Entwickler-Ecke
Off Topic - Wie lerne ich am besten Delphi?
Dany1990 - Mo 04.08.03 22:18
Titel: Wie lerne ich am besten Delphi?
Hi,
ich habe gerade Delphi bekommen (von einem Freund) und würde jetzt gerne wisssen, wie ich mir Delphi am besten beibringen kann?
Ich meine wirklich von Anfang an (ich kann bis jetzt nur eine Label Caption ändern!
Womit fange ich am besten an, möchte mir erstmal keine Bücher kaufen, weil ich erst gucken will, ob es mir weitehin Spaß macht!
kongreddgrass - Mo 04.08.03 22:26
Hi
ich tät dir vorschlagen, dass du dir die Webseite anschaust:
[url]
http://www.delphi-treff.de[/url]
oder wenn du da direkt zum Tutorital landen willst:
http://www.delphi-treff.de/content/tutorials/einsteigerkurs/
Ich hab mir das auch angeschaut und dabei viel gelernt(!zumindest!)
Aber hier beim Forum gibt es auch sehr gute Tutoritals (auch zu empfehlen) :P
Hab heute in Bad Tölz die ganze Stadt wegen einem Delphi-Programmierungsbuch abgeklappert.(hmpfff)Muss man erst bestellen.
Hoffe das ist was gscheits :wink:
Mike :dance2:
PheliX - Mo 04.08.03 23:01
Hi!
Genauso hab ich auch angefangen! Probier am besten mal n bissel rum!
versuch zum Beispiel mal eine Form über eine andere Form aufzurufen!
Maybe hats dir was gebracht!
cu
Phelix
GruppeCN - Di 05.08.03 08:08
Ich habe mal mit dem Buch "Delphi für Kids" angefangen, dann aber lange nichts gemacht und dann viel durchs Internet gelernt...
Es liegt auch dran, wie viel Erfahrung du mit Computern allgemein(und mit anderen Programmier Sprachen) hast. Ein Buch würde ich trotzdem immer empfehlen.
Popov - Di 05.08.03 09:24
Vergiß mal schnell alles was dir bis jetzt empfohlen wurde (Sorry Leute), denn das ist erst der zweite Schritt.
Wenn du gerade anfängst mit der Delphi-Programmierung, dann mußt du zuerst
Pascal lernen. Da kommst du nicht drumherum. Kauf dir/las dir von deinen Eltern ein Pascal Buch kaufen. Alternativ kannst du in eine Bücherei gehen und dir da ein Buch ausleihen. Zu Not reicht ein reines Pascal Buch (TurboPascal sollte es nicht sein) das mit Delphi nichts zu tun hat. Wenn du sowas nicht findest, dann sollte es ein Delphibuch mit einer ausführlichen Pascal-Einführung sein. Die Pascal-Einführung sollte ausführlich sein, den sie ist das Fundament. Du kannst zwar zuerst das Haus bauen und dann das Fundament, aber das ist ein Komplizierter Weg. So ist es auch mit Delphi. Man kann zuerst mit Edit und Label anfangen, aber was nützt es dir wenn du nicht weiß was ein Integer, String oder Array ist.
Gut für den Anfang, vorausgesetzt du kaufst dir kein Buch sind diese Seiten:
Programmiersprache Pascal - [Nur Pascal aber sehr ausführlich]:
http://www.fh-jena.de/~gmueller/Kurs_halle
Essential Pascal - [Ausführliche Einführung in Delphi Pascal]:
http://www.marcocantu.com/EPascal/German
Klabautermann - Di 05.08.03 10:18
Hallo,
ich kann mich Popovs Aussage, dass deas jeder der Delphi sagen will erst Pascal sagen sollte voll anschließen. Allergings bin ich der Meinung, das ein Brauchbares Delphi-Anfängerbuch auch ausreichend viele Pascal grundlagen vermitteln sollte. Allso wenn du dich doch entscheiden solltest dir ein Buch zuzulegen (welche meiner meinung nach meist besser [weil ausfühlicher] sind als Tutorials [besonders am anfang]) solltest, dann achte drauf, das dieses für Anfänger geeignet ist, und dass mindestens ein großes Pascal-Grundlagenkapietel vorhanden ist. Dieses sollte dan Themen wie, Datentypen, Kontrollstrukturen (IF THEN ELSE / CASE), Schleifen, Variablen/Konstanten, Proceduren & Funktionen usw. behandeln.
