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Off Topic - Petition gegen Sperrung von Internetseiten
Piranha - Di 05.05.09 21:04
Titel: Petition gegen Sperrung von Internetseiten
Hier die Petition gegen die geplante Internetzensur auf bundestag.de
Hier nochmal der Petitionstext:
| Zitat: |
Text der Petition
Wir
fordern, daß der Deutsche Bundestag die Änderung des Telemediengesetzes
nach dem Gesetzentwurf des Bundeskabinetts vom 22.4.09 ablehnt. Wir
halten das geplante Vorgehen, Internetseiten vom BKA indizieren &
von den Providern sperren zu lassen, für undurchsichtig &
unkontrollierbar, da die "Sperrlisten" weder einsehbar sind noch genau
festgelegt ist, nach welchen Kriterien Webseiten auf die Liste gesetzt
werden. Wir sehen darin eine Gefährdung des Grundrechtes auf
Informationsfreiheit.
Begründung
Das
vornehmliche Ziel – Kinder zu schützen und sowohl ihren Mißbrauch, als
auch die Verbreitung von Kinderpornografie, zu verhindern stellen wir
dabei absolut nicht in Frage – im Gegenteil, es ist in unser aller
Interesse. Dass die im Vorhaben vorgesehenen Maßnahmen dafür denkbar
ungeeignet sind, wurde an vielen Stellen offengelegt und von Experten
aus den unterschiedlichsten Bereichen mehrfach bestätigt. Eine Sperrung
von Internetseiten hat so gut wie keinen nachweisbaren Einfluß auf die
körperliche und seelische Unversehrtheit mißbrauchter Kinder.
|
Hinzu kommt noch das diese Sperren Begehlichkeiten wecken. So haben schon etliche Politiker aus den verschiedensten Bereichen Interesse an weiteren Sperren gezeigt. Unter Anderem ausländische Casino-Seiten, Teen-Porn und Urheberechtsverletzungen sowie Seiten auf denen sich Jugendliche betrinken.
Dieses Gesetz bedeutet also weitreichende Zensur wie man sie sonst nur aus China kennt.
Zur Petition: https://epetitionen.bundestag.de/index.php?action=petition;sa=details;petition=3860
Weiteres Informations Material (sowie Audio/Videoberichte):
http://www.datenschutzbeauftragter-online.de/uberblick-zum-thema-netzsperren/
http://netzpolitik.org/2009/hintergrundtext-kinderpornographie-internet-sperren/
Podcast:
Wer einen sehr guten Überblick und interessante Hintergrundinformationen über die Debatte haben will:
http://chaosradio.ccc.de/cre124.html
Video:
Kritischer Beitrag über Zensursula von ZAPP (NDR)
http://www3.ndr.de/sendungen/zapp/media/zappinteraktivinternetsperren100.html
Grafische Statistik:
Stimmen:
Stimmen Pro Minute:
//UPDATE
//Habe den ganzen Post nochmal angepasst und etwas zeitneutraler gestaltet.
Greenberet - Di 05.05.09 21:22
wie soll ich sagen...
Gott sei Dank leb ich in Österreich XD
alzaimar - Di 05.05.09 22:05
 Greenberet hat folgendes geschrieben  : |
| Gott sei Dank leb ich in Österreich XD |
Och, dafür habt ihr seit Jahren nur Provinzdeppen in der Regierung und ein Problem mit Rechtsextremismus und Ausländerfeindlichkeit.
Hups.
Wir ja auch. :autsch:
:zwinker:
thepaine91 - Mi 06.05.09 07:55
Hehe Ich find es immer wieder schön das es noch leute gibt denen ihre Rechte und Freiheit am Herzen liegt ;)
Deutschland kann auf eine besserung Hoffen wenn das noch mehr Menschen einsehen. :P
elundril - Fr 08.05.09 01:20
| Greenberet hat folgendes geschrieben : |
wie soll ich sagen...
Gott sei Dank leb ich in Österreich XD |
:rofl: das hab ich mir auch gedacht.
BenBE - Fr 08.05.09 08:09
| thepaine91 hat folgendes geschrieben : |
Hehe Ich find es immer wieder schön das es noch leute gibt denen ihre Rechte und Freiheit am Herzen liegt ;)
Deutschland kann auf eine besserung Hoffen wenn das noch mehr Menschen einsehen. :P |
Und das scheinen nicht grad wenige gewesen zu sein, wenn man mal schaut, wie die
letzten 4 Tage [
http://blog.benny-baumann.de/?p=252] verlaufen sind. Ich wusste zwar indirekt, dass es zahlreiche Leute geben muss, die dagegen sind, aber dass es zu solch einem heftigen Aufschrei kommt, wenn es die Möglichkeit gibt, hätte ich persönlich nicht erwartet. Und dass die Bundestagsserver nicht für Demokratie ausgelegt zu sein scheinen, ist leider traurig für solch eine Idee.
Ja, an den Link musste ich auch grad spontan denken. Schon irgendwie seltsam, dass die Politik grad sogar den Abfall kopiert, ohne aus den Fehlern gelernt zu haben. Je mehr Ablehnung es gibt, desto wichtiger scheint das Thema. Anstatt die eigentlichen Probleme anzugehen, wird Populismus auf den Schultern der Bürger gemacht - einfach ätzend.
Können Politiker nicht einmal Dieter Nuhr zur Kenntnis nehmen und beherzigen? Ich denk, das könnte eine Reihe von Problemen lösen, bevor sie auftauchen.
Delete - Fr 08.05.09 10:48
| Greenberet hat folgendes geschrieben : |
wie soll ich sagen...
Gott sei Dank leb ich in Österreich XD |
Ach spätestens in der übernächsten legislaturperiode holen wir euch wieder Heim ins Reich. ;)
Greenberet - Fr 08.05.09 11:19
| Luckie hat folgendes geschrieben : |
| Greenberet hat folgendes geschrieben : | wie soll ich sagen...
Gott sei Dank leb ich in Österreich XD |
Ach spätestens in der übernächsten legislaturperiode holen wir euch wieder Heim ins Reich. ;) |
Irgendwie klingt das für mich grad so....
"Das arische Volk wird bald wieder vereinigt"
P.S.: Nein Danke^^
Gausi - Fr 08.05.09 15:51
Ich versuche noch, sowas mit Humor zu nehmen und stelle mir einfach einen Buchstabierwettbewerb vor, bei dem das eine odere andere Mitglied unserer Regierung gegen eine matschige Scheibe Toastbrot antritt. Wäre wahrscheinlich deutlicher spannender als das Finale von DSDS oder Germanys-Next-Top-Model ...
jaenicke - Fr 08.05.09 15:58
Was ist daran spannend ein Toastbrot gewinnen zu sehen? :mrgreen:
elundril - So 10.05.09 20:43
gilt nicht, is nur ein teil von österreich :P
thepaine91 - Di 12.05.09 09:46
nicht schlecht derweil sind es schon fast 75000 Unterzeichnungen auch wenn ich nicht glaube das die Politik sich davon beeindrucken lässt. Außerdem ist nicht gewährleistet das es nicht leute gibt die mehrmals Unterzeichnen.
Aber unsere Politik ist eigentlich wundervoll denn es gab erneut einen Amokläufer und was wird Verboten? Natürlich Paintball denn der Amokläufer ist täglich Paintball spielen gegangen. :idea:
Tut mir leid aber den Sinn kann und will ich nicht verstehen.
Begründung es nimmt die Hemschwelle zur Gewalt aber wenn man dieses Argument bringt müssten man auch die Bundeswehr das Fernsehn usw... Verbieten ^^ naja meine Meinung zumindest.
http://www.heise.de/newsticker/Gotcha-Koalition-plant-Paintball-Verbot--/meldung/137455
BenBE - Di 12.05.09 10:33
FT: Politiker verbieten sich selbst.
