Entwickler-Ecke :: Thema anzeigen - Bücher zu Delphi... WOZU????

Danniolo - Fr 24.02.06 00:23
Titel: Bücher zu Delphi... WOZU????

Es ist mir und sicherlich noch einigen andere in letzter Zeit aufgefallen, dass im DF fast nur noch Fragen von totalen Anfängern, wie z.B. dieses Topic hier [http://www.delphi-forum.de/viewtopic.php?t=56419] oder auch das hier [http://www.delphi-forum.de/viewtopic.php?t=56421] gestellt werden.
Bei solchen Gelegenheiten frage ich mich, WOZU gibt es z.B. Bücher zum Thema Delphieinstieg? Etwa, um damit zu heizen?
Wenn das alle so machen würden hätten wir bald keinen einzigen Baum mehr auf der Welt. :?
Wenn solche Leute sich wenigstens dazu bemühen würden, Google oder die DF Suche zu fragen.
Stattdessen fragt man nach dem Motto: Irgend nen Dummen, der mir das erklärt wirds schon geben.

Es ist mir wirklich rätselhaft, wie man zu einem kompletten Neueinstiegt sich nicht erst in das Thema einliest.
Irgendwie passt diese Moral zu der derzeitigen Stimmung im DF...

Was denkt ihr darüber? Es würde mich wirklich interessieren, denn diese dauernden n00b Fragen fangen an, mir auf den Sack zu gehen. Kann man dagegen vlt. was unternehmen? Denn früher war es doch auch net so. Es hat Spaß gemacht, auf herausfordernde Fragen antworten zu können, jetzt habe ich schon längst keinen Bock mehr, mir überhaupt die ersten paar Zeilen durchzulesen, da ich allein beim Lesen des Topicnamens ála "BRAUCHE HILFE!!!" oder "Wie geht das" sehe, dass sich ma wieder nen neuer n00b im DF eingefunden hat.

//Edit: langsam reicht es mir echt: http://www.delphi-forum.de/viewtopic.php?t=56420. (Ursprünglicher Topicname: "Unterstützung für Noobs")
Nach dem Motto: Delphi-Forum, da werde ich geholfen, was ja eigentlich auch stimmt, aber allein der Titel bringt mich auf die Palme. Warum weist man bitteschön daraufhin, wie schlecht man doch ist. Lieber sollte man daraufhinarbeiten, selber hier z.B. Delphi zu lernen, mit einem BUCH oder einem TUTORIAL.

Moderiert von Christian S.: Topic aus Sonstiges (Delphi) verschoben am Fr 24.02.2006 um 01:02

UGrohne - Fr 24.02.06 00:55

Dieses Thema kommt eigentlich mindestens einmal im Jahr hier auf, seitdem ich Mitglied bin. Es ist einfach so: Wir haben inzwischen mehr als 13000 User, da kann es einfach nicht sein, dass dort nur die Experten dabei sind.

Jeder hat mal klein angefangen, nicht nur beim Programmieren, sondern auch beim Posten in einem Forum. Und es ist einfach so: Wir kriegen (nach meiner Erfahrung) immer schubweise neue Schüler hier rein. Ein Schüler, der gerade mit Delphi im Informatik-Unterricht angefangen hat, sucht Hilfe und kommt hierher. Er wird hier "gut bedient" und ihm gefällts. Er sagt es seinen Mitschülern, diese melden sich an.

Und genau daher kommen dann auf einmal schubweise diese Neulinge rein, die nicht genau wissen, wie man sich hier verhält. Und genau solche Topics fallen eben auf, nichts weiter.

Deswegen gleich auf ein Abnehmen der Beitragsqualität zu schließen, wie es eben in der Shoutbox getan wurde, finde ich ein wenig übertrieben.

Seien wir doch einfach froh, dass Frischfleisch reinkommt, nur so hält sich dieses Forum und auch diese Sprache lebendig. Das Forum lebt von seinen Mitgliedern, so unerfahren sie auch sein mögen.

beshig - Fr 24.02.06 01:00

UGrohne hat folgendes geschrieben:

Deswegen gleich auf ein Abnehmen der Beitragsqualität zu schließen, wie es eben in der Shoutbox getan wurde, finde ich ein wenig übertrieben.

Man sollte vielleicht einmal darüber nachdenken, warum solche Beiträge kommen... Ist es nicht merkwürdig, wie die Themenverteilung in letzter Zeit ist ?!

UGrohne hat folgendes geschrieben:

Seien wir doch einfach froh, dass Frischfleisch reinkommt, nur so hält sich dieses Forum und auch diese Sprache lebendig. Das Forum lebt von seinen Mitgliedern, so unerfahren sie auch sein mögen.

Meine Meinung: Hat es ein Forum nötig, viele neue User heranzuziehen, um andere wirklich Erfahrene User, welche nach und nach hier weg gingen heranzuziehen, und neue Experten zu züchten oder ist es ein Versuch, das Forum am leben zu halten ?

Ist es nicht sinnvoll, wenn man sich bevor man einen Beitrag schreibt die Tipps anschaut, wie man sowas macht ?

