Entwickler-Ecke
Off Topic - Frauen als Programmierer
Shark - Sa 25.10.03 20:14
Titel: Frauen als Programmierer
Hallo
Ich selbst bin ein Mann und arbeite in einem Ausbildungsbetrieb.
Als ehemaliger Student und als ausgebildeter Fachinformatiker kenne ich die zwei wichtigsten möglichen Ausbildungswege.
Außerdem bilde ich auch selbst aus und versuche aus unseren Auszubildenden gute Programmierer zu machen (wir arbeiten mit Delphi).
Was ich ein wenig schade finde ist, dass sich so wenige Frauen für diesen Beruf (oder dieses Hobby) interessieren.
Nun meine Fragen:
1. Warum ist das so?
2. Was machen Frauen in der IT-Branche für Erfahrungen?
3. Sind das nur meine persönlichen Erfahrungen?
Delete - Sa 25.10.03 20:20
Also jedes Mädchen / Frau, welches ich kennen gelernt habe, konnte mit Computern nichts richtig anfangen. :roll:
UC-Chewie - Sa 25.10.03 20:44
In meinem Informatik-Studiengang (1. Semester) gibts 50 Männer und immerhin 3 Frauen. Mal sehen wie lang noch... :wink:
Bela Urlaub - Sa 25.10.03 21:10
Sag'm ma' mal so von etwa 30 Freunden (weiblich) von mir kennen sich etwa 5 einigermaßen gut aus.
Das sind *schnell ausrechne* grad mal 3% (wenn ich mich net verrechnet hab)
Das is doch schonmal was :lol:
Lhid - Sa 25.10.03 21:16
Meinung und mich grundlegend verändert-> alte beiträge gelöscht.
Anonymous - Sa 25.10.03 21:21
| Bela Urlaub hat folgendes geschrieben: |
Sag'm ma' mal so von etwa 30 Freunden (weiblich) von mir kennen sich etwa 5 einigermaßen gut aus.
Das sind *schnell ausrechne* grad mal 3% (wenn ich mich net verrechnet hab) |
doch, hast du. 3% von 30 = ~1, also sind es ~15%
Ich kenne keine weibliche Personen die sich auchnur halbwegs gut mit pcs auskennen.
Dafür kenne ich auch niemanden der Hobbymäßig Programmiert.
AndyB - Sa 25.10.03 21:25
| UC-Chewie hat folgendes geschrieben: |
| In meinem Informatik-Studiengang (1. Semester) |
... gibt es jede Menge Frauen(/Mädchen). Es sind ca. 40 von ca. 170. Sie studieren aber alle Medieninformatik.
Shark - Sa 25.10.03 21:33
Obwohl durch einige Computerspiele (auch online) und Internet (z.B. Chat) doch auch viele Frauen sich zumindest ansatzweise mit Computern auskennen oder zumindest ihre Scheu verlieren...
meine Erfahrung
außerdem sind im heutigen Berufsleben die Rechner doch gar nicht mehr wegzudenken
auch in der Ausbildung schreibt man seine Berichte doch nicht mehr handschriftlich!?
umpani - Sa 25.10.03 21:52
| Shark hat folgendes geschrieben: |
auch in der Ausbildung schreibt man seine Berichte doch nicht mehr handschriftlich!? |
Da irrst du dich. In dem typischen Frauenberuf "Arzthelferin" muß man (zumindest in NRW) die Berichte noch handschriftlich in ein vorgefertigtes Heft schreiben.
Was ich persönlich auch nicht so schlecht finde. Zwar sind Computer große Helfer, aber man muss so etwas auch noch ohne beherrschen.
Und ohne anmaßend klingen zu wollen, mir kommt es manchmal vor, dass manche in diesem Forum dies nicht mehr können.
