Entwickler-Ecke

Off Topic - Browser Krieg

blackbirdXXX - Do 04.09.03 12:20
Titel: Browser Krieg

Ich weiß. Es ist schon fast entschieden das M$ Internet Explorer den Krieg schon gewonnen hat aber da der IExplorer6 der letzte "freie" ist glaube ich das Mozilla und co wieder aufleben werden.

Da hätte ich eine Frage: Nehmen den meisten User den IE nicht nur weil es einfacher ist? Er ist doch auf jedem System einfach eingebaut.
Ich meine. Mozilla kann doch mehr.

Wie seht ihr die Sache mit dem letzten IE. Schießt MS da nicht ein Eigentor? Ich werde mir sicher keine weiteres Windows kaufen. Ich Verwende Win2K Pro und SuseLinux 8.1 Pro und bin sehr zufrieden.

CenBells - Do 04.09.03 12:29

Früher oder später wird der SUpport von Windows 2k auslaufen und dann musst du früher oder später auf ein neueres Windows umsteigen. Du willst dann ja auch schließlich deine neue Super Hardware verwenden, oder?
Ich persönlich surfe seit letzter Woche mit Opera und der gefällt mir sehr gut.

Gruß
Ken

blackbirdXXX - Do 04.09.03 12:36

Niemand zwingt mich ein neues Betriebsystem wegen einer neuen Hardware zu kaufen. Der Support von NT4 ist erst seit einem Jahr still. WinNT gab es aber schon Anno 1994.

Sollte der Support eingestellt werden kann ich ja komplett auf Linux umsteigen.

Dann entwickle ich den WINE Nachfolger :wink:

CenBells - Do 04.09.03 12:49

Du verwendest doch aber auch nicht WinNT4.. also hast du doch aus irgend einem Grund mal ein neues Windows gekauft *G*...
Gruß
Ken

w3seek - Do 04.09.03 12:55

Ich nutze ausschliesslich Mozilla seit ein paar Jahren, zuvor allerdings nur den IE weil der Netscape bis einschliesslich version 4.7 voelliger schrott war. Bin sehr zufrieden mit Mozilla seit Version 1.0, die Anzeige der Websites ist meiner Meinung auch besser als im IE

w3seek - Do 04.09.03 12:57

blackbirdXXX hat folgendes geschrieben:

Dann entwickle ich den WINE Nachfolger :wink:

im Ernst? Um welchen Nachfolger handelt es sich (auch wenn ich von wine ueberhaupt nix halte weils totaler schrott ist. Ich persoenlich bin an der Entwicklung von ReactOS beteiligt, wenn ich mir da so manchen sourcecode von wine ansehe wird mir schlecht...

blackbirdXXX - Do 04.09.03 13:16

:D Habe ja NACHFOLGER geschrieben. Sprich "alles wird besser".
@cenbells Ich habe nie NT4 gehabt. Aber irrsinig lange 3.1 und Win95.
(Ja 3.1 Obwol es da schon längst Win95 gegeben hat.)

Klabautermann - Do 04.09.03 13:19
Titel: Re: Browser Krieg

Hallo,

blackbirdXXX hat folgendes geschrieben:

Ich weiß. Es ist schon fast entschieden das M$ Internet Explorer den Krieg schon gewonnen hat aber da der IExplorer6 der letzte "freie" ist glaube ich das Mozilla und co wieder aufleben werden.

Da ist M$ mitlerweile wieder zurückgerudert. Ofiziell heist es jetzt, das nicht geplant ist für kommende Versionen Geld zu verlangen. Ich schätze da hat jemand zu früh geplaudert und die letzte kostenlose Version wird jetzt ein zwei nummern nach hinten verschoben.
Aber das der IE nciht ewig kostenlos bleiben soll war ja noch nie ein Geheimnis. Das war nur eine Strategie um Netscape aus dem Markt zu drängen.

blackbirdXXX hat folgendes geschrieben:

Da hätte ich eine Frage: Nehmen den meisten User den IE nicht nur weil es einfacher ist? Er ist doch auf jedem System einfach eingebaut.
Ich meine. Mozilla kann doch mehr.