Wenn dich übrigens der Preis des durchschnits Delphi Buches abschreckt, dann schaue dir mal den
Terra-Shop [
http://www.terrashop.org/public/main.asp?tb=1&XN=NewEntry&] an. Dort gibt es Fachbücher zu sehr anständigen Preisen. Dies sind meist Mängelexemplare, aber für gewöhnlich findet man den mängel nicht (die gesetzgebung verlangt bei einigen Dingen, welche die Wahre nicht beschädigen, das diese als Mängelexemplar gekenzeichnet werden, solche Bücher werden dort verkauft).
Gruß
Klabautermann
lambruco - Di 05.08.03 10:35
Ich kann mich da nur anschliessen.
Desweiteren solltest du dir zum Anfang kleine Ziel stecken, bzw. mit kleinen Programmen anfangen und sie dann ausbauen.
Und schaff dir ein "dickes Fell" an, programmieren kann sehr frustrierend und deprimierend sein. Manchmal sitzt man stundenlang an einem Problem und wundert sich dann im Nachhinein, wie "billig" die Lösung eigentlich war. Erste Erfolge erlebst du aber nur, wenn du regelmässig programmierst und eine gewisse Hartnäckigkeit an den Tag legst.
Zu guter Letzt :"Programmierer kochen auch nur mit Wasser". :D
patrick - Di 05.08.03 12:17
| Zitat: |
| Manchmal sitzt man stundenlang an einem Problem und wundert sich dann im Nachhinein, wie "billig" die Lösung eigentlich war |
ist das nicht bei fast allen problemen so?
| Zitat: |
| zu guter Letzt :"Programmierer kochen auch nur mit Wasser". |
aber auf das wasser kommt es an: ich bevorzuge Wasser mit einem hohen magnesium und calcium gehalt und sehr wenig natrium :mrgreen:
aber zurück zum problem von Dany1990:
ich finde jedoch auch die in delphi enthaltene hilfe in vielen fällen sehr hilfreich und ist für grundlagenforschung auf jeden fall sehr geeignet.
Moritz M. - Di 05.08.03 18:31
Hallo
Ich kann mich Popov auch anschließen, allerdings mit Einschränkungen. Wenn er bereits C++ oder PHP programmiert hat (tiefergehend), dann lernt er Pascal mit. So war es zumindestens bei mir. Wenn nicht wäre eine solche Lektüre allerdings angebracht, denn ohne Motor kein Boot.
Ansonsten (Danach) würde ich einfach rumspielen, und wenn du Fragen hast hier fragen.
Blast! Onz
Aya - Di 05.08.03 18:41
Hi,
also ich muß dem ganzen ein wenig wiedersprechen... ich finde nicht das Pascal zwingend notwenig ist :)
Bei mir z.B. isses so, dass ich ehrlichgesagt noch fast nie Pascal in der hand hatte... als ich vor knapp 2 Jahren mit Delphi angefangen habe, konnte ich PHP und HTML (beides allerdings richtig gut)..
Pascal hab ich dann das erstemal vor ca. 1 Jahr benutzt um auf so nem uralt Laptop nen kleines Prog zu schreiben.
Nu ja, was ich sagen will... ich brauchte kein Pascal um Delphi zu können..
Vorallem, was soll man in PAscal so dolles lernen was man nich gleich in Delphi lernt???
Das einzige was wichtig is, is doch sowas wie "Was is Integer/String" und "Wie baut man ne Procedure auf?".... oder??
Und das lernt man doch wirklich sehr schnell ;)
Au'revoir,
Aya~
Popov - Di 05.08.03 18:45
:eyecrazy:
Ich enthalte mich ausnahmsweise jegliche Kommentare
Moritz M. - Di 05.08.03 18:55
Aya, das ist Pascal! :?
Du musst dich mal in einen Anfänger hineinversetzen.
Ok, stell dir mal vor, du müsstest jetzt einen Topflappen machen. :mrgreen:
Und die würden dir sagen, du musst ja nur die Nadel dahin [...] machen.