In der gestrigen Sitzung des Bundestages haben Abgeordnete der beiden Regierungsfraktionen mit großer Mehrheit beschlossen, dass Politik verboten wird. "Dies ist ein bedeutender Schritt im Kampf gegen die organisierte Wirtschaftskriminalität" begründete Herr zu Guttenberg diese Entscheidung gegenüber dem FT. "Politik erzeugt allein durch ihre Anwesenheit Gewalt" kommentierte Frau von der Leyen. Vertreter der FDP argumentierten gegen diesen Beschluss, da sie eine Schwächung der Wirtschaft und damit eine Verschlimmerung der Kriese befürchten. Von Seiten der Grünen war bislang nicht viel zu erfahren, grundsätzlich begrüße man aber diesen Vorstoß, da auf diese Weise Gewaltpotentiale in der Bevölkerung abgebaut würden. In den Lagern von Bürgerrechtsbewegungen steht man den bisherigen Vorstoß skeptisch gegenüber. Der Pressespreche des AK Politikverdrossenheit teilte mit "Dieses Vorgehen kann nur ein erster Schritt sein. Man kann nicht allein die Politik verbieten, aber ihre schädlichen Auswirkungen bestehen lassen." Vielmehr müsse es zu einer Wiedergutmachung und stärkeren Einbeziehung der Bürger in Entscheidungsprozesse kommen, so die Mitteilung weiter. Die Börsianer stehen dem Vorhaben bislang skeptisch gegenüber; der DAX brach um 5% ein.
FT = Faketicker
Jakob_Ullmann - Di 12.05.09 15:57
BenBE: Ähäm. :wink:
Sinspin - Mi 13.05.09 13:35
| thepaine91 hat folgendes geschrieben : |
| BenBe dein warscheinlich nicht ganz ernst gemeintes verbot hat was :D |
Benny, das dachte ich auch erst. Aber ehrlich gesagt wäre das Verbot ein bisschen wie der schnellste Weg zur Anarchie die dann aufgrund des nicht ausbleibenden Chaoses früher oder später in eine Monarchie umschlagen würde. Natürlich ist jeder Schritt damit verbunden das tausenden Menschen der Saft abgelassen würde.
Was, aus meiner Sicht, nicht akzeptabel ist. Daher bleibe ich doch lieber erstmal bei dem was wir bisher haben, auch wenn eine perfekte Regierung anders aussehen dürfte.
BenBE - Mi 13.05.09 14:25
| Sinspin hat folgendes geschrieben : |
| thepaine91 hat folgendes geschrieben : | | BenBe dein warscheinlich nicht ganz ernst gemeintes verbot hat was :D |
Benny, das dachte ich auch erst. Aber ehrlich gesagt wäre das Verbot ein bisschen wie der schnellste Weg zur Anarchie die dann aufgrund des nicht ausbleibenden Chaoses früher oder später in eine Monarchie umschlagen würde. Natürlich ist jeder Schritt damit verbunden das tausenden Menschen der Saft abgelassen würde.
Was, aus meiner Sicht, nicht akzeptabel ist. Daher bleibe ich doch lieber erstmal bei dem was wir bisher haben, auch wenn eine perfekte Regierung anders aussehen dürfte. |
Da das schon mehrere Leute wahrscheinlich überlesen haben: FT =
Faketicker [
http://heise.forenwiki.de/index.php?title=Faketicker]. Der Beitrag ist also mit aktivierten Ironie-Detektoren zu lesen.
Und zu dem, was in der FT-Meldung steht: Sicherlich wäre es manchmal schön, wenn genau dieser Schritt gegangen würde, jedoch wären damit noch ganz andere Implikationen verbunden, da Politik sich von Gemeinschaft herleitet; die Politiker also nicht sich selbst, sondern die Gemeinschaft abschaffen. Wer das ernsthaft will, sollte bitte sofort auf die nächste einsame Insel umziehen und auf Freytag warten.
Den AK Politikverdrossenheit gibt es nicht (zumindest wüsste ich nichts davon). Alles andere ist bitte mit einem Ironie- oder Sarkasmus-Detektor zu betrachten, da Spuren von besagten Bestandteilen enthalten sein könnten.
Die Darstellungen im FT sind IMHO viel zu überspitzt, als dass sie so schnell von der Politik überholt würden (hoff ich mal). Wenn, dann wäre ich eher dafür, dass wir wieder einmal zur Wortherkunft von Republik, nämlich res publica, zurückkehren und die Entscheidungen wirklich wieder einer Sache des Volkes sind.
zuma - Mi 13.05.09 15:13
wenn wirklich das Volk (sprich die Masse der Menschen) entscheiden würden, würde die Welt ebenfalls im totalen Chaos versinken, da die Masse sich kaum so ausführlich mit einem Thema auseinander setzt (aus Faulheit, Unvermögen, etc.), um eine Entscheidungskompetenz zu erlangen. Entscheidungen zu komplexen Themen würden dann wohl meistens sehr üble Tatsachen zur Folge haben ...
Man denke nur an Antworten in Umfragen ('Ich wähle den, weil der immer so gut angezogen ist', oder ähnlich faszinierende Dummheiten), um zu erkennen, das eine echte Mehrheitsentscheidung selten wirklich gut ist (der Wissende wird dann locker von der Masse der Unwissenden überstimmt).
thepaine91 - Mi 13.05.09 15:49
Ein wahres Wort. Jedoch trifft der Begriff unwissenheit auch auf einige Politiker zu. Denn man wird nicht Politiker wegen des überragenden Fachwissens. Zudem bin ich der meinung das Politiker sich gerne geschehnisse oder fakten so zurecht legen das sie für sich den größten Gewinn daraus ziehen können. Gerne nutzen sie ihre machtposition auch zum persöhnlichen Vorteil.
Doch letzendlich wird die Politik nie allen gerecht werden können. Da in jedem Bereich mehrere Meinungsfronten existieren eine muss zwangsläufig entäuscht werden.
Hidden - Mi 13.05.09 15:59
Tja, scheinbar nicht umsonst wurde direkte Demokratie in Zeiten erfunden, in denen nur die "gebildeten" Bürger zur Gesellschaft gehörten, sich Sklaven hielten und selbst Frauen von der Wahl ausgeschlossen waren :?
Wie so oft, ist das eigentlich ein netzwerktheoretisches Problem: Information fließt über Superknoten wie Nachrichten und Wikipedia durch ein Netzwerk und trifft in den einzelnen Knoten auf Überzeugungen; wird verarbeitet und nach Interpretation(oder auch vor :mrgreen:) weitergeleitet.
Die Knoten haben verschiedene Eigenschaften, die sich durch Durchschnitt und Standardabweichung für das gesamte Netz modellieren lassen(z.B. den Grad der Informationsbeschaffung).
Die Frage ist jetzt: Wie kann aus diesem Netz die verarbeitete Information so ausgelesen werden, dass das Ergebnis möglichst "wahr" ist? Unsere Gesellschaft ist ein Netzwerk. Netzwerke können Information verarbeiten, und tun das in unserem Fall auch. Wenn wir diesen Prozess optimieren wollen, sollten wir ihn auch als solchen, das heißt rein netzwerktheoretisch behandeln.
Ich denke: Zu viele Entscheidungen müssen getroffen werden, um jedes Mal das gesamte Netz auszulesen. Bei einigen Entscheidungen ist dies eventuell sinnvoll und wir könnten vielleicht darüber nachdenken, wie wir diese auslesen.
Unser momentanes Auslesesystem(Gremien, ..) ist keinesfalls durch eine repräsentative Stichprobe geprägt(das ist auch gut so, wie
zuma bereits erleutert hat). Dadurch
kann es dazu kommen, dass gerechtfertigte Interessen verletzt werden.
Deshalb ist es imho wichtig, diese Fehler zu reparieren. Wer der Meinung ist, dass gerade ein Fehler geschieht, sollte dies objektiv hinterfragen und dann auch weiterleiten. Deshalb finde ich diese Petition grundsätzlich gut - denn ich halte die Meinung der Computer-Experten und Internet-Cracks hier für relevant und habe den Eindruck, dass sie bei der Entscheidungsfindung nicht hinreichend berücksichtigt wurde.
mfG,
thepaine91 - Mi 13.05.09 16:22
Zum Thema Petition habe gerade auf der "Seite" ein wenig geschnüffelt und was durfte ich finden:
Mehrfache aussagen von Usern das die Anzahl der Petitions unterzeichner immer wieder Fielen.