Raphael O. - So 26.10.03 22:26
| Luckie hat folgendes geschrieben: |
| Also jedes Mädchen / Frau, welches ich kennen gelernt habe, konnte mit Computern nichts richtig anfangen. :roll: |
womit ein Geheimnis um Aya gelüftet sein dürfte :mrgreen: *g*
:P
Delete - So 26.10.03 22:59
Und Außnahmen bestätigen die Regel. :wink: Und weiter geht das Rätselraten um Aya's Geschlecht. :mrgreen:
NCortex - So 26.10.03 23:22
naja ich sitz in einem genialen informatik kurs, mit 30 leuten wir hatten mal fraun drin.. aber komischerweise wurden die von jahr zu jhahr weniger... seit einem Monat sind wir nur noch Männer :-/ find ich persönlcih schade... aber is leider so
matze - Mo 27.10.03 08:54
von allen mädels die ich kenne, ist das maximum an PC verständis nicht programmieren sondern sich mit mir in ICQ zu unterhalten und auch das ICQ selber zu installieren !
ich find das schade. das programmierer leben wäre mit einem weiblichen gegenstück das einen motiviert und mit dem man seine probleme diskutieren kann viel interssanter.
oder man wäre viel zu abgelenkt ;-)
Andi1982 - Mo 27.10.03 09:11
Hallo,
also bei uns in der Firma sind wir ca. 120 Anwendungsentwickler, davon sind bissel mehr als 1/3 Frauen. Aber von PCs haben sie trotzdem keine Ahnung. Aber von Hostprogrammierung dafür viel!
Gruß andi
Spieler1 - Mo 27.10.03 14:15
Wer ist Aya??
Ich kenne zwar keine Frau, die programmiert, aber auch bei an Männern kenne ich nur rund 10.
Raphael O. - Mo 27.10.03 14:46
Aya ist Moderator(in) (??) *gg* hier im Delphi-Forum...
Spieler1 - Mo 27.10.03 15:03
Und was sagt er/sie selbst dazu?
Raphael O. - Mo 27.10.03 15:09
das ist es ja eben, das er /sie es geheim halten will ;)
und einige hier wollen das halt heraus finden *g*
andere wiederum wissen es aus der Realität (Luckie z.B.), wollen es aber auch nicht verraten...
:mrgreen:
Andi1982 - Mo 27.10.03 15:35
Ich würd sagen Aya ist männlich. Dineal
kiwicht - Mo 27.10.03 23:50
ich find dieses ganze Gegrübel um dieses Thema immer reichlich überflüssig - es gibt nunmal Berufe / Richtungen, mit denen haben Frauen nichts am Hut.
Frauen haben halt keine glückliches Händchen im Umgang mit Rechnern, und Männer sind eben selten beruflich in der Erziehung von Kleinkindern anzutreffen. Sehr selten sogar, wenn ich mir das Recht überlege.
Jetzt werden wieder einige rufen "jaja, immer diese gepflegten Zwangs-Klischees" - aber das hat nicht´s mit Klischee zu tun. Ich versteh nicht warum man immer alle Leute in alles Reinpressen muss und auf Teufel komm raus so viele Frauen wie möglich in die IT-Branche rekrutieren will.
Und ich meine auch die Nichtkenntnis hat nix mit dem Geschlecht zu tun, sondern ist einfach eine Talent- und, auch wenn´s blöde klingt, Altersfrage.
Das die jetztige Generation mit Computern aufgewachsen ist, gut, das ist eine mehr als ausgelatschte Feststellung - aber so ist es nunmal.
Bei uns in der Firma, deren Netzwerk bzw. Rechner ich betreue, kann ich ganz klar feststellen, das nicht das Geschlecht das Interesse bestimmt, sondern das Alter. Die Älteren scheinen irgendwie mehr "Respekt" oder sogar "Angst" vor der Technik zu haben.
soviel zur ersten Frage und dritten Frage. Die zwote kann ihc nicht beantworten, da ich keine Frau bin :D
bin bissel abgeschweift, tut mir leid ;)
mfG
Shark - Di 28.10.03 00:49
Ich finde das gar nicht so überflüssig:
1. Finde es schade, dass ich nur mit Männern zusammenarbeite
(obwohl das auch viel Spass macht)
2. spiegelt das Ganze gewisse gesellschaftliche Normen und Verhaltensweisen wider
3. Würde ich gerne verstehen, warum Frauen, die diesen Schritt eingeschlagen haben, dann doch irgendwann die Flinte ins Korn werfen
(Liegt das an den Männern oder am Programmieren selbst?)
maze2k - Di 28.10.03 03:07
Ich (männlich *g*) habe gerade angefangen "Anwendungsorientierte Informatik" in Heidelberg zu studieren...
Zuerst war keine Frau dabei, jetzt kommt eventuell noch eine zu uns, aber die studiert eh schon Computerlinguistik, das is ihr aber zu blöd und darum will sie ganz auf Informatik umsteigen. Find ich gut, ich denke dass Frauen in diesem Beruf genauso gut sein können wie Männer.