Na, würdest du es schaffen? Nein! 8)
Blast! Onz
Aya - Di 05.08.03 19:03
Sicher ist Delphi Pascal, ja...
Aber was bringt es mir jetzt das uralte Pascal zu lernen, wenn ich Delphi lernen möchte??? Die Syntax und was für Var-Typen es gibt etc steht in jedem anfänger tutorial...
Und in nen anfänger reinversetzen.. klar, ich hab auchmal angefangen mit Progammieren ;)
Au'revoir,
Aya~
Alibi - Di 05.08.03 19:16
Delphi = Obeject Pascal = Delphi Language != Turbo Pascal und co...
UGrohne - Di 05.08.03 19:46
Es gibt nicht einfach ein Pascal. Als das in den 70ern entwickelt wurde, gab es später zig Versionen davon, jede inkompatibel zur Nächsten. Borland hat das Ganze dann mit TurboPascal auf den Punkt gebracht und nach der 7er dann mit Delphi was gänzlich Neues angefangen, deswegen kann man nicht sagen, dass Delphi=Pascal ist, denn vom ursprünglichen Pascal ist nicht mehr so viel übrig.
Vgl. aktuelles Entwickler-Heft :wink:
Popov - Di 05.08.03 20:40
@Aya
Ich hab schon vieles gelesen - da gab es den Typen, der nach drei Monaten Programmiererfahrung gefragt hat wieso bei seinem Integer bei 2 / 3 keine Nachkommawerte zu finden sind. Dann gab es den Typen, der nach über einem Jahr
Delphi Erfahrung (!) gefragt hat wie man einen Integer in String konvertiert. Auch hab ich schon gesehen wie einer nach zwei Monaten Programmiererfahrung die Sache mit dem If-Then wissen wollte. Ellerdings hab ich noch nie erlebt, daß ein erfahrener Programmierer gesagt hat, daß man sich Pascal-Grundausbildung sparen kann, weil das nur eine Nebensache ist.
@UGrohne
| UGrohne hat folgendes geschrieben: |
| ... denn vom ursprünglichen Pascal ist nicht mehr so viel übrig. |
Da bin ich anderer Meinung. Nur weil etliche Pascal-Dialekte nicht 100% zueinander Kompatibel sind, heißt es noch lange nicht, daß vom ursprünglichen Pascal ist nicht mehr so viel übrig ist. Schon garnicht kann ich kann ich Recht geben, daß man sich für das Delphi das Pascalwissen sparen kann, weil das so nebenbei kommt (Das sind die Typen die nach 3 Jahren Programmiererfahrung über Array's Fragen stellen, weil sie keine Ahnung von Pascal haben). Aber was ich absolut nicht verstehen kann ist, daß in einem Thread in dem ein Einsteiger fragt wie man Delphi lernen kann, man versucht soviel Verwirung wie möglich zu schafen.
@Beide
Vielleicht sollte man in Zukunft immer nur das lesen was da steht. Wenn ich Pascal schreibe, dann meine ich kein Turbo Pascal und auch kein ANSI Pascal und auch kein Objekt Pascal, sondern das Grundwissen der Synatax das
immer noch allen Dialekten zugrunde liegt. Alle Sprachen denen kein Pascal zugrunde liegt, heißen Basic oder C oder Java oder sonstwas, aber nicht Pascal.
kiwicht - Di 05.08.03 21:23
es gibt 2 möglichkeiten:
investiere dein gesamtes monats-einkommen in möglichst viele delphi-lektüre... bücher, hefte, zeitschriften... alles!
Lade dir sämtliche verfügbare Tutorials von überall herunter, egal welches Thema, nimm sie alle!
Wenn du soweit bist, fang an alles zu lesen. Nacheinander. Verschwende den Sommer, gehe nicht vor die Tür oder ans Telefon, du musst lesen!
In circa 3,4,5,6 Monaten oder auch Jahren bist du fertig, und kannst glücklich sein, denn jetzt weisst du warscheinlich:
.... nichts
Du verstehst mich?
mach es lieber so: Trial and Error - Learning by Doing!
Mach dir Gedanken über ein Programm, was du schreiben willst, kauf dir 1, 2 Bücher, was sich nicht an Anfänger richtet, sonder anspruchsvoll und umfangreich ist, und dann fang an.
