Entwickler-Ecke :: Thema anzeigen - Beitragszähler abschaffen

Entwickler-Ecke

Wünsche, Anregungen & Kritik - Beitragszähler abschaffen

uall@ogc - Do 26.05.05 12:28
Titel: Beitragszähler abschaffen

Ich bin ja kein Fan vom Beitragszähler und würde mich freuen wenn er endlich mal abgeschafft wird. Mir ist es schon so oft aufgefallen das einige Leute nur etwas sinnloses posten damit ihr Beitragszählererhöht wird. Auch im DelphiPraxis Forum wurde dieser abgschafft. (man muss sich ja nicht nach anderen richten, aber dort wird das auch mal getestet)
Man könnte jemanden der weniger als 10 posts oder weniger als 1 Monat angemeldet ist ja den Status "neu" im Profil zuweisen.

Wie ich finde ist es wenigstens mal ein Veruch wert, dann hört vielleicht auch der Spam auf.
Oder bitte liebe Admins - ermahnt die Spammer mal öfter (via PN und nicht noch mir einem sinnlosen Post im Thread nach dem Motto: kommt mal wieder zum Thema...". Sollte jemand zu oft auffallen wird einfach sein Beitragszähler "weggenommen" dann hat derjenige davon wenigstens nichts mehr.

Amiga-Fan - Do 26.05.05 12:41

naja - das die Leute wegen dem Beitragszähler spammen ist nun eine unbewiesene Behauptung. Ich glaube nicht das das "spammen" weniger wird wenn der Beitragszähler abgeschafft wird. Genauso wie einige sagen, das eine Registrierung das spammen abschalten würde - sieht man ja am heise-forum :wink:

jasocul - Do 26.05.05 12:44

Ich muss eingestehen, dass ich die Beitragszähler am Anfang ganz witzig fand. Allerdings habe ich immer versucht den Zähler mit sinnvollen Beiträgen zu erhöhen.
Inzwischen ist mir das ziemlich egal.
Da es ja auch keinen Rückschluss auf die Qualität des Forum-Mitgliedes zulässt, können die von mir aus auch verschwinden.
Alternativen
- ähnlich wie im DP die unsinnigen Beiträge nicht zu zählen (dort K&T)
- die drei Gruppen mit den häufigsten Beiträgen anzeigen. Das gibt zumindest einen Hinweis auf die Qualität.

@uall@ogc:
Nimm doch mal ein andere Signatur. Ich mag auch nicht jeden, aber irgendwie bin ich der Meinung, dass das nicht sein muss. Verträgt sich das überhaupt mit den Forumsregeln?

//EDIT:
Habe gerade gesehen, dass der BZ im DP abgeschafft ist.
Wir können ja mal auf deren Erfahrung warten.

hansa - Do 26.05.05 14:29

Würde auch sagen : abwarten und Tee trinken. 8) Sollten hier ähnliche Überlegungen wie in der DP angestellt werden, dann gibts wohl kein besseres Versuchskaninchen. :mrgreen:

3rdnuss - Do 26.05.05 15:08

Man sollte eine Umfrage starten..
Ich wär auch für die Abschaffung von dem Beitragszähler.
Eigentlich schade, aber wenn es keine andere Möglichkeit gibt, nur zu.
Es gibt hier eine bestimmte Person, von der ich glaube, dass sie nur auf "1337" aus ist.. :roll:
Ich denke ich bin nicht der einzige, dem das aufgefallen ist.

Delete - Do 26.05.05 16:29
Titel: Re: Beitragszähler abschaffen

uall@ogc hat folgendes geschrieben:

Wie ich finde ist es wenigstens mal ein Veruch wert, dann hört vielleicht auch der Spam auf.

Damit hört der Spam nicht auf. Die denken sich dann: "och, jetzt kann ich ja so viel schreiben, wie ich will, ohne, dass mich jmd als Sternchenhunter bezeichnet."

Aber die Idee ist nicht schlecht. Jmd, der nur postet um seine Beiträge zu erhöhen, ist sowieso nur kindisch..

Fabian W. - Do 26.05.05 16:38

Ich muss erlich sagen, dass mir der Zähler gefällt, da er das ganze Layout irgendwie auflockert, und vielleicht auch den Mitgliedern anzeigt wie der Stand des Fragenstellers ist, um für ih eine Antwort zu geben.

Ich glaub auch net dass der Spam deswegen aufhört.

retnyg - Do 26.05.05 16:50

bei den foren die das vBulletin board verwenden gibts noch die möglichkeit "reputation" zu verteilen.
wenn also jemand was gutes postet, kann man ihm reputations-punkte geben. finde ich irgendwie sinnvoll.
z.b. im http://www.unrealforum.de

den beitragszähler ganz wegzumachen finde ich nicht sinnvoll, man könnte ihn aber ausblenden lassen (so dass nur intern gezählt wird).
die sternchen sind aber schon ein gewisser anreiz zum posten.

jasocul - Do 26.05.05 16:57

Man sollte das vielleicht ganz anders machen:
Die Mods sind regelmäßig da und lesen mehr oder weniger alles mit.
Die können also am ehesten beurteilen, wer brauchbares von sich gibt und wer nur Müll labert.

Wenn es also nur noch positive "Ränge" gäbe, wie (mir fällt gerade nichts besseres ein):
- Helfersyndrom
- Unerstützer
- Kommentator
- Anleiter

wäre die Qualität des Beitragbringers besser zu beurteilen.
Dabei hätte jeder im Forum das Recht jemanden im positiven und negativen Sinn zu melden.

Das das nicht ganz unproblematisch ist, ist mir schon klar. Deshalb dürfte es nur positive Ränge geben.

raziel - Do 26.05.05 18:14

Das mit der Bewertung wurde u.a. von mir bereits in diesem Topic [http://www.delphi-forum.de/viewtopic.php?t=26679] vorgeschlagen. Wurde damals schon abgelehnt und mittlerweile bin ich auch nicht mehr für eine Bewertung, auch wenn es nur positive Bewertungen gäbe.

jasocul - Do 26.05.05 21:06

Das Thema ist immer wieder das selbe.
Mein Vorschlag hat aber einen kleine Unterschied.
Nur Mods dürfen bewerten. Mitglieder dürfen nur Vorschlagen.

Eventuell würde auch ein abgewandelte Form deines und meines Weges funktionieren. Die Mitglieder bewerten ein Mitglied (Achtung! Nicht einen Beitrag!), Wer wie bewertet, wird nicht mitgeteilt. Auch negative Bewerttungen sind möglich. Die Bewertung läuft irgendwo auf. Einmal im Monat schauen die Mods nach und bewerten das Ergebnis. Daraus folgt eine Rangänderung oder auch nicht. Die Änderung kann in beide Richtungen gehen.

Christian S. - Do 26.05.05 21:15

Ich halte nichts von einer Bewertung irgendeiner Art. Stell Dir vor, Du versuchst, tagtäglich zu helfen, gibst Dir wirklich Mühe und dann wirst Du (oder Deine Beiträge) negativ bewertet. Das fände ich an Deiner Stelle sehr demotivierend und wird der Mühe, die Du in Deine Beiträge investiert hast, nicht gerecht.

Ich denke, man wird sein Leben lang schon genug bewertet, da muss man das in diesem Forum, in dem die Leute Teile ihrer Freizeit verbringen, nicht auch noch einführen muss.

AXMD - Do 26.05.05 21:21

Christian S. hat folgendes geschrieben:

Ich denke, man wird sein Leben lang schon genug bewertet, da muss man das in diesem Forum, in dem die Leute Teile ihrer Freizeit verbringen, nicht auch noch einführen muss.

Geb ich Christian absolut Recht. Außerdem: warum sollten wir die Beitragszähler, die schon immer da waren, entfernen? Bisher gab es damit noch nie gröbere Probleme. Und wenn sich jemand einbildet, er ist etwas besseres, wenn er mehr Beiträge hat, ist das schön für ihn und sollte niemanden jucken, für den die Beitragszahl nichts mit Kompotenz o.ä. zu tun hat. Überflüssige Beiträge werden ohnehin von uns gelöscht.

AXMD

DarkHunter - Do 26.05.05 21:32

Ich kenne diese Diskussion um die Beitragszähler...
Wir haben be uns im Forum damals gesagt alles was DIREKT mit dem Forum zu tun hat wrd gezählt, der Rest (Off-topic...) nicht

da können die leute dann soviel spamen wie sie wollen eine bessere betragszahl erhalten sie nicht.

Ich hätte aber auch keine Problem damit wenn er ganz abgeschafft werden würde. Mir ist er egal und ob jemand 20.000 oder 20 Beiträge hat sagt nichts über Qualifiaktion des Posters aus.

Amiga-Fan - Do 26.05.05 21:42

die Idee mit dem Beitragszähler abschaffen kenne ich auch bereits. Ich glaube aber nicht, das die Leute deswegen spammen. Ich sehe hier aber auch (noch) kein Problem mit dem Spammen. Ich finde es gut so wie es ist.

3rdnuss - Do 26.05.05 22:58

Ich fände auch, dass es eine gute Alternative wäre, die Mitdlieder bewerten zu lassen.
Dann sollte man aber auch sehen können, wer wie gewertet hat.

Christian S. - Do 26.05.05 23:24

3rdnuss hat folgendes geschrieben:

Dann sollte man aber auch sehen können, wer wie gewertet hat.

Klar, damit die Leute sich um jede Bewertung streiten können und das Forum langsam dran kaputt geht ;-)

3rdnuss - Do 26.05.05 23:30

lol, natürlich nicht.
Sowas kann per PN geklärt werden. Außerdem wird ja (natürlich^^) eine neue Regel eingeführt, die jede Diskussion über "Bewertungen" verbietet..

Aber eigentlich muss man ja nicht darüber reden.. jeder kann sich die bewertungen anschauen, und sich daraus seine Meinung bilden - positiv wie auch negativ..

Christian S. - Do 26.05.05 23:38

3rdnuss hat folgendes geschrieben:

lol, natürlich nicht.
Sowas kann per PN geklärt werden. Außerdem wird ja (natürlich^^) eine neue Regel eingeführt, die jede Diskussion über "Bewertungen" verbietet..

Auch wenn das per PN geklärt wird, wird sich die Stimmung im Forum dadurch nicht wirklich verbessern. :-)

3rdnuss - Do 26.05.05 23:58

ok, dann eben verschlimmbessern.
Oder http://213.239.215.196/forum/
Sowas fände ich auch noch "human"

Delete - Fr 27.05.05 08:13

Der von euch genannte "Spam", also Beiträge wie

Zitat:

Ok, ich versuche das mal.

Zitat:

Ah, danke. Aber ich bin gerade nicht zu Hause. Ich kann das erst in einer Stunde probieren.

Zitat:

Also, ich habe es probiert. Es funzt nicht.

kann nur verhindert werden, wenn die Moderatoren etwas härter durchgreifen, solche Beiträge löschen und ggf. den Leuten eine PN schicken. An sich habe ich nichts gegen solche Meldungen, weil man dann auch weiß, wie die Sache ausgegangen ist, und ob eine Lösung gut war. Aber dann muss man nicht solchen Müll wie den o.g. schreiben, sondern man kann auch warten (bis man daheim ist, bspw.), es ausprobieren, und dann schreiben.

Aber das hat mit dem Beitragszähler nichts zu tun. Auch ohne den wird kein Spam zu verhindern sein. Das können nur die Moderatoren durchsetzen. Andere DFler können dabei zwar helfen, aber nur in der Form, dass sie solche Beiträge melden, nicht aber selbst Beiträge wie

Zitat:

Unterlass bitte solche Postings!

schreiben. Das ist nämlich auch unnötiger Spam. :)

jasocul - Fr 27.05.05 08:23

Ziemlich als erstes habe ich ja auch schon gesagt, dass mir der Beitragszähler eigentlich ziemlich egal ist (oder war es in DP?).
Eine Bewertungsverfahren wäre ja auch nur eine Alternative, damit man die Mitglieder überhaupt einschätzen kann.
Für alle die hier aktiv sind, ist auch das ziemlich egal, da sie wissen, was von wem zu halten ist. Ich kenne auch ein Mitglied mit ca. 3000 Beiträgen. Wenn der aber schreibt überlese ich den normalerweise, weil meistens nur Müll da steht.
Wenn man also über Bewertung nachdenkt (es ist nur Theorie) sollte es ein brauchbares System sein.
Daher will ich meine Idee (Kein Vorschlag. Das würde ja implizieren, dass man schon über die Realisierung nachdenkt.) nochmal kurz erläutern.
1. Die angezeigte Bewertung im Profil wäre immer positiv oder neutral.
2. Die eingetragene Bewertung erfolgt durch die Mods.
3. Jeder darf Bewertungspunkte vergeben.
4. Es wird protokolliert, wer wie bewertet hat. Dies ist nur für die Mods sichtbar.
5. Die gesammelten Bewertungspunkte werden z.B. 1 mal im Monat angesehen.
6. Die Mods passen gegebenenfalls die Bewertung im Profil an

Begründungen:
zu 1.: Jeder macht was falsch. Es soll aber im Forum Spaß machen. Und niemand soll sich schlecht fühlen, weil er ein paar negative Bewertungen bekommen hat.
zu 2.: Ein direkter Einfluss durch die Mitglieder würde nicht funktionieren. Man nimmt sich einfach einen Zweit-Account und bewertet sich selbst.
zu 3.: Bei jedem Beitrag wären zwei Button. Einer mit Plus einer mit Minus. Dann kann man sogar feststellen, welche Beiträge besonders hilfreich waren. Übernahme in Tipps und Tricks könnte realisiert werden.
zu 4.: Man erkennt, wenn jemand versucht, eine Bewertung hochzutreiben oder jemanden nieder zu machen. Siehe hierzu auch Punkt 2.
zu 5.: Die Mods sollen ja auch nicht mit Arbeit zugeschüttet werden. Vielleicht kann man ja auch feststellen wo besonders viele Bewertugnen aufgelaufen sind und dann auch zwischendurch bei Bedarf die Bwertung anpassen.
zu 6.: Siehe hierzu auch Punkt 2.

Warum überhaupt?
Wie ich schon schrieb, ist das für die Mitglieder, die schon länger hier sind ziemlich uninteressant. Aber die neuen Mitglieder kämen sicher schneller mit der Einschätzung der Beiträge und Mitglieder zurecht.
Vielen tut es sicher gut, auf diese Weise indirekt ein Lob zu bekommen.

Warum nicht?
- Jemand, der eine gute Bewertung hat, wird vermutlich mit Fragen via PN genervt.
- Bewertungen gibt es im Real-Life schon genug. Das hier ist Freizeit und man macht das freiwillig.
- Soviel Aufwand für ein paar Idioten, die nichts besseres zu tun haben ihren Zähler hochzutreiben.

Ich hoffe, es ist jetzt etwas klarer geworden, was ich meine.

Fabian W. - Fr 27.05.05 08:28

Zitat:

Sowas fände ich auch noch "human"

Ich net. Wenn da dann steht Level (weis net wie das zustande kommt) is das ersten wie unser Zähler (für den ich ja bin) und das mit den Verwarnungen die jeder sehn kann is zwar Abschreckung aber gleichzeitig eine 'an den Pranger stellung'.

Chatfix - Fr 27.05.05 08:37

Mir ist es eigentlich egal ob da nen Zähler ist oder nciht, jedoch finde ich schon diese Diskussion viel zu viel Arbeit die wir uns machen.

Ihr sagt alle das er euch nicht interessiert, von daher kann er doch auch da bleiben. Die die ihn anschauen wollen machens die die ihn nicht haben wollen schauen halt weg...

Amiga-Fan - Fr 27.05.05 09:18

Zitat:

Zitat:
Ok, ich versuche das mal.

Zitat:
Ah, danke. Aber ich bin gerade nicht zu Hause. Ich kann das erst in einer Stunde probieren.

Zitat:
Also, ich habe es probiert. Es funzt nicht.

Na man kann es auch übertreiben... warum soll hier weniger Spam geschrieben werden als er im RL stattfindet? Aber egal, ich halte mich da jetzt raus, sonst könnte man das als Spam auffassen :D

Tino - Fr 27.05.05 09:26

Guten Morgen!

Um mal zum Thema zu bleiben. Der Beitragszähler bleibt erstmal dort wo er ist. Jedefalls sehe ich zur Zeit keinen wirklichen Grund diesen zu entfernen.

Zum Thema Mitglieder-/Posting-Bewertung kann ich nur sagen, dass so etwas hier im DF nicht eingeführt wird. So etwas kann eine Community kaputt machen.

Gruß
Tino

Delete - Fr 27.05.05 11:06

Amiga-Fan hat folgendes geschrieben:

Na man kann es auch übertreiben...

Wie meinst du das? :gruebel: Ich habe solche Beiträge schon gesehen. Die Antwort kommt bspw. um 5 vor 12. Um 12 schreibt der Beitragsersteller

Zitat:

Oh, supi. Danke! Probier ich gleich mal aus.

10 Minuten später:

Zitat:

Nee, geht nicht.

1. Hätte er/sie sich den ersten Beitrag sparen können.
2. Ist der zweite auch nicht wirklich hilfreich, weil nicht gesagt, inwiefern es nicht funktioniert.

Amiga-Fan - Fr 27.05.05 11:10

Zitat:

Wie meinst du das? :gruebel: Ich habe solche Beiträge schon gesehen. Die Antwort kommt bspw. um 5 vor 12. Um 12 schreibt der Beitragsersteller

den genannten Spam finde ich noch normal. Habe bis jetzt nicht den Eindruck, das es hier schlimm wäre. Bisschen Smalltalk muss sein;)

jasocul - Fr 27.05.05 12:38

Ich habe jetzt nochmal in Ruhe darüber nachgedacht. Bewegen kann man sich bei der Hitze sowieso nicht. 8)

Pro Beitragszähler:
nix

Contra Beitragszähler:
- Provoziert das Beiträge schreiben, bei denen, die sich profilieren wollen/müssen.

Es gibt nichts positives am BZ.
Auch ein Neuling muss nicht Wissen, wieviele Beiträge jemand geschrieben hat. Wenn eine Antwort sein Problem löst, wird er sich merken, von wem die Antwort kam. Ob da nun 50 oder 5000 steht, hat dann doch keine Bedeutung.

Fazit: BZ abschaffen.
Das Spammen wird dadurch nicht aufhören, aber die notorischen "Ich muss zeigen, wieviel Beiträge ich schon habe"-Mitglieder haben keine Notwendigkeit mehr völlig sinnlosen Müll von sich zu geben. Es würde evtl. weniger gespammt.

Da finde ich Ideen, wie den Sonder-Status von Christian viel witziger (Chefentwickler). Das sagt was aus und darauf kann er sich was einbilden, was er vermutlich aber nicht macht.

Wann bekomme ich mein Schild "Helfer-Syndrom"? 8)
(Bitte nicht. Sollte ein Scherz werden.)

Delete - Mo 30.05.05 09:30

Aus aktuellem Anlass hole ich den Beitrag noch mal nach vorn --

Ich habe vorhin gesehen, dass ein DF-Mitglied etwas ärgerlich reagiert hat, weil sein Vorredner einen unnötigen Beitrag geschrieben hat. An sich möchte ich mir die Bewertung, ob ein Beitrag unnötig ist oder nicht, zwar nicht anmaßen, aber das Beispiel ging wirklich am Thema vorbei. Ich kann und werde nicht auf die entsprechenden Beiträge verlinken, da ich sie bereits gemeldet habe, mit der Bitte, dass sich die Moderatoren das mal anschauen und ggf. selbst entscheiden.

Deswegen noch mal die Frage an die Mods: Könnt ihr nicht den Off-topic-Teil vom Zählen abklemmen (sofern nicht schon gesehen :oops:) und den Zähler generell mal ausblenden? So als Test, ähnlich wie in der DP. :) Damit nicht in besagtem Topic das Gestreite losgeht. :roll: Vllt. dämmt´s ja sogar die sinnlosen Beiträge ein. Wenn nicht, kann man das immer noch melden.

btw:

Fabian W. hat folgendes geschrieben:

und vielleicht auch den Mitgliedern anzeigt wie der Stand des Fragenstellers ist, um für ih eine Antwort zu geben.

Fabian, der Zähler sagt mir nur, wie oft du hier im DF etwas geschrieben hast. Ob das ein sinnvoller Beitrag oder (auf gut Deutsch) nur Müll war, erfahre ich dadurch nicht. Auch sagt das nichts über deine Kenntnisse und Fähigkeiten aus. Eher das Gegenteil ist der Fall, da mir Beitragssammler genau als solche und nicht als most valuable professional (MVP) im Gedächtnis bleiben. Da gibt es dann andere Leute, mit weniger Beiträgen, von denen ich mir bei einem Problem eher eine Antwort wünsche.

minnime - Mo 30.05.05 15:43

Die Idee, dass nur angezeigt werden soll in welcher Sparte man die meisten Postings hat, war doch nicht schlecht. So sieht der Neuling wer Fachmann für welches Gebiet bzw. Gebiete ist. Ich halte dies für den einzig sinnvollen Vorschlag. Das Bewertungssystem ist zwar eine gute Idee aber zu umständlich und zuviel Arbeit für die Moderatoren, die Community wäre mit nichts anderem mehr beschäftigt als Beiträge und Mitglieder zu bewerten.

Delete - Mo 30.05.05 16:12

minnime hat folgendes geschrieben:

Ich nicht. :roll: Ich habe nachweislich keine Ahnung von Datenbanken. Wenn ich jetzt allerdings gezwungen wäre, mich damit zu beschäftigen (beruflich oder privat), würde ich sicher ... sagen wir: 1000 Fragen in der Sparte stellen. Wohlgemerkt: stellen, nicht beantworten! Nach deiner Definition macht mich das zum Experten für Datenbanken, obwohl ich mir nur die Lösungen habe geben lassen.

Du siehst also, dass dieser Zähler rein gar nichts aussagt.

Klabautermann - Mo 30.05.05 17:13

Hi,

MathiasSimmack hat folgendes geschrieben:

Nach deiner Definition macht mich das zum Experten für Datenbanken, obwohl ich mir nur die Lösungen habe geben lassen.

was wenn du die lösungen verstanden hast auch zutreffen würde :mrgreen:.

Gruß
Klabautermann

Delete - Mo 30.05.05 18:10

Ich gehe mal von der typischen Situation aus: Jemand fragt im DF, wie man die Uhrzeit in der Titelzeile anzeigen lassen kann. Nachdem er die Lösung hat, fällt ihm 2 Tage später ein, dass das Datum vllt. auch schick wäre. Anstelle nun den Gedanken mit der Uhrzeit zu Ende zu denken und die Lösung allein zu finden (was den Experten bzw. die Anwendung der Lösung ausmachen würde!), ... fragt er wieder im Forum.

Fazit: 2 Punkte mehr auf dem Zähler, aber dennoch nichts gelernt. :mrgreen:

uall@ogc - Mo 30.05.05 18:30

die Idee ansich ist doch mal gar nicht schlecht.
Was ist wenn man einfach einen Button "hilfreich" einfügt der aber nur bei denen steht die auf einen thread antworten (nicht der threadersteller selbst) und nur der threadersteller kann da drauf klicken.
d.h. durch sinnvolle antworten bekommt man sozusagen punkte

und das gibt es für jede sparte -> im profil werden diese dann angezeigt
und wo man am besten ist wirds unterm nick angezeigt

dann ließe sich denk ich mal viel schneller rausfinden wer ahnung hat und wer nicht.
der beitragszähler wird auch noch ganz abgeschafft und für Offtopic gibbet keine psarte wo bewertet werden kann.

Christian S. - Mo 30.05.05 18:34

Die Diskussion zur Bewertung von Postings oder Nutzern wurde schon öfter geführt und wir haben immer dieselbe Position vertreten, welche wir auch weiterhin vertreten werden: Das wird es nicht geben. In keiner Form.

DarkLord05 - Mo 30.05.05 21:21

Ich bin zwar erst seit kurzem hier im Forum, aber ich benutze so was wie

Zitat:

Oh, supi. Danke! Probier ich gleich mal aus.

auch (Nur nicht mit der Wortwahl^^).

So sehen diejenigen die helfen wollen wenigstens das der andere sich das durchgelesen hat.
Ich habe hier schon (sehr) viele Threads gelesen wo vom "Frager" keine Antwort stand ob es nun funktioniert hat oder nicht. So weiß man auch nicht ob er sich das angeguckt hat oder ob sich diese Person von diesem Thema verabschiedet hat.

Bei den Bewertungen muss ich den Mods / Admins hier zustimmen, sowas ist nicht gut für eine Community.
Und ich glaube nicht das hier viele Spammen.
Obwohl ich auch dafür wäre Off-Topic aus dem Zähler zu nehmen.

Delete - Mo 30.05.05 21:55

DarkLord05 hat folgendes geschrieben:

Ich bin zwar erst seit kurzem hier im Forum, aber ich benutze so was wie

Zitat:

Oh, supi. Danke! Probier ich gleich mal aus.

auch (Nur nicht mit der Wortwahl^^).

Darum geht es gar nicht. Es geht darum, ob du dich 5 Minuten nach diesem "Supi, probier ich gleich mal" noch mal meldest und ein "Ja, geht." oder "Nee, geht nicht" hinterher schiebst. Denn dann kannst du dir deine Ankündigung auch sparen, es erst probieren und dann den Erfolg oder Misserfolg melden.

Tino - Di 31.05.05 08:08

MathiasSimmack hat folgendes geschrieben:

Es geht darum, ob du dich 5 Minuten nach diesem "Supi, probier ich gleich mal" noch mal meldest und ein "Ja, geht." oder "Nee, geht nicht" hinterher schiebst.

In solchen Fällen werden (meistens) die beiden Beiträge von uns zusammengefasst.

Heiko - Di 31.05.05 08:23

Ich habe noch ne kleine Idee, was man anstatt des Beitragszähler machen könnte. Wie wäre es wenn man nur zählt an wieviel Beiträgen er mitgeschrieben hat?

patrick - Di 31.05.05 09:29

Heiko hat folgendes geschrieben:

Ich habe noch ne kleine Idee, was man anstatt des Beitragszähler machen könnte. Wie wäre es wenn man nur zählt an wieviel Beiträgen er mitgeschrieben hat?

entspricht das nicht der definition eines beitragszählers?

und da ich momentan keine wirklich gute alternative zum beitragszähler sehe, würde ich es dabei belassen.
und da das team sowieso dagegen ist, ist diese diskussion sowieso sinnlos ( ich könnte auch "spam" sagen)

Christian S. - Di 31.05.05 09:32

patrick hat folgendes geschrieben:

und da das team sowieso dagegen ist, ist diese diskusion sowieso sinnlos ( ich könnte auch "spam" sagen)

Das strikte "dagegen" bezieht sich nur auf die Bewertung von Beiträgen und Nutzern. Was den Beitragszähler angeht, so führen wir momentan auch intern eine Diskussion. Damit werden wir uns allerdings Zeit lassen und keine voreilige Lösung implementieren.

uall@ogc - Di 31.05.05 09:41

@patrick

heiko meinte das der Beitragszähler nur für Threads gilt, bei denen mam einen Post gemacht hat.
d.h. hast du 20 posts in einem Thread wird der Beitragszähler nur um 1 erhöht

Delphi-Quelltext

1:
2:

if not HasPosted(User,Thread) then
  inc(counter)

;)

find ich aber nicht so gut, da die sapmmer dann meinen sie müssten in jedem Thread nen Kommentar abgeben

Delete - Di 31.05.05 09:43

uall@ogc hat folgendes geschrieben:

find ich aber nicht so gut, da die sapmmer dann meinen sie müssten in jedem Thread nen Kommentar abgeben

Das würde man aber recht schnell an der Sinnlosigkeit der Kommentare erkennen. Dann kann man das melden, und die Mods schmeißen den Beitrag raus. Und sollte sich der Spammer nicht zusammenreißen und mehrfach gemeldet werden, dann ist sicher auch eine PN von den Moderatoren drin. :)

Heiko - Di 31.05.05 09:45

uall@ogc hat folgendes geschrieben:

heiko meinte das der Beitragszähler nur für Threads gilt, bei denen mam einen Post gemacht hat.
d.h. hast du 20 posts in einem Thread wird der Beitragszähler nur um 1 erhöht

Genau das meine ich. Wolle eigentlich statt Beiträge Threads schreiben :autsch: , egal :wink: .

uall@ogc hat folgendes geschrieben:

find ich aber nicht so gut, da die sapmmer dann meinen sie müssten in jedem Thread nen Kommentar abgeben

Ich glaube nicht das es dann stärker wird. Denn mit dem jetztigen Beitragzähler machen das ja einige trotzdem (also um die Beitragsanzahl zu erhöhen schreiben die überall mit, auch wenn der Beitrag überhaupt nix bringt).