Aber leider habe ich auch die Erfahrung gemacht, dass die meisten Frauen ausser zum Chatten, Email-Schreiben und Textverarbeitung nicht viel mit Computern am Hut haben...
patrick - Di 28.10.03 10:22
der dialog ist echt so was von kassisch:
| Zitat: |
Dabei sollten doch die Frauen von UNS unheimlich BEEINDRUCKT werden. Und da muss man wirklich aufpassen. Die Erfahrung lehrt beispielsweise, dass sich auch in anderweitig völlig friedfertigen und laut eigener Aussage "Gewaltfilme" und ähnliches ganz "Bäh!" findenden weiblichen Wesen sehr schnell großer Gefallen an Bildschirmprügeleien wie TEKKEN, VIRTUA FIGHTER, SOUL CALIBUR oder DEAD OR ALIVE entfachen lässt. Das aber kann sich bitter rächen; besonders wenn es sich um ein Spiel handelt, das man vor ein paar Monaten mal ziemlich gut beherrschte, zu dieser Gelegenheit aber nach langer Zeit erstmals wieder aus dem Schrank zieht. Weil:
ER: "So, jetzt drück mal noch nichts, ich erklär noch kurz..."
TV: "Kra-WUMMS!"
SIE: "Warum liegt jetzt Deine Figur am Boden...?"
ER: (grummelnd) "Weil Du ihn ausgeknockt hast. Aber ich wollte Dir doch noch kurz zeigen mit der Buttonbelegun..."
TV: "Spra-WATZ!"
SIE: "Gell, jetzt hat meiner Deinen wieder gehauen...!?"
ER: "Ja..."
ER (innerer Monolog): "Na warte. Dann erklär ich Dir halt nix. Aber dann spiel ich jetzt auch RICHTIG! So! Dreifache Donnerfaust... äh... War das jetzt Halbkreis vorwärts und A/B oder Halbkreis rückwär..."
TV: "Yeee-WONK-ZONK-BUTZ!"
SIE (planlos auf dem Controller herumhämmernd): "Jetzt steht ja Deiner gar nicht mehr auf...!? Hab' ich was falsch gemacht?"
ER: "Ja, Du hast gewonnen..."
SIE: "Ui, das ist lustig, das Spiel. Können wir noch eine Runde?"
ER: "..." |
:rofl: :mrgreen: :tongue:
Raphael O. - Di 28.10.03 10:53
:mrgreen:
woher kommt mir das bekannt vor?? :roll:
Aya - Di 28.10.03 11:49
huhu,
aaaaalso... Aya, das bin ich :)
Kann nur in letzter Zeit kaum aktiv sein hier wegen dem Studium und so.. deswegen kennen mich die neuen alle nochnet :(
Aber was Frauen und PCs angeht... hier wo ich studiere (German Film School) sind auch Frauen und die verstehen von PCs genausoviel wie viele Männer hier :)
Au'revoir,
Aya~
neojones - Di 28.10.03 14:16
@kiwicht: Naja, kann Dir nicht wirklich zustimmen!
Wusstest Du, dass Frauen beim Ingenieurs-Diplom erheblich besser abschneiden als Männer, wenn Sie Ihre Regelschulzeit (Sprich die 4 Jahre nach der Grundschule) an einer reinen Mädchenschule verbringen?
Das Problem ist schlicht und ergreifend, dass die Männer den Frauen sagen, dass Sie von Technik keine Ahnung haben und dass die das dann glauben.
Ich bin selbst Ausbilder und Prüfer für Fachinformatiker. Die Frauen schneiden teilweise erheblich besser ab als Ihre männlichen Kollegen.
Meine Kollegin ist ebenfalls Programmierer. Sie macht Ihren Job zuverlässiger als die männlichen Mitstreiter. Ihr Quellcode ist sauber, nahezu perfekt und hervorragend dokumentiert.