In kurzer Zeit 75 Stück.
Man könnte jetzt sagen die User haben ihre Unterschrift zurückgezogen, aber das um 4 Uhr nachts?
Zu dem haben sich viele "Computerexperten" zu dem Thema ausgesprochen und betrachten dieses Phenomen ebenfalls Skeptisch.
Auch war es keine Löschung von Pseudounterzeichnungen da diese noch enthalten sind.
Es gab zudem User die sich darüber beklagten das ihre Unterzeichnung verschwand.
Für bin was das Thema angeht sehr skeptisch und werde dies mal weiter verfolgen.
Alle Aussagen beziehen sich ausschlieslich auf Vermutungen / Verdächtige Ereignisse / Useraussagen
DEMZUFOLGE IST DAS THEMA SPEKULATIV UND KANN IN KEINER WEISE NACHGEWIESEN WERDEN!
Dies bitte ich dabei zu beachten, dennoch sollte man das Thema nicht ignorieren.
EDIT:
Gerade bin ich auf noch etwas interessantes gestossen:
Zitat:
So könnten Provider und Polizisten anhand der IP-Adressen nachvollziehen, wer auf eine verbotene Seite zugreifen wollte.
So das ist doch geradezu eine Einladung in die Privatsphäre einzugreifen. Denn viele werden auf diese Sperre stoßen ohne solche Absichten. Weiteres ergibt sich von selbst.
Sinspin - Mi 13.05.09 17:13
Ja Benny, das habe ich mitbekommen.
| thepaine91 hat folgendes geschrieben : |
| So das ist doch geradezu eine Einladung in die Privatsphäre einzugreifen. Denn viele werden auf diese Sperre stoßen ohne solche Absichten. Weiteres ergibt sich von selbst. |
Was mich an dieser Idee so stört, wer entscheidet denn wirklich welche Seite da nun mit drunter fällt und welche nicht?
Wenn davon auch Seiten betroffen sein werden die man über Google etc. findet, wird es früher oder später auch große Mengen von Leuten erwischen die einfach nur mal eine Frau (oder einen Mann) sehen wollen die/der nichts anhat. Was ja ansich nichts schlimmes ist, denkt man jedenfalls.
Aber soweit sind wir schon lange. Schaut man sich zum Beispiel Flickr an, da hat man selbst als Erwachsener Deutscher keine Chance an Inhalte zu kommen die als Erotik markiert sind. Warum? Man hat eine deutsche IP und aus Jugendschutzgründen geht es dann halt einfach nicht. Basta.
Mal abgesehen davon das ich Flickr nicht wirklich brauche, finde ich solche Einschränkungen, besser staatliche Bevormundungen schon wirklich bescheiden. Wir brauchen nicht nach den USA zu schauen um auf das Land der unbegrenzten Unmöglichkeiten einen Blick werfen zu können. Da reicht es, wenn wir direkt vor unsere Füße schauen, denn wir leben darin.
Ich weis, das ist schon ein wenig grenzwertig für ein offen lesbares Forum. Also, liebe Mods, wenn euch was nicht passt dann macht raus was nicht geht. :wink:
thepaine91 - Mi 13.05.09 17:22
Naja das ganze Gesetz ist unsinnig. Das was es angeblich verhindern soll wird es nicht verhindern.
Zudem habe ich viel über das Thema gelesen und die Aussagen der Bundesministerhin sind teils komplett inakzeptabel. Ein Beispiel : Alle Nutzer die über einen Ausländischen DNS Server Surfen sind automatisch kriminell. Aber kein Kommentar dazu.
Ich finde es wirklich schade das so ein ernstes und schwerwiegendes Thema für solche lächerlichen Ideen missbraucht wird. Es sollte lieber etwas dafür getan werden wirklich effektiv dagegen anzugehen.
Gausi - Mi 13.05.09 17:26
Auch wenn im vorletzten Posting von
thepaine91 ausdrücklich von Spekulation die Rede ist, möchte ich ein paar Worte dazu loswerden.
Leute. Verschwörungstheorien sind zwar manchmal lustig, sind hier aber absolut kontraproduktiv. Dazu ist das Thema (mir zumindest) viel zu wichtig. Damit wird es den Befürwortern dieser Sperren nur einfacher gemacht, sie durchzusetzen. Denn durch solche Spekulationen können die sehr ernstzunehmenden Argumente gegen diese Form der Internetsperren (die da wären: die Sperren erfüllen nicht den erwünschten Effekt, da sie sehr leicht zu umgehen sind; und sie bergen diverse Risiken und bieten Mißbrauchsmöglichkeiten verschiedener Art) leicht in dieselbe Ecke gedrängt werden wie die zahlreichen Argumente dafür, dass die Twin-Towers gesprengt wurden, dass die Regierung Psychodrogen ins Benzin kippt, und dass Aids eine Erfindung der Pharmakonzerne ist.
Außerdem halte ich die Argumentation von wegen "freies Internet" und "Meinungsfreiheit" für falsch. Grundlegend falsch. Denn jede Freiheit hat Grenzen, die die Gesellschaft im Laufe der Zeit festgelegt hat, und die (später) zum großen Teil vom Gesetzgeber gefestigt worden sind.
Ich habe z.B. nicht die Freiheit, nackt in den Supermarkt zu gehen und meine Notdurft in der Gemüseauslage zu verichten. (Nicht dass ich das wollte, aber wenn man sich die Vielfalt von Fetischen anschaut, könnte ich mir gut vorstellen, dass das einige Leute durchaus gerne tun würden.)
Und ich habe (zumindest in Deutschland) nicht die Freiheit, öffentlich gewisse historische Fakten anzuzweifeln.
Und genauso gibt es nicht die Freiheit, Kinder zu mißbrauchen, Fotos davon zu machen und sie zu verbreiten.
Diese geplanten Sperren sind keine Einschränkung der "Meinungsfreiheit" oder der "Freiheit der Information" oder der "Freiheit des Netzes". Sie sind nur eine ungeeignete Methode, die existierende Einschränkung auch umzusetzen, zu kontrollieren und Verstöße dagegen zu ahnden. Denn weder die Verursacher noch die wirklichen Konsumenten sind von dieser Maßnahme betroffen, sondern nur die "zufälligen Besucher", die angeblich sofort "angefixed" werden.
Und ja, ich bin dafür, dass einige kranke Seiten aus dem Netz verschwinden. Und wenn einer wissen will, wo ich die Grenze ziehe: Bei Verstößen gegen die Menschenrechte.
Nachtrag:
| thepaine91 hat folgendes geschrieben : |
| Ein Beispiel : Alle Nutzer die über einen Ausländischen DNS Server Surfen sind automatisch kriminell. Aber kein Kommentar dazu. |
Ohne Quelle klingt das erstmal so wie "Bielefeld gibt es gar nicht" und ist einer sachlichen Diskussion nicht zuträglich.
Hidden - Mi 13.05.09 17:37
Hi,
@Sinspin: Ehrlichgesagt könnte ich für meinen Teil auch gut damit leben, wenn das internet ein komplett pornografiefreier Raum würde. Natürlich ist das nach heutigem Recht vollkommen legal, generell halte ich die Auswirkungen des Phänomens dann aber doch eher für negativ.
Versteht mich nicht falsch, ich will kein Gesetz durchbringen ;) aber - zumal auf Seiten wie Flickr - kann ich auf so etwas gut verzichten, zumal z.B. eine zufällige Slideshow sich dadurch für viele Zwecke disqualifiziert.
mfG,
elundril - Mi 13.05.09 17:40
Meiner Meinung nach geht die Politik in eine völlig falsche Richtung. Sie versucht VIELE Konsumenten davon abzubringen verbotenes zu Konsumieren, anstatt mal Bemühungen zu unternehmen den WENIGEN Anbietern das Handwerk zu legen.