Wenn du fragen zwischendurch hast, die das buch nicht klärt, suche entweder zu dem thema ein Tutorial oder klapper die Foren ab.
Das wars. Dein Programm ist in 3 Monaten fertig, und du bist zwar kein Delphi-Gott, aber spezialisiert in einem Gebiet.
Suche dir eine neue Idee aus einer anderen Sparte, und lege von vorne los!
Fazit? Delphi lernen kannst du nicht, du kannst entweder die Grundlagen kapieren, oder dich auf ein Gebiet spezialisieren, dafür sind die Programmier-Sprachen heutzutage einfach zu umfangreich, als das du irgend ein Buch kaufst oder einen Lehrgang besuchst.
Sicher, es gibt viele, auch hier im Board, mich definitiv ausgeschlossen, die haben eine Menge Ahnung in allen Gebieten von Delphi, aber warscheinlich hat das auch n Weilchen gedauert, vielleicht 5, vielleicht mehr Jahre....
in diesem Sinne, finde deinen Weg ;)
mfG
J.Borchert - Di 05.08.03 22:32
Titel: will auch was dazu sagen
Habe gerade angefangen mit Delphi.
Die letzten 5 Jahre gab es für mich nur Turbo Pascal und HTML, Java-Script usw.
Schreibe gerade an meinem ersten "großen" Projekt: Konvertieren einer binär gespeicherten Datenbank (WIN32) in eine ASCII-DOS-Datei mit einzelnen Zeilen zur Weiterverarbeitung im Gleisbau.
Kiwicht hat vollkommen recht: Lernen kannst Du nur wenn Du's einfach tust.
Übrigens ist das mit den Strings, Integern und Realos bei TP fast identisch. Wenn Du jetzt versuchst mit Pascal Dich zu motivieren, verpasst Du alle vernünftigen Änderungen der letzen 10 Jahre.
Übrigens lade ich heute noch die alten Turbo-Pascal-Unit in Delphi und konvertiere sie Stück für Stück.
Alles Gute wünscht Jürgen
Popov - Di 05.08.03 22:53
Lieber J.Borchert. Anscheinend gehörst du auch zu den Leuten die glauben, daß Delphi eine völlig neuartige Sprache ist, die nur zufällig Ähnlichkeiten mit Pascal hat.
Pit, komm bitte zurück. Langsam verstehe ich was du gemeint hast.
Klabautermann - Mi 06.08.03 02:24
Hallo Dany1990,
bitte fange nicht an einfach drauf los zu programmieren (wenn man das so nennen kann) ohne zu wissen was du tust. Denn dabei kommt nur Stress für dich und jeden der dir helfen will raus. Weder Popov (er möge mich verbessern wenn ich mich irre) noch ich oder sonstwer wollen dich für Jahre an irgendwelche Bücher Ketten und dich von jeglichen Rechner Fern halten. Natürlich lernst du nur richtig beri der Anwendung. Aber du solltest dir Informationen einholen was du anwenden kannst und woführ es gut ist. Wenn man einen Handwerklich völlig unerfahrenen Menschen mit einem gut ausgerüsteten Werkzeugkasten vor eine Wand stellt und ihm auffordert ein Bild aufzuhängen, dann wird er sich wahrscheinlich die Bohrmaschiene Schnappen an, sie dort an die Wand halten wo der Nagel (oder nimmt er eher eine Schraube) hin soll und mit einen Hammer auf die Rückseite der Bormaschiene schlagen, bis er sie weit genug in die Wand getrieben hat.
Genau das wirst du beim Programmieren auch machen, wenn du einfach so los legst.
Deshalb appeliere ich (in deinem Interesse) an dich: Besorge dir ein für anfänger geeignetes Delphi Buch und Arbeite mit diesem. Du wirst es nciht an einem Stück von vorne bis hinten durchlesen und dich dann erst an den Rechner setzen. Du wirs anfangen zu lesen, etwas verstehen, es vieleicht nachbauen, eigene Ideen entwickeln, diese ausprobieren und wienn sie nicht funktionieren, wahrscheinlich 5 Seiten weiter erfahren warum nicht. Dir sind viele Aha-Effekte gewiss, wenn du so vor gehst. Und dur wirst deine Bohrmaschiene nicht mishandeln ;).