Christian S. - Do 16.06.05 15:47

Hallo!

Wir haben im Team lange diskutiert und sind nun zu einer Lösung gekommen. Es muss jedoch jedem klar sein, dass wir es nicht jedem Recht machen können und besonders beim Thema "Beitragszähler" scheinen die Meinungen doch ziemlich auseinander zu gehen. Also, hier ist unsere Lösung:

Ränge und die zugehörigen Grafiken werden ersatzlos gestrichen, lediglich Team-Mitglieder werden als solche kenntlich gemacht
Der Beitragszähler wird in einen Zähler für "On Topic" und einen für "Off Topic" aufgespalten. In den verschiedenen Sparten wird beim Posten dann der passende Zähler erhöht.
Um zu verhindern, dass in den "On Topic"-Sparten Unsinn gepostet wird, um diesen Zähler zu erhöhen, werden Mods und Admins die Möglichkeit erhalten, einen Beitrag als "Off Topic" zu markieren, sodass er dann dem "Off Topic"-Zähler und nicht dem "On Topic"-Zähler zugeschlagen wird.
Die beiden Beitragszähler werden nur noch im Profil sichtbar sein. Die tatsächlichen Postingzahlen werden nicht sichtbar sein, sondern lediglich für jeden Zähler, wieviel Prozent er ausmacht. Also z.B. "On-Topic: 70%, Off-Topic: 30%" Wir erhoffen uns davon, dass niemand versucht irgendeine bestimmte "Marke" zu erreichen

Wir hoffen, dass die Mehrheit von Euch diese Lösung unterstützt.

Grüße
Christian

P.S.: Ich kann aber noch nicht sagen, wann diese Lösung online geht.

jasocul - Do 16.06.05 15:59

Mir gefällt die Idee.

neojones - Do 16.06.05 16:00

Eine sehr gute Lösung!

matze.de - Do 16.06.05 16:04

Super Lösung meiner Meinung nach.

mfg matze

retnyg - Do 16.06.05 16:11

so ein unsinn, da erarbeitet man sich mühsam ein paar blaue sternchen, und nun werden sie einem einfach genommen :evil:

jasocul - Do 16.06.05 16:16

retnyg hat folgendes geschrieben:

so ein unsinn, da erarbeitet man sich mühsam ein paar blaue sternchen, und nun werden sie einem einfach genommen :evil:

Stell dich nicht so an. Ich hab viel mehr als du. 8)
Außerdem soll das ja im Profil bleiben.

Ich glaube die Lösung bringt ein viel besseres Bild über das User-Verhalten. Wobei natürlich neue User erstmal ein Verhältnis haben, dass nicht repräsentativ ist. Hmm. Könnte man nicht wenigstens ein Kennzeichen "Neuer User" definieren bis die ersten 100 Beiträge drin sind. (Ist jetzt nur mal laut gedacht).

retnyg - Do 16.06.05 16:27

jasocul hat folgendes geschrieben:

Ich glaube die Lösung bringt ein viel besseres Bild über das User-Verhalten.

na dann viel spass an die mods beim manuellen beiträge-bewerten :lol:

Heiko - Do 16.06.05 16:28

Die Idee würde ich nicht schlecht finden, wenn bei Usern die unter 100 Beiträgen haben "Neuer User" stehen würde.

Raphael O. - Do 16.06.05 16:31

Christian S. hat folgendes geschrieben:

Wir haben im Team lange diskutiert und sind nun zu einer Lösung gekommen.

Wird ds rückwirkend berechnet oder startet die neue "Berechnung" mit dem nächsten Update?

Christian S. - Do 16.06.05 16:33

Haben wir noch nicht drüber gesprochen. Aber bei einer Trennung des Zählers macht es keinen Sinn, den gegenwärtigen Stand einem Zähler zuzuschlagen. Eine Neuberechnung halte ich also für sehr wahsrscheinlich. Aber wie gesagt: Drüber gesprochen haben wir noch nicht.

GTA-Place - Do 16.06.05 16:54

Naja, da heißt dann vielleicht wieder: Das war kein OffTopic, das was OnTopic!

Tino - Do 16.06.05 16:56

GTA-Place hat folgendes geschrieben:

Naja, da heißt dann vielleicht wieder: Das war kein OffTopic, das was OnTopic!

Nein, der User kann ja nicht sehen das wir einen Beitrag als Off-Topic markiert haben.

GTA-Place - Do 16.06.05 17:00

Dann heißts halt im nachhinein: Warum hab ich 50% OffTopic?? Ich hab doch immer OnTopic-Beiträge geschrieben.

Irgendwie finde ich, dass der Beitragszähler zu einem Forum gehört. Das war so von Anfang an und sollte auch so bleiben. Aber meinetwegen.

JayK - Do 16.06.05 17:06

Ich finde auch, dass das Ding da bleiben sollte.
An der Zahl orientiere ich mich immer, wenn ich demjenigen eine Antwort schreibe. Denn wenn er 2 Beiträge hat, kann ich wenn ich dann noch das Datum der Anmeldung einbeziehe erkennen, ob der jenige sich gerade erst angemeldet hat und dann ein: " :welcome: im DF" setzen :D

GTA-Place - Do 16.06.05 17:08

Dafür brauchst du aber kein Beitragszähler. Wenn der sich erst gestern angemeldet hat, kannst du ja trotzdem "Welcome" schreiben.

Heiko - Do 16.06.05 17:12

Die Sternchen können von mir aus wegfallen, aber ich würde es gut finden, wenn noch die Beitragsanzahl da stehen würde.

Tino - Do 16.06.05 17:17

Heiko hat folgendes geschrieben:

Die Sternchen können von mir aus wegfallen,

Die Sternchen werden auch wegfallen. Siehe Posting von Christian:

Zitat:

1. Ränge und die zugehörigen Grafiken werden ersatzlos gestrichen, lediglich Team-Mitglieder werden als solche kenntlich gemacht

Heiko - Do 16.06.05 17:39

Ich wollte nur damit sagen, das ich mit der Abschaffung der Sternchen einverstanden bin :wink: .

GTA-Place - Do 16.06.05 18:53

Wieso macht man es nicht so, dass der Beitragszähler wegkommt aber die Sternchen bleiben.
Die Sternchen haben dann aber eine andere Funktion:

Die Mods können dann die User, die geantwortet haben, "bewerten", d.h. die Antwort wird erstmal als automatisch "richtig" eingestuft. Wenn dann ein Mod sieht irgendwie, naja war falsch die Antwort, dann kann der Mod auf nen Button klicken.

so würden die Sterne zeigen, wieviel der User "weiß".

AXMD - Do 16.06.05 18:56

GTA-Place hat folgendes geschrieben:

Klar, damit die Mods nur mehr den ganzen Tag Beiträge lesen und diese bewerten :roll:

AXMD

Christian S. - Do 16.06.05 19:01

GTA-Place hat folgendes geschrieben:

Die Mods können dann die User, die geantwortet haben, "bewerten", d.h. die Antwort wird erstmal als automatisch "richtig" eingestuft. Wenn dann ein Mod sieht irgendwie, naja war falsch die Antwort, dann kann der Mod auf nen Button klicken.

Wie bereits im Thread geschrieben: Es wird keine Bewertung von Nutzern geben, in keiner Form.

GTA-Place - Do 16.06.05 19:07

AXMD hat folgendes geschrieben:

Klar, damit die Mods nur mehr den ganzen Tag Beiträge lesen und diese bewerten :roll:

AXMD

Aber für OffTopic und OnTopic-Bewertung muss man nix lesen?? :roll:

Klabautermann - Do 16.06.05 19:15

GTA-Place hat folgendes geschrieben:

Aber für OffTopic und OnTopic-Bewertung muss man nix lesen?? :roll:

Auf jeden Fall ist das wesendlich unaufwändiger als das Bewerten der Qualität einer Antwort. Denn auch wenn wir hier (Co-)Admins, Moderatoren und Cheffentwickler sind (und das wird jetzt so manchen schocken) - wir wissen nicht alles. Somit können wir auch nicht jede Antwort bewerten. Beurteilen ob ein Beitrag etwas mit dem Thema zu tun hat fällt da leichter ;).

Gruß
Klabautermann

Heiko - Do 16.06.05 19:16

Die Moderatoren kontrollieren sowieso (fast?) alle Beiträge. Wenn im Ontopicbereich müssen sie dann nur schauen, ob der Beitrag evtl. schon Offtopic ist und kein Ontopic mehr. Wenn sie dagegen noch die Qualität des Beitrages bewerten müssen, macht das viel mehr arbeit, denn dann müssen sie sich auch in das Thema reindenken, wo sie sonst nur guggen müssen ob es zum Thema passt oder nicht.

maxk - Do 16.06.05 19:24

GTA-Place hat folgendes geschrieben:

Dafür brauchst du aber kein Beitragszähler. Wenn der sich erst gestern angemeldet hat, kannst du ja trotzdem "Welcome" schreiben.

Naja, ich schreibe immer ein Welcome, wenn ein Benutzer seinen ersten Beitrag geschrieben hat. Ich finde die vorgeschlagene Regelung ganz gut, würde es aber begrüßen, wenn dann noch erkennbar wäre, wenn ein Benutzer seinen ersten Beitrag schreibt. Einige Benutzer lesen ewig mit und schreiben dann mal was, da ist das mit dem Anmeldedatum nicht mehr so schön. Und wenn ein Benutzer 5x ein Welcome erhält, weil er am Tag seiner Registrierung 5 Threads aufmacht, ist das auch nicht so toll. Ist jedenfalls meine Meinung dazu!

Gruß,
maxk

PS: Es gibt ja auch andere Wege herauszubekommen, wieviele Beiträge ein User hat. "Alle Beiträge dieses Benutzers anzeigen" und schon sieht man wieviele die Suche findet. Aber ich denke diese Mühe werden sich die meisten nicht machen und er erspart mir die Mühe jedesmal in meinem Gürtel eine Kerbe zu machen, wenn ich auf "Absenden" klicke...

// Edit: Korrektur, die Suchfunktion findet nur Threads nicht Beiträge.

GTA-Place - Do 16.06.05 19:24

Das mein ich ja nicht, mehr ob das nur ne Frage noch zu dem Thema von jemand anders ist, oder ob das eine Antwort ist. z.B. mit Source oder Beispiel oder Link oder...

hansa - Do 16.06.05 20:37

Das da ist ja fast perfekt ! Genau so hätte ich das auch gemacht. So läßt sich die Spreu vom Weizen unterscheiden. Allerdings ist mir das mit dem Profil zu umständlich. Würde direkt beim Beitrag der OT-Anteil stehen, z.B. 80 % und derjenige hätte 500 Beiträge, dann wüßte ich haargenau, wie derjenige einzuschätzen ist. Mit Anmeldungsdatum wäre das natürlich noch besser. Geradezu genial ist die Idee, einen Beitrag von den Moderatoren als OT zu kennzeichnen ! Das sollte man aber jetzt auch nicht übertreiben ! Es wird etliche davon abhalten nur Nonsense zu schreiben. Insgesamt gesehen, ist das ganze Maßnahmenpaket aber wohl schon sinnvoll und wird sich bewähren.

Amiga-Fan - Do 16.06.05 21:14

Gut. Lasst uns dann ein paar Monate später verifizieren, ob tatsächlich eine Besserung eingetreten ist.

BenBE - Do 16.06.05 22:00

Die Idee ist wirklich nicht schlecht, aber ein wenig ausgereifter sollte sie bitte schon sein. Oder wie wollt Ihr das sonst machen? Alle bisherigen Themen als OffTopic? Das wäre ungerecht gegenüber den Vielpostern, die häufig helfen. Man sollte die Beitragsbewertung für OnTopic\OffTopic wenn schon dann rückwirkend und vollständig durchziehen und keine halbdurchgekauten Dinge veranstalten.

Außerdem sollte für jeden User in den persönlichen Beiträgen schon erkennbar sein, ob ein Beitrag OT ist oder nicht, evtl. gleich mit einem Button "Nachfrage für OT-Entscheidung senden".

Sollte die Umsetzung aus verwaltungszeitlichen Gründen nich möglich sein, finden sich sicherlichgenügend Übergangsmods zum Aufräumen des Boards, die alle Topics durchgehen, bewerten und gleich auch noch den "Erledigt"-Status korrekt setzen.

MfG,
BenBE.

Christian S. - Do 16.06.05 22:10

BenBE hat folgendes geschrieben:

Bitte erst richtig lesen und sich dann im Ton vergreifen:

Christian S. hat folgendes geschrieben:

BenBE - Do 16.06.05 23:11

Christian S. hat folgendes geschrieben:

Bitte erst richtig lesen und sich dann im Ton vergreifen:

Hab ich doch. :mrgreen: Siehe VA ...

Was ich damit sagen wollte, ist, dass vorerst wichtigere Dinge zu erledigen sind, als irgendwelche Kiddies davon abzuhalten ihren Beitragszähler hochzuschrauben.
Wichtiger wäre in diesem Zusammenhang eher, den Postingbestand zu reinigen und daher übersichtlicher zu machen (Ich möchte jetzt nicht wissen, wieviele Threads es gibt, in denen nach IntToStr oder StrToInt gefragt wird. Das sind sicherlich zu viele) und danach die User mehr auf die Nutzung der vorhandenen Funktionen hinzuweisen, da es nichts bringt, wenn wunderschöne Funktionen existieren, diese aber verstauben (@TUFKAPL: Beispiele haben wir in dem Zusammenhang bereits genug diskutiert; auch mit Lösungsansätzen).

P.S.: Wollt ihr der DP nacheifern? Das bringt doch nix. User die spammen wollen, machen das auch ohne Beitragszähler!

Tino - Fr 17.06.05 08:43

Guten Morgen!

BenBE hat folgendes geschrieben:

Was ich damit sagen wollte, ist, dass vorerst wichtigere Dinge zu erledigen sind, als irgendwelche Kiddies davon abzuhalten ihren Beitragszähler hochzuschrauben.

Welche Aufgaben wichtig sind und welche nicht entscheiden wir intern im Team mit Hilfe solcher Diskussionen/Vorschläge von Euch wie z. B. dieses Topic hier.

BenBE hat folgendes geschrieben:

Wichtiger wäre in diesem Zusammenhang eher, den Postingbestand zu reinigen und daher übersichtlicher zu machen

Die Postingzähler werden natürlich bereinigt. Allerdings werden wir (natürlich) nicht fast 250.000 Beiträge manuel in On- oder Off-Topic "kategorisieren". Das passiert dann automatisch anhand der Sparte in der sich jeder Beitrag befindet.

BenBE hat folgendes geschrieben:

Ich möchte jetzt nicht wissen, wieviele Threads es gibt, in denen nach IntToStr oder StrToInt gefragt wird. Das sind sicherlich zu viele

Diese Beiträge werden auch in Zukunft nicht in die Off-Topic Kategorie landen.

BenBE hat folgendes geschrieben:

P.S.: Wollt ihr der DP nacheifern? Das bringt doch nix. User die spammen wollen, machen das auch ohne Beitragszähler!

Ich bin zu selten in der DP um diesen "Kommentar" von dir jetzt zu verstehen. Wir haben unsere Lösung bassierent auf diesem Topic erstellt. Aber das ist jetzt auch nicht Thema dieses Topics und wird auch nicht weiter von uns kommentiert.

Einen schönen Tag noch!

Gruß
Tino

Amateur - So 18.09.05 00:37

Also nochmal zu dem Thema Off- und On-Topic und Beitragszähler. Theoretisch finde ich haben beide Möglichkeiten Vor- und Nachteile.

Eine Kombo aus beidem wäre das optimale.

Poste ma 18 On-Topic und 2 Off-Topic Beiträge. Haste 90%. Was sagt das aus? Gar nix. Weil die 18 Beiträge können auch shit gewesen sein.
Und 1000 Beiträge sagen auch nix da es da ja auch 900 Off-Topic Beiträge sein können.

Also fände ich eine Kombo aus beidem am besten.
Wenn man sieht dass jemand 1000 Beiträge hat und 90% On-Topic kann man schließen dass er viel Ahnung hat denn jemand der 900 Spamposts in On-Topic schreibt wird sicher vorher verwarnt etc.

Natürlich kann man auch sagen kann jemand der erst 1 Beitrag hat genauso viel Ahnung haben aber bei dem Beitragskram geht es ja vor allem darum zu sehen, wer hier sehr oft unterwegs ist, also sozusagen Stammuser.

Deswegen mein Vorschlag: Beitragszähler mit Sternen für On-/Off-Topic und auch beides unter dem Username angezeigt.

Ich glaub damit wären alle zufrieden.

Christian S. - So 18.09.05 00:41

Hallo!

Dass bei 18 Beiträgen alle Mist sein können, ist möglich aber unwahrscheinlich. Außerdem hast Du das auch, wenn Du die Beitragszahl anzeigen würdest. Das ist also kein wirkliches Argument für oder gegen eine der beiden Varianten.

Wenn wir die Beitragszahl anzeigen würden, hätten wir wieder genau den Effekt, den wir vermeiden wollten: Dass Leute irgendwelche Beiträge posten, nur um eine Grenze (sei es nun x Sterne, 1337 Beiträge oder 2000 Beiträge) zu überschreiten. Daher haben wir den Beitragszähler auch vollständig abgeschafft.

Grüße
Christian

retnyg - So 18.09.05 00:51

Christian S. hat folgendes geschrieben:

Wenn wir die Beitragszahl anzeigen würden, hätten wir wieder genau den Effekt, den wir vermeiden wollten: Dass Leute irgendwelche Beiträge posten, nur um eine Grenze (sei es nun x Sterne, 1337 Beiträge oder 2000 Beiträge) zu überschreiten.

manche leute posten nicht der sterne wegen, sondern um zu helfen oder weil sie sich für bestimmte themen interessieren/engagieren. der beitragszähler ist dafür die belohnung und kennzeichen für aktive mitglieder.

Amateur - So 18.09.05 01:26

klar ich versteh schon dass ihr spam beiträge vermeiden wollt.
aber dann kann man die sterne auch weglassen. die sagen genauso wenig aus.
ich find halt dass alles was unter dem username steht dafür da is sich zu identifizieren. dazu gehört zu zeigen dass man aktiv hier is.
deswegen hatte ich auch avatare vorgeschlagen die ihr ja auch nicht wollt.
ich find halt dass man sich auch ein bisschen von der masse abheben soll wenn man oft hier is. und das ging halt vorher mit beitragszähler.
ich weiß net was genau man machen kann um spammer und so zu stoppen. dafür kann man wohl nur alles was irgendwie die beiträge zählt oder bewertet weglassen.
denn wenn einer spammen will spammt er.

mir gehts in erster linie darum sich ein wenig zu identifizieren.
die ganzen foren die ich bisher kannte hatten avatare oder zähler oder sonst was wo man sofort gesehn hat oh der is oft hier und der is auch aufgefallen zwischen den ganzen anderen nutzern.
ich hoffe ich habe es deutlich gemacht dass es mir nicht darum geht mit anderen zu konkurieren sondern einfach darum seinen account zu personalisieren und sich von anderen abzuheben.

naja is eure entscheidung. geht ja hier auch drum zu helfen und hilfe zu bekommen.

EDIT: ich verweise hier mal auf diesen thread indem ich einen weiteren verbesserungsvorschlag gepostet habe. wird aber wahrscheinlich auch net angenommen aber könnt es euch ja mal durchlesen:
http://www.delphi-forum.de/viewtopic.php?p=293267#293267

delfiphan - So 18.09.05 04:00

Ich finde es etwas schade, dass die Sternchen nur noch zur Spambekämpfung eingesetzt werden. Der Beitragszähler sagte wenigstens ein bisschen etwas über den Wissensstand des Users aus; denn wer viel im Forum ist, hat auch viel gelesen und gelernt.

Mein Lösungsvorschlag wäre deswegen die Einführung eines zusätzlichen Beitragszählers für OnTopic-Beiträge.
Der OffTopic-Anteil würde ich übrigens nicht als Sternchen darstellen sondern irgendwie anders (es soll negativ wirken).

Die jetzigen Sternchen sind meiner Meinung nach unüblich und nur bedingt informativ (bzgl. Qualität des Users). Wenn man seine Anzahl blaue Sternchen linear verbessern will, muss man zudäm stärker als exponentiell zunehmend posten. Für mich würde das also heissen: Um mein letztes, 1/2 oranges Sternchen rundungsbedingt zu eliminieren, müsste ich mehr OnTopic-Beiträge schreiben als ich bisher im ganzen geschrieben hab. In dieser Zeit darf ich natürlich keine Bugreports oder ähnliches schreiben (es sei denn, ich schreibe 32 weitere OnTopic-Beiträge, um das wieder zu kompensieren). Wenn ich dann endlich mein (imaginäres) Lebensziel erreicht hab, und nur noch blaue Sternchen besitze, sieht das dann aber nicht besser aus, als jemand, der bisher 18 Posts in den richtigen Sparten geschrieben hat... ;)

Um zum Kernpunkt zurückzukehren: Wie es aussieht, scheint für mancher User hier der Beitragszähler eine Motivation/Belohnung gewesen zu sein, immer mal wieder ins Forum zu schauen und Antworten zu posten. Wenn man ab jetzt nur noch für sinnvolle, sprich OnTopic-Posts diese Belohnung gibt, wär das doch ein fairer Kompromiss.

UGrohne - So 18.09.05 04:21

Es wurde hier auch schon oft genannt, dass der Beitragszähler absolut keine Aussage dazu macht, ob jemand was drauf hat oder nicht. Ich kann mir dabei nicht irgendeinen mit zig-Tausenden Beiträgen raussuchen und ihm per PN eine Frage über Datenbanken stellen. Denn schließlich kann er sich nur mit WinAPI beschäftigt haben und hat von DBs keine Ahnung.

Weiterhin glaube ich nicht, dass alle Berufsprogrammierer hier unter uns mit mehr als 1000 Beiträgen durch das Forum huschen, da gibts sicher genug die nur Infos suchen, weil sie für anderes keine Zeit haben. Die bleiben dann bei 30 stehen, stecken aber manche mit 3000 Beiträgen locker in die Tasche.

Das einzige was man von einem User mit vielen Beiträgen sagen kann ist, dass er wohl das Forum kennt, vielleicht auch einige Leute persönlich. Er kann einige einschätzen und meistens auch sinnvoll in einem Forum kommunizieren. Aber was bringt mir das bitteschön für mein Problem? Gar nichts.

Daher war und bin ich voll mit dem Verschwinden des Zählers einverstanden. Es heißt ja nicht umsonst: Es sind alle gleich (und nicht manche gleicher als andere).

jasocul - So 18.09.05 08:04

Mir gefällt die jetzige Lösung gut.
Der Beitragszähler hat nur bedingt etwas über die Qualität ausgesagt.
Wenn ich ein Problem habe, benutze ich die Suchfunktion. Wenn ich zu dem Thema immer wieder die gleichen Namen lese, weiß ich sehr schnell, wer Ahnung hat und wer nicht. Wobei es natürlich auch noch auf den Inhalt ankommt.
Mich stört es auch nicht, dass ich ein bisschen orange in meinen Sternen habe. Warum sollte man sich nicht bei Off-Topic-Beiträgen beteiligen? Wenn ich arbeite, bespreche ich mit meinen Kollegen ebenfalls nicht nur Dinge, die ausschließlich den Job betreffen.
Vielleicht kann man ja im Profil noch den Beitragszähler anzeigen, geteilt nach On- und Off-Topic.

alzaimar - So 18.09.05 08:36

UGrohne hat folgendes geschrieben:

... Ich kann mir dabei nicht irgendeinen mit zig-Tausenden Beiträgen raussuchen und ihm per PN eine Frage über Datenbanken stellen. Denn schließlich kann er sich nur mit WinAPI beschäftigt haben und hat von DBs keine Ahnung.

Das ist, soweit ich das definiere, gerade nicht das Wesen eines Forums: Man soll seine Frage gefälligst der Allgemeinheit stellen, damit diese auch von der Antwort partizipieren kann. Das als Argument gegen die Alte und damit für eure neue Zählweise anzufügen, ist schon komisch: Die Negierung bedeutete, das bei neuer Zählweise, 'Ich mir dabei irgendeinen ... raussuchen kann, um ihm per PN eine Frage.. zu stellen'

Es ist schon seltsam, wie ein Mitglied des DF-Teams, den Forumsgedanken so pervertiert wie Du.

Martin1966 - So 18.09.05 09:05

Hallo!

Amateur hat folgendes geschrieben:

klar ich versteh schon dass ihr spam beiträge vermeiden wollt. aber dann kann man die sterne auch weglassen. die sagen genauso wenig aus.

Nein, das stimmt meiner Meinung nach nicht. Die Sterne zeigen jetzt, dass z. B. Du meistens in den On-Topic Sparten postest aber nicht selten auch Off-Topic gedöns schreibst. Diese Information finde ich viel besser als einen reinen Beitragszähler.

Amateur hat folgendes geschrieben:

dazu gehört zu zeigen dass man aktiv hier is.
deswegen hatte ich auch avatare vorgeschlagen die ihr ja auch nicht wollt.

Wie kann man mit Avatare zeigen wie aktiv man im Forum ist?

Amateur hat folgendes geschrieben:

ich find halt dass man sich auch ein bisschen von der masse abheben soll wenn man oft hier is. und das ging halt vorher mit beitragszähler.

Für mich heben sich die Leute von der Masse ab die qualitativ gute Beiträge schreiben. Der Beitragszähler hat dabei nicht die Bohne eine Rolle gespielt. Also, schreib ordentliche, gute und freundlliche Beiträge und Du wirst dich von der Masse abheben - jedenfalls für mich.

delfiphan hat folgendes geschrieben:

Der Beitragszähler sagte wenigstens ein bisschen etwas über den Wissensstand des Users aus; denn wer viel im Forum ist, hat auch viel gelesen und gelernt.

Nein, da bin ich genau vom Gegenteil überzeugt. Der Beitragszähler sagt nichts über die "Qualität" aus.

delfiphan hat folgendes geschrieben:

Die jetzigen Sternchen sind meiner Meinung nach unüblich und nur bedingt informativ (bzgl. Qualität des Users).

Ja, unüblich ist die Art und Weise, was diese Sterne darstellen, schon. Aber allein damit hebt sich das DF von der Masse ab. ;-) Und wenn ich richtig informiert bin sollten die jetzigen Sterne nie die Qualität der User wiederspiegeln sondern die Spammer einwenig zurückhalten.

delfiphan hat folgendes geschrieben:

In dieser Zeit darf ich natürlich keine Bugreports oder ähnliches schreiben (es sei denn, ich schreibe 32 weitere OnTopic-Beiträge, um das wieder zu kompensieren).

Ich glaube da bist du falsch informiert. Wenn ich mich nicht irre sind die Sparten in drei Kategorien eingeteilt: On-Topic, Off-Topic und neutral. Die Bug-Sparte ist wohl eine neutrale Sparte. Wenn du dort einen Beitrag schreibst wird es keine Änderung in dem Verhältnis On-Topic zu Off-Topic geben. Jedenfalls meine ich das so gelesen zu haben.

Lg Martin

UGrohne - So 18.09.05 09:15

alzaimar hat folgendes geschrieben:

Vollkommen richtig, das Wesen eines Forums ist es, die Fragen der Allgemeinheit zu stellen. Aber da kann man ja nicht im Voraus sagen, wer antwortet. Was bringen einem da Mitglieder mit vielen Beiträgen?
Wenn einer antwortet kannst Du nicht davon ausgehen, dass seine Antwort gut ist, weil er viele Beiträge geschrieben hat, oder schlecht, weil er wenig Beiträge geschrieben hat. Sowas erkennt man am Beitrag selbst. Also was bringt einem da bitte der Beitragszähler?

Und Deine zweite Interpretation meines Beispiels verstehe ich nicht, die scheint mir jeder Grundlage zu entbehren, tut mir leid. Es gilt schließlich nicht für alles der Umkehrschluss :roll:

alzaimar - So 18.09.05 09:25

Hmmm.. ok, Der Umkehrschluss gilt nicht für Implikationen... Kein Problem. Wäre ja auch noch schöner, wenn Ihr PN bei Fragen supporten würdet.

Was bringen dann überhaupt irgendwelche Sternchen/Beitragszähler?
Meine Meinung: Beitragszähler sind ok, vielleicht sollte es egal sein, ob jemand 500 oder 5000 Beiträge gepostet hat (siehe Heise, die machen ab 1000 keinen Unterschied machen).