Das Mozilla mehr kann würde ich nicht behaupten er kann vieleicht anderes. Vieler was der IE kann macht Mozilla aber auch bewusst nicht, weil es einfach kein Standard ist.
Das der IE genutzt wird, weil er ohnehin schon drauf ist, halte ich für völlig richtig. ich würde sogar unterstellen, das ein nicht unwesentlicher Teil der Internetsurfer nciht einmal weiß, dass es andere Browser gibt.

Ich selber bin vor ein paar Jahren von Netscape 4.7 zu Opera 5 gewechselt und bin seitdem bei Opera geblieben. Der IE war mir immer ein grauß zuerst (unter Win 95) weil er einfach grausam schlecht war, und später, weil er einfach grausam unsicher ist.

Gruß
Klabautermann

w3seek - Do 04.09.03 13:32

Opera hatte ich nur mal die Version 5 oder 6 installiert vor langer Zeit, nachdem das aber (unter Win2k!) beim Schliessen immer einen System-Reboot ausgeloest hat, hatte ich die Schnauze voll ;)

Phobeus - Do 04.09.03 13:41

Doch der Mozilla macht mehr als der IE... z.B. CSS2, experimentell CSS3 ... MathXL ... noch mehr Beispiele? Und das nur von der technischen Seite, nichtmal der Nutzerseite wie z.B. Pop-Up-Blocker, einer vernünftigen JS-Sandbox... ;)

Ich würde einen solchen Schritt von M$ begrüßen... eindeutig, wie haben den Browser War gewonnen, aber ich denke der Widerstand hat sich gut formiert und wird hoffentlich bald mit voller härte zuschlagen... wenn die meisten Menschen doch nicht nur so faul und von sich selbst überzeugt wären...

mirage228 - Do 04.09.03 14:01

Ich "oute" mich hier mals InternetExplorer-User. Ich benutz den IE, ja, weil er auch schon drauf und er mir reicht. Ich brauch dieses ganze Zusatzzeug, wie Newsgroups, E-Mail lesen, etc. nich. So schlecht finde ich den IE auch nun wieder, wie er von manchen runtergespielt wird. Das tolle für mich ist, dass er in Windows integriert ist und ich vom Windows-Explorer direkt in den IE wechseln kann. Ich sehe auch keinen Grund zu wechseln - für das was ich mache, reicht mir der IE völlig.

mfG
mirage228

Delete - Do 04.09.03 14:11

Das ist dein gutes Recht. Jeder benutzt den Browser, der ihm am liebsten ist.
Leute, die deine Meinung nicht akzeptieren und dich von den Vorteilen anderer Browser zwangs-überzeugen wollen, solltest du ignorieren - die sind es nämlich, die den so genannten "Browserkrieg" am Laufen halten. (Merkwürdigerweise sind das auch die gleichen, die einen TWebBrowser in ihre Programme einbauen ... :wink:)

Ach ja, ich benutze Mozilla, IE, Opera 6 und 7.

blackbirdXXX - Do 04.09.03 14:13

An mir merke ich es selbst. Ich war lange uninformiert und habe nur den IE verwendet. Aber bei Mozilla habe ich Donwloadmanager, ein wirklich gutes Mailprogramm (Ich hasse IExpress, bei den ständigen Neuinstallationen sind immer die Mails weg.) Gute Popup Blocker. Profile und, und, und...

Meiner Meinung gehört der IE weg aus dem Windows und eine Schnittstelle her die, die Browserintegration vereinfacht.

Ich finde es auch nicht gut das der InternetExplorer Tags einbaut die es nicht gibt und dann fangen alle an diese Pseudo Tags einzubauen. Dabei gibt es Tags von HTML2.0 die der IE noch nicht kann, duzu zählt diese Contentlist die Links für ein Browsermenü bereitstellt.
Mozilla kann das.