UGrohne - Fr 24.02.06 01:07

beshig hat folgendes geschrieben:

Ein Forum hat es immer nötig, neue User zu "akquirieren", ansonsten wäre irgendwann nichts mehr los. Wir können dann auch gleich die Admin-Freischaltung einführen und jeder User muss ein Beispielprojekt liefern, bevor er hier posten darf :roll:

Und wenn es anderen Experten nicht mehr hier gefällt, dann können wir sie nicht halten. Es gibt genug, die auch Anfängern gerne mal helfen. Die die sich lieber um die "Experten-Themen" kümmern, können dies aber genauso tun. Eigentlich sollten diese ja dankbar für die Titel sein, denn dadurch wissen diese ja sofort, dass sie dort nicht reinschauen müssen ;)

beshig hat folgendes geschrieben:

Ist es nicht sinnvoll, wenn man sich bevor man einen Beitrag schreibt die Tipps anschaut, wie man sowas macht ?

Natürlich, das weißt Du, das weiß ich, das wissen auch sagen wir mal 6000 andere User hier. Aber wer neu hier reinkommt (und bei manchen Schülern ist es vielleicht eben sogar das erste Forum) der kennt die Regeln hier oft nicht. Entweder hat man keine Ahnung, dass es sowas wie die Netiquette gibt (die hatte ich auch nicht, als ich mein erstes Forum betrat und wurde deswegen auch zurechtgewiesen) oder sie sind anderes gewohnt. Schau Dir doch einfach mal viele andere Foren an, die dermaßen verkommen sind, dass dort nur noch solche Topics vorherrschen.

Schau Dir doch einfach nur an, wie lange diese User solche Topics haben. 80% die keinen ordentlichen Titel beim ersten Posting geschrieben haben oder mehrere Fragen in einem untergebracht haben, tun das nur ein einziges Mal. Danach werden sie mindestens von einem User, meistens aber auch noch von einem Mod darauf hingewiesen.

Danniolo - Fr 24.02.06 01:09

UGrohne hat folgendes geschrieben:

Das stimmt natürlich, nur finde ich aber dass man wenigstens ersteinmal bei Google nach Tutorials zum Thema Delphi suchen könnte. Denn wenn man nich einmal weiß, was oder wo die OnCreate Procedure ist ("Wo ist denn das OnCreate Ereignis?"), dann denke ich, man hat hier rein gar nichts zu suchen! "nicht alles Experten", entschuldige, aber wer solche Fragen stellt, den kann man nicht mal als n00b einstufen.

UGrohne hat folgendes geschrieben:

Jeder hat mal klein angefangen, nicht nur beim Programmieren, sondern auch beim Posten in einem Forum. Und es ist einfach so: Wir kriegen (nach meiner Erfahrung) immer schubweise neue Schüler hier rein. Ein Schüler, der gerade mit Delphi im Informatik-Unterricht angefangen hat, sucht Hilfe und kommt hierher. Er wird hier "gut bedient" und ihm gefällts. Er sagt es seinen Mitschülern, diese melden sich an.

Das ist ja auch okay so. Nur dass sich die meisten rein garnicht ernsthaft mit dem Thema auseinandersetzten, sondern einfach nur einen möglichst leichten Weg für ihre Info Hausaufgaben suchen.

UGrohne hat folgendes geschrieben:

Und genau daher kommen dann auf einmal schubweise diese Neulinge rein, die nicht genau wissen, wie man sich hier verhält. Und genau solche Topics fallen eben auf, nichts weiter.

Das ist verständlich, trotzdem verstehe ich nicht, wie man sein Topic "n00b braucht Hilfe" nennen kann,
will man damit etwa ausdrücken, wie schlecht man ist? Falls ich falsch liege, erklärt mir, warum man sein Topic ausgerechnte so nennt.

UGrohne hat folgendes geschrieben:

Deswegen gleich auf ein Abnehmen der Beitragsqualität zu schließen, wie es eben in der Shoutbox getan wurde, finde ich ein wenig übertrieben.

Dies halte ich nicht für übertrieben, sondern für rein logisch.

UGrohne hat folgendes geschrieben:

Seien wir doch einfach froh, dass Frischfleisch reinkommt, nur so hält sich dieses Forum und auch diese Sprache lebendig. Das Forum lebt von seinen Mitgliedern, so unerfahren sie auch sein mögen.

Ja, solange sich diese ernsthaft mit dem Thema auseinandersetzten und sich nicht nur für eine Haushaufgabe anmelden und danach nie mehr was machen.

rybe - Fr 24.02.06 01:15

es schon richtig, das sich die "neulinge" erst mal in den zahlreichen tips und tricks pages schlau machen können. auch ist bei 90% aller fälle google die erste wahl, auch wenn es oft anders dargestellt wird.

auf der anderen seite stört es mich nicht, eine antwort auf fragen zu geben die von anfängern stammen. sind wir doch mal ehrlich, als viele von uns begonnen habe zu programmieren wären wir froh gewesen, internet und solche foren zu haben. jedoch muss man dazu sagen, das es eben auch ohne ging. es gibt ja die delphi hilfe und es gibt auch viele mehr oder weniger gute bücher. heute ist es aber eben billiger und vorallem schneller im netz zu schauen als ein buch zu kaufen. ich bin mir jedenfall nicht zu schade auf die ein oder andere anfängerfrage einzugehen.

ich bin ja auch froh, wenn mir jemand weiterhilft und auf postings antwortet, dabei ist die komplexität der frage doch gar nicht ausschlag gebend. es ist doch auch jeden freigestellt, ob er antwortet oder nicht.

danniolo hat aber recht, das man bevor man fragt, ersteinmal die antwort sucht. die frage nach einem xp-button ist sicherlich schon zig mal hier im forum beantwortet worden.

beshig - Fr 24.02.06 01:18

Danniolo hat folgendes geschrieben:

UGrohne hat folgendes geschrieben:

Das ist ja auch okay so. Nur dass sich die meisten rein garnicht ernsthaft mit dem Thema auseinandersetzten, sondern einfach nur einen möglichst leichten Weg für ihre Info Hausaufgaben suchen.