Es erleichtert mir aber, eine Frage zu bewerten: Jemand mit 1000 Posts stellt i.a. keine Anfängerfragen, natürlich ist das keine Regel. Ein Fragesteller mit wenigen Posts kennt auch die Regeln beim Posten u.U. nicht. also kann man Nachsicht bei schlechten gestellten Fragen etc. üben).

Ich würde eher auf die Admiralssternchen verzichten, anstatt auf den Zähler. Diese Sternchen sind (s.o. 'meine Meinung') blöd, ebenso wie die Zusätze 'Blibliothekar', 'Chef-Entwickler' etc. Ich würd drauf verzichten.

Trotzdem: Gute Arbeit, Gutes Forum, Gute Posts, Gute Antworten, Gutes Gutes!

Schönes (!Ah, die Steigerung) Wochenende

Martin1966 - So 18.09.05 09:36

Hallo!

alzaimar hat folgendes geschrieben:

Ein Fragesteller mit wenigen Posts kennt auch die Regeln beim Posten u.U. nicht. also kann man Nachsicht bei schlechten gestellten Fragen etc. üben).

Bei neuen User wird doch "neu hier" und "hälts hier aus" angezeigt, oder sehe ich das falsch?

alzaimar hat folgendes geschrieben:

Ich würde eher auf die Admiralssternchen verzichten, anstatt auf den Zähler.

Was hat das fehlen des Zählers mit den Grafiken bei den Admins und Co zu tun? Ich finde die Grafiken gut. Vor allem für neue User ist es eventl. Hilfreich wenn sie sehen, dass die Antwort (Hinweis auf die Regeln, etc) von einem Moderator geschrieben wurde.

alzaimar hat folgendes geschrieben:

Trotzdem: Gute Arbeit, Gutes Forum, Gute Posts, Gute Antworten, Gutes Gutes!

Da sind wir jetzt einer Meinung. :beer:

Lg Martin

alzaimar - So 18.09.05 12:12

Martin1966 hat folgendes geschrieben:

alzaimar hat folgendes geschrieben:

Ich würde eher auf die Admiralssternchen verzichten, anstatt auf den Zähler.

Na, ob Zähler oder ein Spezialtag wie 'Admin','Chef','Gott' oder so benutze, kommt bei einer bestimmten Sichtweise aufs Gleiche raus. Aber, wie gesagt, ist meine Sichtweise. Sooo wichtig ist das nicht, als das wir das hier breittreten müssen. Aus meiner ganz persönlichen egoistischen Sicht sind die Bezeichnungen überflüssig, weil mir das Schnurz ist, wer Mod, Chef oder sonstwas is. Für die Allgemeinheit kann es von Vorteil sein, obwohl ich immer wieder gerne auf heise.de verweise: Dort tritt man u.U. direkt mit den Autoren der kritisierten Artikel in Kontakt, ohne das der Autor (ausser mit seinem Namen) irgendwie hervorgehoben wird. Ich sach ja, man kann auf das alles verzichten.

Aber, eins ist klar, egal was ihr macht (Zähler so, oder anders oder aus, Admiralsternchen weg oder doch da oder farbig, blinkend etc., Chefentwicklerbitmaps an/aus etc.). Ihr werden IMMER Leute finden, die das blöd finden. Ihr macht Euch Gedanken und versucht, das Beste für Alle zu finden und zu implementieren. Das ihr es nicht Allen Recht machen könnt, ist ja klar. Deshalb reicht schon Euer Bemühen. Mehr kann man nicht machen. 100 von 100 Punkten.

retnyg - So 18.09.05 13:27

UGrohne hat folgendes geschrieben:

Es wurde hier auch schon oft genannt, dass der Beitragszähler absolut keine Aussage dazu macht, ob jemand was drauf hat oder nicht.

das ist absoluter blödsinn. nimm die 50 user mit den meisten beiträgen und die 50 user mit den wenigsten beiträgen, und lass die was mit delphi programmieren. die 50 top-members werden dir bis auf 2 bis 3 ausnahmen die gestellte aufgabe in null komma nix lösen, während sich die noobs die zähne daran ausbeissen.

UGrohne hat folgendes geschrieben:

Ich kann mir dabei nicht irgendeinen mit zig-Tausenden Beiträgen raussuchen und ihm per PN eine Frage über Datenbanken stellen. Denn schließlich kann er sich nur mit WinAPI beschäftigt haben und hat von DBs keine Ahnung.

bei einem user, der hier im DF 3000 posts hat, kann ich aber erwarten dass er sich gut mit DELPHI ALLGEMEIN auskennt, da er sich schon lange mit der materie beschäftigt.

UGrohne hat folgendes geschrieben:

Weiterhin glaube ich nicht, dass alle Berufsprogrammierer hier unter uns mit mehr als 1000 Beiträgen durch das Forum huschen, da gibts sicher genug die nur Infos suchen, weil sie für anderes keine Zeit haben. Die bleiben dann bei 30 stehen, stecken aber manche mit 3000 Beiträgen locker in die Tasche.

ach, die ach so tollen ubercoder bleiben bei 30 beiträgen stehen ? wohl, weil alle fragen die sie gestellt haben, beantwortet bekommen haben. wer sich auskennt, für den ist es kein problem viele fragen zu benatworten, was sich im beitragszähler wiederspiegelt.

UGrohne hat folgendes geschrieben:

Das einzige was man von einem User mit vielen Beiträgen sagen kann ist, dass er wohl das Forum kennt, vielleicht auch einige Leute persönlich.

nein, man kann sagen dass er viel zeit in das Delphiforum investiert, was bislang wenigstens durch den beitragszähler / sternchen honoriert wurde.
jeder noob mit 16 beiträgen hat jetzt mehr/gleichviel blaue sternchen wie ich.

UGrohne hat folgendes geschrieben:

Es sind alle gleich (und nicht manche gleicher als andere).

tatsächlich ? dann lasse ich hier in zukunft meine grossmutter eure programmierprobleme lösen.

Martin1966 hat folgendes geschrieben:

Die Sterne zeigen jetzt, dass z. B. Du meistens in den On-Topic Sparten postest aber nicht selten auch Off-Topic gedöns schreibst. Diese Information finde ich viel besser als einen reinen Beitragszähler.

dass du das schreibst leuchtet mir schon ein. du hast ja jetzt mit deinen 40 beiträgen schon mehr sternchen als ich mit meinen 2500.

Martin1966 hat folgendes geschrieben:

delfiphan hat folgendes geschrieben:

Der Beitragszähler sagte wenigstens ein bisschen etwas über den Wissensstand des Users aus; denn wer viel im Forum ist, hat auch viel gelesen und gelernt.

Nein, da bin ich genau vom Gegenteil überzeugt. Der Beitragszähler sagt nichts über die "Qualität" aus.

nein, aber über die aktivität, die einen auf vieles andere schliessen lässt.
dass der beitragszähler kein totaler blödsinn ist, beweisen ja alle anderen foren, die ihn noch verwenden. ja sogar die DP hat intern noch den beitragszähler (im profil) und die sternchen werden auch noch davon abhängig vergeben.

//edit: der zähler in der jetztigen form wird nur dazu führen, dass man die off-topic sparte meiden wird. ist das der sinn des ganzen ?

//edit2: die prozentzahl macht übrigens auch nur zusammen mit der beitragszahl sinn

mein vorschlag: sternchen wie früher, beitragszahl im profil, die ontopic quote irgendwo als zusatz info.

Amateur - So 18.09.05 13:51

also ich seh das so:
es geht darum seine account zu individualisieren.
das geht mit vielem. warum geben denn manche geburtsdatum, windoof versionen etc. pp. an? jeder der sich hier sehr oft aufhält macht sich die mühe und schreibt ne signatur, gibt dinge an die andere sehen dürfen und ist natürlich auch stolz wenn er viele sterne hat.

Und dazu zählt meiner Meinung nach auch der Avatar. Ich glaube nicht dass jemand der nur ma hier kurz reinpostet um ne antwort zu bekommen sich die mühe macht und nen avatar hochlädt, sein profil ausfüllt und auch bei anderen beiträgen postet um mehr sterne zu bekommen.

ich finde bei der ganzen sache geht es darum seinen account so persönlich zu machen. und dazu zählt für mich all das was auch in anderen foren verwendet wird. zähler, sterne, profil, signatur, avatar etc. und deshalb finde ich sollte man entweder alles einbauen oder alles weglassen. wozu hat man auch nen username? könnten sich doch alle als gast einloggen und die antwort posten?

je mehr man weglässt von solchen dingen wie zähler etc. umso mehr geht die motivation verloren sich einzuloggen und fragen zu beantworten. ganz ehrlich: wozu soll ich mich noch auf meinen acc einloggen und ne signatur schreiben etc.? kann ich mich auch als gast einloggen. ob ich nun da mit 18 beiträgen blaue sterne hab oder halt keine.

ich finde wenn man accounts macht sollte man dem user auch die möglichkeit geben seinen account zu individualiseren und zu personalisieren.

ich will nicht sagen dass die idee mit den sternen so wie sie im moment ist schlecht ist.
ich finde es sogar sehr gut zu unterscheiden wieviel % on und off topic sind.

aber es wäre meiner ansicht nach am besten wenn die sterne so geblieben wären, der zähler auch und man hätte unter den sternen noch zwei bzw drei anzeigen eingebaut wo steht wieviel prozent on-, off- oder neutral sind. und die avatare nur für mods oder admins oder so zu machen is ja auch nicht schlecht aber das kann man auch anders lösen. ich seh es in vielen foren, dass normale user nen normales avatar bild haben und mods etc. haben ein besser aussehendes mit rahmen drum und beschriftung dass sie mod sind oder so.

damit können sich die mods immer noch von den anderen abheben und trotzdem kann jeder seinen account individualisieren. was man auch machen könnte wäre nen neuer button zum bewerten. wenn jemand nur spamt kann jeder user den button anklicken und den post bewerten und ab z.b. 10 schlechten bewertungen wird der post von neutral in off-topic gezählt. denn warum sollten on-topic beiträge nicht trotzdem off-topic sein? mit solchen features könnte man spammer auch abhalten und trotzdem hätte man noch zähler, sterne, etc.

uall@ogc - So 18.09.05 16:10

Ich muss sagen, dass ich die jetzige art des "beitragszählers" (den es ja nicht mehr direkt gibt) mit der unterscheidung von offtopic/ontopic auch nicht wirklich toll finde.

Die Sternchen sollen eigentlich ja ne auszeichnung sein, irgendwie kommt mir das jetzt so vor als wenns nur noch "PRO"s gibt da das ja eigentlich fast jeder hat. Ich war ja dafür das es ganz abgeschafft wird.

Eigentlich kann man auch eine Unterscheidung machen zwischen anzahl der erstellten Threads und der antworten auf anderen threads oder sonst was. Das sagt alles nichts mehr aus. Warum macht ihr es nicht so, das es jede woche oder jeden monat einen "user des Monats" oder so gibt, der ein Sternchen bekommt (von dem mods gewählt) das ist nicht so viel arbeit für euch. Und man kann wenigsten noch erkennen das derjenige vielleicht bisl mehr ahnung hat. oder das die mods jede woche für jede sparte nen "smilie" vegibt wie gut jemand geholfen hat.
ist man z.b. in einer sparte besonderns gut bekommt man nen lächelnden smilie. bzw. ist man richtig gut, bekommt man ne auszeichnung "Helfer" oder sonst was.

Die jetzige Darstelllung mit den Sternen ist irgenwie übertrieben, jeder neue user denk es gibt nur götter, da der jenige ja sowas hat wie "Ist neu" oder sonst was und 99% der user haben nen vollen balken an sternen ;)

Edit: man könnte auch für eine einzelne Sparte User auswählen, die den Status "Weiß gut bescheid" etc. verliehen bekommen. Und Sternenchen werden halt von jedem Mod vergeben. D.h. jeder Mod kann jedem User ein Sternchen geben wenn er meitn erst ist besonders gut.

JayK - So 18.09.05 16:17

Ich finde das mit den Sternen auch ungünstig, da, wie uall schon sagte, die Sterne so nach Auszeichnung aussehen.
Statt den Sternen könnte man doch so einen Balken machen, wo man sieht, wie viel off-/on-topic derjenige hat. Aber nich so einen einfachen Strich dann bitte :mrgreen: ordentlich Aussehen muss es schon. ;)

Delete - So 18.09.05 16:23

Und ich sehe nicht mehr, wann ich meine 10.000 Postings voll habe. :(

tommie-lie - So 18.09.05 16:30

Ich bin immer noch dagegen, daß es irgendwelche Ränge oder sonstwas gibt, die von Usern, oder noch schlimmer, von Moderatoren bestimmt werden. Das könnte zu sehr in Willkür ausarten und/oder danach aussehen.
Daß es jetzt sehr nach elitärem Forum aussieht, finde ich aber auch so, weil eben nur nach Sparten unterschieden wird und nicht rückwirkend alle Posts aussortiert werden können. Schlimmer als jetzt sind wirklich nur gewählte Ränge wie von Daniel vorgeschlagen.
Eine komplette Abschaffung des ganzen Ränge-Firlefanz wäre sicherlich das sinnvollste, wenn man verhindern will, daß irgendwelche Leute nach Posts jagen.

uall@ogc - So 18.09.05 16:36

Die jetzige Form ist halt nichtsausgagend (ohne Postanzahl), aber gerade das sollte ja vermieden werden. Wenn es so bleiben soll, nehmt aber bitte keine Sternchen (wie schon erwähnt eventl ne Linie) wo dann aber auch druntersteht, Ontopic/Offtopic

Quelltext

1:
2:

----------------------|-----
Ontopic             Offtopic

so in etwa

raziel - So 18.09.05 16:36

@Luckie: *klick* [http://www.delphi-forum.de/search.php?search_author=Luckie&show_results=posts] ;)

//edit: und uall natürlich auch: hier [http://www.delphi-forum.de/search.php?search_author=uall@ogc&show_results=posts]

GTA-Place - So 18.09.05 16:41

Ich mag die Sterne auch nicht,
aus genau dem Grund wie Daniel
oder die anderen geschrieben haben.

@Daniel: Jeden Monat einen User
wählen? Dann sind wir mit allen
guten Usern die es hier gibt,
in 3 Jahren noch nicht fertig.

@raziel: Das ist ja eigentlich
auch ein Beitragszähler, oder
nicht? So könnte ich auch immer
sehen, wie viel Beiträge ich habe.

Amateur - So 18.09.05 16:46

ich weiß grad net ob ich mich richtig erinner aber luckie hatte doch mehr als 7800 posts....
und ich hatte auch merh als 108 also kann man die suche net als "neuen" beitragszähler sehn.
könnte es sein dass da nicht die posts sondern die threads in die gepostet wurde gezählt werden?

GTA-Place - So 18.09.05 16:50

Mh... Stimmt, aber dann ist die Bezeichnung
"Alle Beiträge von X" auch nicht korrekt.

EDIT: Ich nehm jetzt mal als Beispiel user profile icon

Gabberman
(nichts gegen dich!):

Er hat nur blaue Sterne, aber weniger Ahnung als z.B. ich.
So kann das eigentlich nicht bleiben mit den Sternen.

uall@ogc - So 18.09.05 17:04

mir gehts ja gar nicht darum das ich schauen kann wieviele post ich habe, ich find nur das jetzige modell schlechter als den alten Beitragszähler

Steve1024 - So 18.09.05 17:52

Also ich muss auch sagen, dass mit den neuen Sternchen ist nicht gut...

beitragszähler muss ja nicht sein... bin ich ja ganz offen, aber die Sternchen sagen jetzt ja gar nix mehr aus...

Würde aber schon immer ganz gerne wissen, wie erfahren der jenige ist... (was man dabei schön sah, da es sich ja an den Beiträgen bzw. der Zugehörigkeit richtet)...

andras - So 18.09.05 17:57

hallo
stimmt, die neuen sternchen sagen überhaupt nichts aus. ich bin eigentlich für das alte sterncensytem. der beitragszähler kann von mir aus gerne abgeschafft bleiben, denn ich glaube teilweise verleitet der zu ziemlich unsinnigen beiträgen

Motzi - So 18.09.05 18:21

Irgendwie hab ich das Gefühl, dass sich alle nur an einem Problem aufhängen, nämlich: "die Sterne sagen ja gar nix darüber aus, wieviel Ahnung xyz hat"!
Aber war das denn früher soviel anders?? Früher waren die Sterne eben ein Indikator für die Anzahl der Beiträge, aber was sagt die Anzahl der Beiträge über das Wissen eines Users aus? Genauso wenig!
Woher weiß ich, ob jemand mit vielen Beiträgen nicht ein Newbie ist, der eben für etliche kleine Problemchen einen Thread erstellt und dann noch x-mal nachgefragt hat, oder ob es sich um jemanden handelt, der eben viel Ahnung hat und daher auch viele Antworten schreibt? Außerdem konnte früher jemand auch einfach unmengen im Off-Topic schreiben und damit Sterne sammeln, und muss trotzdem kein Delphi-Genie sein..!
Ein Beispiel: user profile icon

mimi hat 3471 Beiträge, user profile icon

MaxiTB hat 684 Beiträge. Wer kann mir sagen der von den beiden kompetenter ist? Nur anhand der Beitragsanzahl wohl niemand (außer er hat sich ein paar Postings der beiden angeschaut). Ich weiß, dass user profile icon

MaxiTB sicher einiges kompetenter ist, da er professioneller Entwickler ist (ich kenne ihn persönlich), das hat aber nix mit der Anzahl der Postings zu tun!

Die Sterne sagen jetzt genauso viel bzw genauso wenig über die Kompetenz eines Users aus wie vorher! Sie zeigen stattdessen eben einfach an, ob jemand hauptsächlich themenbezogen oder eben auch viel Off-Topic postet. Wenn ich wissen will ob ein User auch Ahnung von dem hat, was er da von sich gibt, so muss ich mir eben ein bisschen anschaun, was er sonst noch so schreibt, aber das war vorher auch so!

Der Hauptgrund warum wir diese Änderung vorgenommen haben, war einfach der, dass wir die "Jagd nach den Sternen" unterbinden wollten - es gab mehr als einen Vorfall wo Leute versucht haben soviele Postings wie möglich (und seien sie noch so kurz und schwachsinnig) geschrieben haben, um möglichst schnell möglichst viele Sterne, oder eben eine bestimmte Post-Anzahl ("Stichwort" 1337) zu bekommen.
Und dass Postings in On-Topic-Sparten nicht immer On-Topic sein müssen ist klar, deswegen haben wir uns die Möglichkeit vorbehalten, On-Topic-Beiträge als Off-Topic zu markieren. Der Zähler wird dabei natürlich entsprechend korrigiert!

Gruß, Motzi

delfiphan - So 18.09.05 18:25

UGrohne hat folgendes geschrieben:

Es muss nichts bedeuten, aber tendentiell sagt es eben schon etwas über den User aus. Denn wie gesagt, wer schon lange hier ist, kann sicher besser programmieren als jemand, der Neu ist. Klar kann ein neuer User auch gut sein, nur weiss man das halt am Anfang noch nicht und das ist auch egal...

Fakt ist doch: Die User, die hier den Anfängern mit Tat und Rat helfen, das sind meistens Users, die schon länger hier sind und auch wissen, ob ein Beitrag schon mal behandelt wurde, usw.. Die Stammusers im Forum haben schon viel über Delphi gelesen und gepostst. Die entscheidenden Antworten kommen doch eher von Leuten, die viele Beiträge geschrieben haben, und nicht etwa von jenen, die ein gutes OnTopic/OffTopic-Verhältnis haben.

Es gibt sicher viele Leute, denen ist es egal, ob sie viele Sternchen haben oder nicht. Es gibt aber sicher auch Leute, die sind solz, hier Stammgast zu sein und auch stolz auf ihre Sternchen. Ich glaube da sind sich alle einig... Das ist einfach die Natur des Menschen (bzw. einiger Menschen...). Wenn man einem User einen goldenen Stern geben würde, wenn er ein Topic zum Schluss komplett überarbeitet und alle gesammelten Informationen zusammenträgt und ins erste Post überträgt (oder z.B. einen akzeptierten FAQ-Eintrag schreibt) - ich wäre sicher, dass sich einige die Mühe machen würden.

Die Frage ist nicht, was für ein User gut ist, sondern, wie die Qualität des Forums verbessert werden kann. Es gibt Foren, da werden die Schlüsselantworten auf die Fragen besonders markiert (z.B. mit "accepted answer"). Bei einer späteren Suche ist es dann viel einfacher, eine Antwort zu einer schon gestellten Frage zu finden (da man nicht den ganzen Thread mehr durchlesen muss). Das finde ich produktiv.
Die jetztigen Sternchen sind etwas merkwürdig... Wennschon grad die Prozentzahlen hinschreiben, aber 8 farbige Sternchen unter dem Usernamen - ich weiss nicht.

Ich bin nicht dafür, die Beitragszähler wieder einzuführen, aber die momentane Situation ist imho nicht optimal.

tommie-lie - So 18.09.05 19:05

Motzi hat folgendes geschrieben:

Irgendwie hab ich das Gefühl, dass sich alle nur an einem Problem aufhängen, nämlich: "die Sterne sagen ja gar nix darüber aus, wieviel Ahnung xyz hat"!

Stimmt, aus dme Grund wurde doch der alte Beitragszähler auch entfernt.

Motzi hat folgendes geschrieben:

Aber war das denn früher soviel anders?? Früher waren die Sterne eben ein Indikator für die Anzahl der Beiträge, aber was sagt die Anzahl der Beiträge über das Wissen eines Users aus? Genauso wenig!

Nein, aber da war es offensichtlich, daß es nichts aussagen konnte, wenn man sein Hirn eingeschaltet hat. Durch diese eigenartige Verhältnisbildung wird jetzt mehr suggeriert, als vorher durch die Anzahl der Beiträge, obwohl genauso wenig ausgesagt wird.

Motzi hat folgendes geschrieben:

Außerdem konnte früher jemand auch einfach unmengen im Off-Topic schreiben und damit Sterne sammeln, und muss trotzdem kein Delphi-Genie sein..!

Eine Deaktivierung des Zählers in der OffTopic-Sparte wäre um Längen besser gewesen als die momentane Lösung.

Motzi hat folgendes geschrieben:

Die Sterne sagen jetzt genauso viel bzw genauso wenig über die Kompetenz eines Users aus wie vorher! Sie zeigen stattdessen eben einfach an, ob jemand hauptsächlich themenbezogen oder eben auch viel Off-Topic postet.

Jupp. Aber es wird etwas anderes suggeriert. Nicht alleine auch dadurch, daß die alten Beiträge mitgezählt werden, die jedoch von euch nicht passend gefiltert werden können, wodurch alte OffTopic-Beiträge in den themenbezogenen Sparten trotzdem als themenbezogen gewertet werden.

delfiphan hat folgendes geschrieben:

Ich bin nicht dafür, die Beitragszähler wieder einzuführen, aber die momentane Situation ist imho nicht optimal.

Das sehe ich auch so. Ich wäre aber eher dafür, den alten Beitragszähler wieder einzuführen als das jetzige System beizubehalten. Das Optimum ist aber immer noch gar nichts in diesser Richtung.

raziel - So 18.09.05 19:16

Euch soll einer mal verstehen ... :roll:

Es war bereits seit Mitte Juni (siehe Seite 3) bekannt, wie das Ganze aussehen wird, ja es wurde sogar gesagt, dass das Ganze in der Form, wie es vorgeschlagen wurde (und reaslisiert wurde), ja viel aussagekräftiger ist als vorher. Die einzigen Änderungen (die teilweise von euch vorgeschlagen wurden - ohne Widerspruch wohlgemerkt):

Die Zähler neben dem Beitrag anzuzeigen
Die Sternchen als Indikator, um die Sache ein bisschen optisch ansprechender zu gestalten, weil das ganz ohne Grafik ziemlich "nackig" aussah in der Testumgebung

Und jetzt fällt euch plötzlich 3 Monate später ein, dass das alles totaler Mist ist...?

Christian S. - So 18.09.05 19:19

@Michael: Lass gut sein. Man kann es nie allen Recht machen und nach Updates wird sowieso immer über alles gemosert. Und hinterher wissen es auch alle immer besser.

BenBE - So 18.09.05 19:38

Lange Diskussion, kein Ergebnis und am Ende schlagen sich alle die Köpfe ein, weil jeder Denkt, die Beste Lösung für die aktuelle Misere zu haben ... Kommt mal bitte wieder auf den Boden der Tatsachen zurück. Der Beitragszähler ist abgeschafft und alle Posten um die Wette Offtopic weiter. Das bringt nix. Das hat Daniel in der DP genauso feststellen und hinnehmen müssen (zumindest hab ich nicht gemerkt, dass sich irgendwas in der DP an Qualitäten geändert hat).

@Tino: Könnte man nicht einfach den Zankhähnen, die hier inzwischen ein halbes Rudel an Threads zum Thema aufgemacht haben, den Gefallen tun und nach DP-Lösung den Zähler wenigstens im Profil anzeigen? Daneben das Ontopic\Offtopic-Verhältnis legen und man sollte diesen Konflikt zumindest eindämmen. Die Diskussion, wie in der DP geschehen einfach im Sande verlaufen lasse, ist keine gute Idee. Also ein geringes Entgegenkommen wäre vielleicht doch angebracht.

@Beitragszähler per Suche: Kann net funzen, da nicht jeder User per Suche alle Beiträge als Ergebnis erhält. Wer nach meiner Beitragszahl sucht, wird bei weitem unter meinem Zähler bleiben, da ich Mitglied einiger versteckter Gruppen bin\war, deren Beiträge nicht öffentlich zugänglich sind und damit verborgen werden.

tommie-lie - So 18.09.05 19:59

raziel hat folgendes geschrieben:

Es war bereits seit Mitte Juni (siehe Seite 3) bekannt, wie das Ganze aussehen wird

Mir war es nicht bekannt, wohl auch weil ich die Diskussion nicht so sehr verfolgt habe.

BenBE hat folgendes geschrieben:

den Gefallen tun und nach DP-Lösung den Zähler wenigstens im Profil anzeigen?

Das löst doch das Problem auch nicht. Zumindest ich will nicht ernsthaft wissen, wieviele Beiträge jemand hat, weil das nichts über seinen Wissensstand aussagt. Genausowenig interessiert mich das Verhältnis zwischen OffTopic- und OnTopic-Posts. Was mir an der jetzigen Situation nicht gefällt ist, daß durch ein solches Verhältnis (egal in welcher Form, ob nun mit Sternchen oder mit Balkendiagramm) nicht mehr ausgesagt wie vorher, aber suggeriert wird, daß ein solches Verhältnis aussagekräftiger sei als die Anzahl der Posts. Wenn jemand neu hier reinkommt und bemerkt, daß es hier um das Verhältnis zwischen OnTopic und OffTopic geht, entsteht der Eindruck, als könnte man daran den Wissensstand einschätzen, weil die Programmierer der Forensoftware dieses Verhältnis wohl für so wichtig halten, es auszurechnen. Ganz zu schweigen davon, daß sich der Geist einer Community vorrangig im OffTopic abspielt.

jasocul - So 18.09.05 20:04

tommie-lie hat folgendes geschrieben:

Wenn jemand neu hier reinkommt und bemerkt, daß es hier um das Verhältnis zwischen OnTopic und OffTopic geht, entsteht der Eindruck, als könnte man daran den Wissensstand einschätzen, weil die Programmierer der Forensoftware dieses Verhältnis wohl für so wichtig halten, es auszurechnen.

Den Einwand kann ich nachvollziehen.

Mein Vorschlag:
Nur noch Kennzeichnung "Neu".
Alles andere ist uninteressant und führt nur zu unnötigen Diskussionen.

tommie-lie - So 18.09.05 20:33

jasocul hat folgendes geschrieben:

Nur noch Kennzeichnung "Neu".

Meinetwegen, aber wirklich nötig ist noch nichtmal das. Das Anmeldedatum steht doch immer noch daneben, wer erst seit zwei Tagen angemeldet ist, wird wohl kaum hunderttausend Beiträge verfasst haben ;-)

GTA-Place - So 18.09.05 20:51

Was soll denn das 'neu' bringen?

Beispiel:
User X hat sich letztes Jahr hier im DF angemeldet und
hatte dann keine Lust mehr zu proggen. Jetzt überlegt
er sich doch nochmal zu proggen, hat aber keine Ahnung.
Also kommt er wieder ins DF.

Der ist auch nicht neu, sondern seit 1 Jahr angemeldet,
hat aber noch keine Beiträge.