BungeeBug - Do 04.09.03 14:19

Ich glaube der einzige Vorteil den der IE hat ist wirklich das er immer und überall dabei ist. Die Vorteile der ander Browser sind doch klar und deutlich

- Kein "Nach Hause telefonieren"
- Kostenlos und meist auch Open Source
- Weniger Bugs, da OpenSource bzw. einfach bessere Entwickler mit höhere Motivation immer hin muss man nen mächtige Gegner schlagen.
- schneller
- nicht zu anfällig gegen Viren und Spam sprich Popups usw.
- Unterstützen auch techniken, die entweder noch entwickelt werden oder schon lange auslaufen. M$ hat immer nur die Standarts vertreten.
- Mehr funktionen.
- man kann sie löschen wenn man will :)
- man kann schneller an die Updates dran und muss sie nur machen wenn man will, ohne das wenn man sie nicht macht das ganze I-Net still steht
- man muss nicht 3 mal am Tag nen Sicherheitsabdate machen.
- Man nimmt Billy Geld weg ... der Hauptgrund

Soviel von mir :)

Achso ich bin Mozilla User der ersten Minute :P

€dit

- Sie sehen schöner aus und man kann seine Skinns selbst machen ohne von MS ne genemigung zu brachen:)

€dit 2

Mein 800ster Beitrag im Delphi - Forum .... Danke an die Admins das Team und alle ... genial hier :)

€dit €nd€

mstuebner - Do 04.09.03 14:26
Titel: Re: Browser Krieg

Klabautermann hat folgendes geschrieben:

Der IE war mir immer ein grauß zuerst (unter Win 95) weil er einfach grausam schlecht war, und später, weil er einfach grausam unsicher ist.

Aber er wird nicht sicherer nur weil Du ihn nicht benutzt, so lange ihn andere Programme implizit doch benutzen. Oder hast Du alle DLLs aus dem System entfernt?

blackbirdXXX - Do 04.09.03 14:28

:( Wenn man den IE komplett entfernt laufen einige Progs nicht mehr. Die benutzen ihn per OLE.

Phobeus - Do 04.09.03 14:38

@Matthias: Ich fühle mich persönlich durch deine Aussage angegriffen... TWebKomponente tz ;)

Das ganze hat eben einen Hintergrund, nämlich, dass M$ das W3C nicht richtig anerkennt. Ich will im Netz einen Standard und stimme dem W3C zu. Es muss einfach genormt sein, sonst bricht das Chaos aus und deswegen steht der IE bei mir auf der Abschuss-Liste. Ob nun jemand Mozilla oder Opera oder Lynx nutzt, ist mir dabei egal, solange W3C konform... so und um nun das Klische zu bestätigen :twisted:
"Wer IE nutzt, macht mit!" :roll: :wink:

Klabautermann - Do 04.09.03 15:06
Titel: Re: Browser Krieg

Hallo,

mstuebner hat folgendes geschrieben:

Klabautermann hat folgendes geschrieben:

Der IE war mir immer ein grauß zuerst (unter Win 95) weil er einfach grausam schlecht war, und später, weil er einfach grausam unsicher ist.

Aber er wird nicht sicherer nur weil Du ihn nicht benutzt, so lange ihn andere Programme implizit doch benutzen. Oder hast Du alle DLLs aus dem System entfernt?

das ist richtig, aber ich minimiere das Risiko indem ich ihn weniger adressen ansteuern lasse. Der IE hat bei mir keine genehmigung auf das I-Net zugreifen, das gild auch für die meisten anderen Programme.. Ihn zu deinstallieren halte ich für unmöglich, da mir dies das System lahm legt. Schließlich ist z.B. der IE für das Interface des "Software" Dialoges aus den Systemsteuerungen verantwortlich. Um ein Programm zu deinstallieren muss ich also den IE starten :(.

mirage228 hat folgendes geschrieben:

Der IE ist von seinen leistungsmerkmahlen gar nciht schlecht. Bevor Mozilla richtig durchgestartet ist (die Leute haten ja eine relativ lange anlaufphase) war es vom Leistungsumfang mal der beste Briwser aus der Windows Platform. Allerdings ist die Tatsache das er im System Integriert ist, meiner Meinung nach der größte nachteil, denn dadurch kommt der Browser auch an kritische bereiche des Sysems und in der vergangenheit sind immerwieder sicherheitslücken aufgetaucht, die es ermölichten über den Browser auf diese Systembereiche zuzugreifen.
So erinnere ich mich an einen ct-Bericht wo erklährt wurde, wie man mit einer Webpage jedes beliebige Programm auf dem lokalen System starten konnte. Eine Beispielwebseite von denen startete dann den Calculator. Es hätte aber auch genausogut die Kommandozeile mit den Befehl "Format C:" sein können.
Ich bin der Meinung, dass ein Browser soetwas nicht können darf, also bevorzuge ich Browser, die die Finder vom System lassen.
Übrigens hier ein Artikel den ich gerade noch mal ergoogelt habe zu dem Thema: http://www.heise.de/ct/02/25/100

MathiasSimmack hat folgendes geschrieben:

Das ist dein gutes Recht. Jeder benutzt den Browser, der ihm am liebsten ist.

Natürlich, hier hat glaube ich auch keiner etwas anderes gesagt.

MathiasSimmack hat folgendes geschrieben:

Leute, die deine Meinung nicht akzeptieren und dich von den Vorteilen anderer Browser zwangs-überzeugen wollen, solltest du ignorieren - die sind es nämlich, die den so genannten "Browserkrieg" am Laufen halten.

Ich glaube niemand von uns wird bei mirage228 einbrechen, seinen IE löschen und etwas anderes aufspielen. Hier wird niemand zwangs-überzeugt. Es wird (wie in jerder anständigen Diskussion) nur argumentiert. Ich finde die Argumente der nicht IEler sind recht gut, aber mirage228 muss wie jeder andere selber wissen wie er drauf reagiert.
Zum Thema Browserkrieg: Der Begriff kahm erst auf, als einige interne Papiere von M$ an die öffendlichkeit kahmen, in denen das IE-Projekt (welches Netscape vom Markt verdrängen sollte) den Internen Namen "Jihad", ein Wort welches im Westlichen Kulturkreis meist mit "Heiliger Krieg" übersetzt wird, hatte. Siehe hierzu auch diesen Artikel [http://www.heise.de/newsticker/data/em-20.05.98-000].

MathiasSimmack hat folgendes geschrieben:

(Merkwürdigerweise sind das auch die gleichen, die einen TWebBrowser in ihre Programme einbauen ... )

Ich habe beim meinen E-Mail Client ganz bewust gegen tWebbrowser und für tHTMLLite entschieden. Aus den oben aufgeführten sicherheitsgründen. Und dieses obwohl eine geringe Dateigröße ein wesentliches feature des Programmes ist und diese (nach der komprimierung mit UPX) mit der HTML Komponente noch immer 100kByte größer war als ohne sie. Bei einer Systemkomponente die nciht einkompiliert werden muss währe die vergrößerung sicherlich erheblich geringer ausgefallen.

Gruß
Kalbautermann

Delete - Do 04.09.03 16:31
Titel: Re: Browser Krieg

Klabautermann hat folgendes geschrieben:

MathiasSimmack hat folgendes geschrieben:

Das ist dein gutes Recht. Jeder benutzt den Browser, der ihm am liebsten ist.

Natürlich, hier hat glaube ich auch keiner etwas anderes gesagt.

Wie auch, wenn mirage vor meinem Posting den damals letzten Beitrag geschrieben hat? Alles in allem aber interessant, welche Reaktionen mal erzielen kann. :twisted:

mstuebner - Do 04.09.03 17:30

blackbirdXXX hat folgendes geschrieben:

:( Wenn man den IE komplett entfernt laufen einige Progs nicht mehr. Die benutzen ihn per OLE.

Ich weis, das war auch eher eine Fangfrage. Die Aussage "ich benutze keinen IE weil der so unsicher ist" ist eben nonsens, solange die entsprechenden DLLs von anderen Programmen benutzt werden.