Endlich sagt es mal einer ! Das ist genau das was ich bei solchen Beiträgen denke ! Ich kenne es auch aus meinem Info-unterricht ! Sie holen mich her und fragen: " Marco, sag mal wie das geht ich weis es nicht ?!?!?!?!?!?! " Bei solchen Fragen muss ich schon grinsen und führe Schüler dann immer selbst zur Lösung anstatt denen was hinzuklatschen. Was bringt es, wenn man nur fragt, um schnell fertig zu werden ? Das ist das, was ich auch den Schülern sage. Wenn sie nur fragen, wie das dastehen muss, sind sie bei dem nächsten Thema immer noch dumm, weil sie es noch immer nicht kapiert hätten.

UGrohne hat folgendes geschrieben:

N00b: " Wie mache ich ein Hallo Welt Programm ? "

UGrohne hat folgendes geschrieben:

Und wenn es anderen Experten nicht mehr hier gefällt, dann können wir sie nicht halten.

Die Frage ist, warum es hier manchen Leuten nicht mehr gefällt. Da ich selber Admin eines Forums bin ist mir die Meinung meiner User sehr wichtig, vor Allem der Stammuser, welche viel für eine Community tuen !

UGrohne - Fr 24.02.06 01:21

Nicht mal 10% der Leute, die sich hier wegen Hausaufgaben anmelden, werden hier sehr lange bleiben, das ist meine Schätzung. Aber genau diese 10% sind es, die dann später, wenn die Experten z.B. aufgehört haben, das Forum ausmachen. Genau aus diesem Grund ist es gut so.

Und seien wir doch mal realistisch beim Thema Tutorials: Wer würde sich für Hausaufgaben ein ganzes Delphi-Tutorial durchlesen, wo viele Bereiche der Sprache abgedeckt werden, nur um eine Hausaufgabe zu lösen? In diesem Stadium braucht man Erfolgserlebnisse, und das so schnell wie möglich.
An einer Informatik-Aufgabe 3 Stunden zu verbringen, nur weil man ein Tutorial durchlesen soll, halte ich nicht nur für übertrieben, sondern für einfach nicht möglich. Das macht keiner. Als erstes brauchst Du eine Übersicht, Du probierst erstmal rum.

Als ich vor einiger Zeit in C# etwas probiert habe, habe ich davor auch kein Tutorial gelesen, ich hab einfach angefangen und probiert. Nur bevor ich nachgefragt habe, wenn ich Probleme hatte, habe ich erstmal gesucht (u.A. auch weil ich schon Quellen hatte), das ist der einzige Unterschied zwischen mir und einem "Noob" in der Verhaltensweise bei solchen Problemen.

Und seien wir doch mal ehrlich: So passend ist der Titel für diesen Thread doch auch nicht, oder? ;)

Vielleicht bin ich Euch in der Meinung etwas zu verweichlicht, aber ich habe mir vor vielen Monaten einmal die Mühe gemacht, mich in einen Anfänger in diesem Forum reinzudenken. Daraufhin habe ich einen kleinen Artikel für interne Zwecke geschrieben, die sogenannte Modiquette in der ich dann meine Überlegungen habe einfließen lassen. Der Konsenz dieses Dokuments ist in etwa: Jeder User ist gut (im Sinne von "nicht böse") und jeder kann etwas lernen, wenn man ihn freundlich darauf hinweist.

Backslash - Fr 24.02.06 01:22

Hallo,

ich möcht zu dem Thema auch mal meine Meinung äußeren. Ich finde, dass dieses Forum von den Delphi-Neulingen lebt. Schließlich hat jeder hier in dem Forum irgendwann einmal angefangen. In den Anfängen wo ich mit der Delphiprogrammierung angefangen habe, hab ich hier auch viele Fragen gestellt. Ich hab schon lange germerkt, dass man Probleme schneller löst, wenn man die Suchfunktion im Delphiforum benutzt oder mal google (oder in Büchern nachschlägt). Mittlerweile gibt es hier soviele Threads, dass zu fast jedem Problem eine Lösung dabei ist. Und genau das wird das Problem für die Neulinge sein. Man kann hier aus sehr vielen Suchbereichen auswählen und da sind viele User sicher einfach zu faul, zu suchen.

Es dürfte schwierig werden, das Problem mit den Neulingen in den Griff zu bekommen. Man könnte vielleicht mehr Referenzen auf Tutorials in anderen Websites und vorallem Büchern einbinden. Oder Threads zu einem Thema zusammenfassen und ein Tutorial drauß machen wäre auch eine Idee. Das könnte man zum Beispiel geschickt als Suchbereich in die Suchfunktion des DF einbauen. Allerdings müssen dann wieder die Mods sehr sehr viel zeit investieren. Zudem gibt es die tutorial-funktion im DF schon.

Zumindest wäre das eine Idee. Aber dann werden die Tutorials die aus den Threads erstellt werden vermutlich wieder so umfangreich, dass man gleich in einem Buch nachschlagen kann.

