viele nutzen ein Handy oder Tablet täglich, wöchentlich, sporadisch? Das Ergebnis würde mich wirklich interessieren, auch wenn ich das Ergebnis zu kennen glaube.

Ich denke, die Schulen werden sich der geänderten IT-Welt anpassen müssen, wenn sie die Schüler begeistern wollen. Und Handys und Tablet sind zu einen festen Bestandteil der IT-Welt geworden. Ein Handy ist heute nicht mehr ein Telefon. Es ist ein kleiner persönlicher Computer.
Womit wird denn heute die dicke Kohle verdient? Nein, nicht mehr mit aufwändigen Sachen wie Monkey Island (ja, das war zu der Zeit ein sehr aufwändiges Spiel). Heute verdient man die dicke Kohle mit Candy Crush oder Bubble Shooter. :eyecrazy:
Also muss man überlegen, wie kann man in den Schulen vielleicht anfangen, kleine Apps zu basteln. Ich denke, man könnte viel mehr Schüler begeistern, wenn man es schafft, auf dem Smartphone einen Frosch blinken zu lassen. Oder wenn man es schafft, einen Ton oder eine MP3 abzuspielen.
Das Konzept der Programmierung ist ja gleich geblieben, nur das Endgerät ändert sich.
Dafür gibt es übrigens auch Kind-/Schülergerechte Sachen (z.B. der App Inventor Hallo Welt mit dem App Inventor [https://www.youtube.com/watch?v=Vdo8UdkgDD8]).

Übrigens ist es bei uns in der Firma nicht anders. Wir sind 4 Programmierer, davon kümmern sich 2 um webbasierte Lösungen und Android-Apps (inkl. dem entsprechenden Unterbau auf den Servern) und 2 um Desktop-Software. Wenn die Kollegen ein neues Feature in den Apps dem Chef zeigen, dann leuchten seine Augen. Das begeistert ihn. Da ist er mit Feuereifer dabei. Wir Desktopleute machen irgendwie nur den Pflichtteil. Wir brauchen Desktopsoftware für unsere Büromitarbeiter um Abrechnungen zu erstellen, Daten zu verwalten, usw.. Da kann man nunmal nicht mit dem Handy machen. Es löst aber nicht die selbe Begeisterung aus, wie die Apps.

Ich schweife ab. Zurück zum Thema:
Das alles hilft uns hier im Forum natürlich leider nicht weiter. :nixweiss: Und ich glaube auch nicht, dass wir den Trend umkehren können, höchstens verlangsamen. Denn Delphi ist nun mal nicht die erste Wahl, um Frösche auf dem Smartphone blinken zu lassen. Auch wenn Embarcadero uns das weis machen will.

JoelH - Di 26.01.16 11:12

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Mathematiker hat folgendes geschrieben :

2.PS: Jetzt dürft ihr über den "Judas" herfallen.

Warum? Die Realität ist eben so. Sehe ich bei meiner Tochter, bei denen bedeutet Informatik = https://www.ecdl.de
Programmieren ist da nicht vorgesehen, eher der richtige Umgang mit Office&Co. Ob das der richtige Weg ist muss die Schulbehörde wissen, ich als Programmierer bin da befangen.

jasocul - Di 26.01.16 11:42

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JoelH hat folgendes geschrieben :

Programmieren ist da nicht vorgesehen, eher der richtige Umgang mit Office&Co. Ob das der richtige Weg ist muss die Schulbehörde wissen, ich als Programmierer bin da befangen.

Ja, das ist der richtige Weg.
Als Autofahrer muss ich kein Auto reparieren/bauen können. So ist es mit vielen Dingen des Alltags. Bei allem, was ich benutze, muss ich nicht wissen, wie es intern funktioniert. Mikrowelle? Hauptsache, das Essen wird warm.

Natürlich gibt es Nerds, die auch die Profis überflügeln. Aber das muss jeder für sich selbst bestimmen. Wenn jeder programmieren könnte, dann brauchen wir den Beruf nicht mehr. Wäre jeder in der Lage, ein Auto zu reparieren, bräuchte man keine Fachwerkstatt.

Back to Topic:
Man muss sich nur überlegen, wozu das Forum noch gut sein soll. Ein Forum für Profis und Nerds? Oder doch lieber Händchen halten, bei den malträtierten Schülern und Azuibs? Ein Spagat dazwischen wird wohl etwas schwierig.

Delphi-Laie - Di 26.01.16 12:18

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Die Pädagogen sind an dieser Entwicklung gewiß nicht schuld, ganz im Gegensatz, die geben ja tagtäglich ihr bestes (meistens jedenfalls), um dieser Entwicklung entgegenzusteuern oder sie weinigstens zu bremsen.