Phobeus - Do 04.09.03 17:36

Nicht wirklich. Auch wenn ein entfernen im System nicht wirklich praktikabel ist, so ist ein Beschränken auf das lokale Netz bzw. den eigenen Rechner ohne Probleme möglich und somit eine der größten Gefahrenquelle abgekoppelt. Dazu noch ActiveX und einige andere Skripts weg und der IE ist das was er sein sollte... ein braver, kleiner HTML-Parser (kein besonders guter, aber...). Und ich denke auch, dass diese Lösung unter verwendung eines anderen Browsers sinnvoll ist.

blackbirdXXX - Do 04.09.03 19:23

Wie soll ich das mit den dlls verstehen?

Nachteile vom dll Löschen:
Windows braucht den IE
viele Programme brauchen den IE
Windows Hilfe brauch den IE
Wer weiß ob die dlls nicht auch einen guten Zweck haben.

w3seek - Do 04.09.03 19:37

man koennte die dlls ja durch open-source dlls ersetzen und einen wrapper fuer das iexplor activex control schreiben das ganz einfach z.b. ein mozilla control erstellt aber die methoden usw des internet explorer controls bereitstellt und diese an das mozilla control uebergibt ;) Nur das wird wohl eine nicht so ganz einfache sache werden weil vieles wohl undokumentiert ist ;)

JoelH - Do 04.09.03 19:41
Titel: Re: Browser Krieg

blackbirdXXX hat folgendes geschrieben:

Da hätte ich eine Frage: Nehmen den meisten User den IE nicht nur weil es einfacher ist? Er ist doch auf jedem System einfach eingebaut.
Ich meine. Mozilla kann doch mehr.

Genau da liegt der Hund begraben, wie so oft.

PS: das einzige was fehlt in der Aussage ist meine Nr.1 ;) Opera7.11.

blackbirdXXX - Do 04.09.03 20:19

Das mit den OpenSource dlls wäre nett aber ich bin mir sicher das die so eine Microsoft Kennung brauchen damit sie laufen. So wie jeden Treiber und jedes Skin.

JoelH - Do 04.09.03 21:11
Titel: hmm,

nimm Linux, dafür gibt es auch Opera7.11 . Naja und dadurch wird man unabhängig. Schön ist es dann wenn man mal OpenOffice Docus versendet und keienr kann sie lesen weil sie einfach zu verbohrt sind ;)

Thema, lieber Illegal als Legal weil man nicht weiss das es auch legales Gutes gibt :( Womit man wieder beim Eingangsthema ist :(

blackbirdXXX - Do 04.09.03 21:24

Sag nicht gleich was gegen Linux :evil:
Nur weil nicht alle dafür entwickeln heißt es nicht gleich das es schlecht ist.
Ich finde es schon einmal toll das Linux bei euch in Deutschland ein Wahlkampfthema ist.

JoelH - Do 04.09.03 21:31
Titel: hmm,

blackbirdXXX hat folgendes geschrieben:

Sag nicht gleich was gegen Linux :evil:

??Kannst du diese Photo deuten ?
http://www.joelh.de/bilder/chaos.png

Moderiert von Tino: Image aus Beitrag wegen der Größe entfernt.

blackbirdXXX - Do 04.09.03 21:54

:D Gefällt mir. Ein Linux User. Wenn auch mit schöner Unordnung.

JoelH - Do 04.09.03 22:03
Titel: hmm,

Unordnung ?
Welcher Art ? Leiste oben , Fenster darumter, ticker ganz ganz unten, wo ist Unordnung?

blackbirdXXX - Fr 05.09.03 22:54

Glaubt ihr eigentlich das sich Mozilla, Opera und andere wieder durchsetzten werden oder haben sie keine Chance.

Phobeus - Fr 05.09.03 23:19

Würde ich es nicht glauben, würde ich es nicht einsetzen. Es ist der bessere Browser dazu stehe ich, schlicht weil ich auch im Webbereich tätig bin und mic h nicht mit mehren Standards rumtreiben will. Microsoft hat viel Macht, je weniger man ihnen gibt, desto größer die Wahrscheinlichkeit, dass die Konkurrenz eine Chance hat. Von Seiten der Entwicklung kann sich Mozilla auf jeden Fall durchsetzten, da die Ressourcen besser genutzt werden und wer ne Mozilla (Firebird) hat sollte mal als URL about:mozilla eingeben:

Zitat:

And the beast shall be made legion. Its numbers shall be increased a thousand thousand fold. The din of a million keyboards like unto a great storm shall cover the earth, and the followers of Mammon shall tremble.