Da helf ich doch lieber den Neulingen und akzeptiere ein paar Noobthreads mehr ;)

Danniolo - Fr 24.02.06 01:54

UGrohne hat folgendes geschrieben:

Und seien wir doch mal realistisch beim Thema Tutorials: Wer würde sich für Hausaufgaben ein ganzes Delphi-Tutorial durchlesen, wo viele Bereiche der Sprache abgedeckt werden, nur um eine Hausaufgabe zu lösen? In diesem Stadium braucht man Erfolgserlebnisse, und das so schnell wie möglich.
An einer Informatik-Aufgabe 3 Stunden zu verbringen, nur weil man ein Tutorial durchlesen soll, halte ich nicht nur für übertrieben, sondern für einfach nicht möglich. Das macht keiner. Als erstes brauchst Du eine Übersicht, Du probierst erstmal rum.

Warum frage ich mich dann, warum passt man im Unterricht nicht auf? Mit dem Wissen aus den Informatikstunden sollte man auch in der Lage sein, eine Hausaufgabe zu bearbeiten. Wenn nicht gibt es zusätzlich zu Tutorials auch noch eine Forensuche, mit der sich die meisten Fragen beantworten lassen. Man muss nämlich nicht zu jeder Frage die man hat sofort ein neues Topic aufmachen!

UGrohne hat folgendes geschrieben:

Als ich vor einiger Zeit in C# etwas probiert habe, habe ich davor auch kein Tutorial gelesen, ich hab einfach angefangen und probiert. Nur bevor ich nachgefragt habe, wenn ich Probleme hatte, habe ich erstmal gesucht (u.A. auch weil ich schon Quellen hatte), das ist der einzige Unterschied zwischen mir und einem "Noob" in der Verhaltensweise bei solchen Problemen.

Dieses Verhalten ist genau das, worauf ich hinaus will!

UGrohne hat folgendes geschrieben:

Und seien wir doch mal ehrlich: So passend ist der Titel für diesen Thread doch auch nicht, oder? ;)

Du glaubst nicht wirklich, dass der Titel ernst gemeint ist, oder? Wenn doch, dann hätte ich mehr von dir erwartet 8)

UGrohne hat folgendes geschrieben:

Vielleicht bin ich Euch in der Meinung etwas zu verweichlicht, aber ich habe mir vor vielen Monaten einmal die Mühe gemacht, mich in einen Anfänger in diesem Forum reinzudenken. Daraufhin habe ich einen kleinen Artikel für interne Zwecke geschrieben, die sogenannte Modiquette in der ich dann meine Überlegungen habe einfließen lassen. Der Konsenz dieses Dokuments ist in etwa: Jeder User ist gut (im Sinne von "nicht böse") und jeder kann etwas lernen, wenn man ihn freundlich darauf hinweist.

Schön und gut. Vielleicht könnte deine Modiquette ja mal öffentlich gemacht werden, das würde mich nämlich interessieren.

Backslash hat folgendes geschrieben:

meinst du mich? Ich hab lediglich durch den Thread versucht allen klar zu machen dass es besser ist alles beim alten zu lassen.

Nein! Gerade das ist nicht besser. Falls es dir schon aufgefallen sein sollte herrschen hier seit einiger Zeit zwischen einigen Usern und dem Team Meinungsverschiedenheiten, was die Führung des Delphi-Forum angeht.

UGrohne hat folgendes geschrieben:

+ SB Quote:

Zitat:

Christian S.
Herrje, was erwartest Du denn bitte? Da sind an einem Tag mal ein paar mehr Hausaufgaben-Topics und schon geht das gejammere über die Qualität los ...
user profile icon

Christian S.
Außerdem ist das absolut unproduktiv, zu mosern ohne Lösungen anzubieten. Wie sähe denn Deine Lösung aus?

@ UGrohne: ich finde es ja auch gut, wenn neue Mitglieder dazukommen, allerdings nicht, wenn sie, wie oben schon erwähnt sich nur dazu anmelden, eine Frage für ihre Info-Hausaufgaben zu stellen und sich danach nie wieder sehen lassen.

@ Beide: Man könnte z.B. die Delphi-Libray um einen Anfängerteil erweitern, der jedem neu Angemeldetem Forenmitglied am Anfang angezigt wird, oder neue Mitglieder könnten durch so etwas wie einen Banner auf die Suchfunktion hingewiesen werden.

Miri - Fr 24.02.06 09:32

Dann geb ich meinen Senf auch mal dazu...

Danniolo hat folgendes geschrieben:

Warum frage ich mich dann, warum passt man im Unterricht nicht auf?

Ganz ehrlich? Als ich in der Schule mit Informatik angefangen habe, ging es mir größten Teils darum, das kleinere Übel zu wählen, und ich glaub, so geht's den meisten heute auch noch...
Dazu kommt dann, dass (zumindest bei mir wars so) Informatiklehrer selbst nicht mit allzu viel Wissen glänzen können, da haben die meisten Schüler mehr aufm Kasten gehabt... Dem entsprechend kam bei den anderen Schülern nicht mehr viel an.
Und mal im ernst, in anderen Schulfächern macht man seine Hausaufgaben ja auch nicht unbedingt, weil man Spaß dran hat, oder?
Ich habe mich hier im Forum angemeldet, als ich mit meiner Ausbildung angefangen habe und - welch Überraschung - mit Delphi konfrontiert wurde. Tja, da hab ich dann fast bei Null wieder angefangen, mich reingetüftelt und viel nachgelesen und nachgefragt... gut, vielleicht bin ich im Gegensatz zu anderen Neulingen in der Lage, die Suche zu foltern, hängt aber eher damit zusammen, dass ich meistens nicht so begeistert davon bin, mich irgendwo anzumelden... aber mit der Zeit und mit viel lesen hats mir hier halt gut genug gefallen ;)
In jedem Fall ist mir so erst nach der Schule mal aufgefallen, dass man mit Delphi durchaus sinnvolle Programme schreiben kann... in der Schule waren das ja meistens irgendwelche Übungsgeschichten zu einzelnen Funktionen, die in meinen Augen nicht allzu sinnvoll waren, aber darüber lässt sich streiten...