Christian S. - So 18.09.05 21:12

Ich möchte das jetzt noch einmal festhalten: Wir haben diese Lösung sehr lange diskutiert, wir haben sie hier vorgestellt. Viele sagten, sie wäre gut (übrigens auch Du, Jasocul) und wir haben sie so umgesetzt. Und jetzt, wo wir ziemlich viel Arbeit rein gesteckt habe, geht die Diskussion von vorne los und plötzlich will keiner mehr was von der Lösung wissen?

Die Lösung bleibt jetzt so! Basta!

uall@ogc - So 18.09.05 21:17

dann ändert bitte noch die sternchen in eine leiste ab und schreibt drunter was es bedeutet. als iexplore user kann man aj nicht direkt erkennen was das bedeuten soll.

BenBE - So 18.09.05 21:25

Christian S. hat folgendes geschrieben:

Ich möchte das jetzt noch einmal festhalten: Wir haben diese Lösung sehr lange diskutiert, wir haben sie hier vorgestellt.

Nahezu alle Alternativ-Vorschläge die es in diesem Zusammenhang in besagtem Thema gab, wurden vom Team down gemacht oder ignoriert.

Christian S. hat folgendes geschrieben:

Viele sagten, sie wäre gut [...] und wir haben sie so umgesetzt.

Und dabei einige Abänderungen gegenüber dem im Thread vorgeshlagenen Möglichkeiten umgesetzt.

Christian S. hat folgendes geschrieben:

Und jetzt, wo wir ziemlich viel Arbeit rein gesteckt habe, geht die Diskussion von vorne los und plötzlich will keiner mehr was von der Lösung wissen?

Na und? :twisted:

Christian S. hat folgendes geschrieben:

Die Lösung bleibt jetzt so! Basta!

Der Protest von meiner Seite auch! Basta!

tommie-lie - So 18.09.05 21:29

BenBE hat folgendes geschrieben:

Christian S. hat folgendes geschrieben:

Die Lösung bleibt jetzt so! Basta!

Der Protest von meiner Seite auch! Basta!

Unser beider Protest wird wie immer im Logbuch vermerkt und ignoriert.

uall@ogc - So 18.09.05 21:33

und gegen eine demokratische abstimmung sind die mods ja auch...

beshig - So 18.09.05 21:50

Ich bin eindeutig dafür, dass der Beitragszähler wieder eingeführt wird. Wenn ich einen Beitrag lese, und verschiedene Meinungen aufkommen, so sagt einem hin und wieder der Beitragszähler einiges über die Personen aus. Wenn ein Streit über das DF entsteht, so kann man schon auch gucken, wer hat das recht darüber zu sprechen, weil er auch was dafür getan hat. Dies spiegelt sich auch vielen anderen themen wieder.

GTA-Place - So 18.09.05 21:52

Wieso soll denn keine Umfrage her?
Das wäre das beste für alle.

- Beitragszähler wieder her
- Alles weg
- Alles so lassen
- Was ganz anderes

alias5000 - So 18.09.05 22:00

Also ein Beitragszähler find ich schlecht. Oft wird zu Unrecht von der Anzahl der Beiträge her auf die Kompetenz des Posters geschlossen, das find ich schlecht, da man nicht seit seinen ersten Schritten als Proggrammierer im Forum angemeldet sein muss!
Ich würde vorschlagen, dass man sowas einführt, wie "Ich proggrammiere schon 1,5 Jahre" oder so....

Delete - So 18.09.05 23:13

raziel hat folgendes geschrieben:

@Luckie: *klick* [http://www.delphi-forum.de/search.php?search_author=Luckie&show_results=posts] ;)

Das Ergebnis stimmt nicht, ich habe schon über 8000, laut der letzten Anzeige, die ich im Kopf habe.

Tino - So 18.09.05 23:16

Die Zahl gibt die Anzahl der Topics nicht Beiträge zurück!

jasocul - Mo 19.09.05 08:07

Christian S. hat folgendes geschrieben:

Viele sagten, sie wäre gut (übrigens auch Du, Jasocul) und wir haben sie so umgesetzt.

Sollte auch nur ein Vorschlag zur Güte sein, weil ich die jetzige Diskussion albern finde. Eben weil es schon diskutiert wurde. :roll: :wink:

GTA-Place hat folgendes geschrieben:

Was soll denn das 'neu' bringen?

Es gibt auch noch angemeldet seit...
So weiß man, ob man den User wenigstens willkommen heißen soll. Das hat sich hier als freundliche Geste eingebürgert.

Delete - Mo 19.09.05 09:37

Würde es denn mehr Sinn machen, wenn man zusätzlich zu dem onntopic/offtopic Verhältnis noch die Anzahl der Postings anzeigt?

tommie-lie - Mo 19.09.05 12:53

beshig hat folgendes geschrieben:

Wenn ein Streit über das DF entsteht, so kann man schon auch gucken, wer hat das recht darüber zu sprechen, weil er auch was dafür getan hat.

Dafür ist IMHO das Anmeldedatum genauso geeignet. Denn selbst wenn einer nicht ständig postet kann es sehr gut sein, daß jemand seit mehreren Monaten lurkt und sich eine Meinung über das Forum gebildet hat und somit auch ein Anrecht darauf hat, bei einer Diskussion, die das Forum betrifft, diese kund zu tun.

alias5000 hat folgendes geschrieben:

Ich würde vorschlagen, dass man sowas einführt, wie "Ich proggrammiere schon 1,5 Jahre" oder so....

Das würde immerhin mehr Sinn machen als das, was im Moment ist. Aber ich denke die Zeit, wie lange jemand programmiert, sagt nicht unbedingt etwas über dessen Kompetenz aus. Der Klassenschlechteste in der 10. Klasse hat auch schon seit 10 Jahren Mathe und ist dennoch schlechter als der Klassenbeste ;-) Außerdem sind bei Selbsteinschätzungen immer Manipulationsmöglichkeiten vorhanden.

Luckie hat folgendes geschrieben:

Würde es denn mehr Sinn machen, wenn man zusätzlich zu dem onntopic/offtopic Verhältnis noch die Anzahl der Postings anzeigt?

Ich wüsste nicht welchen Sinn es dem Ganzen geben sollte.

alias5000 - Mo 19.09.05 18:55

tommie-lie hat folgendes geschrieben:

alias5000 hat folgendes geschrieben:

Ich würde vorschlagen, dass man sowas einführt, wie "Ich proggrammiere schon 1,5 Jahre" oder so....

Mag sein, dass sich manche Leute bedeutend langsamer Entwickeln, aber habt der Beitragszähler da mehr ausgesagt? Ich hab mal zufällig nen Forenrang gesehen der hieß: "Posts too much" (hmmmm, ISDNler wie ich posten weniger, als welche, die mit ner DSL-Flatrate gelangweilt vorm PC hocken und nix zu tun haben...)

Die Selbsteinschätzung ist natürlich ein Problem, aber wenn wir das so machen, dass man das bei der anmeldung angibt und man es dann nimmer verändern kann, wär die Gefahr bedeutend geringer (als Neuling ist man doch eher ehrlich, weil man die Community net kennt). Und außerdem schadet es demjenigen doch sowieso selbst! Wenn wir ihn dann nicht behandeln, wie man ihn einschätzen könnte, sondern wir z.B. viel zu viel von ihm erwarten hilft ihm das ja net weiter .Dann entstehen so Threads, die 9999-Seiten haben und die Hälfte aus so was wie "Hä, wie jetzt???" besteht.
Von daher wäre das aus meiner Sicht ein relativ guter Kompromiss. Das ideale wird man NIE hinbekommen, weil Selbsteinschätzung zu relativ ist und ein einfacher Beitragszähler nix über die Fähigkeiten aussagt (z.B.ich habe schon 1-1,5 Jahre vor dem Eintritt ins DF programmiert. Somit kannte ich schon die Grundlagen).

Gruß alias5000

tommie-lie - Mo 19.09.05 19:25

alias5000 hat folgendes geschrieben:

aber habt der Beitragszähler da mehr ausgesagt?

Nö, deswegen bin ich ja auch gegen den Beitragszähler ;-)

alias5000 hat folgendes geschrieben:

Die Selbsteinschätzung ist natürlich ein Problem, aber wenn wir das so machen, dass man das bei der anmeldung angibt und man es dann nimmer verändern kann, wär die Gefahr bedeutend geringer

Ich hoffe doch, daß jeder im Laufe der Zeit hier besser wird, es muss also nachträglich änderbar sein ;-)

alias5000 hat folgendes geschrieben:

(als Neuling ist man doch eher ehrlich, weil man die Community net kennt)

Vielleicht ist man gerade deswegen unehrlicher?

JayEff - Mo 19.09.05 19:49

Ich möchte mal versuchen, meinen Standpunkt zu vertreten:

Ich habe mit 0 Beiträgen im DF angefangen. Ich wusste in etwa soviel: es gibt integer und String. Und Buttons. die kann man auf die Form machen. Ich eignete mir Wissen an, und so konnte ich nach und nach ein paar wenige Fragen beantworten. Mit diesen Posts verdiente ich mir meine ersten Sterne (Gut, für die allgemeinheit nicht aussagekräftig, aber da ich EIGENTLICH immer darauf achte, sinnvolle beiträge zu machen, bedeuten sie zumindest für mich persönlich mehr.). Freute mich über jeden um so mehr. Bewunderte Leute wie Luckie oder BenBE die extrem viele Beiträge geschrieben hatten... Und nach und nach hoffte ich, mich über möglichst viele Antworten auf Fragen (natürlich nicht sowas wie "Sorry, weis ich nich...") ihnen anzunähern. Ganz einfach, weil ich diese Sterne mit WISSEN verglichen habe. Jedenfalls was mich persönlich betrifft. Und jetzt? Jetzt bereue ich JEDEN einzelnen OffTopic Beitrag, hab aber eigentlich keinen Grund, noch Leuten zu helfen, ich kann mir ja nicht wirklich einen Vergleich mit anderen schaffen, da man, um "besser" als ich zu sein, nichts weiter tun muss, als 20 Beiträge schreiben, davon 0 ins Off-Topic und 5 Tage warten => schon hab ich 100%. Das ärgert mich dann schon! Ich hatte glaub 850 Beiträge, und ich glaub 50 davon waren nicht soooooo sinnvoll. vielleicht. ich hoffe eher weniger.

Versteht mich nicht falsch, ich helfe gerne! Aber ich bekomme ja nicht wirklich Feedback... Einzelnen Beitrag-Postern zu danken ist nicht üblich, wenn mein Beitrag zwar mein größtmögliches Wissen beinhaltet, aber nicht helfen konnte, werd ich eh in keiner Weise über meine Leistung informiert...

Ich weis nicht, ob klar geworden ist, was ich meine, ich hoffe niemand denkt jetzt ich bin ein Kiddie oder sonst was, das mit Starhunting zu tun hat...

tommie-lie - Mo 19.09.05 20:00

JayEff hat folgendes geschrieben:

ich hoffe niemand denkt jetzt ich bin ein Kiddie oder sonst was, das mit Starhunting zu tun hat...

Solange du vorher nur sinnvolle Beiträge gepostet hast ist ja das Sternejagen nichts schlechtes. Es wurde vorrangig wegen jenen Leuten abgeschafft, die immer nur "hä?" und "was?" fragen und ständig nur in der OffTopic-Sparte. Daß du dich überhaupt angesprochen fühlst erstaunt mich schon ;-)

JayEff - Mo 19.09.05 20:07

Ich fühle mich angesprochen, weil über Starhunter gesprochen wurde, ganz einfach. Und wie ich schon gesagt hab: Ich würd gern weiter mit Hilfe "starhunten" aber geht ja nich...

Nun das "Thema" dieses Topics ist aber nun der Sinn bzw Unsinn des Beitragszählers. Und um nochmal zusammenzufassen, was ich gesagt habe: Der Zähler hatte für mich ganz persönlich einen sehr Bedeutenden Wert, und ich habe immer ein bisschen drauf geachtet, wie ich meine Antworten formuliere, je nach dem, ob sie an einen mit 5 blauen Sternen oder an einen mit vielleicht 1 oder 2 Sternen gerichtet waren. Vorallem, wenn eine auf den ersten Blick einfache Frage gestellt wurde, kann sie durchaus einen sehr komplexen Hintergrund haben, und dank dem Beitragszähler konnte man zumindest erkennen, ob mein seine Gedankengänge nochmal überdenken muss und den entsprechenden Startbeitrag genauer lesen sollte.

retnyg - Di 20.09.05 18:11

Christian S. hat folgendes geschrieben:

Viele waren aber auch dagegen. Zuguterletzt habe zumindest ich mir gedacht, die Lösung würde schlussendlich wie in der DP bleiben, was zumindest einen akzeptablen Kompromiss darstellt.

Christian S. hat folgendes geschrieben:

Und jetzt, wo wir ziemlich viel Arbeit rein gesteckt habe, geht die Diskussion von vorne los und plötzlich will keiner mehr was von der Lösung wissen?

die "lösung" weicht doch um einiges vom besprochenen ab.

Christian S. hat folgendes geschrieben:

Die Lösung bleibt jetzt so! Basta!

Du willst auf stur schalten ? Du solltest nicht vergessen, wir sind quasi deine Kunden.
Und Kunden sollte man nicht verärgern, weil sie sich dann möglicherweise für ein anderes Produkt entscheiden werden.

matze.de - Di 20.09.05 18:35

retnyg, warum Kunden? Ich würde eher sagen, Christian und Tino usw. sind so nett uns diese Plattform zur verfügung zu stellen. Und Christians Reaktion kann ich schon gut nachvollziehen, phpBB modden ist alles andere als einfach und es war auch bestimmt viel aufwand, wie wärs wenn mal erstmal Gras über die Sache wächsen lässt? Ist doch gar nicht so schlecht die Lösung. Man kanns sowieso nicht allen recht machen.

mfg matze

tommie-lie - Di 20.09.05 18:38

matze.de hat folgendes geschrieben:

retnyg, warum Kunden?

Weil diese Community von den Leuten lebt, die viel posten und sich gerne hier aufhalten. Wäre Tino und Christian das egal, könnten sie auch ein einfaches vanilla phpBB dahernehmen.

matze.de hat folgendes geschrieben:

wie wärs wenn mal erstmal Gras über die Sache wächsen lässt?

Du meinst totschweigen?

matze.de hat folgendes geschrieben:

Ist doch gar nicht so schlecht die Lösung.

Ich persönlich finde sie schlecht, und zwar allemal schlechter als der Zustand der noch vor Samstag herrschte, nämlich ein normaler Beitragszähler.

Tino - Di 20.09.05 23:29

retnyg hat folgendes geschrieben:

Du willst auf stur schalten ? Du solltest nicht vergessen, wir sind quasi deine Kunden. Und Kunden sollte man nicht verärgern, weil sie sich dann möglicherweise für ein anderes Produkt entscheiden werden.

Ich möchte Dich bitten Deine Einstellung mal zu überdenken! Du bist aus meiner Sicht kein Kunde sondern ein Mitglied einer großen Community die einen kostenlosen Service in Anspruch nehmen. Wenn Du ein anderes "Produkt" benutzen willst -> bitte tue es. Wenn Du weiter darüber diskutieren willst schreibe mir bitte eine PN. Hier ist kein Platz dafür.

Gruß
Tino

Narses - Di 20.09.05 23:35

Moin!

Mal so zum Verständnis:
Wenn ich auch nur ein einziges Mal in einer OT-Sparte poste, habe ich nie wieder die Möglichkeit, die Farbe "orange" aus meinen Sternchen zu "entfernen"? :wink:

Wenn dem so ist, sollte wirklich die Anzahl der Postings "irgend eine Rolle" in der Sternchenleiste spielen; wenn das nicht möglich ist oder nicht gewünscht, dann sollte man IMHO die Sternchen ganz abschaffen; schade drum, aber so machen die Dinger für mich keinen Sinn mehr. :(

cu
Narses

UGrohne - Di 20.09.05 23:42

Natürlich hast Du die Möglichkeit die Sternchen zu entfernen. Ich kenn jetzt den Algorithmus zum Berechnen der halben und ganzen Sternchen nicht genau (also wie gerundet wird), aber es kommt auf das Verhältnis zwischen On- und OffTopic-Posts an. Somit spielt der Beitragszähler hier eine Rolle, wird aber nicht angezeigt. Wenn Du also schätzungsweise unter 2.5% OffTopic-Beiträge hast, sollte eigentlich kein oranges Sternchen mehr sichtbar sein.

JayEff - Di 20.09.05 23:43

Moment. Wir sind vll nicht eure KUNDEN. aber auch nicht grade Leute, die sich am Glanze eurer Arbeit ergötzen. ohe User wär hier auch nich viel los. in etwa soviel, wie ohne euch los wäre. Ich bin euch wirklich ganz extrem Dankbar für alles was ihr macht, aber irgentwie sollte man die Meinung der User nicht grade in den Boden stampfen... Und überhaupt? warum haben wir überhaupt angefangen über eine Selbstverständlichkeit wie einen Beitragszähler zu diskutieren??

Allesquarks - Mi 21.09.05 00:57

Konsens scheint ja zu sein, dass die Qualität beurteilt werden soll. Dabei fand ich einen Vorschlag auf Seite 2 glaube ich interessant und zwar zu schauen in welchen Bereichen sich der/diejenige zu Wort meldet. Der wurde aber abgelehnt, weil das dort so auf einen Beitragszähler hinauslaufen sollte. Man könnte doch aber ein gewichtetes! Verhältnis von gestellten Fragen zu gegebenen Antworten aufstellen. So sieht man zumindest ob derjenige nur Frageen stellt oder ob in der jeweiligen Kategorie er auch Leuten helfen kann.

PS: Gewichtung (z.B.): Eine gestellte frage sollte natürlich mehr wiegen als eine gegebene Antwort, da ja pro Thread mehrere Antworten von ein und derselben Person gegeben werden können. Also ungefähr

Verhältnis:=eröffnete Thread/Durchschnittliche Postanzahl pro Thread (pro Person)/Anzahl der Thread, auf die derjenige geantwortet hat (ohne eigene)

Narses - Mi 21.09.05 01:06

Moin!

Das wirklich grosse Problem ist aber leider, wie soll man denn objektiv die Beitragsqualität beurteilen? Das artet entweder in Arbeit für die Mods aus (indiskutabel) oder läuft auf ein "Wie hilfreich war dieser Beitrag für Sie auf einer Skala von 1 bis 6" oder so hinaus... :|

OK, ich habe für mich beschlossen, ich lasse das ganze mal noch etwas auf mich wirken, aber Stand heute(!) ist: der Beitragszähler war besser... :cry:

Vielleicht läßt sich hier ja irgend eine Mischform aus dem aktuellen "Zustand" und einem Beitragszähler (möglicherweise ist es ja sinnvoll, beides anzuzeigen?) herausdiskutieren. :wink:

cu
Narses

Allesquarks - Mi 21.09.05 01:16

Tatsache ist es gab und wird laut Mods auch nicht ein direktes Bewertungssystem für die Beiträge geben. Bin auch der Meinung das dieser Standpunkt sinnvoll ist. Ich würde sagen jemand der einigermaßen regelmäßßig im Forum ist weiß selber ganz gut wer so richtig den Durchblick hat. Nebenbei ist das ja auch unwichtig solange der Beitrag hilfreich ist (manchmal kann das auch schon der Hinweis sein "streng mal dein eigenes Hirn an", "google mal", "Forensuche"). Dennoch könnte man mit meinem Modell einen Neuen recht gut identifizieren, da er ja zunächst heuptsächlich Fragen stellen wird. Nicht das es unbedingt eine eine Wertung darstellen soll. Aber jemand der immer nur herkommt um seine Fragen beantwortet zu bekommen ist meiner Meinung nach nicht gleichzusetzen mit jemandem der wenigstens mal versucht jemandem zu helfen.

retnyg - Mi 21.09.05 01:25

warum muss es denn eigentlich eine bewertung des users geben ?
das mit dem zähler war eine total nüchterne sache, auf die sich jeder seinen eigenen reim machen konnte. und die sternchen der anreiz was es einem schmackhaft machte auch mal eine anfängerfrage zu beantworten.

ich meine, für jeden sch... gibt es heute zähler im internet - user online, user hier, user dort, anzahl downloads, anzahl members, aber die beiträge zu zählen ist auf einmal schlecht ?

Allesquarks - Mi 21.09.05 01:35

Da das hier ein Forum ist und es dabei darum geht seine eigenen Probleme zu lösen, dies aber nur geht indem andere sie beantworten, sollte sich auch jeder aufgefordert fühlen für andere konstruktiv tätig zu werden. Also fragen und antworten und wenn es für diesen zentralen Bereich einen (Verhältnis)-Zähler gibt halte ich das für gerechtfertigt und hilfreich im Gegensatz zu

Zitat:

user online, user hier, user dort, anzahl downloads, anzahl members,

Narses - Mi 21.09.05 02:25

Moin!

[sermonier]...so lasset uns denn zählen, auf dass wir selig werden, denn selig sind die, die da zählen...[/sermonier] :wink:

Wie wäre es denn damit:
- bis 100 Postings oder so genaue Angabe derselben ("Anfänger-Status" eben)
- ab da das Verhältnis von (Postings in fremden Threads ohne OffTopic) zu (Postings in OffTopic + eigene Threads), wobei "OffTopic" so gezählt wird, wie heute

Das fände ich auf jeden Fall "gerechter", als das aktuelle System.

Wenn man das noch "verschärfen" will, könnte man pro 500 Postings die Farbe der Sternchen abdunkeln/aufhellen...

Ich denke ehrlich, ohne eine Mischform aus dem aktuellen System und dem einfach Beitragszähler werden wir hier nicht mehr wirklich "glücklich"... :|

retnyg hat folgendes geschrieben:

warum muss es denn eigentlich eine bewertung des users geben ?

Das ist eine sehr gute Frage. Ich fürchte fast, darauf wird es sich letztlich reduzieren... :(

retnyg hat folgendes geschrieben:

das mit dem zähler war eine total nüchterne sache, auf die sich jeder seinen eigenen reim machen konnte. und die sternchen der anreiz was es einem schmackhaft machte auch mal eine anfängerfrage zu beantworten.

ich meine, für jeden sch... gibt es heute zähler im internet - user online, user hier, user dort, anzahl downloads, anzahl members, aber die beiträge zu zählen ist auf einmal schlecht ?

retnyg, ich bin zwar nicht uneingeschränkt deiner Meinung, aber deine Argumentation kann ich auch nicht einfach von der Hand weisen... :!:

Und wenn ich ganz ehrlich bin,

Christian S. hat folgendes geschrieben:

Die Lösung bleibt jetzt so! Basta!

weiss ich nicht so recht, wie ich das deuten soll... :? Für immer? Hat dann Diskussion noch Zweck? Sollte die Meinung der User des Forums wirklich "uninteressant" sein? Auch wenn "wir" vielleicht vorher eine entsprechende "Lösung" herbeidiskutiert haben, warum sollten wir nicht das Recht haben, uns vielleicht doch "geirrt" zu haben?

Christian, ich sehe natürlich ein, dass du dich - völlig verständlicherweise - auf den Schlipps getreten fühlst. Da diskutiert man wochenlang, entscheidet sich für eine Lösung, setzt das ganze "im Schweiße des Angesichts" um - und dann sind "die Alle" nicht zufrieden damit, obwohl es so "besprochen" war... :| Aber mal Hand auf´s Herz (und unter Programmierern), wer nicht selbst schon mal nach der "try-and-error-Methode" gearbeitet hat, werfe den ersten Stein... :wink:

cu
Narses

Allesquarks - Mi 21.09.05 12:27

Die von Narses eben vorgeschlagene Variation wär mir ebenso recht. Doch will ich hier nochmal dafür werben eventuell die einzelnen Bereiche (internet,Grafik etc.) zu trennen. Im Allgemeinen antworten einem ja eh nur die Personen die von dieser speziellen Materie Ahnung haben. Von diesem Standpunkt aus bringt es also nicht viel, wenn der Fragesteller dann weiß: Oh derjenige hat in diesem Bereich schon viel mehr Fragen beantwortet als gestellt, weil sie ja sowieso "kompetent" sind. Vielmehr wäre es für die Antwortenden eine Erleichterung zu sehen ob der Fragesteller, selbst wenn er auf anderem Gebiet der Crack ist, vielleicht in Grafik, Spiele gerade so eine Art Fortbildung betreibt.

Ich selber habe hier auch schon ein paar Fragen beantwortet und war auch stolz auf mein zweites Sternchen (unwichtig). Dennoch heißt das zweite Sternchen noch lange nicht, dass ich mich in Internet oder Datenbanken einmischen sollte (Hab ich auch nicht). Höchstwahrscheinlich hätte ich auch mit vier Sternchen keine Ahnung davon gehabt. Wenn ich jetzt dort aber eine Frage stelle, dann wüßten nach oben vorgeschlagenem System die Antwortenden, dass ich in Internet, weil ich dort momentan nur Fragen stelle, Newbie bin.

tommie-lie - Mi 21.09.05 14:37

Allesquarks hat folgendes geschrieben:

Konsens scheint ja zu sein, dass die Qualität beurteilt werden soll.

Jupp. Aber lässt sie sich durch automatisierte Verfahren beurteilen, egal in welcher Art und Weise? Ich sage nein!

Allesquarks hat folgendes geschrieben:

Dabei fand ich einen Vorschlag auf Seite 2 glaube ich interessant und zwar zu schauen in welchen Bereichen sich der/diejenige zu Wort meldet. Der wurde aber abgelehnt, weil das dort so auf einen Beitragszähler hinauslaufen sollte. Man könnte doch aber ein gewichtetes! Verhältnis von gestellten Fragen zu gegebenen Antworten aufstellen. So sieht man zumindest ob derjenige nur Frageen stellt oder ob in der jeweiligen Kategorie er auch Leuten helfen kann.

Wie willst du feststellen, ob jemand eine Frage beantwortet hat? Ich denke da an diverse User, die in irgendwelchen Threads irgendwelche sinnlosen Kommentare posten, die rein garnichts zur Lösung des Problems beitragen. Eine automatische Erkennung von Antworten fällt also flach. Von einem Menschen bewertet? Wenn der jeweilige OP Antworten als solche markieren soll, wird das bei den meisten Fragen nicht funktionieren, denn wenn nicht ausdrücklich drauf hingewiesen wird, werden nicht alel Neulinge sich auf Anhieb so mit der Forensoftware auskennen daß sie Beiträge entsprechend markieren können. Außerdem bleibt bei derartigne Bewertungen immer der Willkür- bzw Bosheitsfaktor.

JayEff hat folgendes geschrieben:

warum haben wir überhaupt angefangen über eine Selbstverständlichkeit wie einen Beitragszähler zu diskutieren?

Weil ein Beitragszähler *mist*e ist. Er sagt nichts aus und insbesondere in Verbindung mit irgendwelchen Rängen vermittelt er aber den Eindruck von Kompetenz oder Wissensumfang. Besonders schön sieht man das in der DP, was zum Teufel ist ein "Advanced Member"? "Excellent Member"? "Master Member"?

Allesquarks hat folgendes geschrieben:

Tatsache ist es gab und wird laut Mods auch nicht ein direktes Bewertungssystem für die Beiträge geben. Bin auch der Meinung das dieser Standpunkt sinnvoll ist.

Jupp. Genauso wenig ist es sinnvoll, irgendeinen der Moderatoren bewerten zu lassen.

retnyg hat folgendes geschrieben:

ich meine, für jeden sch... gibt es heute zähler im internet - user online, user hier, user dort, anzahl downloads, anzahl members, aber die beiträge zu zählen ist auf einmal schlecht ?

Das zählen von Downloads im Sinne der Ratings bei diesen Softwareportalen halte ich auch für schwachsinnig. Ich schreibe mir ein Shell-Script das mein eigenes Programm tausendmal runterlädt, wird es dadurch besser? Der Beitragszähler ist nur deshalb schlecht, weil einige auf die Idee kommen, daran zu erkennen, wie gut jemand ist, obwohl die Anzahld er Posts nicht das geringste über den Wissensstand aussagt. Deswegen sollte er abgeschafft werden. Worum es mittlerweile geht ist, daß wir vom Regen in die Traufe (von einem unzulänglichen System zu einem noch schlechteren) gekommen sind.

Narses hat folgendes geschrieben:

Ich denke ehrlich, ohne eine Mischform aus dem aktuellen System und dem einfach Beitragszähler werden wir hier nicht mehr wirklich "glücklich"...

