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JayK - Fr 13.05.05 18:51
Titel: C# Sparte

Hallo,
seit Delphi 2005 ist auch C# in der Delphi-Entwicklungsumgebung mit drin, wie die meisten sicherlich wissen.
Allerdings gibt es dazu bis jetzt noch keine Sparte, in die man Fragen, etc. dazu posten kann.
C# gehört ja teilweise zu .NET und deshalb werden einige bestimmt in diese Sparte verweisen. Wenn C# spezifisches dorthin gepostet werden soll, wäre es gut, wenn dies auch in die Spartenbeschreibung geschrieben würde...

Andere werden auch denken: "Wozu C#? Was sollen wir damit?".
Antwort: C# ist mit dem .NET Framework plattformunabhängig (Delphi nicht :mrgreen:), ist moderner und könnte Delphi eines Tages ablösen (hoffe ich selbst zwar nicht, aber kann ja sein).
Und C# ist im Vergleich zu C++ auch wesentlich einfacher, falls die Anfänger oder Bedächtigen beim Namen der Sprache an die Kompliziertheit dessen Vorgänger denken sollten.

Soviel dazu.

Grüße,
JayK

Christian S. - Fr 13.05.05 18:54

Hallo!

Ich möchte nicht zuviel verraten, allerdings haben wir das Thema "C#" bereits intensiv im Team diskutiert und haben auch schon eine Lösung erarbeitet. Diese wird sehr viel weitreichender als nur eine neue Sparte sein.

Ihr müsst aber noch ein wenig Geduld haben, da die Umsetzung unserer Ideen recht aufwändig sein wird.

Grüße
Christian

jasocul - Sa 14.05.05 10:02

Ich weiß ja nicht, was ihr geplant habt, aber außer .NET hat C# nichts mit Delphi zu tun. Wobei ich jetzt keine Kleinkram-Diskussion auslösen möchte.
Diese Forum ist ein Delphi-Forum! Eine Sparte C# wäre da falsch. Es müsste von der Idee schon ein völlig separater Teil sein (eigenes Forum?).
Aber lassen wir uns mal überraschen, was ihr da vor habt.

JayK - Sa 14.05.05 10:41

jasocul hat folgendes geschrieben:

C# ist Bestandteil von Delphi 2005, um es nochmal für dich zu wiederholen.
Wenn es bei dem Namen "Delphi-Forum" um die Programmiersprache Delphi geht, dürften wir auch gar keine .NET Sparte haben :roll:. Ich habe das immer so interpretiert, dass es bei "Delphi-Forum" um das Programmierwerkzeug geht, und da ist C# jetzt mit dabei.
In der Delphi-PRAXiS zum Beispiel ist das auch schon mit drinn, nur sind da noch nich allzu viele Beiträge dazu, da es noch nicht sooo viele können und/weil es so neu ist. Dem muss doch Abhilfe geschafft werden ;)

Ich lasse mich natürlich auch überraschen ;) .

Fabian W. - Sa 14.05.05 10:56

Zitat:

Würde ich auch sagen. Is doch net so, dass dann das DelphiForum zu einem C Forum mutiert :wink:
C-Foren wird's schon genug geben.

tommie-lie - Sa 14.05.05 11:43

JayK hat folgendes geschrieben:

Wenn es bei dem Namen "Delphi-Forum" um die Programmiersprache Delphi geht, dürften wir auch gar keine .NET Sparte haben :roll:.

Doch, es gibt einen DelphiLanguage-Compiler, der IL-Code erzeugt ;-)
Aber es dürfte keine Sparte "Programmierwerkzeuge" geben und auch nichts, was mit der VCL oder der CLX zu tun hat, denn beides gehört nicht zur Sprache selbst. Und es müsste DelphiLanguage-Forum heißen.

Es gibt also genug Hinweise darauf, daß es hier um Delphi als Entwicklungsumgebung geht, und das schließt mittlerweile C# ein. Die Delphi-Praxis hat's ja vorgemacht, wie's richtig geht ;-)

Fabian W. hat folgendes geschrieben:

Is doch net so, dass dann das DelphiForum zu einem C Forum mutiert :wink:
C-Foren wird's schon genug geben.

Das ist bei der Delphi-Praxis auch nicht geschehen. Für speziellere C#-Fragen gibt es bessere Anlaufstellen, als ein Forum, bei dem mehr DelphiLanguage-Programmierer sind, als Leute, die überhaupt wissen, was .NET ist.