Schuld ist - als ein Merkmal allgemeiner Dekadenz - eine Entintellektualisierung der wohlstandsverwahrlosten, antiautoritären Gesellschaft.

Bildung ist generell als Wert ziemlich verlorengegangen, und mit dieser auch der Wunsch, ja das Bedürfnis nach geistiger Betätigung. Anstrengung ist lästig und verpönt, sie steht ja auch in scharfer Konkurrenz zum "fun", zum Hedonismus.

JoelH - Di 26.01.16 15:38

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jasocul hat folgendes geschrieben :

JoelH hat folgendes geschrieben : Programmieren ist da nicht vorgesehen, eher der richtige Umgang mit Office&Co. Ob das der richtige Weg ist muss die Schulbehörde wissen, ich als Programmierer bin da befangen. Als Autofahrer muss ich kein Auto reparieren/bauen können.

Das nicht, aber man sollte zumindest mal die Haube geöffnet haben um schauen zu können ob auch wirklich noch ein Motor in der Karosserie steckt oder die Batterie fehlt. Des Weiteren sind abstrakte Ablaufprogramme/Struktogramme nicht nur in der Informatik anwendbar, sondern bilden m.E. logische Grundlagen die vielfach anwendbar sind. Aber vielleicht bin ich einfach ein old school Nerd.

jaenicke - Di 26.01.16 15:55

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Nersgatt hat folgendes geschrieben :

Denn Delphi ist nun mal nicht die erste Wahl, um Frösche auf dem Smartphone blinken zu lassen. Auch wenn Embarcadero uns das weis machen will.

Das behauptet Embarcadero gar nicht. Delphi ist allerdings tatsächlich eine sehr gute Wahl, wenn man die gleiche Codebasis und Oberfläche plattformübergreifend nutzen möchte. Das ist die Aussage. Da gibt es tatsächlich auch kaum Alternativen, mag man das nun für einen guten Weg halten oder nicht. Wenn da nur in Delphi nicht so viele Fehler wären... das ist zwar schon deutlich besser geworden, aber wirklich nutzbar ist das ganze aktuell noch nicht, da der Android-Compiler bei unserem größten (neuen) Projekt nicht durch läuft (Support-Ticket ist offen).

Das Problem an der Sache ist jedenfalls zusätzlich, dass es erstens für Schulen keine nutzbare aktuelle Version gibt (die Schulversionen sind zwar günstig, aber für Schulen immer noch zu teuer angesichts kostenloser Alternativen), und zweitens Androidunterstützung nur in den großen Versionen oder mit Addon drin ist.

Und dass der Nachwuchs fehlt, merkt man auch daran, dass die Arbeitsmarktsituation sehr angespannt ist, wenn man Entwickler für Delphi sucht.

Durch einen anderen Umgangston würden wir also vielleicht ein paar Mitglieder mehr behalten, aber insgesamt wird das Volumen dadurch auch nicht mehr so viel mehr werden. Die Zeiten von Turbo Delphi sind vorbei.

galagher - Di 26.01.16 20:11

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Es lässt sich also in zwei Aussagen zusammenfassen:

Mathematiker hat folgendes geschrieben :

Die Entwickler-Ecke liegt im Sterben!

Sieht so aus, ja.

Und:

jaenicke hat folgendes geschrieben :

Die Zeiten von Turbo Delphi sind vorbei.

Und von Delphi und damit den Foren, auch? Also betrifft das Wegbleiben und -gehen auch andere Foren. Ich habe gestern nur kurz in die DP und DT reingeschaut, sehe aber auch sonst dort manchmal rein, wenn ich Fragen habe. So auf den ersten Blick ist zumindest in der DP noch mehr los als hier. Und, naja, Delphi-Treff. Ehrlich, wundert der Mitgliederschwund dort jemanden?

Quintessenz: Wenn keine neuen Mitglieder gewonnen und gehalten werden können, bleibt irgendwann der "harte Kern" übrig. Der kann dann hier dann Selbstgespräche führen, bis das Forum schliesst. Keine schönen Aussichten. :(

Delphi-Laie - Di 26.01.16 20:20

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galagher hat folgendes geschrieben :

Quintessenz: Wenn keine neuen Mitglieder gewonnen und gehalten werden können, bleibt irgendwann der "harte Kern" übrig. Der kann dann hier dann Selbstgespräche führen, bis das Forum schliesst.

Naja, ich würde es "Mohikanerdialoge" nennen! ;-)

jaenicke - Di 26.01.16 20:46

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galagher hat folgendes geschrieben :

Ich habe gestern nur kurz in die DP und DT reingeschaut, sehe aber auch sonst dort manchmal rein, wenn ich Fragen habe. So auf den ersten Blick ist zumindest in der DP noch mehr los als hier.