Ich wäre überglücklich wenn es so einen Mist (=Bewertung, Zählung oder irgendwas in dieser Richtung) gar nicht mehr geben würde ;-)
Das wäre nebenbei bemerkt auch die allereinfachste Lösung für Christian, da es nur eine marginale Änderung im Template-Code benötigen würde, damit es einfach nicht angezeigt wird.

neojones - Mi 21.09.05 14:40

Ob jemand Ahnung von dem einen oder anderen Bereich hat merkt man doch schon an der Fragestellung!

Von dem her finde ich das System, wie wir es jetzt haben, sehr gut. Wenn ich mir den Spam in anderen Foren anschaue, nur um die eigene Wertung hochzubekommen, dann finde ich die Lösung jetzt genial.

Und genau genommen gibt die Anzahl der Beiträge ÜBERHAUPT (!!) keinen Rückschluss, ob jemand Ahnung hat oder Newb ist. Es sagt nur aus, ob jemand viel schreibt, aber weder was über Qualität noch über Fachwissen. Gehts nach dem Beitragszähler bin ich in letzter Zeit eigentlich auch nur noch Newb, weil ich selten zum Schreiben komme.

Viele Grüße,

Matthias

jasocul - Mi 21.09.05 14:41

Zitat:

Ich wäre überglücklich wenn es so einen Mist (=Bewertung, Zählung oder irgendwas in dieser Richtung) gar nicht mehr geben würde ;-)

Ja, bitte!!

GTA-Place - Mi 21.09.05 16:52

Ich finde die Idee von Narses wirklich nicht schlecht.
So eine Mischung wäre viel besser als das jetzt.

Allerdings kann das auch ganz weg oder wie in der DP
nur im Profil ein Beitragszähler.

Allesquarks - Mi 21.09.05 18:32

Zitat:

1. Ich meine nicht beantworten (lösen), sondern antworten.

2. Dann sehen halt alle, dass der "Spammer" weit mehr Beiträgen antwortet als stellt. Wenn er das in allen Topics tut, dann sehen alle Balken für jedes Topic perfekt aus. Dann ist er entweder Halbgott oder Spammer. Aber das dürfte dann für jeden recht einfach nachzuvollziehen sein, indem er auch nur ein Post liest.

tommie-lie - Mi 21.09.05 18:48

Allesquarks hat folgendes geschrieben:

2. Dann sehen halt alle, dass der "Spammer" weit mehr Beiträgen antwortet als stellt. Wenn er das in allen Topics tut, dann sehen alle Balken für jedes Topic perfekt aus. Dann ist er entweder Halbgott oder Spammer. Aber das dürfte dann für jeden recht einfach nachzuvollziehen sein, indem er auch nur ein Post liest.

Also muss man sich wieder ein eigenes Bild vom User machen, also können wir doch den Zähler auch gleich ganz abschaffen ;-) Meist merkt man doch sowieso allein an den verwendeten Begriffen und der Sprache (und nicht zuletzt an evtl geposteten Quellcodeschnipseln), wieviel man jemandem zutrauen kann und wieviel nicht.

jasocul - Mi 21.09.05 19:05

Warum sollte man überhaupt jemanden beurteilen wollen?
Entweder man benutzt die Suchfunktion zur Lösung eines Problems oder stellt gleich eine Frage.
In beiden Fällen sieht man, wer sinnvolle Antworten gibt.

Eine Beurteilung anhand eines Beitragszählers ist, wie wir alle festgestellt haben, nicht möglich. Jede Form von Zählern zählen auch den Müll mit.
Andere Bewertungsmethoden sind auch eher dürftig, bzw. nicht durchführbar.

Es zählen nur die Antworten! Die kann sich jeder selbst durchlesen und sich dadurch ein Bild von den Mitgliedern machen. Ein hoher Beitragszähler kann auch unangenehme Folgen haben. Was glaubt ihr wohl, warum ich meine Signatur geändert habt? :wink:

Also weg mit jeder Pseudo-Bewertung!

hansa - Mi 21.09.05 21:23

Moin. Habe das hier mal am Rande verfolgt. Die orangenen Sternchen sind jetzt der Anteil OT-Beiträge ? Oder irre ich mich ? :mrgreen: Das ist schon mal gut. Hatte ich ja auch vorgeschlagen. Allerdings ist es blöd, selbst im Zweifelsfall nicht mal im Profil gucken zu können, was einer gemacht hat. Zumindest da müßte man mal im Zweifelsfall nachsehen können, was einer, der einem auffiel so getrieben hat.

Leider kommt seit dem Update wieder die Meldung "keine Beiträge entsprechen deinen Suchkriterien". Ca. 2 Wochen gings wieder einwandfrei und jetzt mal wieder nicht. Ich finde die Funktionalität des Forums ist wichtiger als irgendwelche Generals-Sterne oder eventuellen Spam von Kleinkindern/Möchtegern-Hacker-Knilchen. :lol:

beshig - Mi 21.09.05 21:32

Die Frage, die ich mir jetzt immer stelle ist, wie das DF Team es rechtfertigt, ohne klare Abstimmung solch einschneidende Änderungen vorzunehmen. Gewiss haben sie das Recht dazu, aber ich finde dies nicht in Ordnung. Man sollte nicht nur auf die eigene Meinung hören, sondern auch die Community mit in die Überlegungen einbeziehen.

wulfskin - Mi 21.09.05 21:40

Hallo beshig,

jetzt mach aber mal halblang. Du bist hier Besucher und die Mods weihen einen in fast allen Fällen ein. Ich denke du solltest ihnen schon ein gewisses Stück eigenständigkeit zusprechen.
Zum Thema: Ich finde es so gut, wie es ist. Mir ist das aber eigentlich egal, da ich überhaupt nicht darauf achte und meistens schon am Name erkenne mit wem ich es zu tun habe.

Viele Grüße vom Bodensee,
Hape

hansa - Mi 21.09.05 21:55

beshig ist der Härteste ! :lol: Mein letztes Posting bleibt aber aktuell. Die Anzahl der Spiel-Teilnahmen von 24 ist zu wenig aussgekräftig und die 2 OT-Sterne auch (bezüglich beshig). :mrgreen: @jasocul : was zum Teufel ist jetzt ein Bibliothekar ? :shock:

alias5000 - Do 22.09.05 22:49

Hm, ich weiß net, hab jetzt auch schon 2-3 Tage nimmer reingeschaut, aber was haltet ihr jetzt von der Lösung, ein Einsteigerdatum oder so anzugeben? (Wie auf Seite 7 beschrieben...)

Ich finde es halt schlecht, wenn man sowas komplett abschaffen würde, da es viel zu viele Benutzer gibt, die sich halt nicht jeden Tag eine ganze Weile ein Bild vom Forum machen (können). So weiß ich WER mir antwortet (Forengötter, gerade als NewBe interessant) oder doch eher Leidensgenossen, die nicht viel mehr wissen.

Oder woher soll ich wissen, ob derjenige die Grundzüge der OOP beherrscht???

:arrow: mein Vorschlag... :?: :idea: :?:

Ich find die Sache nicht so schlecht... //bitte, bitte ich will nicht in Eigenlob versinken!!! ich will nur etwas aufmerksam machen und auf das Hauptthema zurückführen -> woher weiß ich, WER WIEVIEL kann?

Narses - Do 22.09.05 23:28

Moin!

alias5000 hat folgendes geschrieben:

woher weiß ich, WER WIEVIEL kann?

Sorry, aber das kann dir keine automatische Funktion liefern, denn genau das ist Bewertung, und das ist - wie wir ja nun mittlerweile festgestellt haben - weder sinnvoll noch gewollt/machbar. Es wird und kann dich niemand daran hindern, dir dein eigenes "Bild" von einem User zu machen, aber das mußt du eben schon selbst tun. :wink:

Aber um zum Thema zurück zu kommen; ich hätte da noch mal wieder einen "überarbeiteten" Vorschlag:

Ich wünsche mir den Beitragszähler (als schlichte Zahl) auf der Userprofil-Seite. Ich kann mir alle Threads raussuchen lassen, an denen der User beteiligt ist, dann kann ich auch gleich die Anzahl der Beiträge sehen, oder? Vorteil: keine DB-Last und unnützer Traffic für die Thread-Liste... :|
Ich finde das aktuelle "Verfahren" Beiträge positiv/neutral/"negativ" zu zählen nicht gut. Aus zwei Gründen: (a) könnte es die sog. "Starhunter" dazu verleiten, den Spam in die "positiven" Threads "auszulagern" und (b) ist es nicht "schön", sinnvolle Beiträge in sinnvollen OT-Threads auf diese Weise gezählt zu sehen. Das könnte - wie Silberwolf es schon dargestellt hat - als Diskriminierung ausgelegt werden und das ist unfair. Also: Diese Form der "Sternchen" würde ich "abschaffen" wollen...
Vorschlag für die Anzeige in den Threads: Sternchenleiste ("Inhalt" s.u.) und - wie bisher - das "Anmeldedatum". Allerdings finde ich folgende Form der Sternfarbenbestimmung irgendwie sinnvoller: Es sollte das Verhältnis von eigenen Threads + eigenen Beiträgen darin zu Beiträgen in "fremden" Threads per Sternchenleiste angezeigt werden. Dabei sollten dann grundsätzlich Beiträge in den heute "negativ" gezählten Topics (OffTopics) einfach komplett ignoriert werden. So führt OT-Posting wenigstens nicht zu wie auch immer geartet empfundenen "Nachteilen".
Ich weiß grad nicht mehr wer, aber jemand hat vorgeschlagen, dass auch noch auf die Sparte runterzubrechen; so bekäme man einen Überblick, wer in dieser Sparte eher zu den Fragenden oder den Antwortenden gehört. Ich wäre aber auch völlig mit einem globalen Verhältnis über alle Sparten einverstanden. Wichtig dabei eben nur: OT zählt gar nicht!

Nochmal ein grundsätzliches Wort zu der hier in einer anderen Ebene geführten "Grundsatzdiskussion": :wink:
Ein Beitragszähler ist zunächst mal einfach nur eine Information, mehr nicht. Auch das Verhältnis von irgendwelchen Beitragsmengen ist nur eine Information, und demzufolge neutral (wertend gesehen). Beide soll(t)en mir bestenfalls helfen oder gestatten (und zwar ohne immer gleiche "alle" Beiträge lesen zu müssen), mir ein besseres eigenes Bild über einen MitUser zu machen. Fazit: Die Anzahl der Beiträge ist eine Information, die durchaus sinnvoll ist und IMHO sehe ich keinen Grund, diese Information zu verstecken. Daraus die Sternchen abzuleiten ist (ebenfalls IMHO!) nicht sinnvoll, da es "zu schnell" dazu verleiten könnte, sich ein falsches Bild zu machen. Die von mir vorgeschlagene Weise, die Sternchen abzubilden ist sicherlich nicht der Weisheit allerletzter Schluss, aber IMHO durchaus sinnvoll, um (wohlgemerkt: ohne immer gleich alle Beiträge durchkämmen zu müssen) das statistische Verhalten eines MitBenutzers (rein informativ, NICHT WERTEND!) kenntlich zu machen. Wie user profile icon

retnyg schon - IMHO durchaus treffend - bemerkte, es wird alle Nase lang irgendwas gezählt, warum soll das hier plötzlich "schlecht" sein. Es kommt eben nur darauf an, an welchen feinen Schräubchen man dreht, um das "Richtige" zu zählen. Eine Datenbank gibt solche Metainfos doch durchaus her und aus welchem Grund sollte Anderen dann eine (wertend neutrale!, also statistische) Information vorenthalten werden?

Lasst uns bitte weiter und sachlich dieses Thema diskutieren! Ich würde mir auch sehr gerne eine Stellungnahme von mindestens einem Admin und einem Mod wünschen (auch ganz konkret zu meiner "Sternchen"-Methode; wie sieht das überhaupt mit der Machbarkeit aus?)! :wink:

cu
Narses

GTA-Place - Fr 23.09.05 13:03

Ich finde deine Idee immer noch die beste!
Also ich wäre voll dafür!

hallo - Fr 23.09.05 13:40

Soll ich meine Sterne jetzt als Bestrafung ansehen nur weil ich viel im OT-Forum gepostet habe?!?!
Das ist irgendwie meiner Meinung nach nicht so gut, weil auch im OT anderen geholfen wird!

hansa - Fr 23.09.05 13:55

So siehts aus. Es ist ja schon Sinn der Maßnahme, beim Thema zu bleiben und nicht zu fragen : "ist dein Hund wirklich ein Weibchen ?" :mrgreen: Leider kann man nicht mal im Profil jetzt nachsehen, ob diese OT-Lastigkeit nur aufgrund sehr weniger Beiträge zustande kommt.

hallo - Fr 23.09.05 14:04

Das schlimme ist ja:
Im normalfall frag ich ja sowas nicht, und wenn ich sowas schon frage, dann ist auch immer noch ein sinnvoller Beitrag dabei!

z.B.

User schreibt: Windows will nicht mehr booten etc.
Ich antworte: Windows spinnt öfters rum (OffT) aber wenn man es mit der Systemwiderherstellung versucht gehts meistens (OnT !!!)

Das was mich am meisten stört ist aber, dass wenn man im Offtopic Forum viel postet die Sterne auch sehr darunter leiden! Obwohl das im OffT auch meist völlig OnT ist!!

rochus - Fr 23.09.05 14:07

Hallo,
Hab nicht alles gelesen, weil's mir einfach zu viel ist und sich die Argumente ja doch irgendwo wiederholen und so weiter...
Ich hab auch keinerlei Ahnung davon, wie die ursprüngliche Idee für den jetzigen Stand war und wie sehr sich die Lösung an der Idee hält.

Eigentlich hab ich nur eine ganz andere Idee, wie man das mit dem "Wer viel weiß bekommt diese oder jene Sterne". Zum einen finde ich es gut, dass der Beitragszähler an sich weg ist, weil somit das "haschen nach Beiträgen" verschwunden ist. Zum anderen muss ich aber auch sagen, dass es jetzt eher weniger Möglich ist, auf einen direkten Blick abzulesen, wer viel weiß, sprich an wen man sich direkt wenden könnte. Viele Beiträge stehen nunmal für mehr "Wissen" in dem Sinne... Gut, was wir also haben ist die Pattsituation zwischen "Beitragzahlerhaschen" und "Wissen".
Wie wäre folgende Idee:
Ein System, das im Prinzip so funktioniert wie bei experts-exchange: Pro Beitrag, den man erstellt, hat man n Punkte zu verteilen und je nachdem, wie "gut" eine Antwort war, bekommen die Antwortenden vom Beitragsersteller Punkte...

Damit wäre das "Wer weiß wieviel" wieder irgenwdie vorhanden, der Beitragszähler aber weg. Es wird eine Antwort im gesamten gesehen und nicht der einzelne Beitrag...

Naja.. Nur so ein Hirnfunken...

Gruß

Martin1966 - Fr 23.09.05 15:00

Hallo :wink2:

hallo hat folgendes geschrieben:

Soll ich meine Sterne jetzt als Bestrafung ansehen nur weil ich viel im OT-Forum gepostet habe?!?!

Warum solls du das jetzt als Bestrafung ansehen? Ich finde das nicht.

hallo hat folgendes geschrieben:

Das was mich am meisten stört ist aber, dass wenn man im Offtopic Forum viel postet die Sterne auch sehr darunter leiden! Obwohl das im OffT auch meist völlig OnT ist!!

Die Topics in der Off-Topic Sparte sind aber für ein Delphi-Forum meistens völlig Off-Topic.

rochus hat folgendes geschrieben:

Zum anderen muss ich aber auch sagen, dass es jetzt eher weniger Möglich ist, auf einen direkten Blick abzulesen, wer viel weiß, sprich an wen man sich direkt wenden könnte.

Ein Beitragszähler sagt gar nichs über den Wissensstand des Users aus! Und damit, dass Du dich direkt an einen User wendest weil er deiner Meinung nach sehr viel Wissen hat, hilfst du auch nicht gerade dem Forum.

Lg Martin

hallo - Fr 23.09.05 15:03

und was bringen die Sterne dann??? :roll:

rochus - Fr 23.09.05 15:40

...

naja wenn ich weiß, der oder die hat recht ahnung, dann schau ich mal auf deren website, ob die da was rumfahren haben. ganz einfach.

alias5000 - Fr 23.09.05 21:03

Doch, doch, das gefällt mir schon. Echt gut!

@Narses: Mir ist wohl klar, dass man nicht automatisch feststellen kann WER WIEVIEL kann. Ich wollte bloß wieder aufs Thema zurückführen...

EDIT://Dieser beitrag bezog sich auf Narses' Vorschlag, hab aber zu langsam geschrieben.

Delete - Fr 23.09.05 21:57

rochus hat folgendes geschrieben:

Viele Beiträge stehen nunmal für mehr "Wissen" in dem Sinne...

Schätz mal bitte das Wissen dieses Benutzer ein: NicoDE [http://www.delphipraxis.net/user23.html]. Beiträge: 1.185. Ist zwar ein anderes Forum aber egal.

retnyg - Fr 23.09.05 22:02

Luckie hat folgendes geschrieben:

rochus hat folgendes geschrieben:

Viele Beiträge stehen nunmal für mehr "Wissen" in dem Sinne...

Schätz mal bitte das Wissen dieses Benutzer ein: NicoDE [http://www.delphipraxis.net/user23.html]. Beiträge: 1.185. Ist zwar ein anderes Forum aber egal.

Das Nico viel kann ist allgemein bekannt, und über 1000 beiträge ist ja auch nicht wenig.
im DF wäre er damit auf der ersten seite, wenn man nach anzahl beiträgen sortiert.
dass man von ihm nicht mehr viel hört liegt daran dass er auf linux umgestiegen ist.

hansa - Fr 23.09.05 22:06

Es ist doch ganz einfach : Beitragsanzahl sagt wenig aus. Im Zusammenhang mit dem Anmeldedatum UND den OT-Anteilen allerdings schon. Mir reicht das zur Einschätzung völlig. Die Beitragsanzahl komplett zu unterdrücken ist IMHO ein Fehler. Was nützt es mich zu wissen, daß einer 50% von XXX Beiträgen im OT schreibt ? Ist XXX=1000 dann ist klar : Dummschwätzer. :mrgreen: Ist es 10, dann kann mans zumindest vorerst nicht erkennen. 8)

uall@ogc - Fr 23.09.05 22:08

Luckei da haste wohl gerade nen schlechtes Beispiel rausgesucht.

wenn du einen gewählt hättest mit viel plan und wenig posts hätte man ja noch sehen können was raus kommt, aber jemadn mit viel posts und viel plan sagt ja im moment nichts aus.

es geht eigentlich um jemanden der etwas postet was schwer verstädnlich ist (mach ich auch oft) und dann 10 posst hat. da denkt man sich auch schon ok das nen idiot. bei jemandem mit korrekter rechtschreibgung etc. mit 10 posts denkt man nicht das er dumm ist.

das sind eher die unterschiede wofür vill noch nen beitragszähler in ordnung wäre.

hansa - Fr 23.09.05 22:23

uall@ogc hat folgendes geschrieben:

aber jemadn mit viel posts und viel plan sagt ja im moment nichts aus.

Ja und was sagt uns das ? Wer viel postet hat entweder Lust rumzulabern oder sich wichtig zu machen. Beides ist jetzt erkennbar, aber nur bei vielen Beiträgen und das ist ja momentan nicht mehr festzustellen. Selbst im Zweifelsfall nicht. Es gibt auch Leute, die schreiben nur einmal im Jahr einen Beitrag und der ist extrem gut. All das läßt sich nicht mehr erkennen. Und alle Usernames kann sich auch wohl keiner behalten.

retnyg - Fr 23.09.05 22:47

hansa hat folgendes geschrieben:

Wer viel postet hat entweder Lust rumzulabern oder sich wichtig zu machen.

d.h. alle stammuser, inklusive der moderatoren sind nur wichtigtuer oder labersäcke.
das werden die aber nicht gerne hören.

hansa - Sa 24.09.05 00:32

Die Kombination von OT, Anmeldedatum und Anzahl Beiträge ist schon sehr aussagekräftig. Beispiel :

User 1 : 1000 Beiträge mit OT = 500. Wohl schon nicht so ganz wichtig aber vielleicht will er nur gerne dummschwätzen und hat doch was drauf. Er wäre jedenfalls Poweruser. 8)
User 2 : 1000 Beiträge und 10 % OT ?? Das sind 900 Beiträge zum Thema Delphi
User 3 : 50 Beiträge, davon 5 im OT mit jeweils 5 Antworten, also 25 "unwichtige" und die 25 guten Antworten sind nicht leicht erkennbar.

Narses - Sa 24.09.05 02:43

Moin!

hansa hat folgendes geschrieben:

Die Kombination von OT, Anmeldedatum und Anzahl Beiträge ist schon sehr aussagekräftig.

Nein, tut es IMHO nicht, sondern verleitet genauso zu "Fehlinterpretationen" wie der Beitragszähler alleine auch. :| Nur von der Anzahl der Postings und dem OT-Anteil auf das "Wissen" eines Users zu schließen, ist schlicht falsch. Da du das in deinem Beispiel tust, finde ich das Beispiel nicht aussagekräftig.

Und ich dachte, wir wären über den Punkt rausgekommen, wo wir den User bewerten wollen... :( Das wird hier IMHO keine Mehrheit finden ((Be-)Wertung von Usern) und ich persönlich finde das auch gut so. Die Arbeit, sich selbst ein Bild über einen User zu machen, wird einem kein Automatismus abnehmen können, also warum reiten wir darauf noch herum? Ist das wirklich so wenig offensichtlich... ?

Bisher ist noch keiner auf den Gedanken des "statistischen Userverhaltens" in meinem Vorschlag eingegangen. So schlecht... ? :gruebel:

alias5000 hat folgendes geschrieben:

Doch, doch, das gefällt mir schon. Echt gut!

Ähm, was denn genau? :wink:

cu
Narses

Fabian W. - Sa 24.09.05 08:12

Martin1966 hat folgendes geschrieben:

hallo hat folgendes geschrieben:

Das was mich am meisten stört ist aber, dass wenn man im Offtopic Forum viel postet die Sterne auch sehr darunter leiden! Obwohl das im OffT auch meist völlig OnT ist!!

Die Topics in der Off-Topic Sparte sind aber für ein Delphi-Forum meistens völlig Off-Topic.

Also meiner Meinung nach ist diese Lösung zwar nicht schlecht, aber auch nicht perfekt. Es gibt viele Topics in diesem Forum die nunmal in der OffTopic sparte stehen, aber schon n erichtige Frage dahintersteckt, die halt noch am ehesten in nem DelphiForum gestellt wird. Außerdem fände ich es sehr schade wenn ich auf (eine für mich doch wichtige) Frage im OFFTopic keine oder nur noch wenigeer Antworten bekäme, nur weil die Leutz hier Angst um ihre Sternchen haben.
Die Sternchen sind nunmal ein Statussymbol und wenn man eine solche Bewertung wie momentan hat, läuft man Gefahr, dass viele diese Sternchen missverstehen und auf den Benuter beziehen: "Oh viel off Topic, der kann ja eh nix".

rochus - Sa 24.09.05 10:40

Was ich eigentlich schade finde ist, dass meine Idee irgendwie untergegangen ist... Hat die überhaupt jemand gelesen?

Fabian W. - Sa 24.09.05 11:05

Ne, kannst du sie nochmal erleutern?

alcaeus - Sa 24.09.05 11:40

AAAAHHH....ich hab nur einen blauen Stern, ich fuehl mich jetzt saumies deswegen... :roll: :autsch:
Erstens finde ich die goldenen Sternchen (ja, ich seh das als Gold und nicht als Gelb) schoener, und zweitens kann man Benutzer nie an deren Postcounts, Sternchen, Rang, wasweissichwas bewerten. Ihr geht doch auch nicht rum, und beurteilt das Wissen der Leute nach dem Auto das sie fahren? :gruebel:
Das Ganze OnTopic/OffTopic-Dingen zeigt halt, was den User im Forum mehr interessiert. Ich lese mir hier fast keine fachbezogenen Fragen durch, sondern schaue nur ab und zu in den OT-Bereich rein. Deshalb habe ich auch glatte 86% OT (das ist ja fast schon Rekord :lol:), und mich stoert es ueberhaupt nicht; ich bin eben wegen der (teilweise interessanten) Themen in der OT-Sparte hier....

Greetz
alcaeus

tommie-lie - Sa 24.09.05 11:57

Die Posts um jene vom größten "Dummschwätzer" ignoriere ich jetzt mal gekonnt, viel Neues gab's eh kaum.

rochus hat folgendes geschrieben:

Ein System, das im Prinzip so funktioniert wie bei experts-exchange: Pro Beitrag, den man erstellt, hat man n Punkte zu verteilen und je nachdem, wie "gut" eine Antwort war, bekommen die Antwortenden vom Beitragsersteller Punkte...

Genau das ist doch eine Bewertung von den Usern selbst, die immer irgendwie auf Sympathien beruht oder sonstige Tendenzen haben kann. Dadurch, daß die Anzahl an Bewertungen, die man abgeben kann, begrenzt ist, wird das ganze noch verschärft. Man gibt seine Punkte lieber denen, die man sympathisch findet, auch wenn die weniger zur Lösung beigetragen haben als andere, die man nicht leiden kann.

Fabian W. hat folgendes geschrieben:

Die Sternchen sind nunmal ein Statussymbol und wenn man eine solche Bewertung wie momentan hat, läuft man Gefahr, dass viele diese Sternchen missverstehen und auf den Benuter beziehen: "Oh viel off Topic, der kann ja eh nix".

Genau aus diesem Grund will ich das jetzige System weghaben. Beim alten Beitragszähler wurde wenigstens keine Gewichtung benutzt, es waren einfach Beiträge, der Inhalt war nicht nachzuvollziehen und jeder mit ein wenig Hirn müsste Wissen, daß viel Posten alleine kein Zeichen von Wissen ist. Jetzt hat man aber einen Bezug auf "OffTopic"-Beiträge, die, wenn man sich in den meisten Foren (auch in diesem) ein wenig umschaut, von Moderatoren nicht gerne gesehen werden und man schnell ermahnt wird, man solle doch wieder zum Thema zurückkehren. Man ist jetzt also zu soundsoviel Prozent schlecht, weil man soundsoviel Prozent bähse[tm] Posts verfasst hat.

BenBE hat folgendes geschrieben:

Luckei da haste wohl gerade nen schlechtes Beispiel rausgesucht.

Nico ist nicht das einzige Beispiel.

Narses hat folgendes geschrieben:

Bisher ist noch keiner auf den Gedanken des "statistischen Userverhaltens" in meinem Vorschlag eingegangen. So schlecht... ?

Welchen meinst du? Diesen [http://www.delphi-forum.de/viewtopic.php?p=295537#295537]? Ja, wirklich so schlecht :mrgreen: Wieso ist Frage stellen (eigener Thread) schlechter als Frage beantworten (Posts in anderen Threads)?
http://www.delphipraxis.net/topic56210_nachtrag+bewertung+von+antiviren+softwaren.html
http://www.delphipraxis.net/topic54822_wie+sollte+sich+folgender+iterator+verhalten.html
http://www.delphipraxis.net/topic58955_treiberentwickler+anwesend+bitte+melde+dich+d.html
http://www.delphipraxis.net/topic61803_c+escapesequenzen+x041e+benutzen.html
http://www.delphipraxis.net/topic61417_warum+laesst+delphi+das+zu+pointertyppblamember.html
Welcher dieser Threads sollte dazu dienen, dem OP Unwissen anzulasten?

alcaeus hat folgendes geschrieben:

Ihr geht doch auch nicht rum, und beurteilt das Wissen der Leute nach dem Auto das sie fahren?

Auto? Quatsch, wo denkst du hin? Auto ist doch überhaupt nicht aussagekräftig. Ich nehme da als Anhaltspunkt schon seit Jahren die Schwanzlänge!

Narses - Sa 24.09.05 12:23

Moin!

tommie-lie hat folgendes geschrieben:

Welchen meinst du? [url=http://www.delphi-forum.de/viewtopic.php?p=295537#295537]Diesen[/url]?

Ja, diesen. :wink:

tommie-lie hat folgendes geschrieben:

Ja, wirklich so schlecht :mrgreen: Wieso ist Frage stellen (eigener Thread) schlechter als Frage beantworten (Posts in anderen Threads)?