Und die Leute die solche Seiten konsumieren wollen, schaffen das auch. Ich kenn in meiner Umgebung 10 Internetcafés in die man einfach hineinspazieren könnte und man wäre nicht zurückzuverfolgen, selbst wenn man das ganze Internet mitloggen würde. Leider denken die Politiker nicht so weit.
lg elundril
GTA-Place - Mi 13.05.09 17:57
Blöderweise ist der Kurvenverlauf logarithmisch - die 128194 Mitschriften werden zwar erreicht, aber zu spät.
f(x) = 28258,36 * ln(x) - 190633,6
thepaine91 - Mi 13.05.09 18:33
Hi also ich finde Spekulationen nicht unwichtig. Denn diese haben häufig einen wahren Kern.
Deshalb habe ich auch deutlich darauf hingewiesen und solange das beachtet wird, ist es meiner Meinung nach legitim solche Spekulationen auch zu veröffentlichen.
Zum oben angezweifelten Satz:
http://www.golem.de/0904/66730.html
Man kann jetzt bestreiten das er so gemeint war allerdings denke ich sagt er schon etwas in diese Richtung aus.
Und ich finde Kinderpornographie genauso "scheuslich" wie du. Aber die masnahmen die ergriffen werden sind nicht sehr geeignet um das gewünschte Ziel zu erreichen.
In anderen Ländern gilt so eine Sperre bereits jedoch ist dort zu sehen das nicht nur Kinderpornographische Seiten dieser unterliegen.
EDIT:
Wer sich dafür interessiert hier habe ich noch etwas Interessantes gefunden:
http://www.zeit.de/online/2009/20/kinderpornografie-fakten
"Nationale Konferenz zum Schutz vor sexueller Gewalt gegen Kinder und Jugendliche"
Das was hier versucht wird verhinder (wie auch die Petition sich begründet) keineswegs das diese Gewalt angewendet wird. Sie erschwärt es ausschlieslich gering an Kinderpornographisches Bildmateriale heranzkommen.
Gausi - Mi 13.05.09 19:00
@thepaine91: Dachte ich mir fast, dass du dieses Zitat meinst. Klar kann man deine Aussage da hineininterpretieren. Und genauso kann man am Flattern der Ami-Fahne auf den Mondlandungs-Videos eindeutig erkennen, dass da eine Atmosphäre ist und somit das Video gefaked ist. Genau so etwas spielt den Befürwortern der Sperren in die Hände. Denn wenn man ein Argument mit gutem Grund als Spinnerei abtun kann, dann fällt es leicht, die anderen ebenso abzutun.
Klar bringt "die Gegenseite" nicht gerade klar fundierte und sachliche Argumente vor, aber das heißt noch lange nicht, dass man sich selbst auch auf dieses Niveau herabbegeben muss.
Edit: Nur um das klarzustellen: Ich will hier nicht gegen dich argumentieren - prinzipiell sind wir ja derselben Meinung, wenn ich das richtig sehe. Mir geht halt nur einiges an dieser Diskussion ziemlich auf den Senkel. Und zwar was das Verhalten beider Seiten angeht. ;-)
thepaine91 - Mi 13.05.09 19:22
Ich denke schon wir sind auf der selben seite. :P
Vielleicht hat sich unsere Liebe Ministerin auch einfach ungeschickt ausgedrückt. Nach dem Wortlaut sagt es schon etwas in die Richtung aus. Aber dann so einen Satz hinein zu interpretieren war Falsch da gebe ich dir Recht.
Doch wenn man sich die Reaktionen vieler Politiker ansieht ist meiner Meinung nach ein deutliches Zeichen von hilfloser gegenargumentation warzunehmen.
Denn rechtfertigen dieses die Gesetze in keiner Weise und das es dann Politiker gibt, die es so hinstellen das die Petitions unterstützer für Kindermisshandlung sind. Ist meines Erachtens unterstes Niveau, aber daran sieht man das wir schon viel erreicht haben, wenn sie nicht mehr wissen sich gegen unsere Argumente zu behaupten.
Sorry für die Rechtschreibung darin bin ich grauenhaft :flehan:
Jakob_Ullmann - Mi 13.05.09 19:51
Wenn ich das richtig sehe, ist doch das, was alle (und auch mich) so stört, dass die IP-Adresse beim blosen Besuch einer geblockten Website aufgezeichnet wird. Und das die Folgen davon eventuelle Hausbesuche sind ... Aber mal ehrlich, meint ihr wirklich, dass die das auch in der Praxis machen? Die werden schon einsehen, dass das Blödsinn ist.
Traurig ist halt nur wirklich, dass die Maßnahmen so wirkungslos sind. Wer solche Seiten besuchen will, wird doch mindestens einen Proxy verwenden.
thepaine91 - Mi 13.05.09 20:01
Es könnte auserdem passieren das auch andere Seiten geblockt werden. Und so weiter mehr wenn du die Artikel dazu liest ^^ Und was bringt ihm der Proxy?
Hidden - Mi 13.05.09 20:10
| thepaine91 hat folgendes geschrieben : |
| Und was bringt ihm der Proxy? |
Die verschleiert die IP-Adresse ;)
Fassen wir doch einmal zusammen, was man tun kann, wenn das Geplante schon mal nicht geht. Das Ziel wird wohl sein, die Server zu beseitigen und an die Hintermänner zu kommen. Es spricht meiner Meinung nach nichts dagegen, diesen Entwurf ein wenig auszubreiten, dann wirkt die ganze Kritik schon mal ein ganzes Stück konstruktiver :).
mfG,
Gausi - Mi 13.05.09 20:15
Und was bringt ihm eine verschleierte IP-Adresse, wenn er einen DNS-Server benutzt, der bei der Stoppschild-Aktion gar nicht mitmacht? ;-)
Jakob_Ullmann - Mi 13.05.09 21:36
| thepaine91 hat folgendes geschrieben : |
| Und was bringt ihm der Proxy? |
Und wenn er nicht in Deutschland steht, wird er auch die Pornos sehen.
thepaine91 - Mi 13.05.09 21:41
Ich weis natürlich was ein Proxy bringt. ;)
Jakob_Ullmann - Mi 13.05.09 22:09
Warum dann die Frage? :shock:
thepaine91 - Mi 13.05.09 23:05
Aus interesse
Piranha - Do 14.05.09 20:27
Gausi... wenn ich das jetzt richtig verstanden hab findest du die Argumente die sowohl dafür, als auch die die dagegen sprechen für keine Sachlichen Argumente sind?
Was ist bitteschön daran nicht sachlich, das das Prinzip der Gewaltenteilung was unsere absolute Grundbasis für einen Demokratischen Staat darstellt einfach umgangen wird indem NIEMAND ausser das BKA legal nachprüfen kann ob alles seine Ordnung hat?
Ist es kein fundiertes Argument wenn ich sage, dass das ganze NICHT funktioniert mit dem verweiß auf Schweden, Dänemark und Australien, wo teilweise die Listen öffentlich geworden sind und sich herausstellt das ca. 80% auf der Liste nicht im entferntesten mit KiPo in Verbindung stehen?
Und nochwas:
http://tinyurl.com/d4r54z
Du hast dich gerade strafbar gemacht und hast eine Seite namens "kinderpornos.info" abgerufen.
Dies soll verdeutlichen, das du dich ab diesem Gesetz NIEMALS mehr im Internet frei bewegen kannst weil du nie weisst welche Seiten die Page noch beihaltet, von wo sie Daten nachläd, oder wohin sie dich weiterleitet. Jetzt sag mir mal das das Argument, dass dieses Gesetz dich in deiner Freiheit einschränkt unfundiert und unsachlich ist?
(Natürlich ist dort oben KEINE Kinderponographie zu finden, die Seite macht lediglich auf das bevorstehende unausweichliche Problem aufmerksam.)