Dem stimme ich voll und ganz zu und verpflichte mich somit auch dem Glauben an dessen Erfolg. Habe auf meiner Webseite ordentlich die Werbetrommel für Mozilla in Schwung gebracht und auch versucht soviele Leute wie möglich zu "evangelisieren" mit teils riesigem Erfolg. Bisher sind mir bis auf Kleinigkeiten keine negativen Erfahrungen berichtet worden und wir haben rund 20% Zugriff von Mozilla-Browsern zu Spitze teilweise sogar 50% ... wer sich mit solchen Zahlen befaßt und weiß, dass viele Seiten gerade mal 2% haben, wird erkennen, dass bei uns zumindest ein so großer Prozenzsatz drauf zugreift, den man nicht mehr ignorieren kann, auch Microsoft nicht.

Ist wie mit der Religion... wen man nicht dran glaubt, geht sie zu Grunde, stehen alle dahinter... ; :twisted:

JoelH - Fr 05.09.03 23:21
Titel: hmm,

das Leben ist ein einziger Wandel, wer hätte gedacht dass es irgendwann Netscape nimmer gibt ?

mstuebner - Sa 06.09.03 10:31

Phobeus hat folgendes geschrieben:

Habe auf meiner Webseite ordentlich die Werbetrommel für Mozilla in Schwung gebracht und auch versucht soviele Leute wie möglich zu "evangelisieren" mit teils riesigem Erfolg.

Sowas greift bei mir prinzipiell nicht, aber ich habe mir gestern aus freien Stücken den FireBird angetan, und nun ist er mein Defaultbrowser. Gerade die vielfältigen Einstellmöglichkeiten wie Links (je nach Eigenschaft) geöffnet werden sollen, oder dass ich beeinflüssen kann dass JEDES Fenster was auf geht re-sizable und mit Titelzeile ist finde ich genial.

Hoffentlich machen die so weiter... (Wenn das Ganze nun noch in Delphi geschrieben wäre...)

blackbirdXXX - Sa 06.09.03 11:43

:D Das wäre ja mal ein Project. Mozilla "einzudelphen". Wäre sicher lustig.

Kann man eigentlich bei Mozilla(firebird) einstellen das statt "Seite in neuem Fenster öffnen" standartmäßig "Seite in neuem Tab öffnen" verwendet wird?

Phobeus - Sa 06.09.03 13:24

@mstueber: Ich meinte damit auch nicht, dass das deswegen jeder gut findet. Aber alleine die Features, die Du nennst sind IMAO Grund genug Firebird als Defaultbrowser einzusetzen, nur wissen die eine Hälfte der Leute nichts davon oder trauen sich nicht das mal zu installieren und anzutun. Je mehr Leute positiv davon sprechen und etwas empfehlen, desto größer ist die Wahrscheinlichkeit, dass sie es sich ansehen... und in diesem Fall IMAO auch meistens dann dabei bleiben.
Kriege werden nicht durch Schüsse und Verluste gewonnen, sondern durch Motivation :twisted:

blackbirdXXX - Sa 06.09.03 15:01

:? Fang mal an IE Benutzer zu motivieren.

Raphael O. - Sa 06.09.03 15:14

blackbirdXXX hat folgendes geschrieben:

Kann man eigentlich bei Mozilla(firebird) einstellen das statt "Seite in neuem Fenster öffnen" standartmäßig "Seite in neuem Tab öffnen" verwendet wird?

standardmäßig ist das auf die mittlere Maustaste /Mausrad gelegt...

nutze übrigens nach anfänglichem Widerstand auch inzwischen Mozilla Firebird...
TIPP: schaut euch die PlugIns an ;)))

datensender - Sa 06.09.03 16:27

nutze Opera7.11 und fahr sehr gut damit... sehr komfortabel... z.B. Mausgestiken (ohne gehts bei mir garnicht mehr)

blackbirdXXX - Sa 06.09.03 18:55
Titel: Re: hmm,

@JoelH Du hast geschrieben:

JoelH hat folgendes geschrieben:

blackbirdXXX hat folgendes geschrieben:

Sag nicht gleich was gegen Linux :evil:

??Kannst du diese Photo deuten ?
http://www.joelh.de/bilder/chaos.png

Moderiert von Tino: Image aus Beitrag wegen der Größe entfernt.