Hmm, nach dieser Aussage frage ich mich, ob du den Beitrag eigentlich gelesen hast? :roll:
- Ich sage mehr als deutlich, dass ich nicht bewerten will und das Bewerten an sich unnütz ist. Schon aufgefallen?
- In dem Beitrag steht nirgendwo, dass das eine Ende der Sternchenleiste "schlecht" und das andere "gut" ist. Insofern unterstellst du mir, dass ich Fragen stellen als schlechter ansehe, als Fragen beantworten. Vorsicht, bitte! :? Genau aus diesem Grund habe ich die Information "Verhältnis Fragen/Antworten" als "statistisch" bezeichnet.

tommie-lie hat folgendes geschrieben:

Welcher dieser Threads sollte dazu dienen, dem OP Unwissen anzulasten?

Ich hab mir die Links nicht angesehen, da ich niemandem Unwissen anlasten will, sondern auf einen Blick sehen, ob jemand eher Fragen stellt, als beantwortet. Das ist nur eine Information, keine Wertung! Werten tu ich dann (mit weiteren Informationen) in meinem Kopf, und jeder mit solch einem sei angehalten, das auch so zu machen.

cu
Narses

tommie-lie - Sa 24.09.05 12:52

Narses hat folgendes geschrieben:

Ich sage mehr als deutlich, dass ich nicht bewerten will und das Bewerten an sich unnütz ist. Schon aufgefallen?

Jupp, aber in meinen Augen steht dein Vorschlag dem ein wenig im Widerspruch.

Narses hat folgendes geschrieben:

In dem Beitrag steht nirgendwo, dass das eine Ende der Sternchenleiste "schlecht" und das andere "gut" ist.

Das steht bei der jetzigen Regelung auch nirgendwo, dennoch kann es als solches interpretiert werden.

Narses hat folgendes geschrieben:

Insofern unterstellst du mir, dass ich Fragen stellen als schlechter ansehe, als Fragen beantworten. Vorsicht, bitte! :? Genau aus diesem Grund habe ich die Information "Verhältnis Fragen/Antworten" als "statistisch" bezeichnet.

Okay. Sehr viel besser als einen normalen Beitragszähler finde ich es zwar nicht, weil ich dadurch auch nur irrelevante Mehrinformationen rausfinde (in meinen Beispielen wird deutlich, daß das Öffnen eines Threads nicht wirklich etwas über das Wissen eines Users aussagt, genausowenig wie das Posten von Beiträgen im Thread eines anderen (gut, das wird in meinen Beispielen nicht deutlich, aber das kann man sich ja denken, wenn man sich einige User in diesem Forum und in der DP anschaut)), die mir bei meiner persönlichen Einschätzung des Users nur marginal bis gar nicht helfen. Dein Vorschlag (wie ich ihn mittlerweile verstehe) ist vielleicht besser als ein normaler, reiner Beitragszähler, aber ich bleibe dabei, das eine komplette Entfernung des ganzen Krams eindeutig die beste Lösung ist, weil durch nichts und niemanden das Bild einer Bewertung erzeugt wird, selbst nicht durch Reininterpretieren, weil es nichts gibt, in das man irgendetwas reininterpretieren könnte.

rochus - Sa 24.09.05 13:26

Fabian W. hat folgendes geschrieben:

Ne, kannst du sie nochmal erleutern?

Gerne.
Jeder fängt bei 0 Punkten an. Jetzt stellt jemand (X) eine Frage und sagen wir mal 3 Leute (A,B und C) antworten, beliebig oft, auf jeden Fall kommt man am Ende auf eine Lösung und X muss jetzt 10 Punkte verteilen, je nach gewichtung, inwiefern jemand im bei der Lösung des Problems geholfen hat. Im Beispiel könnte jetzt ja folgendes sein: A hatte die passenden Funktionen (z.B. irgendwas aus der WinAPI), aber X hatte probleme, die richtig einzusetzen also hat C ihm dabei geholfen. B hat aber nur irgendwas dummes dahergelabert, das keiner verstand -> X könnte jetzt z.B. C 6, A 4 und B 0 Punkte geben.

Damit gleich zu tommie-lie:

tommie-lie hat folgendes geschrieben:

Genau das ist doch eine Bewertung von den Usern selbst, die immer irgendwie auf Sympathien beruht oder sonstige Tendenzen haben kann

Gut, wenn jemand sich dadurch profilieren muss, dass er nur irgendjemandem, den er oder sie sympathisch findet, Punkte geben will, nun gut. Die Sache ist jedoch die, dass man eben soweit darauf vertrauen muss, dass z.B. X eben die Punkte so verteilt, dass es auch "glaubwürdig" ist. Ich nehme nicht an, dass es viele Leute geben wird, die nur aus sympathie die Punkte verteilen und wenn du ein funktionierendes Beispiel haben möchtest, dann schau dir eben die experts-exchange seite an. Da klappt das wunderbar!

Wegen den Sternen wäre das dann wie folgt:

erster Stern (orange) bei z.B. 25 Punkten, zweiter bei 50, dritter bei 100, vierter bei 200, fünfter bei 400, sechster bei 800, siebter bei 1600 und achter bei 3200. dann gehts eben mit blau weiter und irgendwann kommt vielleicht noch eine stufe...

Dadurch wäre es irgendwie möglich, zu sehen, wer gehaltvolle Antworten abliefert und wer nicht und jeder, der früher auf Beitragsjagd war, versucht jetzt, Punkte zu sammeln. Das schafft er aber nur, indem er korrekte Lösungen bietet...

Gruß

Fabian W. - Sa 24.09.05 14:42

Das ist fast der beste Lösungsvorschlag den ich bis jetzt gesehen hab. Nur hat auch diese Sach eine Hacken: Hier im Forum gibt es viele 'Gelgenheitsposter', die melden sich an weil sie ne frage haben und wir sehn sie nie wieder. Ich glaub kaum, dass sich sojemand da die 'Mühe' macht und Punkte verteilt. Ich glaub auch net dass hier wahnisnnig viele Leutz Punkte vergeben nur weil ihnen jemand unsympatisch is, aber dreh die Sache ma rum: Man verkracht sich viel leichter als das man hier merkt, 'ah, der vertritt den selben Standpunkt wie ich', sodass es vlt. eher zu einer ungerechten Punkteverteilung kommt. Zb mag X C nicht und gibt dem dann vlt keine Punkte.
Aber sonst: klasse Idee, wär ich sehr für.

rochus - Sa 24.09.05 15:12

Ich weiß jetzt nicht auswendig wie die Sache mit den "Einmalpostern-keinePunkte" bei EE ist, aber da war was. Ich glaub da wird ne Mail versandt, wenn du innerhalb von 2 Tagen, nachdem deine Frage als geklärt markiert wurde, keine Punkte vergeben hast.

hansa - Sa 24.09.05 15:26

Die die viele Fragen stellen, weil sie nicht viel wissen, sollen für Antworten jetzt Punkte vergeben ? Was soll denn dabei herauskommen ? Kommt jetzt einer daher und ich sage ihm klipp und klar, er solle sein Problem anders lösen, weil das so nichts wird und zwar weil z.B. 1+1=2 ist. Nenne ihm sogar noch die Alternative. Jetzt kommt noch einer dazu und erzählt was von einem fürchterlich komplizierten Umweg, um das so zu machen wie der Fragesteller vor hat und dieser programmiert 3 Wochen bis es sphagettimäßig fertiggestellt ist und vergibt für so ein letzenendes buggy Teil noch Punkte ? haha :mrgreen:

Fabian W. - Sa 24.09.05 16:07

hansa hat folgendes geschrieben:

Die Punktevergebung liegt im Ermessen des Fragenstellers, wenn du diesem also einen besseren Vorschlag machst, und er nach der Umsetztung sieht, dass du recht hattest wird er wohl dir Punkte geben. Außerdem musst du ja nicht auf ein Topic antorten wenn dir der Fragesteller nichtswissend vorkommt.

tommie-lie - Sa 24.09.05 16:12

Fabian W. hat folgendes geschrieben:

Die Punktevergebung liegt im Ermessen des Fragenstellers, wenn du diesem also einen besseren Vorschlag machst, und er nach der Umsetztung sieht, dass du recht hattest wird er wohl dir Punkte geben.

Die Frage ist, ob er dir auch Punkte gibt, wenn du eine elegantere Lösung hast, die aber ein wenig umständlich ist, jemand anderes ihm aber seine unelegante Lösung mit viel Gefumele so zurechtbiegt, daß sie mit Ach und Krach läuft. Wird ein Anfänger die umständliche aber elegante Lösung zu würdigen wissen, wenn es doch auch anders irgendwie geht?

Zitat:

Außerdem musst du ja nicht auf ein Topic antorten wenn dir der Fragesteller nichtswissend vorkommt.

:rofl: Man soll also nichtmehr anderen Leuten helfen? Warum dann überhaupt noch dieses Forum?

Fabian W. - Sa 24.09.05 17:14

tommie-lie hat folgendes geschrieben:

Fabian W. hat folgendes geschrieben:

Die Punktevergebung liegt im Ermessen des Fragenstellers, wenn du diesem also einen besseren Vorschlag machst, und er nach der Umsetztung sieht, dass du recht hattest wird er wohl dir Punkte geben.

Zitat:

Außerdem musst du ja nicht auf ein Topic antorten wenn dir der Fragesteller nichtswissend vorkommt.

:rofl: Man soll also nichtmehr anderen Leuten helfen? Warum dann überhaupt noch dieses Forum?

Also:
1) Wie gesagt, das liegt im Ermessen des Benutzers. Er bewertet schließlich wie ihm geholfen wurde, und nicht was nach anderer Leutz's Meinung die beste Methode is.
2) Sowas nenne ich bewusste Fehlinterpretation: Von 'sollen' war nie die Rede. Wenn du nicht MÖCHTEST dan ZWINGT dich auch niemand dazu.

tommie-lie - Sa 24.09.05 17:29

Fabian W. hat folgendes geschrieben:

Wie gesagt, das liegt im Ermessen des Benutzers. Er bewertet schließlich wie ihm geholfen wurde, und nicht was nach anderer Leutz's Meinung die beste Methode is.

Eine derartige Bwertung ist, gelinde gesagt, für die Füße.

Fabian W. hat folgendes geschrieben:

Sowas nenne ich bewusste Fehlinterpretation: Von 'sollen' war nie die Rede. Wenn du nicht MÖCHTEST dan ZWINGT dich auch niemand dazu.

Ich laufe Gefahr, daß ich keine Punkte bekomme, weil ich etwas "richtig", nämlich strukturiert und objektorientiert mache. Andere kriegen hingegen Punkte wenn sie die Spaghetti-Lösungen der Anfänger zurechtpfriemeln. Wieso sollte ich mir überhaupt die Mühe machen und etwas sinnvolles posten? Stattdessen könnte iches genauso machen und irgendwelche Quick'n'Dirty-Hacks posten. Dafür kriege ich jede Menge Punkte, weil ich als erster eine irgendwie funktionierende Lösung hinklatschen kann, aber dafür sieht mein Code zum Kotzen aus und deutet nicht darauf hin, daß ich verstanden habe, wie man ein Problem lösen sollte. Denkst du nicht auch, daß unter denjenigen, die bisher nur viele Sterne haben wollten, eine solche Denkweise naheliegend ist und es ihnen so noch leichter gemacht wird, möglichst viele Punkte zu sammeln, während die tatsächlichen Profis leer ausgehen? Das mag zwar eine schnelle Problemlösung fördern, die Qualität wird es aber eher nicht anheben.

Fabian W. - Sa 24.09.05 20:34

...Während die Tatsächlichen Profis leer ausgehen...
Ich denke mal, dass die tatsächlichen Profis hier nicht nötig haben sich um Punkte zu streiten. Du hörst dich so an als müssteste unbedingt Punkte bekommen, weil du der profi bist.

tommie-lie hat folgendes geschrieben:

Fabian W. hat folgendes geschrieben:

Wie gesagt, das liegt im Ermessen des Benutzers. Er bewertet schließlich wie ihm geholfen wurde, und nicht was nach anderer Leutz's Meinung die beste Methode is.

Eine derartige Bwertung ist, gelinde gesagt, für die Füße.

Wieso? An ihr kann man sich wenigstens orintieren im Betzug auf: 'der versucht passende Lösungen für mich zu finden und schreibt net einfach was hin'. Oder was bringt es einem absoluten anfänger, der die bessere Lösung nicht kapiert? Wo ist dann der Lerneffekt? C&P kann jeder.

tommie-lie - Sa 24.09.05 20:52

Fabian W. hat folgendes geschrieben:

Ich denke mal, dass die tatsächlichen Profis hier nicht nötig haben sich um Punkte zu streiten.

:autsch: Was soll so ein System denn dann bringen?

Fabian W. hat folgendes geschrieben:

Du hörst dich so an als müssteste unbedingt Punkte bekommen, weil du der profi bist.

Würde ich das wollen würde ich mich nicht so wehement gegen einen Beitragszähler aussprechen, oder?

Fabian W. hat folgendes geschrieben:

Oder was bringt es einem absoluten anfänger, der die bessere Lösung nicht kapiert? Wo ist dann der Lerneffekt? C&P kann jeder.

Mach Sachen. Deswegen ist nicht nur der gut, der den richtigen seitenlangen Code zusammentippen kann, sondern auch wer ihn vernünftig erklären kann, das zeigt nämlich auch, daß man den Code selbst versteht. Sowas ist nicht einfach mal so zu bewerten, erst Recht nicht durch Anfänger, die den Wert einer sauberen Lösung gegenüber einer einfacheren Quick'n'Dirty-Lösung nicht würdigen können.

Fabian W. - Sa 24.09.05 21:15

Zitat:

Du willscht mir net ernshaft weismachen, dass du glaubst ein Mensch merk es nicht wenn sich jemand anstrengt eine Lösung zu erklären und wenn jemand einfach nur Code postet?? Wie willst du 'sowas' dann bewerten?? Der hier diskutierte Verschlag ist kein Beitragszähler, sondern eine Anzeige wie gut oder schlecht die anderen User im DF dein Hilfsvermögen / deine Hilfsbereitschaft einschätzen. Hast du soviel Angst davor schlecht zu beurteilt werden, nur weil du als Profi evtl. ma im Recht bist nur niemand auf diese Gott verdammten Welt dir Punkte gibt?? Dann können wir uns ja gleich auf Kindergartennevau lassen.
So, und ich spiel jetzt nimmer mit. :evil: :mrgreen:

tommie-lie - Sa 24.09.05 21:33

Fabian W. hat folgendes geschrieben:

Du willscht mir net ernshaft weismachen, dass du glaubst ein Mensch merk es nicht wenn sich jemand anstrengt eine Lösung zu erklären und wenn jemand einfach nur Code postet??

Doch, aber wem er seine Punkte gibt es fraglich. Schau dich ruhig hier und in der DP um. Nicht jeder 14- oder 44-jährige Anfänger ist als "vernünftig" einzustufen.

Fabian W. hat folgendes geschrieben:

Wie willst du 'sowas' dann bewerten??

Gar nicht, Wowereit!

Fabian W. hat folgendes geschrieben:

Der hier diskutierte Verschlag ist kein Beitragszähler, sondern eine Anzeige wie gut oder schlecht die anderen User im DF dein Hilfsvermögen / deine Hilfsbereitschaft einschätzen. Hast du soviel Angst davor schlecht zu beurteilt werden, nur weil du als Profi evtl. ma im Recht bist nur niemand auf diese Gott verdammten Welt dir Punkte gibt??

Ganz ehrlich? Nein. Mich interessiert es nicht, ich entwickele nicht mehr hauptsächlich mit Delphi, nichtmal mehr unter Windows. Wenn ich hier oder in der DP mal etwas poste sind das reine Erinnerungen an etwas, was ich vor einem halben bis vor einem Jahr mal gemacht habe.
Es geht mir einfach darum, niemandem den Eindruck einer Wertung zu verschaffen, die nicht objektiv ist. Und da es in diesem Fall keine objektive Wertung geben kann, bin ich für gar keine Wertung, anstatt einer subjektiven Wertung, die durch verschiedenste menschliche Faktoren beeinflusst wird.

hansa - Sa 24.09.05 21:43

Fabian W. hat folgendes geschrieben:

...sondern eine Anzeige wie gut oder schlecht die anderen User im DF dein Hilfsvermögen / deine Hilfsbereitschaft einschätzen...
So, und ich spiel jetzt nimmer mit. :evil: :mrgreen:

Das Spiel ist aber noch nicht ganz aus. 8) Die Schweizer haben ein Punktesystem bei ihren Programmiertips. Das ist überflüssig und hat mich auch schon irregeführt. Da hat man zwei Tips, die in die gleiche Richtung gehen und einer ist schlechter bewertet. Was macht man ? Man sieht sich den besser bewerteten zuerst an. Der war aber jetzt viel zu einfach. Der schlechter bewertete hatte aber die gesuchte Lösung, war aber recht kompliziert. Insofern hat ihn kein Script-Kiddy verstanden und als schlecht bewertet. Schließlich wollte er ja auch mal "abstimmen".

Wird das ganze jetzt gar auf einzelne Beiträge ausgeweitet und nicht nur in einem speziellen Bereich, dann würde folgendes passieren : jemand macht die Hausaufgaben für Dich und du bist ihm dankbar und gibst ihm an jeder möglichen Stelle irgendwelche Punkte. Dann wird wieder eine Frage gestellt und ein Profi sagt nur : "das wäre Schwachsinn". Dann wären einige sofort beleidigt und würden negative Bewertungen abgeben. Wo läge da noch irgendein Vorteil ?

rochus - So 25.09.05 10:07

@hansa -> wenn ein profi sagt "das ist schwachsinnig", hat er auch nicht besonders geholfen. mal ehrlich, aber eine antwort wie "das ist schwachsinnig" hilft niemandem! Wenn du aber als "profi" begründest, warum das schwachsinnig ist, dann passt es schon eher. Es könnte also auch dahin gehen, dass solche antworten wie dein Beispiel ausbleiben und insgesamt themen, die manche als schwachsinnig interpretieren, kontroverser diskutiert werden!

naja, wie dem auch sei, ich wollt schließlich nur mal meine idee zum besten geben...

Narses - So 25.09.05 22:14

Moin!

rochus hat folgendes geschrieben:

ich wollt schließlich nur mal meine idee zum besten geben...

Die Idee bzw. das Verfahren ist gut (und ich wäre auch dafür; ich habe keine Angst vor Bewertung); aber ich bezweifle, dass du hier eine Mehrheit gewinnen kannst und demzufolge wirst. :|

Wie dir vielleicht aufgefallen ist, gibt es ja schon Probleme, dem Wunsch nach Anzeige rein statistischer Daten folgen zu können... :?

cu
Narses

tommie-lie - So 25.09.05 22:36

Narses hat folgendes geschrieben:

Wie dir vielleicht aufgefallen ist, gibt es ja schon Probleme, dem Wunsch nach Anzeige rein statistischer Daten folgen zu können... :?

Ich hätte keine Probleme damit, wenn über der gesamten Seite ein großes Banner mit der roten, großen Inschrift

Zitat:

Die Daten neben den Posts sind rein statistischer Natur und geben keinerlei Anhaltspunkt für die Kompetenz des jeweiligen Benutzers

prangen würde, möglichst noch unter jedem Post.

hansa - Mo 26.09.05 02:21

Warum sagt eigentlich Tino nicht mal was ? Das hier ufert doch nur aus und bringt gar nichts. Ich kann mir auf jeden Fall nicht vorstellen, daß ein Moderator usw. sich an Sandkastenspielen wegen zerstörter Sandburgen und irgendwelchen Racheakten beteiligt, z.B. wegen vergessener Bewertung. Sind wir denn hier mittlerweile bei ebay ? :shock:

Oder soll der deutsche Bürokratie-Wahnsinn hier Einzug halten ? Also bei hundert Meinungen 100 Gesetze machen, natürlich mit 1000 Ausnahmeregelungen und am besten noch mit einem DF-Gericht, das im Zweifelsfall entscheidet ? :mrgreen:

Allerdings ist schon kurios, daß so ein Bewertungssystem anscheinend gerade von denen gefordert wird, die darunter eventuell am meisten leiden. Nämlich den Schülern. Da war doch letztens irgendwas, wo einer sich über einen Punktabzug beschwert hat wegen nicht glatter 1+. Ja so in der Richtung würde es dann hier an allen Ecken und Kanten aussehen.

BenBE - Mo 26.09.05 07:20

hansa hat folgendes geschrieben:

Je mehr ich hier im DF unterwegs bin und mir angucke, wie die Moderatoren unterschiedlich auf einige Anfragen reagieren, kann ich mir inzwischen nicht mehr vorstellen, dass eine gemeinsame Meinung im Team herrscht. Man kann inzwischen, wenn man etwas Konstruktives einbringen will froh sein, wenn weder Tino noch Christian antworten, sich dafür aber ein anderes Team-Mitglied zum Antworten bewegt.

@Team: "Einigkeit" gut und schön, aber wenn sie nicht vorhanden ist, sollte man bitteschön auch nicht versuchen so zu tun ...

hansa hat folgendes geschrieben:

Oder soll der deutsche Bürokratie-Wahnsinn hier Einzug halten ? Also bei hundert Meinungen 100 Gesetze machen, natürlich mit 1000 Ausnahmeregelungen und am besten noch mit einem DF-Gericht, das im Zweifelsfall entscheidet ? :mrgreen:

Du meinst "Im Zweifelsfall für das DF-Mitglied (gegen das DF-Team) ..." ;-)

hansa hat folgendes geschrieben:

Allerdings ist schon kurios, daß so ein Bewertungssystem anscheinend gerade von denen gefordert wird, die darunter eventuell am meisten leiden. Nämlich den Schülern. Da war doch letztens irgendwas, wo einer sich über einen Punktabzug beschwert hat wegen nicht glatter 1+. Ja so in der Richtung würde es dann hier an allen Ecken und Kanten aussehen.

Daher enthalt ich mich dieser Diskussion bis ich irgendetwas konstruktives sehe, was aber auf bisher 10 Seiten nur marginal vertreten war. Meine Forderung sieht einfach nach DP-Vorbild (Beitragszähler wenn nötig über Profil einsehbar) aus - nicht mehr und nicht weniger.

Die jetzigen Sterne sind ohne diesen Zähler nämlich eher zu einem Makel geworden ("Ach, der hat volle Punktzahl --> Muss ein Neuer sein ..."). Wenn ich seh "8 Sterne mit 500 Post", dann sieht das natürlich anders aus ... Obwohl man sagen muss, dass man den Kern im Forum sowieso schnell genug bemerkt. Eine Bewertung ist daher nicht nötig.

Martin1966 - Mo 26.09.05 10:49

Hallo :wink2:

hansa hat folgendes geschrieben:

Warum sagt eigentlich Tino nicht mal was ? Das hier ufert doch nur aus und bringt gar nichts.

Es haben sich doch mehrfach anderen aus dem DF Team dazu geäußert und wenn ich mich nicht ganz täusche dann habe ich es so verstanden, dass der Beitragszähler erst mal so bleibt. Warum sollte sich also ein offizielles Teammitglied hier noch beteiligen wenn sie Ihre Entscheidung bereits verkündet haben?

Was glaubt Ihr denn was passiert wenn Timo oder ein anderer aus dem Team hier schreibt: "Sorry, aber der Beitragszähler bleibt erst mal so weil..."? Glaubt Ihr, dass die Diskussion damit beendet wäre? Wohl kaum! Das ständige Gemecker, wie es einige User hier machen, wird trotzdem weitergehen.

BenBE hat folgendes geschrieben:

Warum sollten die einzelnen Teammitglieder nicht unterschiedliche Meinungen vertreten? Obwohl ich finde, das gerade in diesem Fall, Deine Meinung nicht zutrifft.

BenBE hat folgendes geschrieben:

Man kann inzwischen, wenn man etwas Konstruktives einbringen will froh sein, wenn weder Tino noch Christian antworten, sich dafür aber ein anderes Team-Mitglied zum Antworten bewegt.

Was verlangst Du denn? Timo ist Administrator. Der hat weiß Gott wohl andere Dinge zu tun als jeden - ich nenne es mal Verbesserungsvorschlag - zu beantworten. Dafür gibt es andere im Team! Wie z. B. Christian der glaube für die meisten Erweiterungen verantwortlich ist (?) und auch zu jedem Thema hier (Wünsche Sparte) Kommentare abgibt. Und dann gibt es die Moderatoren die zum Glück einen sinnvollen "Job" haben als Deine "Verbesserungsvorschläge" zu kommentieren. Wofür Moderatoren da sind muss ich dir wohl nicht erklären. Jedenfalls sind sie nicht dafür da um die Wünsche Sparte zu betreuen sondern die Programmiersparten.

Also, Christian hat geschrieben, dass der Beitragzähler erst mal so bleibt und nur weil Du mit dieser Entscheidung nicht klar kommst (warum auch immer) musst Du nicht nach anderen aus den Team schreien nur in der Hoffnung, dass vielleicht einer Deiner Meinung ist und das System Beitragszähler vielleicht geändert wird.

Lg Martin

hallo - Mo 26.09.05 14:02

Es ist jetzt nicht so, dass ich Leute hier bewerte wie ihre Sterne sind, aber manch andere tun das, besonders die könnte es in die Irre führen, die neu sind im Forum!

tommie-lie - Mo 26.09.05 15:34

Martin1966 hat folgendes geschrieben:

Was glaubt Ihr denn was passiert wenn Timo oder ein anderer aus dem Team hier schreibt: "Sorry, aber der Beitragszähler bleibt erst mal so weil..."? Glaubt Ihr, dass die Diskussion damit beendet wäre?

Nö, warum auch? Ich mache nur meinen Ummut kund und versuche zu verhindern, daß sich das Team doch noch zu einer der anderen Vorschläge hinreißen lässt, die ich ebenfalls nicht besonders toll finde.

Martin1966 hat folgendes geschrieben:

Warum sollten die einzelnen Teammitglieder nicht unterschiedliche Meinungen vertreten?

Weil es meist so ist, daß versucht wird, nach außen hin ein einheitliches Bild zu vermitteln. IMHO auch in diesem Fall, selbst wenn sich nur Christian wirklich argumentativ an der Diskussion beteiligt hat.

Martin1966 hat folgendes geschrieben:

Also, Christian hat geschrieben, dass der Beitragzähler erst mal so bleibt und nur weil Du mit dieser Entscheidung nicht klar kommst (warum auch immer) musst Du nicht nach anderen aus den Team schreien nur in der Hoffnung, dass vielleicht einer Deiner Meinung ist und das System Beitragszähler vielleicht geändert wird.

Warum nicht? Jemanden anderes auf seiner Seite zu wissen ist in einer Diskussion immer von Vorteil. Im Übrigen hat BenBE gar nicht nach Tino geschrien, sondern hansa.

Fabian W. - Mo 26.09.05 18:43

Zitat:

Allerdings ist schon kurios, daß so ein Bewertungssystem anscheinend gerade von denen gefordert wird, die darunter eventuell am meisten leiden. Nämlich den Schülern

Seh ich nicht so. Du gehst davon aus, dass ich einfach überall reinposte und meinen Senf dazugebe (Ob das deine Meinug is sei dahingestellt ;-)). Tatsächlich würde eine solche Bewertung aber den Vorteil haben, dass man 'Angst' um Punkte hat, und die nicht mit sinnlosen Posts (deren Anzahl eh keiner mehr sieht) verplempert. Man lönnte das Spiel ja evtl. soweit treiben, dass mein einen minuspunkt verteilt, für Leute, die wirklich nur Mist posten, damit sie sich halt in nem weiteren Topic verwehwigt haben.

Delete - Di 27.09.05 03:37

Behaltet doch den Beitragszähler wie früher bei und zieht für jedes Posting im Offtopic einen Beitrag wieder ab. :mrgreen:

ripper8472 - Di 27.09.05 03:56

ich sag jetzt mal
Karma

in anderen boards funktioniert es bis zu einem gewissen mass.
neulinge (an postcount oder mitgliedszeit gemessen) koennen kein karma vergeben.
alle anderen vergeben karma relativ zum eigenen karma.
wer negatives karma hat, kann keins vergeben.
wenn man einer person karma gegeben hat, muss man erst n anderen personen karma geben, um dieser person nochmal karma geben zu koennen (das verhindert, dass sich zwei leute gegenseitig zu schnell karma geben).

ausserhalb vom karma:
threads koennen bewertet werden (exzellent bis miserabel). die wertung koennte evtl. mit dem karma des abstimmenden gewichtet werden.
leute koennen fav-votes bekommen. d.h. sie bekommen einen fav-vote von anderen usern, von denen sie besonders respektiert werden.

trollwiese:
jeder spamthread kommt auf die trollwiese.
diese hat evtl. ein automatisches pruning.

alcaeus - Di 27.09.05 10:39

ripper8472 hat folgendes geschrieben:

Karma

ripper8472 hat folgendes geschrieben:

neulinge (an postcount oder mitgliedszeit gemessen) koennen kein karma vergeben.
alle anderen vergeben karma relativ zum eigenen karma.