Lange Rede, kurzer Sinn: Schule ist meistens nicht das Organ, was einem den Spaß an einer Sache näher bringt, egal ob Geschichte, Deutsch, Biologie oder auch Informatik.
Trotzdem ist mir hier schon oft aufgefallen, dass wenn man einen "Macht mir meine Hausaufgaben"-Fragensteller freundlich darauf hinweist, dass er seine Probleme mit ein wenig Unterstützung selbst in den Griff kriegt, er es auch wirklich versucht und sich engagiert. Auch wenn das längst nicht alle aus diesem Personenkreis sind, so ist das doch etwas, wo man versuchen kann, weiter drauf aufzubauen, indem man diesen Leuten hilft... (nicht mit Quelltext hinwerfen, sondern mit Hinweisen, auch auf die Suchfunktion)...

So weit meine Meinung dazu...

Gruß,
Miri

jasocul - Fr 24.02.06 09:36

Danniolo hat folgendes geschrieben:

Falls es dir schon aufgefallen sein sollte herrschen hier seit einiger Zeit zwischen einigen Usern und dem Team Meinungsverschiedenheiten, was die Führung des Delphi-Forum angeht.

Nun halte mal den Ball flach. Ich gebe jetzt mal meinen persönlichen Kommentar dazu ab (keine offizielle Team-Meinung, zumal Bibliothekare auch nicht zum Kern-Team gehören):
Wie ein Forum geführt wird, ist Sache eines Forum-Teams. Anregungen, Wünsche, etc. sollten beachtet werden, stellen aber keine Pflicht eines solchen Teams dar, dieses umzusetzen. Ein Forum ist keine Demokratie! Bei besonders schwieriegen Themen wird ausgiebig im Team diskutiert. Dort herrscht ein gewisses Maß an Demokratie, da das Team die entsprechenden Hintergrundinfos hat, die ein normales Mitglied nicht hat. Und da das Thema ausgiebig in einem anderen Thread schon ausgiebig diskutiert wurde, sollten wir das hier nicht wieder aufwärmen, zumal es keine neuen Meinungen geben wird. Punkt.

Danniolo hat folgendes geschrieben:

ich finde es ja auch gut, wenn neue Mitglieder dazukommen, allerdings nicht, wenn sie, wie oben schon erwähnt sich nur dazu anmelden, eine Frage für ihre Info-Hausaufgaben zu stellen und sich danach nie wieder sehen lassen.

Dann stellen die auch kein Problem dar. Also worüber regst du dich auf?

Danniolo hat folgendes geschrieben:

Man könnte z.B. die Delphi-Libray um einen Anfängerteil erweitern, der jedem neu Angemeldetem Forenmitglied am Anfang angezigt wird, oder neue Mitglieder könnten durch so etwas wie einen Banner auf die Suchfunktion hingewiesen werden.

Auch das wurde schon diskutiert. Auch hier meine eingene Meinung: Ein Anfängerteil ist Blödsinn. Da stehen dann Fragen zu verschiedenen Themen bunt gemischt. DB neben API und VCL (u.s.w.). Da würde ich nie reinsehen, weil es einfach zu chaotisch ist. Und wer entscheidet, was eine Anfänger-Frage ist? Du? Der Anfänger kann es nicht wirklich beurteilen. Eine einfache Frage kann manchmal nur von Experten beantwortet werden.
Und wenn du ins C-Sharp-Forum reinsiehst, wirst du sehen, dass auch die sogenannten Experten (auch ich) fragen stellen, die in deine Definition eines Anfängers fallen würden.
Häufig ist das Problem einfach, dass man nicht weiß, wonach man suchen soll. Dann findest du es auch nicht in einem Buch. Schau dir einfach mal meine aktuelle Frage an:
http://www.c-sharp-forum.de/viewtopic.php?sid=e9c1a520560b9fbb4658552795d59e3b&t=56431&highlight=
Ich behaupte, dass die Lösung vermutlich ganz einfach ist. Ich komme einfach nicht darauf, wie ich das machen muss.

digi_c - Fr 24.02.06 09:59

Ok. viel wurde schon gesagt also von mir nur in Kürze:
-jeder hat klein agefangen sonnenklar und von allen akzeptiert
-ja schubweise Schüler, der Theorie von user profile icon

UGrohne stimm ich zu
-auch ich denke manchmal "och nicht schonwieder"
-der Theorie wegen der Suche von user profile icon

UGrohne stimme ich auch zu

Leute stört euch doch nicht daran, einfache Fragen halten auch "die Experten" fit. Manchmal erwisch ich mich selber das ich auf Anhieb den Syntax falsch schreibe.
Das mit der Suche lässt sich nicht weiter verhindern, ihr könnte ja eine freundliche "Bitte such mal" Antwort senden, groß zu schreiben, den Code zu formatieren.