Ich hatte hier ca. 80 Bewerbungen für einen Ausbildungsplatz vor mir liegen. Davon ca. 30 Frauen. Die meisten hatten nicht unbedingt eine bessere Qualifikation, aber schon während eines Praktikums fiel auf, dass Sie gezielter nachfragen und nicht an einer extremen Selbstüberschätzung litten, wie mir das bei einigen abgebrochenen Informatik-Studenten aufgefallen ist (wohlgemerkt: nur bei den Abbrechern, die diplomierten wussten scheinbar, wo Ihre Grenze ist *g*)
Viele Grüße,
Matthias
Tana´Ri - Di 28.10.03 14:37
@neojones dem kann ich nur beipflichten!!!
habe da mal nen Bericht über eine Studie gesehn, indem es genau um diese Thematik ging. Jedenfalls wurde festgestellt das Mädchen aus homogenen Einrichtungen keine "Aversionen" gegenüber Technik (Naturwissenschaft) entwickeln, im Gegensatz zu ihren heterogen entwickelten; die zu meist die Pauschalisierungen, gegenüber dem weiblichen Geschlecht, untermauern.
Shark - Di 28.10.03 14:53
| Tana´Ri hat folgendes geschrieben: |
| habe da mal nen Bericht über eine Studie gesehn, indem es genau um diese Thematik ging. Jedenfalls wurde festgestellt das Mädchen aus homogenen Einrichtungen keine "Aversionen" gegenüber Technik (Naturwissenschaft) entwickeln, im Gegensatz zu ihren heterogen entwickelten; die zu meist die Pauschalisierungen, gegenüber dem weiblichen Geschlecht, untermauern. |
Wie würden wohl Männer aus homogenen Einrichtungen sein?
Gibt es da auch eine Studie? Wie ändern sich ihre Vorlieben, Abneigungen und Verhaltensweisen dann?
Maggi - Di 28.10.03 17:16
Hi,
ich habe auch eine "Kollegin", die kann sehr gut mit Rechnern umgehen, was ich auch bei anderen Frauen nicht generell bezweifle, doch wenn man mit Ihnen über was diskutiert muß man wissen das Frauen alles von der "Anderen" Seite aus betrachten:
Also immer Result := not Result; :lol:
...und zu AYA, die muß eine Frau sein, da Ihre Antworten hier im Forum genauso aufgebaut sind :wink:
Gruß
Maggi
blackbirdXXX - Di 28.10.03 17:26
Also zu Aya. Die whois Datenbank zu koshigaya.de zeigt
Quelltext
1:
2:
3:
4:
5:
| domain: koshigaya.de
descr: *editiert*
descr: Roethestrasse 42
descr: D-34277 Fuldabrueck
descr: Germany |
Aber zu meiner Domain zeigt sie auch nur meinen Vater also kann es ja sein das die Domain nicht ihm/ihr gehört.
G-man - Di 28.10.03 17:51
Eigentlich sollte es doch ein paar Frauen geben, die programmieren können weil ja mehrere Frauen auch Naturwissenschaften studieren, und da gehört ja auch ein bisschen Pascal und ASSEMBLER dazu.
Klabautermann - Di 28.10.03 17:56
Also wenn ich so auf meine Ausbildung/Studium zurückblicker dann wahren etwar 30% Meiner Programmier Lehrer/dozenten weiblich. Ich kann icht behaubten, bei denen weniger gelernt zu haben als bei ihren männlichen kollegen.
Es gibt also durchaus Frauen die Programmieren können.
Gruß
Klabautermann
Raphael O. - Di 28.10.03 20:46
| blackbirdXXX hat folgendes geschrieben: |
Also zu Aya. Die whois Datenbank zu koshigaya.de zeigt
Quelltext 1:
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5:
| domain: koshigaya.de
descr: *editiert*
descr: Roethestrasse 42
descr: D-34277 Fuldabrueck
descr: Germany |
Aber zu meiner Domain zeigt sie auch nur meinen Vater also kann es ja sein das die Domain nicht ihm/ihr gehört. |
er/sie selber meint, das wär sein/ihr Bruder *grr*
Tana´Ri - Mi 29.10.03 09:36
Aya stammt von Agia ab und bedeutet "Die Heilige" (Griechisch).
Shark - Mi 29.10.03 10:46
Scheint ja schon fast wie outen zu sein, wenn man in dieser Männerwelt sagt, man sei eine Frau...
Obwohl jegliches Interesse schwindet, wenn man es erst einmal weiss! :wink:
neojones - Mi 29.10.03 11:34
@Shark: Mei Männern aus homegenen Einrichtungen verändert sich die Einstellung gegenüber Techni/Naturwissenschaft nicht, da hier ja keine Repression durch die Frauen erfolgt.
Ich weiß nicht mehr genau, wo ich die Studie gelesen habe, aber es war sehr interessant. Könnte sogar in der c't gewesen sein.
Viele Grüße,
Matthias
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