Bitte interpretiere diesen Beitrag nicht als agressiv, oder angreifend ich wollte dir nur Zeigen, das die Argumente gegen ein solches Gesetz nicht nur den Für-Argumenten überlegen sind, sondern auch ihre Daseinsberechtigung haben.
Gausi - Do 14.05.09 20:52
Nein, da hast du mich falsch verstanden. Ich bin durchaus der Meinung, dass diese Methoden nicht funktionieren und Gefahren beinhalten. Den Link habe ich nicht angeklickt. Den Trick kenne ich schon. ;-)
Aber es ist unsachlich, wenn in den Argumenten mitschwingt, dass man es für Zensur hält, wenn KiPo gesperrt wird. Die Verbreitung von KiPo, oder generell Verstöße gegen die Menschenwürde, sind nicht vom Recht auf freie Meinungsäußerung gedeckt. Ebenso ist es unsachlich, wenn man anfängt, konfuse Verschwörungstheorien zu entwickeln.
Wenn man verlangt, dass Frau von der Leyen auf die Gegenargumente eingeht, dann darf man nicht dabei "Zensur!!1elf!Polizeistaat!11drölf!!11" schreien. Und das passiert leider viel zu oft.
Piranha - Do 14.05.09 23:50
„Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu bauen!“-1961
Muss erst wieder das Kind in den Brunnen fallen, damit man sich dagegen wehren darf?
Bitte Verlang jetzt nicht die 500 anderen Szenarien aufzuzählen wo die Regierung die Salami-Taktik angewendet hat.
Wer hier glaubt es ginge um Kinder-Pornographi der hat sich nicht ausreichend informiert oder hat die Rosarote-Brille auf.
Und ja, man darf von Zensur sprechen. Wie ich schon sagte landen auch Seiten auf dem Index, die nichts damit zutun haben. Und NUR DAS ist das 'I'-Tüpfelchen was uns dann noch von Staaten wie China trennt:
Inhalte die nach unbestimmten kreterien und von undemokratischen Organen heimlich ausgeblendet werden ist nichts anderes als Zensur. Das kann man hinstellen wie man will.
// Nachtrag:
http://www.heise.de/newsticker/Geplante-Kinderporno-Sperre-koennte-andere-Sperrverfuegungen-erleichtern--/meldung/137868
Den Link lasse ich jetzt, in Bezug auf das was ich vorher geschrieben habe, unkommentiert :roll:
thepaine91 - Fr 15.05.09 01:23
Die beste Politiker aussage bisher ist immernoch
"Es macht mich schon sehr betroffen, wenn pauschal der Eindruck entstehen sollte das es Menschen gibt die sich gegen die Sperrung von Kinderpornographischen Inhalten streuben.
Das ist nun wirklich eines der wichtigsten Vorhaben in vielerlei hinsicht."
So ich bleibe mal bei "Politiker". ^^
Dieses Statement hat mich doch sehr erschüttert.
1. sollte dieser BITTE DEN PETITIONS Text lesen BEVOR er solche aussagen trifft!
2. Beruft er sich auf keinerlei fakten sondern nur auf ungestützte behauptungen.
3. "vielerlei hinsicht" sehr überzeugendes Argument bravo!
Aber es beweist wieder mal die Sturheit der Politiker die sich auf begründete sorgen und gegenmasnahmen nur mit solchen Aussagen zu wehren wissen.
Das zeugt letztendlich nur davon das sie in die Ecke gedrängt sind und keine anständige Argumentation mehr zu stande bringen.
EDIT:
Hier mal den Link anklicken:
https://epetitionen.bundestag.de/index.php?topic=1582.0;prev_next=next#new
So wenn man das getan hat und dort mal aufmerksam liest ist dem Text zu entnehmen das Webseiten durchaus aus dem Verkehr gezogen werden können und das auch sehr schnell.
Kipo soll aber einfach mal unter einem schleier versteckt werden. Sehr merkwürdig.
Gausi - Fr 15.05.09 08:06
Doch, man darf sich wehren. Und soll es auch. Aber denk doch bitte mal für eine Minute nach. Wenn man in der Öffentlichkeit diskutiert um diese von der einen oder anderen Seite zu überzeugen - was glaubst du funktioniert besser:
- "Denkt doch bitte an die armen Kinder!!!!" oder
- "Das ist doch Zensur!!!!"
Der Schutz der Menschenwürde unserer Kinder ist wichtiger als bedingunslose freie Meinungsäußerung. Deswegen kann das Argument "Zensur" nicht funktionieren. Dass das andere Argument Unsinn ist, spielt dabei dann keine Rolle mehr.
Also, nochmal: Bringt die Argumente sachlich vor. Entkräftigt die Argumente der Stoppschild-Befürworter. Erläutert anschaulich, warum ihr gegen die Sperren seid. Der Hauptgrund ist doch nicht Zensur. Der Hauptgrund ist, dass es wesentlich geeignetere Methoden gibz um dagegen vorzugehen. Oder ist das auch Zensur? Wer garantiert dir, dass das BKA nicht demnächst deinen Server beschlagnahmt? Vom Standpunkt "Zensur" ist es doch egal, ob die Provider vom BKA oder wem auch immer genötigt werden, eine Stoppseite vorzuschalten oder die Inhalte ganz zu entfernen.
Ja, auch mich erschüttern einige Aussagen, und auch ich habe mich weiter oben hinreißen lassen und die Denkfähigkeit des einen oder anderen Regierungsmitglieds mit der einer Scheibe Toastbrot verglichen. Aber Vergleiche mit früheren Diktaturen sind ganz einfach der Sache nicht dienlich.
Regan - Fr 15.05.09 12:11
| Piranha hat folgendes geschrieben : |
| „Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu bauen!“-1961 |
Mööp - Niemand hat die Absicht eine Mauer zu
errichten.
thepaine91 - Fr 15.05.09 13:35
Eine Server abschaltung kann leicht von Zensur unterschieden werden, wenn die Gesperrten seiten offengelegt würden und auch die Beweise das diese Seite Kipo enthilet. Das ganze sollte für die öffentlichkeit frei zugänglich sein. Dann könnte man sich dem Argument "Zensierung" entziehen. Aber alle Politischen bemühungen der bisherigen Gesetzesvorlage werden verdeckt gehalten und somit ist für uns Bürger das Ausmaß dieser Indizierung nicht klar ersichtlich.
Wenn die Politiker allerdings Vertrag und Indizierungsliste offenlegen würden wäre ich sofort bereit mich von dem Vorwurf "Zensierung" zu distanzieren.
Doch aus der bisherigen Situation ist die Befürchtung dessen durchaus berechtigt.
Und es wurde oft sinngemäß volgendes gesagt: "Die Politik sützt sich häufig auf Sensible Themen um Gesetze die in andere Richtungen zielen zu erlassen." Allerdings ist dies wieder eine schwere Anschuldigung die nicht auf Fakten beruht, bzw. nicht nachgewiesen werden kann.
Fazit das Argument "Zensierung" kann man durchaus verwenden wenn man es auch begründen kann.
Doch lassen sich wirklich viele von dem Thema Kipo blenden.
jaenicke - Fr 15.05.09 14:29
Ein Schritt in die richtige Richtung wäre zumindest, wenn im Gesetz stünde, dass erstens nur Seiten mit kinderpornographischen Inhalten auf die Liste kommen dürfen und es bei fehlerhaft auf der Liste gelandeten Seiten Verdienstausfälle plus deutliche Entschädigungszahlungen geben muss.
Dazu, dass Seiten nur durch richterlichen Beschluss auf der Liste landen dürfen. Und dass keine Server aus der EU oder zumindest aus Deutschland auf der Liste landen dürfen. (Denn es wird ja wohl niemand bestreiten, dass man zumindest die leicht einfach abschalten kann.)
Zusätzlich werden klare Regeln benötigt wie man es verhindern will, dass Unschuldige auf eine solche Seite gelockt, geloggt und dann vom SEK besucht werden... (geht ja eigentlich kaum...)
jaenicke - Fr 15.05.09 15:19
Naja, auch wenn die Art des Vorgehens etwas seltsam ist, aber das Faken einer Webseite geht schon etwas weit, egal um wessen Webseite es sich handelt.