Wieso sollten wir uns Neulingen verschließen? Eine Community darf sich selber doch nicht als so elitär auffassen, das Einsteiger draußen bleiben müssen. Da fehlen dann wirklich neue Ideen und Muße das ganze am laufen zu halten...

alzaimar - Fr 24.02.06 10:45

Die einzigen Dinge, die mich nerven, sind unabhängig davon, ob man nun Anfänger, Experte oder Gott ist:
Die Faulheit, die Undankbarkeit, die Überheblichkeit.

Der Erste sucht und probiert nicht.
Der Zweite *verlangt* regelrecht Hilfe und bedankt sich dann noch nicht einmal.
Der Dritte erhebt sich über Andere, weil er meint, die Weisheit mit Löffeln gefressen zu haben.

Ob jemand Experte ist oder nicht, ist mir Schnurz. Ich mache das mit dem Programmieren nun schon seit fast 30 Jahren, und trotzdem bin ich auf genügend Gebieten selbst ein absoluter Noob. Wieso bin ich dann irgendwie 'besser' als Andere? Es ist mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichlkeit anzunehmen, das selbst der kleinste Noob aus Hintertupfingen mir auf dem einen oder anderen Gebiet haushoch überlegen ist und ich seinen Rat mal in Anspruch nehmen muss. Und sei es, um herauszubekommen, welcher Klingelton gerade angesagt ist!

Mir sind Fragen von 'Noobs' jederzeit willkommen. Und wenn jemand betont, das er keine Ahnung hat (würde ich auch so machen), dann zeigt das nur, wieviel *Respekt* er offensichtlich vor den vielen 'Profis' hier hat.

Erst durch die Fragen der 'Anfänger' wird mir klar, wie selbstverständlich vieles für mich (uns) Programmierer schon geworden ist, und wie schwer auch wir uns am Anfang getan haben. Wenn ich Leute trainiere, dann helfen mir dir genau diese Anfängerfragen extrem weiter, weil ich mich dann in meine 'Schüler' hineinversetzen kann.

Aber die provokative Frage des Eingangspostings ('Wozu gibts eigentlich Bücher?') ist schon richtig: Uns (als Gesellschaft) ist die Fähigkeit abhanden gekommen, selbst etwas herauszubekommen. DAS ist der Knackpunkt. Lieber anonym gefragt, als selbst gemacht...

... aber wer so denkt, bringts eh nicht weit.

beshig - Fr 24.02.06 11:08

Ich würde auch nie behaupten, dass ich Profi bin, da ich wirklich nur ein paar Grundkenntnisse habe. Es ist auch kein Problem, wenn ein N00b fragt, wie etwas geht, nur ist es wichtig, WIE er fragt.

Die Suchenfunktion ist für mich das größte Geschenk eines Forums. Ich sah das auch so, als ich auf das Joomla - CMS eingestiegen bin. Auch ich war am Anfang etwas verwirrt über den Aufbau, habe mir aber schnell ein Testsystem angelegt, herumgetüftelt, im Forum gesucht. Wenn ich wirklich nichts gefunden habe was mir half, habe ich einen Beitrag erstellt, und in dem Forum auch prompt Antwort bekommen.

Der Grund warum ich eine Antwort bekam war nur, weil die wirklichen Experten merkten, dass ich versuche es zu kapieren, und auch gesucht habe (hatte ich explizit erwähnt). Ich habe mich dann auch über die schnelle Antwort gefreut, und mich bedankt. Und das finde ich auch wichtig. Bei manchen Personen kommt es mir so vor, als erwarten sie (bzw. fordern sie) eine Antwort. Sobald der Quelltext gepostet wurde, setzen sie es ein, und überdenken das nicht.

Ich persönlich war auch froh, dass meine Anfängerfragen beantwortet werden, und ich bin auch froh, wenn ein source-schnipsel kommt, weil ich dann ein Anhaltspunkt habe, wo ich durchdenken kann, wie das funktioniert. Ich erwarte nur einfach auch von Anfängern, dass sie bereit sind, auch einmal "danke" zu sagen, und eine Antwort nutzen, anstatt einfach copy and paste zu machen, danach zu merken, dass ein "Fehler" drin ist, weil sie nicht daran denken, dass der Quellcode auch von anderen Sachen abhängig sein kann.

Vielleicht wäre es auch im Delphi Forum schön, wenn (wie ich es aus anderen Foren kenne) ein "Danke" - Button eingefügt wird, wo dann steht, wer wem gedankt hat.

In einem Forum ist es wichtig, neue User zu bekommen, nur ist es wirklich nicht gut, wenn die gutmütigkeit ausgenutzt wird. Einfach Quelltext, danke passt, tschüss. Das ist nicht Sinn und Zweck eines guten Forums.

Also bitte überinterpretiert nicht immer Postings, die sich gegen schlecht gestellte Fragen richten, sondern reagiert darauf. Es kann einfach nicht sein, dass dauernd die gleichen Fragen kommen, und die User (die neuen) vermeintlich nichts über die Suchenfunktion wissen. Es wäre echt gut, wenn bei der Anmeldung explizit auf eine solche Funktion hingewiesen wird, da halt manchmal Anfänger einfach sachen wirklich nicht wissen, wofür sie halt manchmal auch nichts können, da gerade die Qualität in manchen Info-Stunden sehr leidet, weil die Leerkörper einfach kein Wissen vorweisen, sondern einfach Mathematiker Info studierten, um einen sicheren Arbeitsplatz zu haben.