Dabei heißt doch deine Datei chaos.png! Also doch Chaos.

JoelH - Sa 06.09.03 19:21
Titel: hmm,

naja, wemit ich beim Sscrollen durch den verzeichnisbaum nicht so weit nach hinten muss ;)

Klabautermann - Sa 06.09.03 23:34

Hallo,

blackbirdXXX hat folgendes geschrieben:

Kann man eigentlich bei Mozilla(firebird) einstellen das statt "Seite in neuem Fenster öffnen" standartmäßig "Seite in neuem Tab öffnen" verwendet wird?

hier [http://www.delphi-forum.de/viewtopic.php?p=92761#92761] findest du deine Antwort. Ich bin zwar nach zwei Tagen Test wieder zu Opera zurück gekehrt (habe eigentlich keinen grund zu wechselt und bei den versuchen auch noch keinen gefunden), wede den Feuervogel aber im Auge behalten (wenn das nicht zu heiß wird).

Gruß
Klabautermann

Christian S. - Sa 06.09.03 23:55

Hallo!

Mich würde interessieren, warum es unter Opera nicht möglich ist, Flash-Grafiken, die eigentlich transparent sind, auch transparent anzuzeigen. Mozilla hatte das auch eine Weile, inzwischen scheint das aber gelöst zu sein.

MfG
Peter

kongreddgrass - So 07.09.03 14:11

Bei mir nutze ich den IE6. Den wollt ich entfernen. Hab gehört, er soll Adressen (URL's) an die Suchmaschinen Alexa und msn schicken.
Beim entfernen steht blos da Komponenten hinzufügen und; IE reapieren.
Aber entfernen steht nicht da.
Ich nutze jetzt Opera.

Gruß
Mike

Delete - So 07.09.03 15:12

Ab Windows2000 SP3 oder SP4 läßt er sich entfernen, also das machen was MS unter entfernen versteht.

Phobeus - So 07.09.03 18:36

@opera. Also ich habe meines erachtens bisher nicht ein solches Problem gehabt. Wenn aber liegt es IMAO nicht an dem Browser selbst, sondern eher an den Plugins verwendet werden. Schonmal versucht dieses manuell zu entfernen und Flash neu zu installieren?

@zugriff : *g* Ja, ich denke dieser "freiwillige" Akt wird einigen bei Microsoft einigen Leuten verdammt weh getan haben *sg ;)

lemming - Mo 08.09.03 16:03

Hat von euch schonmal jemand erfahrungen mit Safari 1.0 von Apple gemacht?

Ich habe es bis jetzt nur auf einer Mac OS X Maschine (obwohl Maschine bei einem Mac schon Beleidigung ist) gesehen. Sofort fielen mir die Curved Fonts und die ProgressBar in der Adressleiste auf.

Allein schon mit den curved Fonts wirken Webseiten gleich dreimal besser.

Delete - Mo 08.09.03 16:07

Screenshot bitte. Was sind "curved Fonts"?

lemming - Mo 08.09.03 16:31

Besser als hier könnte ich Safari nicht beschreiben:
http://www.apple.com/safari/

Curved Fonts. Ich hab die jetzt halt so genannt. Sind die Mac Schriftarten die standardmäßig an den häßlichen ecken abgerundet sind.

-lemming

digi_c - Mi 10.09.03 11:57

Also ich benutz Opera7 und bin glücklich damit:
-ist schicker
-ist schneller (außer beim Start vielleicht)
-in 0,nix ist ma schnell die Werbepopups ausgeschaltet/proxy benutzt
-Mausgesten machen das Leben leichter :P
-Tabbed browsing aber das ist ja schon ein alter Hut :lol:

Klabautermann - Mi 10.09.03 12:03

Hi,

digi_c hat folgendes geschrieben:

-Mausgesten machen das Leben leichter :P

ja die machen Spass, aber wenn ich das richtig sehe gibt es die mitlerweile auch für Mozilla.