Allerdings:
| Zitat: |
| Die Art und Weise der Gestaltung der Webseite [...] führten zu einer auf den ersten Blick für Besucher der betreffenden Webseite nicht zwangsläufig als Satire zu identifizierenden Darstellung. |
Naja, also wenn selbst das Bundesministerium der Meinung ist, dass die Darstellungen auf der Seite nicht von den echten Vorgängen zu unterscheiden sind... :angel:
thepaine91 - Fr 15.05.09 15:34
Naja ich sag dazu nur ^^ :
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,624454,00.html
Das ist eine Weitere begründung warum so viele Menschen Angst vor diesem Gesetz haben.
Denn wenn das durchgeht wird es sicher nicht das letzte gewesen sein!
Edit:
Noch was interessantes :P
Zitat von Edelweis:
| Zitat: |
Du meinst doch hoffentlich nicht diesen elenden, reißerischen SpeigelTV Beitrag?
Unglaublich da wird doch tatsächlich der einzige Sperr-Befürworter Christoph Meinel zum Opfer der bösen Zensurgegner stilisiert.
Wenn man sich die HPI-Homepage ansieht kann man sofort sehen womit Christoph Meinel sein Geld verdient, -Safer Internet! Grinsend
Für soviel Loyalität wird seine Firma (GmbH) sicher mit Bundesaufträgen belohnt werden.*hust*
Impressum:
Hasso-Plattner-Institut für Softwaresystemtechnik GmbH
Geschäftsführer: Prof. Dr. Christoph Meinel
Seriöse Berichterstattung sieht anders aus! SpeigelTV das war wohl nix.
BRD= BananenRep.
PS: Solche schlechten Beiträge am besten nicht weiter verbreiten. |
Quelle:
https://epetitionen.bundestag.de/index.php?PHPSESSID=12327528d468576a998e3f43ccd82070&topic=1624.msg25601#new
jaenicke - Fr 15.05.09 15:53
Naja, wenn es da wirklich nur die Raubkopierer erwischt, dann wäre es ja zunächst nicht weiter schlimmm was das Ergebnis angeht. Allerdings ist da das Problem wie man diese korrekt identifizieren will...
Und die Überwachung und Filterung an sich ist auch... naja...
Aber davon abgesehen: Bei Torrentdownloads oder insbesondere bei Diensten wie Rapidshare dürfte es kaum möglich sein legale von illegalen Inhalten am Datenverkehr zu unterscheiden...
thepaine91 - Fr 15.05.09 17:05
Also findest du es gerechtfertigt wegen Raukopie des Internets verwiesen zu werden?
Wenn jemand einen Kaugummi klaut wird er auch nicht aus allen Einkaufsgeschäften augesperrt?
Oder wäre das auch okay?
Hidden - Fr 15.05.09 18:08
Hi :)
Dieser Beitrag gefällt mir sehr gut: An ihm kann man sehr gut aufzeigen, welche Fehler häufig in einer Argumentation gemacht werden. Bitte denkt daran(auch wenn das jetzt leicht nach "Ausbildungslager für überzeugendes Diskutieren" klingt, wie ich bei
Gausi fand :D): Ihr wollt
nicht die überzeugen, die bereits eurer Meinung sind ;)
- Großschriftartige Slogans eignen sich nur gut für Leute, die bereits mit dir mitschwingen.
| Piranha hat folgendes geschrieben : |
| Bitte Verlang jetzt nicht die 500 anderen Szenarien aufzuzählen wo die Regierung die Salami-Taktik angewendet hat. |
Bitte, ja doch :zwinker: zwei gute solche Beispiele würden glaube ich mehr helfen als schaden.
Mein SoWi-Lehrer kann die ganze Aufregung z.B. nicht verstehen, und Internetzensur war für ihn schon der "Kampfbegriff". Wie
Gausi bereits gesagt hat: Die Argumente grundlegend aufbauen. Die eigentliche Überlegung in vielen Köpfen ist ja zum Beispiel die: "Die Sperren erfüllen ihren Zweck nicht. Wofür könnten sie dann sein?".
Nun mag ich Verschwörunstheorien nicht besonders: Sie überzeugen niemanden aufgrund ihrer Erscheinungs
art als Verschwörungstheorie, man sollte alles lieber anders vertreten.
Und zweitens ist es zu einer gegebenen Menge an Menschen(Politikern) absurd, anzunehmen, dass sie alle von geisterhafter Hand das selbe Ziel verfolgen, und "Menschen wie wir" nicht auch in diesen Parteien zu finden sind. Das muss ich auch gar nicht fordern: Dass es Politiker gibt, die sich Zensur wünschen, ist alleine statistisch gesichert. Und es benötigt ja wohl nur einige wenige am Hebel, um solche Maßahmen zu erweitern, was aber völlig egal ist. Denn der Schritt selbst ist als solcher nicht effizient, und in entfernt möglichen Folgen müssen wir uns dann gar nicht verlieren.
Die Frage, die sich für mich noch stellt, ist die: Wie schaffen wir den großen unbekannten Server im fernen Ausland ab? Dieses Argument ist fragwürdig, da wohl auch illigale Server in Deutschland noch online sind. Aber grundsätzlich: Mit der Südamerikanischen Polizei kooperieren?
mfG,
jaenicke - Fr 15.05.09 18:35
| thepaine91 hat folgendes geschrieben : |
| Wenn jemand einen Kaugummi klaut wird er auch nicht aus allen Einkaufsgeschäften augesperrt? |
Nicht aus allen, nein, aber aus dem Laden bzw. der Kette, bei der er geklaut hat. Und das ohne vorherige Mahnungen.
Insofern: Wer nicht einmal nach den Mahnungen das Saugen lässt, dem ist nicht mehr zu helfen...
Gut finde ich solche Aktionen nicht, aber wenn es wirklich nur die richtigen trifft, finde ich es auch nicht schlimm.
Die Kritik an dem hier geplanten Gesetz ist ein anderes: Es trifft nicht nur die richtigen. Im Gegenteil: Die, die es umgehen wollen, können das leicht tun. Die anderen können stattdessen auf Seiten gebracht werden um jemandem etwas anzuhängen. Und der würde dann auch noch deshalb verfolgt.
Zudem gibt es keine eindeutige Zweckbindung usw., wie gesagt.
Wenn auf der Liste überprüfbar und richterlich überwacht nur die richtigen Seiten landen würden und gesetzlich verankert würde, dass eine Erweiterung auf andere Bereiche ausgeschlossen wird, dann wäre das schon etwas anderes. Wichtig wären zudem sehr hohe Schadensersatzzahlungen für irrtümliche gelistete Seiten, so ähnlich wie Entschädigungen für irrtümliche Haftstrafen.
thepaine91 - Fr 15.05.09 23:22
Du verstehst mich falsch NATÜRLICH trifft es nur die richtigen. Aber das rechtfertigt nicht der Person das ganze Internet wegzunehmen da dieses nicht nur aus Raubkopie besteht sondern eine wichtige INformationsquelle ist. Usw... Vorallem hat dieser z.B. Familienvater 3 Kinder und eine Frau die im selben Haus leben haben die folglich auch kein Internet mehr und deshalb ist das Gesetz für mich in keiner weise akzeptable das mal die Hauptgründe. Aber natürlich in diesem tread geht es um eine anderer Gesetzes vorlage daher genug davon. =)
Ich habe übrigens schon einige Leute zu einer Unterschrift bewegen können und jetzt habe ich mir Überlegt müsste man das auf die "Straße ausweiten" dann wäre die ANzahl der Unterschriften noch größer.
Piranha - Sa 16.05.09 17:38
Dei Beispiel mit dem Kaugummi ist leider ein Griff ins Klo.
1. Klaue ich nichts (Übrigends: Raub beinhaltet Gewalt, demnach ist 'Raubkopie' ein Kunstbegriff wie 'Killerspiele' und zeugt von Inkompetenz auf ganzer Linie), da ich nur KOPIERE das heisst die Betroffene Person erleidet keinen Schaden.