Keiner kann alles wissen, und auch Experten machen grundlegende Fehler, weil sie mal nicht daran dachten. Nur bitte stellt eure Fragen sinnvoll, wählt einen passenden Forentitel und bedankt euch, wenn euch geholfen wird...

Gausi - Fr 24.02.06 11:36

Um die eigentliche Frage zu beantworten:

Delphi Bücher gibt es für diejenigen, die Delphi lernen wollen und sich mit dem Thema auseinandersetzen wollen.

Jetzt stell dir mal vor, du hast Informatik in der Schule genommen, weil du keinen Bock auf Altgriechisch hast, und dir mangels Verständnis für Fremdsprachen der Französisch-Kurs den Notenschnitt versauen würde (so war es wenigstens bei mir ;-)).
Im ersten Halbjahr machst du dann Serienbriefe in Word (soll es leider wirklich geben :roll:), und im zweiten Halbjahr kommt der Tünnes vorne auf die Idee, mit Programmieren anzufangen. Naja, und dann kommt der auch noch mit so nem griechischem Quatsch wie Delphi an. Wenn dann noch hinzukommt, dass der Kerl eine Erklärkanone ist ("Delphi ist ein Programm, mit dem Programmierer Programme programmieren..."), dann macht sich in deinem Kopf ganz schnell ein Gedanke breit: Ach du Scheiße.
Dann suchst du Hilfe im Internet, weil es da alles sofort und kostenlos gibt: Suche bei Google

DELPHI FORUM. Dann findest am Anfang zwei Foren: Dieses hier, und dann ein "Experten Forum für alle Entwickler." Klar, dass du das hier wählst.

Bei mir war das anders. Erstens gab es damals noch kein Word mit Serienbrieffunktion (zumindest nich in der Schule - da gabs ja auch kein Windows), zweitens haben wir direkt mit dem Programmieren angefangen (TurboPascal), drittens war unser Lehrer durchaus kompetent, und viertens gabs damals noch kein Internet (zumindest nich annähernd in dem Sinn, was man heute darunter versteht) :lol:

Delphi Bücher sind ne feine Sache, aber als Schüler, der keinen Plan von Delphi hat, willst du kein Buch zum Thema lesen. Und das kann ich voll und ganz nachvollziehen. Ich halte die Lernmethode "Learning by Doing" am Anfang für weitaus effektiver (auch wenn das oft Copy&Paste beinhaltet), als mit dem Lesen eines Buches anzufangen. Erst dann, wenn man ein paar erste Erfahrungen mit Delphi gemacht hat, ist IMHO ein Buch angebracht, damit man auch lernt, was dahinter steckt.

Und wenn dieses Forum oft dazu da ist, um die ersten Schritte zu machen, dann finde ich das eine gute Sache. Die Leute, die auch hier keinerlei Begeisterung fürs Pogrammieren finden, die werden es recht schnell wieder aufgeben, und sich ihre Hausaufgaben vom Klassenstreber kopieren, der sich dadurch ein paar Schläge erspart.

Beim Anmelden deutlicher auf die Suche zu verweisen, halte ich für wenig effektiv. Die Leute, die Interesse am Lernen haben, werden zunächst hier im Forum stöbern und dadurch das eine oder andere lernen (evtl. auch erst nach einem Erstlings-Posting: "Hallo, ich bin neu hier, wo gibt es Tutorials..."). Die unverbesserlichen "macht mir meine Hausaufgaben"-Leute werden auch dann nicht die Suchfunktion nutzen.

LLCoolDave - Fr 24.02.06 12:10

Ich glaub das Problem ist weit tiefgreifender als es erst den Anschein erweckt (und wie es alzaimer schon angedeutet hat): Unsere Gesellschaft ist gerade dabei, die Fähigkeit des eigenständigen Denkends zu verlieren (oder besser gesagt, regelrecht wegzuwerfen). Das führe ich auf den Fortschritt der IT-Technologie zurück. Gerade das Internet, aber durchaus auch das Fernsehen und die gesamte Mobile Kommunikation bieten einem ausgezeichnete Möglichkeiten, am selber Denken vorbeizukommen. Man denke nur an den Mann, der im Supermarkt vor einem Regal steht und mit seiner vermeindlichen Freundin telefoniert, ob er die Nudeln für 59cent oder doch lieber die für 69cent kaufen soll.

Aber das ganze hier schweift schon zu stark vom Thema ab, ich werde da demnächst noch einen Thread zu machen.

Wie Gausi es gerade schon erklärt hat, wird sich an der Situation nichts ändern. Statt abzulästern sollten wir uns lieber bemühen, bei diesen Leuten vielleicht doch ein Interesse am Programmieren zu wecken. Wenn wir unfreundlich reagieren, werden die doch erst Recht abgeschreckt.

andras - Fr 24.02.06 12:16

also irgendwie stimmt es schon, dass noobfragen immer öfter auftauchen. oft denk ich mir halt 'nicht schon wieder' oder ähnliches, aber manchmal ist das halt ein thema, wo auch ich mal was gescheites posten kann. das baut das selbstvertrauen wieder auf, wenn man mal vor einem problem stet und niocht weiter weiß.

ich hatte vor einem jaar informaitk in der schule und war forh das es dann wieder vorbei war. wir haben di ganze zeit word, exel und den ganzen anderen *tüt* gemacht. irgendwann hats mir dan gereicht und ich hab gefragt ob ich programmieren darf. mir sit halt dan delphi empfohlen worden, doch so wirkliche unterstützung vom lehrer hab ich nicht gehabt. nachdem ich das buch 'Jetzt lerne ich Delphi' durchhatte und ich meinen lehrer dies und jenes fragte, ging er zu einem pc hin, tippte meine frage bei google ein und sagte: hier ist deine lösung. => mehr oder weniger: ich hab keine ahnung. also so viel zum thema schule...

vielleicht wäre es eine lösung so was wie gelbe karten einzuführen, die von den moderatoren vergeben werden können. wenn man z.B.: eine bestimmte anzahl von gelben karten in einer gewissen zeit bekommt, ist man für eine gewisse zeit gesperrt (man kann nichts posten, etc.)