Wenn Popov dir empfiehlt ein Pascal Buch zu lesen, dann ist das kein schlechter Ratschlag, und im gegensatz zu dem was viele hier erzählen wirst du 90% deiner "standard" Pascal kentnisse unter Delphi anbringen können, weil Delphi-Language ein erweitertes Pascal ist. Es ist sehr viel dazu gekommen, aber nur wenig weggefallen. Selbst das gute alte Write(Ln) und Read(Ln) kann noch immer zur Dateibearbeitung verwendet werden (und was anderes war das lesen von der Tastatur und das Schreiben auf den Bildschirm früher auch nicht). Die Empfehlung mit reinem Pascal anzufangen ist inetwa mit der zu vergleichen, dass Fahrschühler in Wagen ohne Servolenkung und ohne Bremskraftverstärker lehrnen sollen, um eben auch diese erfahrung zu haben, mit diesen ganzen Extras werden sie zurechtkommen wenn sie es ohne gelernt haben aber ohne diese, wenn sie mit gelernt haben wird wesentlich schwieriger.
Du machst sicher nichts Falsch wenn du dem folgst, aber wie ich in meinem vorherigen Posting geschrieben habe, bin ich der meinung, das du auch in einem Guten Delphi Buch, die nötigen grundbegriffe (Bernsen und lenken) lernen wirst, nur ganz ohne, das halte ich für Problematisch.
Gruß
Klabautermann
CodeWicht - Mi 06.08.03 07:02
Mahlzeit,
Also meiner Meinung nach, ist Pascal lernen der richtige Weg Programmieren zu lernen. Ich habe damals auch so angefangen (mit TP). Kann man TP richtig bedienen, ist es wirklich nur ein Klacks das auf Delphi, C, COBOL oder irgendeine andere Programmiersprache zu portieren. Gewiß hat jede Programmiersprache seine Eigenheiten, aber ihr müsst zugeben, im Groben und Ganzen ist es "alles das Gleiche".
Ich habe mir damals Delphi autodidaktisch beigebracht. Ich hatte meine TP-Kenntnisse, die Delphi (2 oder 3)-Hilfe und meinen gesunden Menschenverstand. In ca. einem halben Jahr war ich soweit, Programme gehobeneren Ausmaßes zu entwickeln.
Bücher haben den Nachteil, dass sie einem alles vorsetzen. Eine Programmiersprache lernt man durch Mißerfolge und verzweifeltem Suchen nach der Lösung, bis der AHA-Effekt kommt. Ich denke jeder hier wird mir zustimmen, wenn ich jetzt behaupte, dass fast jeder Mensch sich meistens nur an die schönen Momente in seinem Leben erinnern möchte.
Fazit: Wenn man noch wenig von Programmierung allgemein versteht, ist Pascal ein guter Startpunkt. Wenn man schon Erfahrung mitbringt, dann muss man sich nur an die Syntax gewöhnen, da die Strukturen eh (immer) gleich aussehen. Zur Lernmethodik: Einfach probieren, sich damit vertraut machen. Bei Problemen erstmal die Hilfe durchforsten.
Grüße CodeWicht
kongreddgrass - Mi 06.08.03 09:50
Hi,
ich hab am Anfang so rumgebastelt. Hab die Buttons und so ausprobiert.
Dann hab ich dieses Forum gefunden. Hier hab ich paar nützliche Links gefunden, wie ich am Anfang ausch schon erwähnte. Und seitdem check ich des langsam.
Mike
Schau doch noch
http://www.delphi-source.de/[url]
an. Die Seite ist auch gut, aber ich täte nur Delphi-treff.de zum einsteigen hernehmen.[/url]
J.Borchert - Mi 06.08.03 21:47
Ja ich bin der, der die Hose mit der Kneifzange hochzieht. :!:
| Zitat: |
| Lieber J.Borchert. Anscheinend gehörst du auch zu den Leuten die glauben, daß Delphi eine völlig neuartige Sprache ist, die nur zufällig Ähnlichkeiten mit Pascal hat. |
Popov - Mi 06.08.03 22:02
| J.Borchert hat folgendes geschrieben: |
| Ja ich bin der, der die Hose mit der Kneifzange hochzieht. :!: |
Sollange es nur das ist. Nur mach bitte nicht den Hosenschlitz mit der Kneifzange zu, du känntest dir was quetschen
Dany1990 - So 10.08.03 19:11
Titel: Danke Leute
Jou find ich echt nett fon euch das ihr mir geantwortet habt
Danke :D
Mani56 - Mo 06.12.10 11:32
Hallo,
ich bin auch ein Anfänger, was Delphi angeht und habe hier mal gestöbert, was schon alles an Tipps zum lesen gegeben wurde, damit ich weiß, wo ich einfach mal anfangen kann.