2. Ist es falsch das Aussperren aus dem Internet mit Ladenverbot zu vergleichen: Es würde eher passen wenn man sagen würde: nachdem ein Diebstahl im Laden festgestellt wurde, Ruft man die Vollzugsanstalt an (man beachte: nicht den Anwalt oder Polizei, diese Instanz fällt weg) und lässt denjenigen ein Jahr lang (1 Jahr sperre) nicht mehr auf die Straße. Allerdings muss man weiterhin die Miete seiner Wohnung, die Steuern seines Autos usw. bezahlen :roll:
3. Handelt es sich bei Urheberechtsverletzungen um eine Ordungswiedrigkeit. D.h. es ist auf der SELBEN Stufe wie Falsch-Parken! Stellt euch mal vor ihr würdet 1 Jahr lang Führerschein-Entzug wegen Falschparken bekommen?! Das einige Leute Urheberechtsverletzungen mitleiweile so eng sehen kann nur an der permanenten Bearbeitung der Content-Industrie liegen, die mit etlichen Werbespots & Co. ein falsches Bild der Ordnungswiedrigkeit vermittelt.
Hinzu kommt noch das der Markt für Software eigentlich nur ein Schein-Markt ist, was auch der Grund ist warum es nicht so richtig funktioniert:
Ein Wert einer Ware entsteht durch Knappheit. Ist wenig da, wirds teuer, ist viel da ist es billig.
Leider (oder zum Glück) lässt sich Software ohne Aufwand theorethisch unendlich oft reproduzieren.
Das bedeutet defakto, das die Ware in diesem Sinne eigentlich garkeinen Wert hat (so weh das als Programmierer auch tut :( ). Die einzige Methode damit also noch Geld zu machen ist künstliche Verknappung: Copyright.
Das heisst es wird eigentlich ein falscher Warenwert vorgegaukelt. Nun kommt leider das Internet dazu und das mit dem Copyright will nicht mehr so richtig klappen. Was macht man also? Man macht der Bevölkerung Angst, verunsichert sie, setzt überdimensionierte Strafen auf und versucht alles andere, Ausser neue Wege zu gehen.
Gausi - Sa 16.05.09 17:50
Auch wenn ich persönlich das Thema "Urheberrecht vs freie Kopierbarkeit" im Internetzeitalter höchst interessant finde, würde ich doch vorschlagen, dass wir in diesem Topic beim Thema "Petition" bleiben. ;-)
jaenicke - Mo 18.05.09 20:43
Die Politiker wissen ja nicht einmal was derzeit in Deutschland verboten ist und was nicht...
Bei der CDU Rheinland-Pfalz z.B. scheint man z.B. der Auffassung zu sein, dass Kinderpornographie-Seiten derzeit legal sind...
Die Seite wurde nach entsprechenden Reaktionen vom Netz genommen und dann dieser Satz einfach gestrichen. (Aber das bringt auch nix, was einmal im Netz war kann so leicht auch nicht wieder vertuscht werden...)
Hidden - Mo 18.05.09 21:00
@
jaenicke: Gut, das würde ich jetzt mal als formulierungsfehler durchgehen lassen ;)
Interessant finde ich diesen Auszug aus thepain91s Dokument:
| S. 21 Absatz 2 hat folgendes geschrieben: |
Zum anderen bleibt bezüglich der Verhinderung des Zugangs zu
bestimmten Webseiten festzuhalten, dass eine dauerhafte, zielgerichtete Sperrung ohne
erhebliche NebenWirkungen auf der Grundlage der gegebenen Internetstruktur nahezu
unmöglich ist. Um im Internet Sperrverfügungen sinnvoll und effektiv umsetzen zu
können, müsste die Struktur des Internets komplett neu gestaltet Werden. |
E: @Highlight - Ich glaube das hat
einer von uns geschrieben :rofl:
E2: was? Das große W ist bei c&p reingekommen :gruebel:, ist im Originaldokument nicht so.
mfG,
jaenicke - Mo 18.05.09 21:12
| Hidden hat folgendes geschrieben : |
| @jaenicke: Gut, das würde ich jetzt mal als formulierungsfehler durchgehen lassen ;) |
Das will ich hoffen, aber bei den bisherigen Äußerungen und Formulierungen sieht es fast nach absichtlicher Fehlinformation aus. Siehe auch die Formulierung der Umfrage...
thepaine91 - Di 19.05.09 02:36
AHRGGGGGGGGG WENN ICH DAS SCHON WIEDER LESE
| Zitat: |
| Er möchte ein klares Signal gegen eine Online-Petition setzen, die das Bundesgesetz zur Sperrung von kinderpornographischen Seiten verhindern will. |
So eine Aussage ist sowas von....... hauptsache alle fakten so hinstellen wie es ihnen passt -.-
Aber naja medien eben guckt man sich den Bericht über die dem vom Sonntag am Frankfurter Bahnhof an sind dort ebenfalls dinge weggelassen oder schlichtweg falsch. Und ich sage das aus einer zuverlässigen Quelle da ich fast mitten in den Demonstranten drinn stand......
BenBE - Di 19.05.09 08:44
Ist doch schon bekannt, dass sie jegliche Kritiker versuchen als Pädophile hinzustellen. Ich bin es einfach leid, jedes Mal explizit darauf hinweisen zu müssen, dass ich nichts gegen die Idee hinter dem Gesetz, aber gegen dessen Art der Umsetzung bin. Zumal alle nötigen rechtlichen Grundlagen ja vorhanden sind, um >90% (pessimistische Schätzung) der Inhalte nachhaltig aus dem WWW zu nehmen und die zugehörigen Server stillzulegen. Den Kindern wäre damit schon einmal wesentlich besser geholfen, wie es mit dem jetzigen Gesetzentwurf geplant ist.
Aber gut: Dieses Jahr sind am 7. Juni und 27. September sind noch mindestens zwei Wahlen ...
BenBE - Do 28.05.09 17:13
Wird die Rate von 2000 Mann/Tag gehalten, könnte es sogar noch was mit dem Rekord werden ;-)
MDX - Do 28.05.09 21:39
| thepaine91 hat folgendes geschrieben : |
Aber unsere Politik ist eigentlich wundervoll denn es gab erneut einen Amokläufer und was wird Verboten? Natürlich Paintball denn der Amokläufer ist täglich Paintball spielen gegangen. |
Ich glaub das auch Gemüse und Fleisch verboten werden soll, da der Amokläufer (von Winnenden) auch beides Gegessen hat, auch nicht zu vergessen, die bösen Filme und natürlich die Comichefte, auch verboten werden soll glaub ich Haar-Gel, das er im Haar hatte. ^^ <<-- IRONIE
Das ist doch voll der Schwachsinn...
Achja, schonmal was von Proxys oder DNS-Redirecting gehört, liebe Bundesregierung???
Hab auchmal da mit "Gevotet" ^^
thepaine91 - Fr 29.05.09 09:36
Ich könnte mir vorstellen das die Anzahl der Unterzeichnungen sogar noch steigt. Das Thema wird ja immer mehr publiziert.
Nach wie vor die Politik gibt nie zu wenn sie versagt hat es ist immer etwas anderes die Ursache. -.-
Und die Ignoranz mancher Politiker ist erschreckend. Da könnten 40Millionen Menschen gegen das Gesetz demonstrieren und das vor ihrer Haustür und sie würden IMMERNOCH "prinzipiell" keine "grundsätzlichen" bedenken von experten sehen.
Naja die Demokratie verändert sich nur leider nicht zum besseren.
Edit: Selbst wenn die sperre durchgesetzt wird bleibe ich nach wie vor dabei. Ich werde sie grundsätzlich umgehen. -.-
BenBE - Fr 29.05.09 09:52
Nicht nur umgehen, sondern ihr explizit entgegenwirken und sie ad absurdum führen (z.B. durch ausländische VPN-Server).