Siehst du, da ist schon wieder dieses Bewertungssystem. Ich glaube kaum dass das gut fuer eine Community ist, wenn deren Mitglieder sich gegenseitig bewerten. Wenn man hoert dass sich jemand eine Ignore-List wuenscht, weil er mit jemandem nicht klar kommt, kann man sich mal vorstellen, was los waere wenn sich die beiden auch noch bewerten koennten :roll:

Nur mal so eine dumme Frage: bewertet ihr eure Arbeitskollegen auch nach den Sternchen auf deren Hemd? Oder vielleicht gebt ihr denen ja auch Karma (=Kaffeetasse)? :gruebel:

Greetz
alcaeus

Tino - Di 27.09.05 16:25

Hallo!

Wir haben uns entschieden, ein abschließendes Statement des EE-Teams abzugeben, da es uns auf Grund der letzten Postings geboten scheint.

Wir haben diesen Thread verfolgt, aber mit voller Absicht nicht mehr teilgenommen, da unsere Position klar war und es nicht sinnvoll war, diese immer zu wiederholen. Das Thema "Beitragszähler" scheint die Gemüter schon ausreichend zu erhitzen, da wäre das kontraproduktiv gewesen.

Werden wir nun etwas am Beitragszähler ändern? - Nein. Und darin sind wir uns im Team auch einig, unabhängig davon, was gewisse Personen glauben zu wissen. Wir hatten schon vor der Einführung des Beitragszählers eine sehr lange, interne Diskussion, welche als Lösung das aktuelle Modell hatte. Und an dieser Diskussion waren alle Mitglieder, die teilnehmen wollten, gleichberechtigt beteiligt.

Zur Begründung, weshalb wir das aktuelle System nicht ändern werden, kommt nicht nur hinzu, dass wir immernoch überzeugt sind, dass es sinnvoll ist, sondern auch der Mangel an praktikablen Alternativen. Der ein oder andere wird jetzt sagen, dass es doch einen Haufen an Alternativen gab. Das ist richtig. Hier mal die Vorschläge der ersten paar Seiten, es dürften weit mehr sein:

Amateur: Kombination aus altem und neuen Zähler
delfiphan: Einen zusätzlichen Ontopic-Zähler, Offtopic nicht als Sterne sondern irgendwie negativ darstellen; "Ich bin nicht dafür, die Beitragszähler wieder einzuführen, aber die momentane Situation ist imho nicht optimal."
jasocul: Eigentlich gut so, evtl. zusätzlichen Zähler für on- und offtopic; später: nur noch Kennzeichnung "neu", alles andere weg
alzaimar: Beitragszähler bis X (500 oder 1000), danach keine Unterscheidung mehr
Martin1966: Im Wesentlichen gut so
retnyg: ternchen wie früher, beitragszahl im profil, die ontopic quote irgendwo als zusatz info
uall@ogc: Mods wählen "User des Monats" / User können auch für Sparten User auswählen, die dort gut Bescheid wissen; wenn so bleiben soll, keine Sternchen sondern eine Art "Schiebregler"
JayK: Anzeige als Sternchen nicht gut, eher eine Art Balken
tommie-lie: "Eine komplette Abschaffung des ganzen Ränge-Firlefanz wäre sicherlich das sinnvollste"
andras: Altes System wieder her
BenBE: Als Kompromiss Beitragszähler im Profil anzeigen
beshig: Beitragszähler wieder einführen
alias5000: Sowas wie "Ich proggrammiere schon 1,5 Jahre" einführen
Allesquarks: gewichtetes Verhältnis von gestellten Fragen zu gegebenen Antworten
narses: bis 100 Postings Angabe derselbigen, ab da Verhältnis von (Postings in nicht-off-topic-Fremdthreads) zu (Postings in OffTopic + eigene Threads)
neojones: System ist gut so
hansa: eigentlich gut, im Profil sollte man aber sehen "was einer so getrieben hat"
Rochus: Nach erfolgter Lösung werden jedem, der beteiligt war, durch den Fragesteller Punkte gegeben

Und nun sag uns mal einer, was wir machen sollen? Egal, was wir machen. Wir können ein oder zwei von Euch zufrieden stellen, die anderen werden weiter unzufrieden sein und wahrscheinlich kommen noch ein paar Leute hinzu. Insgesamt kann man sagen: Wir könnnen es nur falsch machen.

Mit anderen Worten: Wir haben nun die Wahl, bei einem System zu bleiben, von dem wir überzeugt sind, mit dem aber einige unzufrieden sind. Oder wir ändern das System zu einem, von dem wir nicht überzeugt sind, mit dem genauso viele Leute unzufrieden sind. Die Entscheidung fällt nicht schwer.

Wir sind daher der Überzeugung, dass es richtig ist, das jetzige System so zu belassen, wie es ist.

Grüße
Das EE-Team

Narses - Di 27.09.05 17:24

Moin!

Tino hat folgendes geschrieben:

Wir sind daher der Überzeugung, dass es richtig ist, das jetzige System so zu belassen, wie es ist.

OK, nachvollziehbar und verständlich, geklärt. :wink:

Ändert aber nix daran, dass ich mir Wünsche, die Anzahl der Beiträge des Benutzers auf der Profilseite angezeigt zu bekommen (als einfache Zahl).

Begründung: Heute muss ich immer die "Beiträge von... anzeigen"-Seite öffnen und erzeuge damit unnötige DB-Last und Traffic.

cu
Narses

JayK - Di 27.09.05 17:28

Tino hat folgendes geschrieben:

Wir sind daher der Überzeugung, dass es richtig ist, das jetzige System so zu belassen, wie es ist.

Verständlich, wie ihr wollt. ;-)

Narses hat folgendes geschrieben:

Begründung: Heute muss ich immer die "Beiträge von... anzeigen"-Seite öffnen und erzeuge damit unnötige DB-Last und Traffic.

Von der Seite kann man natürlich auch Argumente sammeln :mrgreen:
Meine Sache mit dem Balken, die ja in Tinos Beitrag schon steht, lässt sich so zwar nicht begründen, aber bleibt natürlich trotzdem als Vorschlag bestehen ;-)

retnyg - Di 27.09.05 17:50

Tino hat folgendes geschrieben:

Werden wir nun etwas am Beitragszähler ändern? - Nein.
...
Zur Begründung...der Mangel an praktikablen Alternativen.

Und nun sag uns mal einer, was wir machen sollen? Egal, was wir machen. Wir können ein oder zwei von Euch zufrieden stellen, die anderen werden weiter unzufrieden sein und wahrscheinlich kommen noch ein paar Leute hinzu. Insgesamt kann man sagen: Wir könnnen es nur falsch machen.

das stimmt so nicht. von den zitierten 18 usern sind genau 2 user, die das so gut finden, wie es jetzt ist.

die mehrzahl wünscht sich den zähler zurück. die anderen vorschläge mit dem bewertungssystem wurden sicherlich nicht zu dem zweck gepostet, dass ihr euch aufgrund "zuvieler vorschläge" dafür entscheidet bei der miserabelsten lösung zu bleiben, sondern als kompromisse, damit wenigstens der hauch einer chance besteht, dass ihr eure meinung ändert.

Tino hat folgendes geschrieben:

Mit anderen Worten: Wir haben nun die Wahl, bei einem System zu bleiben, von dem wir überzeugt sind, mit dem aber einige unzufrieden sind. Oder wir ändern das System zu einem, von dem wir nicht überzeugt sind, mit dem genauso viele Leute unzufrieden sind. Die Entscheidung fällt nicht schwer.

unzufrieden ? ja, mit dem jetztigen system sind fast alle unzufrieden.
früher waren alle mit dem system zufrieden, bis auf 2-3 quengler die sich unterbewertet fühlten -> siehe erste seiten dieses threads.

Fabian W. - Di 27.09.05 17:56

Is das zu aufwendig oder könntest ihr oben im "Seitenkopf" wie bei den Gewinnspielen so ne Umfragefunktion reinmachen, bei der jeder einmal abstimmen kann ob er die jetzige Lösung gut findet oder sich den alten Zähler zurückwünscht?

uall@ogc - Di 27.09.05 18:02

Ist mir aber schon aufgefallen das von nen paar Leuten die immer extrem viel geschrieben haben (Spam) jetztwelche fast gar nichts mehr schreiben oder sie sind gerade im Urlaub.
Und jetzt ist es ja eigentlich wieder so das die Anzeige nichts aussagt. Da könntet ihr den Beitragszähler + die Anzeige die wir jetzt haben einfach ins Profil verschwinden lassen.
Dann werden wenigstens alle gleich behandelt. Und vielleicht kann man dann ja stattdessen nen Avatar einbauen, das aber nen Foto des Users beinhalten muss (z.b. wie bei der ESL) die Bilders sidn auch nur 1 KB groß, das macht bei 20 Beiträgen pro seite auch net so viel aus, notfall kann man die dann im Profil auschalten. Und andere Foren haben ja auch mit Avartars und Bildern als Sig keine Probleme mit Performaceeinbußen.

http://www.delphi-forum.de/viewtopic.php?t=23590&highlight=avatar

könnte ja hier diskutiert werden ;)

GTA-Place - Di 27.09.05 19:04

Wer ist dafür, dass man ne Umfrage aufmacht?

Fabian W. - Di 27.09.05 19:06

GTA-Place hat folgendes geschrieben:

Wer ist dafür, dass man ne Umfrage aufmacht?

Umfrage für die Umfrage? :mrgreen: Ich bin dafür!

JayK - Di 27.09.05 19:10

uall@ogc hat folgendes geschrieben:

Und vielleicht kann man dann ja stattdessen nen Avatar einbauen, das aber nen Foto des Users beinhalten muss (z.b. wie bei der ESL) die Bilders sidn auch nur 1 KB groß, das macht bei 20 Beiträgen pro seite auch net so viel aus, notfall kann man die dann im Profil auschalten. Und andere Foren haben ja auch mit Avartars und Bildern als Sig keine Probleme mit Performaceeinbußen.

Trotz des verlinkten Threads weiter unten: das gehört hier überhaupt nicht rein!
Und zu Avataren wurde im DF schon so häufig diskutiert, wie über Probleme bei der JVCL-Installation [http://www.delphi-forum.de/viewtopic.php?t=49042&highlight=] :angel: Die Leutz von oben sind dagegen und das haben Sie auch immer wieder zum Audruck gebracht. :roll:

Vom Prinzip her ist das jetzige ja okay (mehr aber auch nicht :mrgreen:) nur ist die Umsetzung mit den Sternen nich so toll (meiner Meinung nach). Allerdings hab ich ein Problem: durch den Zähler hüte ich mich jetzt davor in der Off-Topic-Sparte zu posten, obwohl ich da manchmal auch helfen könnte. :-( (bestimmt sagt der nächste: "selber Schuld", aber trotzdem)

Tobias1 - Di 27.09.05 20:39

@jayK:
Das stimmt schon, geht mir auch als so, man überlegt sich wirklich, ob man jetzt was in der Off-Topic Sparte postet.

Ich würde gern mal wissen , ob in letzter Zeit weniger im Off-T gepostet wurde.
Das aktuelle System ist irgendwie eine Bewertung wie "gut oder schlecht man ist", auch wenn man dies jetzt nicht zugeben will; wer möchte bei sich schon mehr gelbe als blaue Sterne sehen?!

Ich fände es angebracht ein Off-Topic Forum für allgemeine Comuterfragen zu eröffnen, dessen Beiträge nicht in das Verhältnis einfließen, sodass man anderen helfen kann, ohne das die blauen Sterne schwinden
und
ein Off-Topic Forum, in dem man nur Tratsch&Talk postet, was dann in das Verhältnis einfließt.

Oder es gäbe nur ein Off-T Forum und die Moderatoren könnten Talk-Topics als solche markieren,
was aber einiges an Aufwand ist.

Ich wäre auch für ein Umfrage, um das Stimmungsbild zu sehen.

hansa - Mi 28.09.05 02:19

JayK hat folgendes geschrieben:

...Allerdings hab ich ein Problem: durch den Zähler hüte ich mich jetzt davor in der Off-Topic-Sparte zu posten, obwohl ich da manchmal auch helfen könnte. :-( ...

Wobei helfen ? Wo man ein Mofa-Ventil herbekommt oder einen Panzer reparieren lassen kann ? :lol:

Tobias1 hat folgendes geschrieben:

@jayK:
Das stimmt schon, geht mir auch als so, man überlegt sich wirklich, ob man jetzt was in der Off-Topic Sparte postet...Ich wäre auch für ein Umfrage, um das Stimmungsbild zu sehen.

Eine Umfrage würde lediglich ein verzerrtes Bild ergeben. Ist also wohl überflüssig. Was soll denn da gefragt werden ? 18 Vorschläge oder sogar 217 ? Letzeres ist die momentane Beitrags-Anzahl.

Die beiden Aussagen zeigen allerdings auch, daß eine gewisse Abschreckung wohl schon nötig ist. Allerdings ist mir schon in anderen Foren aufgefallen, daß es den meisten die schreiben "Wie meinst du das ?" oder "da hast du Recht, aber es geht so doch nicht" das nur deshalb tun, weil sie in der Nähe eines "höheren" Benutzerranges stehen und in der Schule oder sonstwo damit prahlen wollen, wenn sie ihn vorzeigen können. 8) Ich glaube, die sind als Herausforderung jetzt auch weg, oder ?

Aber ich bleibe dabei : es gibt Zweifelsfälle, wo es schon gut wäre, irgendwo zu sehen, wieviele Beiträge einer insgesamt hat. Ansonsten sind die Anteile OT wenig aussagekräftig. Das Anmeldedatum allein nützt da auch nicht viel. Siehe Alcaeus. Wenn ich nicht wüßte, daß der immer Threads in der DP als Moderator kurzerhand zumacht, dann würde ich denken : Was soll ich denn dem der so OT-lastig ist überhaupt antworten ? :mrgreen:

Sehe gerade, er hat erst 30 Beiträge, also waren davon immerhin ca. 10 nicht OT. Gut mit Hilfe dieser Information würde ich ihn mal nicht auf meine interne Blacklist setzen. Bei 500 sähe es aber anders aus. Warum nur so mühsam ? 8)

Fabian W. - Mi 28.09.05 14:22

hansa hat folgendes geschrieben:

Tobias1 hat folgendes geschrieben:

@jayK:
Das stimmt schon, geht mir auch als so, man überlegt sich wirklich, ob man jetzt was in der Off-Topic Sparte postet...Ich wäre auch für ein Umfrage, um das Stimmungsbild zu sehen.

Eine Umfrage würde lediglich ein verzerrtes Bild ergeben. Ist also wohl überflüssig. Was soll denn da gefragt werden ? 18 Vorschläge oder sogar 217 ? Letzeres ist die momentane Beitrags-Anzahl.

Neee, wer hat hier was von abstimmen über Lösungen gesagt?? Wir können doch net was-weiß-ich-wieviele Möglichkeiten zur Auswahl stellen. Nein, mir ging esd darum die These von user profile icon

retnyg zu stützen, dass das jetzige System von fast niemandem so für gur empfunden wird. Die Auswahlmöglichkeiten sollten dahar auf "Altes System widder her", "Überhaupt keinen Zähler", "Bin mit jetzigem System sehr zufrieden", "Mir egal, wendet euch wieder wichtigern Themen zu" begrenzt werden. Letztere Auswahlmöglichkeit könnte dann eine weitere Diskussion hier unterbinden, denn allmälich kommen ja keine neuen Idden mehr.
Vlt. sollte in Zukunft über ein neues System vorher abgestimmt werden, damit das nicht wieder so'n "Reinfall" wie jetzt gibt, von dem unsere Mods zwar überzeugt, die User aber dafür umsoweniger überzeugt sind.

Martin1966 - Mi 28.09.05 15:11

Hallo :wink2:

Fabian W. hat folgendes geschrieben:

Vlt. sollte in Zukunft über ein neues System vorher abgestimmt werden

Davon halte ich nichts. Ich weiß nicht genau wieviele Personen im Df-Team sind. Aber das sollte reichen um vernüftige Lösungen auszuarbeiten. Das hat bis jetzt auch immer gut funktioniert wie ich finde. Das diese Lösung nicht von allen aktzeptiert wird ist bei so einem sensiblen Thema verständlich.

Fabian W. hat folgendes geschrieben:

damit das nicht wieder so'n "Reinfall" wie jetzt gibt [...]

Als Reinfall würde ich das nicht bezeichnen. Nur weil vielleicht 10 Personen das jetzige System nicht ok finden.

Fabian W. hat folgendes geschrieben:

[...] von dem unsere Mods zwar überzeugt, die User aber dafür umsoweniger überzeugt sind.

Rede bitte nicht so als wenn Deine Meinung alle anderen Usern auch teilen. Ich zum Beispiel finde die jetzige Lösung besser als die alte. Und dieses Topic jetzt als "Beweis" dafür zu nehmen, dass alle von der jetzigen Lösung nicht überzeugt sind ist lächerlich.

Lg Martin

Fabian W. - Mi 28.09.05 15:14

Wenn du etwas aufmerksamer gelsen hättest, würdest du merken, dass die Umfrage diese These stützen/beweisen soll. :roll:

Martin1966 - Mi 28.09.05 15:19

Hab mir Deinen Beitrag noch mal durchgelesen. Hab aber nicht neues für mich gefunden. Naja. :roll:

Eine Umfrage ist auf jeden Fall nicht repräsentativ und aus diesem Grund bin ich gegen Umfragen.

Fabian W. - Mi 28.09.05 15:49

Zitat:

Nein, mir ging esd darum die These von retnyg zu stützen, dass das jetzige System von fast niemandem so für gur empfunden wird. Die Auswahlmöglichkeiten sollten dahar auf "Altes System widder her", "Überhaupt keinen Zähler", "Bin mit jetzigem System sehr zufrieden", "Mir egal, wendet euch wieder wichtigern Themen zu" begrenzt werden.

Kannst du lesen??

Martin1966 - Mi 28.09.05 15:59

Fabian W. hat folgendes geschrieben:

Kannst du lesen??

Bleib mal schön locker. Wir können gerne weiter Diskutieren allerdings brauchst du jetzt nicht anzufangen die Diskussion "so" zu führen!

Im übrigen habe ich diesen von dir zitierten Absatz schon gelesen und ich bin immer noch Überzeugung, dass so eine Umfrage nichts nützt weil bei dieser nur ein Bruchteil der User teilnehmen würden. Sprich es ist nicht repräsentativ. Aber jetzt wiederhole ich mich.

Lg Martin

Fabian W. - Mi 28.09.05 16:13

Martin1966 hat folgendes geschrieben:

Fabian W. hat folgendes geschrieben:

Kannst du lesen??

Bleib mal schön locker. Wir können gerne weiter Diskutieren allerdings brauchst du jetzt nicht anzufangen die Diskussion "so" zu führen!

Ich hatte nicht vor 'so' zu diskutieren, aber wenn du das gelesen hast warum sagst du dann

Zitat:

??
Außerdem wird eine solche Umfrage representativ wenn sie lange genug läuft. Wenn wir die mal 2 wochen laufen haben und ca. 1/20 abgestimmt hat dürfte das representativ geneug sein, wenn man davon ausgeht, dass hier soviele Benutzer angemeldet sind die vlt nie wieder kommen, weil sie nur einmal kurz ne Frage hatte und sich deshalb anmeldeten.

Martin1966 - Mi 28.09.05 16:21

Hallo!

Fabian W. hat folgendes geschrieben:

Ich hatte nicht vor 'so' zu diskutieren, aber wenn du das gelesen hast warum sagst du dann [...] ??

Ah darum geht es dir. Ich hab dir gesagt, dass du bitte nicht so reden solltest als wenn alle User deine Meinung teilen und ich hab das deshalb gesagt weil du folgendes geschreiben hast:

Fabian W. hat folgendes geschrieben:

Vlt. sollte in Zukunft über ein neues System vorher abgestimmt werden, damit das nicht wieder so'n "Reinfall" wie jetzt gibt, von dem unsere Mods zwar überzeugt, die User aber dafür umsoweniger überzeugt sind.

Zum Thema Umfrage: Ich gehe nicht wegen der Anzahl der teilnehmenden User bei dieser Umfrage davon aus, dass es nicht repräsentativ ist, sondern weil ich der Meinung bin, dass bei so einer Umfrage hauptsächlich die User teilnehmen werden die mit dem jetzigen System unzufrieden sind.

Lg Martin

rochus - Mi 28.09.05 16:28

Wie ist es nicht so schön in der Demokratie: Wer seine Stimme nicht wahrnimmt, hat eben Pech gehabt und darf sich nicht beschweren.

Abgesehen davon herrscht hier keine Demokratie, weil wir die Mods nicht "gewählt" haben sondern diese uns Dienste (in Form von Forum und so weiter...) angeboten haben und wir diese nutzen...

Amateur - Do 29.09.05 22:19

die admins haben doch ein statement abgegeben.
wie wäre es wenn ihr die diskussion einfach beendet denn so wies im moment aussieht wird es sich erstmal nicht ändern.
vielleicht werden die admins ja beim nächsten mal eine umfrage machen.
aber ich find auch dass es nur demokratisch ist wenn die umfrageergebnisse genommen werden. is bei der bundestags wahl auch so. wer seine stimme nicht für seine partei abgibt gibt sie automatisch der gegenpartei.
und so sollte es hier auch sein. aber im moment wird sich nichts ändern da könnt ihr noch soviel posten und ich denk es gab langsam genug vorschläge dass man irgendwann mal eine abstimmung machen kann.
wundert mich sowieso dass der thread noch nicht geschlossen wurde nachdem die admins ihren standpunkt erklärt haben und keine kompromisse eingehen wollen

tommie-lie - Do 29.09.05 22:46

Amateur hat folgendes geschrieben:

is bei der bundestags wahl auch so. wer seine stimme nicht für seine partei abgibt gibt sie automatisch der gegenpartei.

:gruebel:
[ ] Du hast unser Wahlsystem verstanden.
Wer seine Stimme nicht für eine Partei gibt, lässt seine Stimme verfallen. Die 20%, die vor zwei Wochen nicht zur Wahl gegangen sind, sind nicht der CSU zugeschrieben worden.

Amateur hat folgendes geschrieben:

es gab langsam genug vorschläge dass man irgendwann mal eine abstimmung machen kann.

Das haben Teile des Teams bereits abgelehnt.

Amateur hat folgendes geschrieben:

wundert mich sowieso dass der thread noch nicht geschlossen wurde nachdem die admins ihren standpunkt erklärt haben und keine kompromisse eingehen wollen

Ich finde das absolut klasse! Gegenstimmen werden zwar nicht beachtet (sondern nur zur Kenntnis genommen), aber wenigstens werden sie nicht unterdrückt. Das ist schonmal was sehr positives.

Delete - Fr 30.09.05 03:38

Amateur hat folgendes geschrieben:

is bei der bundestags wahl auch so. wer seine stimme nicht für seine partei abgibt gibt sie automatisch der gegenpartei.

Der Tag ist gerettet. Wer ist denn die Gegenpartei bei fünf Parteien im Bundestag? Und ich gehöre keiner Partei an, wer bekommt da meine Gegenstimme, wenn ich nicht zur Wahl gehe? Erste infromieren, dann denken und erst DANN schreiben.

matze.de - Fr 30.09.05 15:22

Ich weiß nicht genau ob es schon genannt worden ist, aber es gibt auch sowas wie nen Leveling System für User, so mit Erfahrungspunkten und Levelanzeige, halt wie Diablo 2 :)

Is nur noch ne Idee ich finde die bisherige in Ordnung.

mfg matze

Amateur - Sa 01.10.05 15:51

war ja klar dass luckie meinen beitrag runtermacht aber ich lass mich auf keine diskussion mit dir ein. das wird mir zu blöd! ich denk mein standpunkt genauso wie der der admins ist klar.

Delete - Sa 01.10.05 16:22

Na dann beantworte doch mal meine Fragen? Wer ist den DIE Gegenpartei, wen ich nicht zur Wahl gehe?

Christian S. - Sa 01.10.05 16:22

Bleibt bitte beim Thema und klärt das per PN.

Fabian W. - Sa 01.10.05 16:24

Amateur hat folgendes geschrieben:

war ja klar dass luckie meinen beitrag runtermacht aber ich lass mich auf keine diskussion mit dir ein. das wird mir zu blöd! ich denk mein standpunkt genauso wie der der admins ist klar.

Naja, ich denke das hätte so ziemlich jeder andere, wenn auch nicht unbedingt im allerselben Tonfall, genauso gemacht, wenn er gegen deine Meinung is. Und es sit schon sehr verwundernd, wenn ein 18-jähriger (!) den Sinn einer Demokratie nicht annähernd korrekt darlegt / darlegen kann.

:arrow: B t T

matze.de hat folgendes geschrieben:

Ich weiß nicht genau ob es schon genannt worden ist, aber es gibt auch sowas wie nen Leveling System für User, so mit Erfahrungspunkten und Levelanzeige, halt wie Diablo 2 :)

Wer vergibt die Erfahrungspunkte??

retnyg - Sa 01.10.05 16:42

Fabian W. hat folgendes geschrieben:

Wer vergibt die Erfahrungspunkte??

man könnte (wenn man eingeloggt ist) bei jedem einzelnen post ein + und ein - anbringen. war der entsprechnede post für irgendjemanden hilfreich, so kann derjenige ein + vergeben. hat jemand nur müll gefaselt, gibt man ihm (bzw. diesem beitrag) ein minus.

DarkHunter - Sa 01.10.05 16:48

retnyg hat folgendes geschrieben:

Fabian W. hat folgendes geschrieben:

Wer vergibt die Erfahrungspunkte??

ich würde eher sagen eine bewertung von meinetwegen 0 - 10 und die bringt dann so und so viele exp :D

retnyg - Sa 01.10.05 16:52

DarkHunter hat folgendes geschrieben:

retnyg hat folgendes geschrieben:

Fabian W. hat folgendes geschrieben:

Wer vergibt die Erfahrungspunkte??

ich würde eher sagen eine bewertung von meinetwegen 0 - 10 und die bringt dann so und so viele exp :D

meiner ansicht nach zu umständlich ^^
normal gilt: je einfacher, desto besser.
das plus/minus system hat sich in der schule seit jahrzehnten bewährt.

JayK - Sa 01.10.05 17:30

Mir gefällt das mit dem + und - aus besser und funktionieren würde das theoretisch auch. Natürlich darf man selbst seine Beiträge nicht bewerten können :lol:
Es könnte allerdings auch fiese Nutzer geben, wie diesen, der hier neulich lauter Threads mit Kraftausdrücken aufgemacht hat (:rofl:), die dann aus Bosheit überall ein - ranhängen. Außerdem müsste jeder jeden Beitrag nur einmal bewerten können. Das ist bestimmt etwas aufwändig (sowohl bei der Implementation als auch für den Server, wenn er bei Threadanfragen immer erst schauen muss, ob hier was schon bewertet wurde). :?