Das war aber "schon immer" so. Zu Zeiten von Turbo Delphi hatte ich in der DP schon manchmal keine Lust mehr zu antworten, weil regelmäßig mehrere andere parallel gepostet haben. Das ist dort auch schon lange nicht mehr so.
Rein gefühlsmäßig würde ich sagen die Abnahme ist durchaus ähnlich, nur dass es hier eben deutlich mehr auffällt. Und wenn dann so wenig los ist, schreckt das Neue auch ab, so dass sich der Abwärtstrend verstärkt.

galagher - Di 26.01.16 20:48

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Delphi-Laie hat folgendes geschrieben :

Naja, ich würde es "Mohikanerdialoge" nennen! ;-)

Oder, in Nostalgie schwelgend, alte Themen, nur so zum Spass, neu auflegen! Ja, klar kennen die verbliebenen Benutzer hier dann alle Antworten, aber sonst postet ja niemand mehr.

Also so etwas in der Art:

Zitat:

User1 (spielt das Scriptkiddie): Ich möchte mit Delphi ein Betriebssystem programmieren Schon falsch, richtig muss es ja heissen: Also, ihc hab mir vorgenomen, mit Delphi ein total dolles super-duper betriebsüstem zu schreibn. geht das? raffs nähmihc ned. kan mir da wer den Code ein script gebn? Biiiiiiitte! nur ein probem gibs: hab nähmlch noch keine einzge Zeile code fertig. User2 (spielt den erfahrenen Programmierer): Das wurde schon hundertmal abgehandelt: Ein Betriebssystem kannst du mit Delphi nicht schreiben, weil du keine Treiber programmieren kannst. (usw., usf.) User1: aba wenn ichs doch will! Geht des ned? Bite gebt mir doch da den code dazu, wills so gern. währe ja schon mit ein bissl code zufridem. das sol dann so wie windos sein oda so. also mit desktop und ordnern und grafik und fenstern uns so. bittebittebite! oda kann ich windos umschreibn auf ein eingenes Betriebssystem? (dieses Wort hat er eben gelernt!)

//Edit: Damit hier keine Missverständnisse auftauchen: Ich mache mich nicht über Menschen lustig, die eine Rechtschreibschwäche haben! Doch solche Texte gibt's ja tatsächlich hier! Soll heissen: Es gibt Leute, die sich aus zB. Bequemlichkeit keine Mühe geben, sich verständlich auszudrücken. Nur das meine ich! Und ja, Fragen die längst abgehakt sind auch! Also ich wollte niemanden beleidigen!

Delphi-Laie - Di 26.01.16 22:36

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Das ist der (Ver-)Lauf der Zeit, ein Kommen und Gehen, Produktlebenszyklus eben.

Andere erwischte es schon vorher, z.B. das Swissdelphicenter.

Die Planet-Quellcodes-Plattform führt auch nur noch ein (intermediäres) Leben nach dem Tode. Kaum etwas anderes als die Sparte Sparte Delphi/Kylix [http://www.planet-quellcodes.de/forum/index.php?showforum=3] ist dort noch aufrufbar. Genannte Sparte hatte auch nur von 2004 bis 2009 Beitragszulauf.

mandras - Di 26.01.16 22:38

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galagher,

ich stimme zu. Etliche Posts sind fast von der qualität wie Du es als User1/2 darstelltest.

Zum Glück eher seltener, aber solche Fälle sieht man immer wieder einmal. Ich weiß nicht ob in solchen
Fällen die Fragesteller jemanden suchen der die Hausaufgaben erledigt, nur ungeschickt in der Fragestellung ist
oder einfach nur frech.

Wie ich hier irgendwann einmal schrieb habe ich vor Jahren als ich noch dozierte einmal vor einigen Studenten das Angebot gemacht, näher auf Integer/Fließkommverarbeitung einzugehen (war glaube ich ein Java-Kurs).
Einer antwortete sinngemäß (aber fast wie zitiert): "Nicht nötig, den Kurs belege ich für die Credit Points, bitte kein Interesse meinerseits unterstellen".
Ist nun ca. 12 Jahre her. Einige Zeit vorher (waren aber auch Delphi- und Fortran-Veranstaltungen) kamen die Studenten noch selber an mit "Ich hab' da mal 'ne Frage...".

mathematiker,

wieso Judas?
Unangenehme Tatsache unangenehm ausgedrückt. Und ich denke korrekt nicht nur auf Delphi bezogen. Ich sehe es ja auch in anderen (C/C# etc) Foren ähnlich.
Die Beitragsfrequenz nimmt ab, die Qualität der Probleme sinkt.