JayK - Sa 14.05.05 14:37

bis11 hat folgendes geschrieben:

Hallo zusammen,

ich habe noch genügend Platz und Resoucen und auch schon ein Forum auf meiner Seite erstellt. Ich kann es anbieten die Sparte C# auf meinen Server zur Verfügung zu stellen.

Musst du dich an das DF-Team wenden. ;)

tommie-lie - Sa 14.05.05 14:46

JayK hat folgendes geschrieben:

Musst du dich an das DF-Team wenden. ;)

Warum? Nur eine Sparte auf einen anderen Server zu hosten (und somit eine Zusammenarbeit mit dem DF) ist technisch eh nicht drin. Außerdem hat Christian doch schon gesagt, daß es keine eigene Sparte dafür geben wird, unabhängig von sonstigen Features des DF. Und wenn bis11 ein C#-Forum aufmachen will, soll er doch, da kann ihn weder Tino noch sonstjemand dran hindern.

JayK - Sa 14.05.05 14:55

tommie-lie hat folgendes geschrieben:

JayK hat folgendes geschrieben:

Musst du dich an das DF-Team wenden. ;)

Ich meinte: Wenn er die potentielle C#-Sparte auf seinem Server für das DF haben/kriegen würde oder wollte, müsste er sich natürlich an das DF-Team wenden, denn sonst passiert ja überhaupt nichts, wenn die nichts davon wissen, dass Sie es bei ihm abladen können, was Sie ja, wie du meintest, nicht tun werden.
Er selbst kann ja nicht eine Sparte ins DF quetschen, ohne das das DF-Team einen Finger rührt, bzw. es sollte mich sehr wundern ;).
EDIT: Außerdem hat Christian nicht gesagt, dass keine neue Sparte eingerichtet werden wird. Er hat nur gesagt, dass die Veränderungen weitreichender als nur das sein werden ;).

jasocul - Sa 14.05.05 16:10

Ich hatte nicht erwartet, dass meine Ansicht gleich soviel Reaktion auslöst.
Daher möchte ich nochmal kurz loslassen, warum ich der Meinung bin, dass C# nichts mit Delphi zu tun hat. Eine Anmerkung vorab: Ich habe nichts dagegen, dass C# in irgendeiner Form ins Forum aufgenommen wird, da ich mir das selbst schon angesehen habe.
Für micht heßt Delphi, dass in Pascal/Objekt-Pascal programmiert wird. Dabei ist es mir völlig egal, welche IDE dabei benutzt wird. Wenn man sich das Forum ansieht, haben die wenigsten Fragen mit der IDE oder dessen Funktionalität zu tun.
C# ist definitiv eine andere Programmiersprache. Nur weil diese in die IDE integriert wurde, ist es trotztdem kein Pascal/Objekt-Pascal. Es ist eine neue Sprache, die objektorientiert ist und auf .NET ausgerichtet ist.
Im Gegensatz dazu, wurde der Zugriff auf das .NET-Framework in Delphi ermöglicht. Daher hat .NET im DF sehr wohl etwas verloren. C# wurde nicht in Delphi integriert, sondern lediglich in die IDE. Das war so "einfach" möglich, da C# "nur" für .NET gemacht ist und .NET ebenfalls in Delphi eingebunden ist.

Kurz gesagt, es sind einfach zwei verschiedene Programmiersprachen.

tommie-lie - Sa 14.05.05 16:25

jasocul hat folgendes geschrieben:

Im Gegensatz dazu, wurde der Zugriff auf das .NET-Framework in Delphi ermöglicht.

Und genau hier kann ich deine Argumentation nicht nachvollziehen, denn auch der Zugriff auf C# wurde in Delphi ermöglicht.

Zitat:

C# wurde nicht in Delphi integriert, sondern lediglich in die IDE.

Delphi ist die IDE!

Aber im Prinzip ist es egal, das DF wird Features für C# bekommen, und das begrüße ich.

jasocul - Sa 14.05.05 16:36

tommie-lie hat folgendes geschrieben:

jasocul hat folgendes geschrieben:

Im Gegensatz dazu, wurde der Zugriff auf das .NET-Framework in Delphi ermöglicht.

Und genau hier kann ich deine Argumentation nicht nachvollziehen, denn auch der Zugriff auf C# wurde in Delphi ermöglicht.

Zitat:

C# wurde nicht in Delphi integriert, sondern lediglich in die IDE.

Delphi ist die IDE!

Aber im Prinzip ist es egal, das DF wird Features für C# bekommen, und das begrüße ich.