Ich umgeh jetzt schon die Vorratsdatenspeicherung so weit es geht (Mails hauptsächlich an meinen eigenen (ausländischen) Server; und wenn verfügbar mit GnuPG oder S/MIME verschlüsselt. Da hilft den Beamten reichlich wenig, dass sie Mails in der Mailbox lesen dürfen, wenn da nur Datensalat steht.
Auf dass noch mindestens 40k an Unterschriften folgen!
BenBE - Fr 29.05.09 10:41
Ggf. als Einstiegsseite zum Weitergeben (die nehm ich immer):
http://zeichnemit.de
Hidden - Fr 29.05.09 18:49
Hi =)
Was mich mal interessieren würde: Gibt es den Mitzeichnerverlauf auch mit markanten Punkten wie Erwähnung in den Nachrichten oder populären Blogs? :)
mfG,
Delete - Sa 30.05.09 00:26
Ich habe mal irgendwo einen Grafen gesehen, der den verlauf darstellt. Damit müsste man eigentlich gucken können, ob es da einen Zusammenhang gibt.
thepaine91 - Mi 03.06.09 09:48
Hmmm also mir wäre nichts bekannt. 108000 Stimmen sind übertroffen *jubel* :D :P
Fehlen ja nur noch 12000 mal sehen vielleicht klappts.
thepaine91 - Mo 08.06.09 14:12
Auch wenn das Thema für die meisten vermutlich schon wieder vergessen ist, für alle andern hier mal einen Interessanten Artikel. (Spiegel Online)
http://www.spiegel.de/netzwelt/web/0,1518,628017-2,00.html
Interessanter Ausschnitt unter anderem folgender:
| Spiegel Online hat folgendes geschrieben: |
Und man stelle sich vor, eine Regierung versuchte heute, kurz vor einer Bundestagswahl, noch schnell ein Gesetz durchzupeitschen, das Folgendes vorsieht: Jedes Druckwerk, das in Deutschland erscheint, jede Zeitung, jedes Buch und jedes Flugblatt, muss künftig dem BKA zur Beurteilung vorgelegt werden. Das erstellt dann Listen mit Druckwerken, die zu übel sind, um publiziert zu werden. Geheime Listen.
Das Land wäre in Aufruhr. |
Piranha - So 14.06.09 18:07
Petition läuft noch 2 Tage. 7000 Stimmen fehlen noch um die Benzin-Preis-Petition zu überbieten.
Wäre nett wenn ihr euren Bekannten, Freunden und Verwanten bescheid gebt damit diese auch mitzeichnen.
Btw. die damalige Benzin-Petition hatte nur deswegen so eine grosse Beteiligung weil man zum Zeitpunkt der Petition einfach so mitzeichenen konnte ohne den nervigen Registrierungsprozess, den wir heute haben.
Piranha - Mo 15.06.09 18:53
Sogar die bekannte Porno-Seite
YouPorn macht auf die Petition aufmerksam
Link:
http://twitpic.com/7gufa
Heute ist endspurt angesagt. Wenn ihr noch Foren und andere Boards kennt die noch nicht so ein Topic hatten, dann seid so nett und sagt denen auch bescheid.
thepaine91 - Di 16.06.09 09:02
Na das würde ich so nicht sagen. ;) Es hat schon etwas gebracht. Aber wen ich nicht Wählen werde ist schonmal klar. :D
whirl - Di 16.06.09 10:36
Wenigstens wissen wir jetzt, dass die SPD am Boden liegend trotzdem noch umfallen konnte, siehe Parteitag am Wochenende ;)
thepaine91 - Di 16.06.09 11:04
Stimmt das eigentlich das in mehreren Städten Studenten-demos geplant sind?
Hab was von 2mil Menschen gelesen aber keine Originalen Quellen dazu gefunden.
BenBE - Di 16.06.09 17:12
Das war doch von Anfang an klar, dass das kommt!
thepaine91 - Di 16.06.09 18:33
Naja die Ignorieren uns ja sowieso ganz diskret.
BenBE - Di 16.06.09 19:25
| thepaine91 hat folgendes geschrieben : |
| Naja die Ignorieren uns ja sowieso ganz diskret. |
Rein mathematisch betrachtet eher stetig und integral ...
thepaine91 - Di 16.06.09 19:35
Quelle:
http://www.cducsu.de/Titel__pressemitteilung_klare_kante_gegen_kinderpornographie/TabID__6/SubTabID__7/InhaltTypID__1/InhaltID__13368/Inhalte.aspx
| Zitat: |
Damit ist eine gefährliche Entwicklung gestoppt worden. Unter Berufung auf eine angebliche Internetzensur durch den Staat wollten die Linksaußen in der SPD durchsetzen, dass das Internet zum rechtsfreien Raum wird. Die SPD wäre dadurch Gefahr gelaufen, Straftaten im Internet Vorschub zu leisten, von der Vergewaltigung und Erniedrigung kleiner Kinder bis hin zu Urheberrechtsverletzungen in breitestem Ausmaß gegenüber Künstlern und Kreativen. Allen engagierten Streitern gegen das abscheuliche Verbrechen der Kinderpornografie ist angesichts des Scheiterns der SPD-Linken ein Stein vom Herzen gefallen.
|
Sich überhaupt die Frechheit zu erlauben so einen Spruch los zu lassen.
Das ist eine EINDEUTIGE Aussage das Unterzeichner dieser Petitin garnicht (wirklich) gegen Kindermissbrauch sein können.
Und das ist nicht die erste Aussage dieser art.
Für mich ist das eindeutig manipulatives Verhalten.
Denn wer würde schon gegen ein Gesetz Arbeiten das ja "angeblich" von allen Kipo gegnern
befürwortet wird.
SCHWACHSINN!!!
Sehr gute Informationen sind unter anderem hier zu finden:
http://ak-zensur.de/2009/06/zensur-beschlossen-brief.html
BenBE - Di 16.06.09 19:51
Ich hab das schon gestern bei Erreichen des Rekords in #Petition verkündet:
Ich zwei Kästen Club Mate auf dem 26C3 aus:
- Den ersten, sollte das Gesetzesvorhaben bis dahin entgültig gescheitert sein
- Den zweiten, wenn die CDU oder die SPD an der 5%-Hürde bei der Bundestagswahl scheitern
Ich weiß, das ist beides sehr unwahrscheinlich, aber die zwei Kästen Mate sind's mir wert!
Ach ja: Eine weitere recht umfangreiche Materialsammlung und Diskussionsplatform (Abseits des Bundestagsforums) gibt es auch unter
http://petitionsforum.de bzw. via SSL (CAcert) unter
https://petitionsforum.de.
thepaine91 - Di 16.06.09 22:20
Hm davon abgesehn das dieses Gesetz ziemlich warscheinlich wegen Verstoß gegen die Grundrechte kassiert wird. Allerdings kann das ca.2 Jahre dauern....
jaenicke - Di 16.06.09 22:25
Da bin ich mir nicht so sicher. Wenn die Überprüfung richtig durchgeführt würde, dann könnte es durchaus Bestand haben. Da diese im Moment nur relativ schwammig formuliert ist und nur stichprobenartig durchgeführt werden soll, wird es vermutlich kassiert bzw. Nachbesserungen eingefordert.
Wenn ein Richter die Sperrung der Seiten beschließen müsste usw., dann denke ich, dass das Gesetz grundsätzlich Bestand haben könnte...
thepaine91 - Di 16.06.09 23:46
Wenn ein Richter jeder Seite überprüfen müsste (mehrere) das wäre zu viel Aufwand als das es durchführbar wäre. Aber mal gucken wie es weiter geht. -.-
thepaine91 - Do 18.06.09 12:23
So die Petition selbst hat sich nun ja erledigt daher gibt es wohl nicht mehr all zu viel zu sagen.
Abschließend noch ein gutes Forum für angagierte Personen ;)
http://petitionsforum.de/index.php
Und Hoffe das jeder Unterzeichner weiterhin versucht für seine Rechte zu Kämpfen. Bzw. seine Interessen auch vertritt. :-)
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