Ist aber eben nicht nur auf Foren im Internet beschränkt, ich bewerte auch gerne Fachzeitschriften.

Da gibt es zwei zweibuchstabige Publikationen, die eine bestellte ich ab weil sie meiner Meinung nach nur noch für "Entscheider" schrieb: Hohe Dichte von Buzzwords, leere Artikel. Eben genau das was man braucht um die studierten Betriebswirtschaftler zu beschäftigen.

Die andere hat früher mal längere Artikel über Huffmann-Codierung, Sortieralgorithmen der besseren Art, raffinierte Mustersuche in Riesen-Texten, Hardware usw. gebracht. Ging oftmals tiefer als wir es im Studium gelernt haben.

Ich nahm die Zeitschrift, trennte die Werbeseiten per Rasierklinge aus so daß ich weniger Papier sorgsam archivieren mußte.

Ist mittlerweile auch vorbei. Was kommt jetzt immer wieder und wieder und wieder?
"So holen sie das letzte aus $xxx heraus", "Sicheres Internet für Ihr Kind", "Smartes Home dank App $xxx" usw.

Es ermüdet.

Nach dem Lesen kommt die Zeitschrift ins Altpapier.

Ist zwar m.E. nach noch die beste deutsche Zeitschrift, ich werde sie nicht abbestellen. Ist aber wie gesagt ein gigantischer Qualitätsverlust.

Und so zieht es sich denke ich durch, dieses Forum hier bekommt eben die entspr. Veränderungen auch ab.

Delphi selbst ist im Augenblick wie es scheint stabil auf niedrigem Niveau präsent..

Also einfach warten. Ich gebe die Hoffnung auch für dieses Forum hier nicht völlig auf.

Ralf Jansen - Di 26.01.16 22:48

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Sorry wenn ich auf das eigentliche Thema nicht wirklich eingehe. Das Gejammer ist mir gerade zu Delphi-lastig daher uninteressant. Kann man nicht mal einfach akzeptieren das Sterben der Normalzustand von Delphi ist? Delphi stirbt seit 20 Jahren ohne dabei tot zugehen ;) Ich sehe keinen Grund warum das im nächsten Jahrzehnt anders sein sollte.

Zitat:

Unsere Schüler habe ihre "tragbaren Telefone" in der Hand und spielen, spielen, spielen, ..., konsumieren, konsumieren, konsumieren ... Blöd ist nur, dass das Spielen vom nervenden Unterricht unterbrochen wird.

Handys auf dem Schulhof/Schulgelände verbieten. Da Erziehen vor allen anderen Dingen "Vorbild sein" bedeutet heißt es verbieten für alle. Würde das Lehrerkollegium da mitziehen? Würden die Eltern mitziehen? Letztlich ist die Jugend die wir haben genau die die wir erzogen haben. Un das primär durch ~mäßige~ Vorbildfunktion.

Delphi-Laie - Di 26.01.16 23:33

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Zum Qualitätsverlust der Computerzeitschriften: Nicht nur die 4 großen Buchstaben, nein, auch andere erklären inzwischen: "Starten Sie die Datei mit einem Doppelklick darauf!". Wenn ich so etwas lese, bin ich schon bedient (abgesehen davon, ist dieser winzigweiche Blödsinn das erste, was ich im frischinstallierten Windows abschalte).

Narses - Di 26.01.16 23:48

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Moin!

Da wir (erneut) bei anderen (sicher interessanten) Themen angekommen sind, schließe ich mal hier die weitere Diskussion darüber, was bei anderen "falsch" läuft. Mir ging es darum, dass wir uns als Community (also jeder vor seinem Monitor :zwinker:) Gedanken darüber machen, wie wir so auftreten, konkret, wie wir mit neuen Mitgliedern (sofern sich denn mal jemand zufällig zu uns verirrt) umgehen wollen. Warum es keine Massen von neuen Mitgliedern gibt oder was Embarcadero (oder wie der Verein grade heißt, der die Entwicklungsumgebung Namens Delphi zerstörtvertreibt), ist sicher auch eine interessante Frage, aber die dürfen wir auch gerne in einem anderen Thread weiter verfolgen. ;) Insgesamt ist dieser Thread für sich von aussen gesehen sicher auch ein interessantes "Forschungsobjekt"...

Ich danke für die rege - aber in großen Teilen nicht dem Ziel des Threads angemessene - Diskussion und die Vorschläge. :beer: Vielleicht hat es ja doch dem einen oder anderen Gelegenheit gegeben, über das eigene Verhalten verhalten nachzudenken. :|

cu
Narses