1. Du musst auf die Feinheiten achten. Es wurde der Zugriff auf .NET ermöglicht (also auf dessen Funktionalität). C# ist eine eigene Sprache. Damit wird das Programmieren in C# ermöglicht. Ich finde, dass das ein erheblicher Unterschied ist.

2. Ich will nicht philosophieren. Delphi war bisher die IDE und Objekt-Pascal. Das ist zumindest meine Meinung.

jasocul - Sa 14.05.05 17:08

Das Argument nehme ich mal mit Humor. Spätestens, wenn Borland auf dei Idee kommt, neben dem C#-Builder noch den J-Builder (und was do noch alles im Programm ist) einzubauen, wird es problematisch ein übersichtliches Forum zu gestalten. :wink:

Delete - Sa 14.05.05 18:24

jasocul hat folgendes geschrieben:

Das Argument nehme ich mal mit Humor.

Entspricht aber den Tatsachen, wenn du dir mal die Verzeichnisse und auch den Hilfe-Namespace (ms-help://borland.bds3) anschaust. :)

der_zaehe - Sa 14.05.05 18:42

Christian S. hat folgendes geschrieben:

spannnnnnuunnnggg ... :dance: :dance2:
hört sich ja nach was ziemlich mächtigem an. :) ganz in meinem interesse, da ich da dann bestimmt die möglichkeit haben werde, mich nen bissel näher mit dem mir bis jezt recht unbekanntem thema c# auseinanderzusetzten.

jasocul - Sa 14.05.05 21:08

MathiasSimmack hat folgendes geschrieben:

jasocul hat folgendes geschrieben:

Das Argument nehme ich mal mit Humor.

Entspricht aber den Tatsachen, wenn du dir mal die Verzeichnisse und auch den Hilfe-Namespace (ms-help://borland.bds3) anschaust. :)

Das glaube ich dir auch ohne Nachlesen :wink:
Ich wollte damit nur sagen, dass in so ein Studio alles eingebaut werden könnte. Dann unterhalten wir uns im Forum plötzlich über 5 Programmiersprachen. Das kann es dann auch nicht sein. Wo soll denn die Grenze sein? C# ja, java nicht? Was wird mit C++ oder Mobile (Habe mich noch nichtmal schlau gemacht was das ist)?
Wenn C# reinkommt, kommen bestimmt bald die ersten Fragen nach C++.
Ich beschäftige mich ja auch mit C#. Daher wäre ich schon daran interessiert, dass es aufgenommen wird. Ich möchte nur auf die Probleme hinweisen, die daraus für unser DF entstehen können. Ob diese Schwierigkeiten dann wirklich kommen ist eine andere Sache. Die Entscheidung liegt zum Glück ja nicht bei mir.

patrick - So 15.05.05 12:17

mir fällt grad auf, dass die Previewarea, wo das angesprochen war, gar nicht mehr existiert :D.

meine meinung zu einer C#-Sparte:
Delphi ist Delphi und C# ist C#
Also sollte es für beide ein getrenntes Forum geben.
Sonst können wir das Forum gleich in http://www.dotNETandDelphiForum.de umbenennen.
Wobei, wenn Tino und Marc dann auch die Hosts des C#-Forums sind, wäre eine Art Netzwerk natürlich sehr praktisch.
Ich programmeriere in letzer Zeit auch verstärkt in C# (zweites Buch ist nächste Woche da :D )

Spieler1 - So 15.05.05 12:35

patrick hat folgendes geschrieben:

Ja, und ich fände es auch sehr gut, wenn man sich nicht extra nochmal registrieren müsste und einen Account für beide Foren hätte. Also letztendlich doch nur ein Forum. ;)

Welches Buch hast du denn bestellt?

Spieler1 - So 15.05.05 17:37

Fabian W. hat folgendes geschrieben:

Zitat:

Ja, und ich fände es auch sehr gut

Zitat:

Also letztendlich doch nur ein Forum

Du wiedersprichst dir selbst :roll:

Nein, tu ich nicht. Du hättest den Satz vielleicht ganz lesen sollen. :roll:
Wenn man sich nicht erneut registrieren müsste, fänd ich das gut. Eine Lösung, bei der das der Fall ist, wäre eben, die Foren nicht ganz zu trennen, also gewissermaßen ein großes Forum zu haben.

patrick hat folgendes geschrieben:

meine 2 c# bücher:
Programmieren unter .net. C# Edition
von Daniel Moses, Joahnnes Nowak

und bestellt hab ich mir jetzt:
Programmieren mit C sharp
von Jesse Liberty

Danke, jetzt will ich nicht weiter vom Thread-Thema ablenken! :D :oops:

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