Da die meisten gesammelten Vorschläge aber doch schon einige Zeit her sind, wollte ich nur nochmal fragen, ob es mittlerweile neue gute Seiten gibt, die ihr mir empfehlen könntet. Würde gerne erstmal ein wenig im Internet stöbern, bevor ich mir Bücher zum Thema kaufe. Die ersten Tutorials auf Delphi Treff hab ich mir schonmal durchgelesen. ^^
Delete - Mo 06.12.10 16:06
 Dany1990 hat folgendes geschrieben  : |
| ich habe gerade Delphi bekommen (von einem Freund) |
Kein Kommentar. :roll:
Delete - Mo 06.12.10 16:10
Ach du meine Güte. Wer holt denn so alte Threads wieder hervor?
Jakob_Ullmann - Mo 06.12.10 20:18
Also das Wikibook kann ich auch nur empfehlen:
http://de.wikibooks.org/wiki/Programmierkurs:_Delphi
Wenn du noch kein Delphi hast, empfehle ich Lazarus (wird zunehmend besser). Ansonsten hast du in Delphi für Kids eine ziemlich alte, aber günstige Version von Delphi.
Delphi für Kids wird gerne empfohlen für Einsteiger. Ich persönlich würde es jedoch nicht empfehlen. Ich halte den Ansatz, mit der GUI-Programmierung anzufangen, für verkehrt. Bei einem Label den Caption zu ändern oder sich mit Delphi einen Texteditor zusammenzuklicken, hat mit der eigentlichen Programmiertätigkeit wenig zu tun. Man sollte meiner Meinung nach erst dann GUIs verwenden, wenn man die Sprache incl. OOP einigermaßen gut kann. Man sieht dann halt nicht so schnell Ergebnisse, aber lernt die Sprache umso besser. Erst dann sollte man damit beginnen, das Verhalten von bestimmten Komponenten zu studieren. Leider nimmt das in Delphi für Kids einen zu hohen Stellenwert zu Ungunsten der Sprache ein. Was dort genannt wird, lässt sich imho auf 15 Seiten abhandeln. Dinge wie Pointer oder bitweisen Operationen (xor, shl, shr werden nicht einmal angesprochen), Castings, Records [eigene Typen im Allgemeinen], hexadezimale Zahlen und die Konsolenprogrammierung werden ebenfalls nicht besprochen. Ganz zu schweigen von etwa interfaces oder dynamisch erstellten Komponenten, oder etwa, weshalb man nicht auf True vergleichen sollte. Nicht einmal verschiedene Integer-Typen werden behandelt. Und auch, dass man Funktion und GUI getrennt behandeln sollte, wie man vernünftig mit mehreren Units umgeht, lernt man in diesem Buch leider nicht. Das ist sicher nicht das, was einen Zwölfjährigen interessiert, und solange er nicht weiß, wie komplex es werden wird, kann ihm das auch egal sein. Allerdings wird dabei vergessen, dass es auch gerade diese Dinge erstmal im Vergleich zum behandelten Stoff komplexer sind, jedoch dem Programmierer damit neue Möglichkeiten erschließen. Und was mir am Programmieren Spaß macht, ist definitiv nicht, grafische Oberflächen zusammenzuklicken. Das ist meiner Meinung nach der lästigste, aber auch der einfachste Teil.
Fazit: die beste Lernmethode ist wohl das Wikibook Delphi und/oder der Chrashkurs von
Christian S. in Kombination mit dem Delphi-Forum.
Mani56 - Di 07.12.10 15:47
Danke für die schnellen Antworten! Werde mich gleich mal durch die Vorschläge klicken.
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