Martin1966 - Fr 24.02.06 12:22

andras hat folgendes geschrieben:

vielleicht wäre es eine lösung so was wie gelbe karten einzuführen, die von den moderatoren vergeben werden können. wenn man z.B.: eine bestimmte anzahl von gelben karten in einer gewissen zeit bekommt, ist man für eine gewisse zeit gesperrt (man kann nichts posten, etc.)

Und warum sollten die Moderatoren gelbe Karten verteilen? Am besten noch öffentlich damit jeder auch sehen kann welche User gerade an den Pranger gestellt werden. Ne ne. Lieber nicht.

Wenn jemand etwas falsch gemacht hat dann wird er, wie in der Vergangenheit auch, von uns Usern oder den Moderatoren darauf hingewiesen. Wenn jemand öfters negativ auffällt dann könnt Ihr Euch sicher sein, dass sich die Moderatoren im Hintergrund mit diesem "Problemuser" auseinander setzen. Das aber sollte auch weiterhin für uns normale User verborgen bleibem. Das geht nämlich nur den Moderatoren und dem entsprechenden User etwas an.

Lg Martin

Coder - Fr 24.02.06 12:54
Titel: Re: Bücher zu Delphi... WOZU????

Danniolo hat folgendes geschrieben:

Ich hab gerade nochmal in mein "Delphi für Kids" Buch geguckt und dort steht nichts zu XPManifest. Ich glaube auch das es mit anderen Anfängerbüchern nicht anders ist. Das Problem ist hier das die Forensuche kleine Suchbegriffe ignoriert. Suche in der Entwickler-Ecke

XP AUSSEHEN
Also ist es kein Wunder das diese Frage immer wieder kommt.

Bei anderen Threads reicht es die Anfänger auf die Suchfunktion hinzuweisen. Das könnte man umgehen indem man neue Member mit 0 Beiträgen und welche die Suchfunktion noch nicht benutzt haben automatisch auf die Suchfunktion hinweist wenn sie versuchen einen neuen Thread zu erstellen.

GTA-Place - Fr 24.02.06 14:25

Mir ist es eigentlich scheiß egal, wer Threads aufmacht.

Ich muss mir nur meinen 1. Beitrag hier im DF an schauen. Da war es doch genau so. Damals hab ich nur darauf gewartet, dass mir jemand nen fertigen Source liefert. Warum sollte ich nach was suchen, was ich hier auf dem Silbertablett serviert bekomme.

Heute ist es anders. Ich öffne nur noch ganz selten einen Thread, weil ich mir alles was ich brauche selbst zusammensuche (wenn ich doch einen Thread eröffne, dann weil ich ne Meinung, bzw. einen Verbesserungsvorschlag zu etwas suche). Dazwischen versuche ich den anderen zu helfen und weise auch ab und zu jemand darauf hin, die Suche zu benutzen.

Blackheart666 hat folgendes geschrieben:

RichtigMan kann doch aber erwarten das man für seine Hilfe wenigstens - "Danke es Funktioniert" oder einen anderen Kommentar erhaschen kann ! (Denke nicht das, das zuviel verlangt ist !)

Auf einen Dank warte ich sowieso nicht. Wenn ich einen bekomme, freue ich mich natürlich, wenn nicht, dann halt nicht. Einmal hab ich sogar ne PN bekommen, in der sich eine Anfängerin sehr bedankt hat. Sowas ist selten, aber gibt es trotzdem.

miri hat folgendes geschrieben:

Dazu kommt dann, dass (zumindest bei mir wars so) Informatiklehrer selbst nicht mit allzu viel Wissen glänzen können, da haben die meisten Schüler mehr aufm Kasten gehabt... Dem entsprechend kam bei den anderen Schülern nicht mehr viel an.

Hier kann ich miri voll und ganz zustimmen. Wir hatten ein halbes Jahr ITG (Vorstufe zu Informatik). Es sah so aus, als hätte man halt den nächst besten Lehrer genommen (der Win98, eine Schreibmaschine und keinen Fernseher hat), hauptsache man hat jemand der auf die Schüler aufpasst und ihnen Blätter austeilt, welche sie dann abzuarbeiten haben (somit ist der Lehrer praktisch überflüssig).

=> Ich stimme UGrohne, miri, Gausi, etc. zu.
Dieses "Problem" gab es immer und wird es immer geben.

Moderiert von Tino: Überflüssige Zeilenumbrüche entfernt.

Entwickler-Ecke.de based on phpBB
Copyright 2002 - 2011 by Tino Teuber, Copyright 2011 - 2026 by Christian Stelzmann Alle Rechte vorbehalten.
Alle Beiträge stammen von dritten Personen und dürfen geltendes Recht nicht verletzen.
Entwickler-Ecke und die zugehörigen Webseiten distanzieren sich ausdrücklich von Fremdinhalten jeglicher Art!