Gruß
Klabautermann

patrick - Mi 10.09.03 12:08

ich benutze den Crazybrowser.
das ist n browser auf IE basis (Twebbrowser).

sobald M$ jedoch was für IE verlangt werd ich micht wohl wieder der Opera Fraktion anschließen

blackbirdXXX - Do 11.09.03 18:34

Was hat der Crazybrowser für einen Vorteil?

Phobeus - Do 11.09.03 22:39

@patrick: Ich weiß, ich habe nur wenige Minuten was zu sagen, bevor mich die Pazifisten-Fraktion in diesem Forum herauszerrt und mir Kriegstreiberei vorwerfen wird, aber... :wink:

Warum solange warten bis Microsoft das macht? Gerade durch dieses Warten begünstigt man es doch noch eher, dass sie diesen Versuch unternehmen und ich denke, dass das ne ziemlich harte Bewährung für beide Fraktionen wäre, wenn M$ plötzlich nur noch kostenpflicht den Browser anbietet. Jaja, nun kommen wir die Leute, die sagen "Dann nutze ich den alten halt weiter..:", aber laßt da mal ne Bug drinne sein wie die drei neuen (!!!) des RPC-Dienst? Oder schonmal gefragt, warum schon so lange kein Update im technischen Bereich kam? Evtl. damit man regelrecht gewzungen wird upzudaten, wenn man neue wichtige Standards wie CSS2/3 oder auch IMAO MathXL verwenden will?

Wartet doch nicht alle immer nur ab. Gerade weil Du ja ne Erweiterung für den IE gesucht hast, weil Du scheinbar etwas vermißt hast, liegt der Schritt doch besonders Nahe z.B. zum Mozilla Firebird zu greifen und sich somit unabhägig zu machen, bevor es zum großen Knall kommt :shock:

Wo sind die ganzen jungen begeisterten Soldaten des letzten Jahrhunderts, die begeistert in die Schlacht zogen? Gibts, sowas nimmer? Auf, Auf in die Schlacht ;) :twisted:

Merke schon, da hinten winken einige schon wieder so komisch... :shock:
(wem zynismus nicht bekommt, sollte lieber was anders konsumieren...)

patrick - Fr 12.09.03 12:17

was CB kann? das kann erklärt dir am besten die
crazybrowser homepage: http://www.crazybrowser.com/

das mit der "fraktion" hast du wohl in den falschen hals bekommen, wa? deshalb will ich mal über dein zynisches kommentar hinwegsehen. 8)

ich teste opera allerdings gerade aus. und es gibt tatsächlich auch 2PC's die bei mir mit Opera laufen.
so ein schlechter mensch kann ich also gar nicht sein :?

Phobeus - Fr 12.09.03 17:11

@Fraktion: Vorsicht! Vorsicht! Wenn es zum großen vernichtenden Krieg kommt, werden Doppelagenten als erstes erschossen. Du begibst Dich auf einen schmalen Grad :twisted: Nein, denke auch nicht, dass ein Mensch deswegen schlechter ist, welchen Browser er nutzt... werden ja auch einige zum IE gezwungen ;) Denke aber, dass der Opera durch sein Kommerzielles keine Vorteile zu Mozilla bringt. Fast alle Features (auch Mausgestigen) lassen sich nachrüsten durch die Extensions. Es hat sich ne Menge da gentan :)

@crazy: *g* Die Frage was bewußt so gestellt, ich habe spontan nichts gefunden, was ich missen würde :) Okay, vielleicht geht die Integration von Java und dem Flash-Players nicht so konfortable, aber jeder handelsübliche DAU, dem ich das nicht eingrichtet habe, hats bisher hinbekomme :)

*stahl.helm.aufsetzt* So genug an der Heimatfront gekämpft, ich gehe wieder zurück in meinen Graben. (und wehe es fängt wieder einer an mich von hinten einzuschaufeln O_o) ;)

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