Delete - Sa 01.10.05 17:34

Eventuell wäre dies auch eine Lösung für euch: http://www.delphipraxis.net/topic64776_neue+benutzerraenge+ohne+beitragszaehler.html

JayK - Sa 01.10.05 18:19

Das iss auch keine schlechte Lösung. :lol:
Nur ist es doch klar, dass jemand Mitglied ist, dann muss man das doch nicht immer dazuschreiben. :? Könnte doch besser "Gelegenheitsnutzer" oder so heißen :rofl:

retnyg - Mi 26.10.05 23:45

hallo! wenn es schon so bleiben soll ohne beitragszähler (:roll:) dann sollte man die off-topic sparte in 2 bereiche aufteilen:

- Computer: Alles was mit Computer, aber nichts mit Delphi zu tun hat
- Tratsch und Klatsch: alles andere

der offtopic zähler sollte dann nur für die Tratsch und Klatsch Sparte gelten (und natürlich für tatsächliche OT-Posts)

Fabian W. - Do 27.10.05 17:03

Doch, ja, der Vorschlag is als "Schadensbegrenzung :roll: " ne echte Alternative. :D

F34r0fTh3D4rk - Do 27.10.05 17:31

Zitat:

Ich möchte an dieser Stelle aber noch auf den Beitragszähler als solchen eingehen. Hier ist der Name wirklich einmal das Motto: Er zählt die Beiträge (Rubrik "Klatsch und Tratsch" ausgenommen). An dieser Zahl ist erstmal nichts Verwerfliches und darum werden wir ihn auch wieder wie früher einblenden. Die Entscheidung dafür ist rein pragmatischer Natur: Wir als Moderatoren sehen sofort, wie viele Beiträge ein Benutzer bereits geschrieben hat und können diese Information als groben Anhaltspunkt dafür nehmen, wie sehr der jeweilige Benutzer mit dem Foren-System der DP, insbesondere mit dem Beitragseditor, vertraut ist. Schreibt jemand seinen dritten Beitrag und achtet nicht auf die Rubrik oder vergisst die Delphi-Tags, so erhält er eine PN, die ihm das System und unsere Motivation für diese BBCodes erklärt. Schreibt jemand seinen Tausendsten Beitrag und nutzt (wiederholt) die Delphi-Tags nicht, so scheint die Ursache hierfür wenigstens nicht in der Unerfahrenheit mit dem Beitrageditor zu liegen. Es geht für uns hierbei also um nicht mehr als einen vagen Anhaltspunkt für die eben geschilderte Sachlage.

ich finde das irgendwie vernünftig, weil man ohne beitragszähler nich so wirklich eine orientierung hat und "hält's aus hier" sagt einem ja nicht unbedingt viel :P es gibt ja auch noch unterschiede zwischen 100 und 1000 beiträgen, 100 sind nicht unbedingt viel, beitragszähler ansich ist glaube ich nicht das problem, in kombination mit dem neuen sternchen system sogar sehr sinnvoll, damit man weiß wie viele beiträge des users nun wirklich offtopic sind, oder nicht.

Fabian W. - Do 27.10.05 18:19

Is schon paradox: das Topic heißt: ABSCHAFFEN. Auf den ersten Seiten wird es von den Moderatoren strickt abgelehnt den Zähler abzuschaffen. Sie liefern dafür einige plausible Gründe. Jetzt, nach Skylla, sind plötzlich alle gegen den normalen Beitragszähler, den sie vorher als Anhaltspunkt für die Erfahrenheit eines Benutzers genommen haben.
Auch gegen alle anderen Meinungen: Der Beitragszähler in seiner ursprünglichen Form, sagt in gewisser Weise doch etaws über die Erfahrenheit eines Benutzers aus (in Kombination mit dem Anmeldedatum): Hat jemand 100 Posts nach einem Tag, kann ich davon ausgehen, dass diese größtenteils Müll gepostet hat, 100 gute Beiträge am Tag wärn ja etwas komisch...
Hat dagegen jemand 20 Posts nach nen Jahr ist es anzunehmen, dass der Benutzer wirklich eine ernste Frage hat, mit der er sich vorher schon auseinandergesetzt hat, dem geht es dann nicht um seine Sternchen.
Ok, ok alle Argumente für den Beitragszählen sind nun sowieso fehl am Platz, da wir ja schon ne deutliche Absage bekommen haben. Deshalb wäre ich sehr für den Vorschlag von user profile icon

retnyg.

Martin1966 - Do 27.10.05 18:34

Fabian W. hat folgendes geschrieben:

Is schon paradox: das Topic heißt: ABSCHAFFEN. Auf den ersten Seiten wird es von den Moderatoren strickt abgelehnt den Zähler abzuschaffen.

Strickt abgelehnt?!?! Vielleicht solltest du mir diese Stellen mal zeigen. Ich hab es mir noch mal angeschaut und hab nur zwei oder drei Kommentare gelesen die - zusammengefasst - folgendes gesagt haben: der Beitragszähler bleibt erstmal so wie bisher (also als er noch da war) weil zur Zeit das Team keine Gründe gesehen hat dieses zu ändern. Kurz danach hat das Team bereits verkündet, dass sie intern bereits überlegen wie mit dem Beitragszähler in Zukunft ungegangen wird.

Fabian W. hat folgendes geschrieben:

Auch gegen alle anderen Meinungen: Der Beitragszähler in seiner ursprünglichen Form, sagt in gewisser Weise doch etaws über die Erfahrenheit eines Benutzers aus (in Kombination mit dem Anmeldedatum): Hat jemand 100 Posts nach einem Tag, kann ich davon ausgehen, dass diese größtenteils Müll gepostet hat, 100 gute Beiträge am Tag wärn ja etwas komisch...
Hat dagegen jemand 20 Posts nach nen Jahr ist es anzunehmen, dass der Benutzer wirklich eine ernste Frage hat, mit der er sich vorher schon auseinandergesetzt hat, dem geht es dann nicht um seine Sternchen.

Oh man... was für eine Logik. Ein Glück das der Beitragszähler nicht mehr vorhanden ist und User wie Du keine Möglichkeit haben einen User anhand des Beitragszähler zu bewerten.

Lg Martin

JayK - Fr 28.10.05 14:48

Ich finde auch, dass retnygs Lösung besser ist als die bisherige. In vielen Off-Topic-Sparten Topics wird schon über ernste Dinge und nicht nur über Mangas oder was auch immer für einen Schrott diskutiert ;-) Wenn einer ein Problem mit seinem Betriebssystem hat oder so und ihm dann ersthaft helfen will, dann kriegt er als Belohnung einen orangen Stern :roll: Nich grade toll, oder? Kann sein, dass ich meine Sternchen zu verbissen sehe :lol:, aber seit diesem System, hab ich in der OT-Sparte wirklich fast überhaupt nicht mehr gepostet... :? Denn das was die Leute an Sternen von mir sehen, fällt ja auf mich zurück. Wenn ich nur 2 blaue Sterne oder so hab, dann denken die meisten bestimmt, dass ich eine totale inkompetente Quasselstrippe bin :? (hier gibts keinen lol-Smilie! und der letzte Smilie soll mehr ein :S als "verwirrt" sein... ;)) dabei hab ich nur den Leuten, die ernsthafte Probleme hatten geholfen!
Daher fände ich eine Trennung nach nicht-programmieren aber nicht Smalltalk-Themen und solchen vernünfitig und angemessen.

hallo - Fr 28.10.05 15:01

Also so wie das jetzt ist sollte es auf keinen Fall bleiben!
Dafür wird man jetzt bestraft, dass man auch mit den Menschen im OT redet. AUCH DORT WIRD OFT GEHOLFEN!!!!! Zwar nicht direkt mit Delphi aber trotzdem!

JayEff - Fr 28.10.05 21:26

Ich bin ganz extrem hallos Meinung. Ich hab in der Offtopic nich wirklich viel Mist geschwallt. Mehr geholfen, wenn ich mich ned irre.. Das tut aber im Endeffekt nix zur sache, weil es mit sicherheit viele Leute gibt, die nichts gemacht haben, als zu helfen, aber eben die Haelfte davon Off-Topic, und darum eben total unglaubwuerdig rueberkommen. (nicht unbedingt das beste wort, um zu beschreiben was ich meine...)

Des weiteren bin ich ganz der Meinung von F34r0fTh3D4rk, ein Beitragszaehler, vielleicht nur im Profil der Person oder bei jedem Beitrag, in Kombination mit dem neuen Sternchen System wird definitiv das Sternejagen vermindern, und dennoch Informationen, die mir persoenlich wichtig sind 100% ausreichen ausdruecken, ich wuerde sogar sagen, das waere das genialste System, das ich mir vorstellen kann, da mich die Sterne selbst eher weniger interessiert haben, als sie noch von der absoluten Anzahl der Beitraege abhing. Wenn ihr das so macht, errichte ich euch einen Altar in meinem Zimmer und mach ein Foto davon, das ich dann Poste x)...

Martin1966 - Sa 29.10.05 13:02

Hi :wink2:

Ich lese hier so oft, dass die orangen Sternchen etwas schlechtes sind. Warum sollten die schlecht sein? Im Gegenteil, ich finde sogar gut wenn man ein "gesundes" Verhältnis hat (also nicht so wie bei mir :mrgreen:). Denn auf der einen Seite ist es für ein Forum wichtig das On-Topic Fragen beantwortet werden aber auf der anderen Seite ist es auch wichtig das man mal über ganz andere Sachen redet damit das Verhältnis unter den den Usern persönlicher wird.

Also, legt nicht so viel Wert darauf das Ihr blaue Sternchen habt und so wenig wie möglich orange. ;-)

Lg Martin

Fabian W. - Sa 29.10.05 15:15

Niemamd sagt, dass die Sternchen schlecht sind, es geht darum orange Sternchen zu kassieren, auch wenn man kein OT geschrieben hat (Computerthemen in Off-Topic-Sparte). Ich halte die Sorge für berechtigt, dass die orangen Sternchen negativ auf einen zurückfallen können, nur weil man Usern auch im OT-Breich hilft. Ansonsten muss ich dir zustimmen.

UGrohne - So 30.10.05 00:05

Fabian W. hat folgendes geschrieben:

Jetzt hast Du Dir selbst widersprochen: Computerthemen sind hier nicht das Thema, hier im Forum gehts um Programmierung, da gehören so Sachen wie WLAN-Router, Linux oder Windows, oder was weiß ich was, nicht dazu, sind als OffTopic.

Und wieso sollten die orangenen Sternchen auf einen zurückfallen, wenn doch niemand sagt, dass sie schlecht sind? Die meisten, die das hier kritisieren gehen davon aus, dass sie schlecht sind. Aber im Hint des Zählers heißt es doch auch: "[User] hat insgesamt xx.x% On-Topic und xx.x% Off-Topic-Beiträge geschrieben" und nicht "[User] hat im Forum eine Leistung von xx.x% erreicht".

Und warum glaubst Du sind wir im Team auch wieder zum Zähler zurückgekehrt? Um als gutes Beispiel voranzugehen, dass orangene Sternchen nicht schlecht sind, oder siehst Du hier einen von uns ohne orangene Sternchen? Wenn sie schlecht wären, würde ich auch gern darauf verzichten, so wie jeder hier. Aber genau das sind sie ja nicht.

Ein ausgewogenes Verhältnis zwischen On- und Off-Topic zeigt eher das Engagement für die Community und zeugt auch von ein wenig allgemeiner Beteiligung.

P.S.: Ich konnte mich jetzt einfach nicht mehr zurückhalten ...

hansa - So 30.10.05 03:33

Martin1966 hat folgendes geschrieben:

...Im Gegenteil, ich finde sogar gut wenn man ein "gesundes" Verhältnis hat (also nicht so wie bei mir :mrgreen:)...

Bei Deinen blauen Sternen : wie viele Beiträge stammen von Dir ? Wer weiß. 8) Dann kann man auch gleich die überflüssigen Sterne weglassen. Den OT-Anteil anzuzeigen ist ja wirklich schon gut, aber ohne die absolute Beitragszahl und Anmeldungsdatum ist auch das überflüssig. Letztere Variante gäbe Hinweise, die jetzige Regelung dient eher der Erblindung. 8)

Robert_G - So 30.10.05 04:15

Ich kann und will nicht viel zum derzeitigen Stand der diskussion einbringen, aber eins will ich noch loswerden:
Diese Sternchendingsbumsens sind eine nette Idee und zeigen ganz klar dass ein Forum nicht untergeht nur weil man nicht mehr mit 3.000 Beiträgen angeben kann. ;)

btw: Hansa, wieder was gefunden, was sich deinem Verständnis entzieht? :mrgreen:

F34r0fTh3D4rk - So 30.10.05 10:56

aber so schreiben die user weniger in die off topic sparte und so wird da bei sinnvollen themen sicher nichtmehr alzu effizient geholfen :roll:

uall@ogc - So 30.10.05 14:46

nein F34r0fTh3D4rk wer so denkt dem gehts doch eh nur darum, dass man zeigt wie gut man ist. und wie schon gesagt sind orangene Sternchen NICHT schlecht. wenn man den Beitragszähler wieder einführt dann kommts eh wieder darauf hinaus, das viele hier (dich mein ich auch damit) nur wieder irgend nen sche*** zu nem Thema sagen damit man mehr Post = besser ist oder wie jetzt mehr Post im On-Topic = besser ist

Es liegt wohl eher an den Sternchen, dass viele denken, blaue sind was besseres. Warum macht man nicht einfach eine Leiste und schreibt noch drunter off/on topic? man muss einfach davon wegkommen, dass Sternchen was gutes bedeuten. Sie sagen rein gar nichts aus - weder gut noch schlecht. und alle die der meinung sind sie posten weniger if OffTopic weil se sonst ihre Sternchenleiste versauen, dem sollte die am besten ganz weggenommen werden.

die Sternchen ansich stören mich! genauso wie mich ein beitragszähler stört. beides sagt nichts über die kompetenz aus. nur Sternchen werden damit in verbindung gebracht.

F34r0fTh3D4rk - So 30.10.05 15:10

uall@ogc hat folgendes geschrieben:

nein F34r0fTh3D4rk wer so denkt dem gehts doch eh nur darum, dass man zeigt wie gut man ist. und wie schon gesagt sind orangene Sternchen NICHT schlecht.

ich weiß selbst, dass die nicht unbedingt was negatives aussagen, man kann ja auch off topic im ontopic posten, aber nur kann man das anhand der sterne eben net sehen, weiß doch kein otto-normal user, was die sterne jetzt sollen, wenn jemand 6 orangene sterne hat und der guckt was das heißt, dann oh der postet ja nur offtopic.

uall@ogc - So 30.10.05 16:00

das ist doch ein ganz anderes problem.

alles was nicht mit delphi & programmieren zu tun hat ist OFFTOPIC. Punkt aus. und alles was man im offtopic ontopic zum thema schreibt bleibt offtopic für forum. wenn man im offtopic offtopic zum thema schreibt dann sollte der post gelöscht werden.

mich stört es
1.) das man nicht direkt sieht was die Sterne aussagen
2.) es überhauot Sterne sind, weil die ja Kompetenz (im Verlgiech zu anderen Foren) zeigen
3.) man eventl den namen offtopic ändert, bzw ontopic als z.b. "Posts rund um Delphi" nennen kann und offtopic "sonstige Hilfe" dann würde das nicht 'negativ' rüberkommen

F34r0fTh3D4rk - So 30.10.05 16:41

uall@ogc hat folgendes geschrieben:

das ist ja egal

Zitat:

mich stört es
1.) das man nicht direkt sieht was die Sterne aussagen
2.) es überhauot Sterne sind, weil die ja Kompetenz (im Verlgiech zu anderen Foren) zeigen
3.) man eventl den namen offtopic ändert, bzw ontopic als z.b. "Posts rund um Delphi" nennen kann und offtopic "sonstige Hilfe" dann würde das nicht 'negativ' rüberkommen

man kann ja auch 2 balken machen, einen blauen und einen orangen, dann sähe das so aus:

Zitat:

Posts:
------
[=========] 90% Delphi
[=] 10% Sonstige

oder so:

Zitat:

Postings:

6594

davon:

[=====] 50% Delphi
[==] 20% C-Sharp
[==] 15% Delphi Library
[=] 10% C-Sharp Library
[=] 5% Sonstige

Postings pro Tag, Anteil Postings Gesamt ...

GTA-Place - So 30.10.05 16:53

Ich finde die Ideen meiner beiden Vorgänger sehr gut
(also entweder umbennenen oder 2 extra Balken).

uall@ogc - So 30.10.05 16:56

Man fragt sich nur ob überhaupt noch ein Admin hier reinschaut. Oder ob das überhaupt keinen Sinn mehr macht, eventuelle Vorschläge zu posten.

F34r0fTh3D4rk - So 30.10.05 16:59

stimmt, kann ja sein, dass die admins, partout dabei bleiben wollen, genau wie mit den "die letzten 10", aber wer weiß ...

JayEff - So 30.10.05 17:32

Tja. Ich hab nich viel Zeit um meinen Standpunkt klar zu machen, aber was das Angeben mit 3000 Beitraegen betrifft:
Wenn ich 10% onTopic hab, dann kann ich mit meinen 3000 Beitraegen wohl kaum angeben, und wenn ich nur blaue Sterne hab, dann kann ich doch einich zu recht stolz drauf sein...?

F34r0fTh3D4rk - So 30.10.05 17:36

eben, du hast es erfasst, deshalb ist das jetzige system gerade MIT einer Beitragsanzahl-Anzeige sinnvoll, ich suche immer vergeblich (auch in profilen), nach der anzahl der beiträge und langsam nervt es mich, zb in der projekt sparte, da guck ich doch erstmal, ob der user 50 oder 5000 beiträge hat, bevor ich dem vertraue :idea: und mir dann nicht evtl einen virus lade :!:

Fabian W. - Di 01.11.05 17:56

Ich darf mal user profile icon

amateur aus der SB zitieren:

amateur hat folgendes geschrieben:

Amateur (23 Min)
kennt ihr ne möglichkeit icq mit nem startparameter invisible zu starten? will nicht schon wieder ot posten... ist ja auch sicher nur ein parameter

Dies zeigt doch, dass immer weniger Benutzer (auch wenn ich jetzt nur ein Beispiel parat hab) in den OTBereich posten, obwohl sie eigentlich ne Frage hätten.
Auch wenn ihr der (richtigen) Auffassung seit, dass die o. Sternchen nichts negatives sind, wird die Allgemeinheit dass wohl nur schwerlich begreifen. Der einzige Effekt ist also, dass Benutzer mit Fragen in andere Foren abwandern, die sie normal auch hier gestellt hätten. Egal ob DELPHI-Forum oder nicht, ein bischen allgemeinbildende Fragen rund ums Thema PC schaden uns doch nicht. :roll:

Spaceguide - Di 01.11.05 18:30

Ich hoffe jetzt nicht eine Idee, die ein anderer schon vorgeschlagen hat, aufzubringen (möchte jetzt nicht den ganzen Thread durchlesen), aber was haltet ihr von einer Art Credit-System?

Hat jemand eine Frage und wird diese kompetent von einem anderen Benutzer beantwortet, so kann der Fragestellende dem Helfer einen Credit geben. Der Wert des Credits ist abhängig von den Credits, die der Fragestellende selbst gesammelt hat. So bekommt man z.B. für das Beantworten einer schwierigen Frage (jemand mit vielen Credits wird kaum Anfängerfragen stellen) viele Punkte. Jemand, der immer nur Fragen stellt, jedoch selbst nie hilft, hätte nach dem Beitragszähler-System viele Punkte, obwohl er sich weniger nützlich für die Community erweist als jemand, der zwar selten schreibt, aber dafür oft hilft. Mit dem Credit-System werden dann die tragenden Persönlichkeiten dieses Forums entsprechend gewürdigt.

Es ist dann auch egal, ob eine Frage On- oder Off-Topic ist. Das beantworten einer Frage wie "Mein PC spinnt" kann genauso viel Mühe erfordern, wie "Warum flimmert mein TImage". Ich denke nur, dass es für die Forenbetreiber recht viel Arbeit ist, dieses System zu implementieren, im Gegensatz zu der Modifikation Beitragszähler<>Sternchen.

JayK - Di 01.11.05 18:37

Soetwas in der Art war teilweise wirklich schon oben, nur das damit, dass die Punkte alle zusammengezählt und wiederverwendet werden, ist neu :lol:
Aber das Team ist ja gegen Bepunktung oder Bewertung, also wird die Idee wahrscheinlich auch nicht weit kommen :P

Spaceguide - Di 01.11.05 18:47

OK, sorry. Ist immer so ein Problem bei Monster-Threads, dass Sachen mehrmals kommen.

Marco D. - Di 01.11.05 19:27

Die Idee von Spadeguide ist genial!

GTA-Place - Di 01.11.05 19:53

Und am Schluß basiert das wieder auf den mag ich, oder den mag ich nicht... :?
Oder hab ich das falsch verstanden und das kann gar net passieren? Dann ist es wirklich eine gute Idee :wink: .

Zum Thema OT:
Ich habe mir heut wirklich mehrmals überlegt ob ich im OffTopic-Bereich etw. schreiben soll
oder nicht und hab mich jedesmal entschlossen nichts zu posten.

In dem Fun-Stuff-Thread (Tetris) wollte ich zuerst schreiben, dass der Link nicht korrekt ist.
War mir dann aber sicher, dass das schon jemand anders sagen würde. Also hab ichs gelassen.

Ist vielleicht extrem bei mir, aber vielleicht geht's dem ein oder anderen auch so.

Fabian W. - Di 01.11.05 19:57

Also mir geht's größtenteils auch so wie dir... :roll: :oops: :(

Amateur - Di 01.11.05 19:59

geht mir auch so. ich schreibe nur off topic wenn es wirklich wichtig ist.

F34r0fTh3D4rk - Di 01.11.05 20:42

geht mir genauso, ich finde man sollte ein voting starten, für verschiedene lösungen :!:

Blackheart666 - Di 01.11.05 20:57

Dann werd Ich mal meinen Senf auch noch dazu geben !
Mir Persönlich ist es völlig e ob hinter meinem Namen sonst wie viele Pünktchen, Sterne ob blau, gelb ob rosa oder sonst dergleichen Steht.
Wenn Ich Hilfe suche oder gebe interessiert mich das genauso wenig.
Wenn Mich ein Thema interessiert geb Ich meinen Senf dazu ob nu On oder Off.
Mir wurde hier schon oft geholfen und Ich versuche durch meine Hilfe dieses wieder gut zu machen soweit es meine Fähigkeiten zulassen.
Wer nimmt muss auch geben können.

uall@ogc - Di 01.11.05 21:09

wir können ja auch mal ne Liste machen für die Leute die die sternchen gar nicht mehr angezeigt bekommen sollen

GTA-Place
F34r0fTh3D4rk
Fabian W.
Amateur

wenns euch wirklich nur um diese sche*** blauen Sterne geht, kann man ja auch davon ausgehen, dass ihr immer noch extrem vielk Spammt, damit die letzen orangenen Sternchen endlich wegkommen. genau deshalb wurde der Beitragszähler abgeschafft, damit es nicht solche leute wie euch gibt, die einfach nur sinnlose Kommentare in irgendwleche Threads posten.

GTA-Place - Di 01.11.05 21:20

Stimmt, du hast recht. Daraus kann man nämlich folgern,
dass die Sterne nur noch alles schlimmer gemacht haben.

Als der Zähler noch war, wars mir eigentlich egal
wie viele Beiträge ich habe. Hat sich jetzt wohl mehr
oder weniger ins Gegenteil geändert.

F34r0fTh3D4rk - Di 01.11.05 21:21

jetzt kommt uall wieder mit sonner geilen liste, ich finde man sollte die sterne ganz abschaffen, so wie uall schon sagt, das macht es wohl eher noch schlimmer, aber der beitragszähler kann ruhig wieder rein, aber vielleicht dann ins profil :!:

Robert_G - Di 01.11.05 21:57

Wie kann man sich wegen so einer Nebensächlichkeit nur so aufregen?
Oder seit ihr hier gerade dabei euren OnTopic-Anteil zu erhöhen? :gruebel:

Kompentenz eines Mitglieds vs geschriebene Beiträge:
Du wirst auf einige Mitglieder treffen, die sehr viele Beiträge haben. Aber trotzdem nicht viel mehr Ahnung haben als bei ihrer Anmeldung.
Willst du dir ein Bild von dem User machen, gehe auf sein Profil und lese seine letzten Beiträge. Dadurch lernst du viel mehr über die Person hinter dem Nick name als durch eine nichtssagende Zahl.

"Niemand traut sich mehr in OT zu schreiben"

Fabian W. hat folgendes geschrieben:

Ich darf mal user profile icon

amateur aus der SB zitieren:

Zitat:

kennt ihr ne möglichkeit icq mit nem startparameter invisible zu starten? will nicht schon wieder ot posten... ist ja auch sicher nur ein parameter

Das Beispiel von oben zeigt doch ganz klar, dass es der Person gar nicht wichtig genug war um seine schönen blauen Sterne einzubüßen. Demnach war es wohl auch kein großer Verlust für ihn und uns, dass der Thread nicht seinen Weg ins Forum gefunden hat. ;)

Und da denkt man, in einem Programmiererforum würde genug Professionalität herrschen um ohne Schw**zvergleiche auszukommen... :roll:

tommie-lie - Di 01.11.05 22:04

Robert_G hat folgendes geschrieben:

Kompentenz eines Mitglieds vs geschriebene Beiträge:
[...]

Jupp. Das ist schon seit Beginn dieser Diskussion Konsens.

Robert_G hat folgendes geschrieben:

Und da denkt man, in einem Programmiererforum würde genug Professionalität herrschen um ohne Schw**zvergleiche auszukommen... :roll:

Und warum soll ich dann meinen Schwanz ständig aus der Hose hängen lassen? Sollen die Sternchen doch einfach weg!

Robert_G - Di 01.11.05 22:09

Zitat:

Kompentenz eines Mitglieds vs geschriebene Beiträge:
[...]

Jupp. Das ist schon seit Beginn dieser Diskussion Konsens.

Wiederholung soll angeblich das Lernen erleichtern. ;)

Zitat:

Und da denkt man, in einem Programmiererforum würde genug Professionalität herrschen um ohne Schw**zvergleiche auszukommen... :roll:

Und warum soll ich dann meinen Schwanz ständig aus der Hose hängen lassen? Sollen die Sternchen doch einfach weg!

Besser ist das. Wird auch langsam kälter draußen... :lupe: :mrgreen:

Mir ist es schnuppe, ich würde genausowenig gegen wie für Sterne, Zähler/ was auch immer auf die Barrikaden gehen. ;)

blaueled - Di 01.11.05 22:10

Hallo,

ich finde den ganz normalen Beitragszähler am Besten. Wenn jemand wirklich ein
Spammer ist, dann merkt man das sowieso, aber durch den Beitragszähler gibt es eine
art Karriereleiter.
Und aktive Leute, die wirklich viel Zeit investieren um dann eben auf viel zu
Posten, sollte man auf jeden Fall herausstellen.

Ich wäre für die alte Methode und ein Bestrafsystem für Spammer. Da könnte man
ein Bild wie für Mods und Admins machen, nur dass da Spammer draufsteht. Das schreckt ab.
Es soll allerdings auch kein Bestraf-Forum werden, denn man soll sich aussprechen
können, ohne dass einem inkompetenz Vorgeworfen wird.

Arne

Tino - Di 01.11.05 22:45

Hallo!

Wir möchten an dieser Stelle diese Diskussion beenden. Unseren Standpunkt haben wir bereits mehrfach deutlich gemacht und es hat sich nichts daran geändert.

Wir möchten jedoch noch einmal deutlich machen, dass das Team niemals behauptet hat, dass Off Topic und die damit verbundenen orangenen Sternchen etwas schlechtes sind. Einige scheinen leider zu glauben, dass dies unsere Einstellung ist bzw. stellen es so dar, als wäre es diese.

Um das klar zu stellen: Eine Community lebt zu einem großen Teil von Diskussionen im Off Topic und es ist nichts schlechtes daran. Somit ist es auch absolut nichts verwerfliches, orangene Sternchen zu haben. Insbesondere die Leute, die im Zusammenhang mit orangenen Sternchen von einer Bestrafung sprechen, möchten wir bitten, ein bisschen mehr Realismus walten zu lassen. Wir reden hier nicht von Punkten in Flensburg, Bewärhungsstrafen oder der chinesischen Tropfenfolter - es sind orangene Sternchen.

Anhand der Aufteilung in on- und off-topic kann man lediglich ablesen, welches Mitglied sich in welchem Bereich des Forums mehr einsetzt. Jemand der sich sowohl im On- als auch im Off-Topic um die Sorgen der User kümmert, hat auch Sterne in beiden Farben - die einen davon sind nicht besser als die anderen. Das sich niemand seiner orangen Sterne schämen muss, kann man sicherlich auch daran sehen, dass wir die Sterne für Teammitglieder erst mit dem neuen Zahler wieder eingeführt haben und niemand von uns auf Orange in seinen Sternchen verzichtet.

Und da wir in Off Topic auch nichts schlechtes sehen, sehen wir auch keinen Grund, ein weiteres Forum für Fragen zu Computer & Co. einzurichten. Wir sind ein Programmiererforum und damit ist der Bereich "Off Topic" ausreichend scharf abgegrenzt.

Da wir weitere Postings, die nur darin bestehen, dass jeder auf seiner Meinung besteht, für nicht produktiv halten, werden wir diesen Thread an dieser Stelle schließen.

Grüße
Das EE-Team

Entwickler-Ecke.de based on phpBB
Copyright 2002 - 2011 by Tino Teuber, Copyright 2011 - 2025 by Christian Stelzmann Alle Rechte vorbehalten.
Alle Beiträge stammen von dritten Personen und dürfen geltendes Recht nicht verletzen.
Entwickler-Ecke und die zugehörigen Webseiten distanzieren sich ausdrücklich von Fremdinhalten jeglicher Art!