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12profi - So 08.08.10 22:01
Titel: Touch-Handy

Hallo,kennt sich jemand vieleicht mit Touch-Handys aus?Könnt ihr mir mal bitte sagen welches das beste ist ?Mit beste meine ich Hardware mäsig wie Prozzeseor,Speicher und Kamera.Ich Frage euch weil ich weiß das hier viele Profis sind.Meine Ansprüche wären:Gutes Touchfeld,schnell,viele funktionien und viel Zubehör.Ich hoffe ihr könnt mir helfen hier sind mal rausgesuchte Links:

http://cgi.ebay.de/HTC-Touch-HD-Handy-WindowsMobile-6-5-TOP-Zustand-/190428006475?cmd=ViewItem&pt=DE_Handys_ohne_Vertrag_KM&hash=item2c5664c84b

http://cgi.ebay.de/HTC-Touch-Pro2-/110568624492?cmd=ViewItem&pt=DE_Handys_ohne_Vertrag_KM&hash=item19be67516c

http://cgi.ebay.de/HTC-Touch-HD-Handy-/320570451165?cmd=ViewItem&pt=DE_Handys_ohne_Vertrag_KM&hash=item4aa37ce4dd

http://cgi.ebay.de/HTC-Touch-Diamond2-Handy-Smartphone-/200505760857?cmd=ViewItem&pt=DE_Handys_ohne_Vertrag_KM&hash=item2eaf131c59

Vielen Dank im voraus ;)
mfg 12profi

Moderiert von Christian S.: Topic aus C# - Die Sprache verschoben am So 08.08.2010 um 22:03

Aya - So 08.08.10 23:48

Ironwulf hat folgendes geschrieben :

jo win mobile kann man kaum verwenden...
und wenn du damit leben kannst, dass du, wenn du dein handy in der hand hälst 2 balken weniger empfang hast, dann is das iphone das richtige für dich, weil die so schlau warn die antenne im inneren das handys einmal rumzuwickeln ;D
n richtig gutes is noch das milestone, da brauchst du aber auf jedenfall ne internet flat sonst, bissu allzu schnell bei 200 eiern im monat...

Das stimmt nur sehr bedingt. Man muß das iPhone sehr kräftig umklammern um diesen Effekt zu erreichen, und selbst dann ist ein reibungsloses Telefonieren noch problemlos möglich.

Und, wir haben letztens das ganze auch bei anderen Handy getestet beim Mittagessen. Jedes Handy hat Balken verloren wenn man es komplett umklammert hat.

Wenn man sich von sowas abschrecken lässt und deswegen kein iPhone kauft liegt das weniger an dem Antennen-Problem, sondern an einer allgemeinen Apple-Allergie :P

Christian S. - Mo 09.08.10 00:21

Ich denke, Apple hat mir seinem Verhalten im Allgemeinen und dem Umgang mit diesem Problem im Besonderen ("Dann halte das Telefon einfach anders") schlicht danach geschrien, dass man das Problem hochgepusht und kräftig drüber hergezogen hat.

Und jedes Telefon verliert Balken, wenn man es umklammert, ja. Aber man musste das iPhone ja nicht "umklammern", sondern einen fürs Telefonieren nicht gänzlich ungewöhnlichen Griff haben. Das ist schon ein Unterschied. Um beim Milestone einen solchen Effekt zu erzeugen, muss ich mich schon ziemlich verrenken. Dafür ging seit dem vorletzten bis zum letzten Update der Wecker nicht :D

Jedes Telefon hat seine Macken, aber Apple-Fanboys kann man einfach am herrlichsten auf die Palme bringen :mrgreen:

P.S.: Und die Besitzer keiner anderen Marke kämen auf die Idee, andere Handys durchzuprobieren, damit ihr "Schätzchen" nicht allzu schlecht da steht ;-)

Aya - Mo 09.08.10 00:34

Auch wenn das etwas OffTopic wird grad, eine kleinigkeit noch vor'm Schlafengehen :P

Christian S. hat folgendes geschrieben :

Da stimm ich absolut zu, wie Apple mit dem Problem umging/umgeht ist nicht wirklich toll.
Aber gut, ist auch ihr erstes mal das ein Problem derart gepusht wurde in den Medien - insofern.. vieleicht bessern sie sich :)

Christian S. hat folgendes geschrieben :

Und jedes Telefon verliert Balken, wenn man es umklammert, ja. Aber man musste das iPhone ja nicht "umklammern", sondern einen fürs Telefonieren nicht gänzlich ungewöhnlichen Griff haben. Das ist schon ein Unterschied. Um beim Milestone einen solchen Effekt zu erzeugen, muss ich mich schon ziemlich verrenken. Dafür ging seit dem vorletzten bis zum letzten Update der Wecker nicht :D

Na ja, fast alle Leute die das sagen hatten das ding selbst nie in der Hand ;)
Man muß das iPhone ebenfalls recht hart anfassen damit man es merkt. Ich bei meiner Telefonier-Handhaltung (die genau so aussieht wie die angeprangerte) habe keinerlei balken-verluste. Aber ich halte das Handy halt auch locker in der Hand und umklammer es nicht mit aller kraft ;)

Christian S. hat folgendes geschrieben :

Jedes Telefon hat seine Macken, aber Apple-Fanboys kann man einfach am herrlichsten auf die Palme bringen :mrgreen:

P.S.: Und die Besitzer keiner anderen Marke kämen auf die Idee, andere Handys durchzuprobieren, damit ihr "Schätzchen" nicht allzu schlecht da steht ;-)

:mrgreen:

Aya - Mo 09.08.10 17:06

elundril hat folgendes geschrieben :

Was bringt mir allgemein das beste Handy etwas wenn man bescheuerte Lizenzbedingungen hat, bei denen die von Facebook aussehen wie ein text von kindergartenkindern. ;)

Das stimmt natürlich.

Wobei man da auch sagen muß, das einzige wirklich "schlimme" am Lizenzvertrag ist ja das Apple deine Positionsdaten -(anonym) analysiert.

Was man davon hält ist jedem selbst überlassen, ich persönlich bekomme WENN ich schon irgendwo Werbung vorgesetzt bekomme gern welche die auch zu mir passt und bei mir sinn macht. Und für nichts anderes sind die Positionsdaten die Apple bekommt da. Wenn du vorm Eifelturm stehst und in nem App werbung siehst, soll diese eben was mit dem Eifelturm, oder Restaurats in der Umgebung zu tun haben.

Aber das ist halt alles eine Frage des Datenschutzes.. die einen sehen es locker, für die anderen geht damit die Welt unter :) Das kann nur jeder für sich entscheiden ob ihn das stört oder nicht.

Wenn es einen allerdings stört sollte man eben auch nicht bei Facebook und co angemeldet sein, denn sonst ist es wieder nur die Allgemeine Apple Allergie :P

Mossi - Mo 09.08.10 23:07

es kommt immer darauf an, was man machen will. meine Erfahrung ist, dass Windows Mobile für Geschäftanwendungen immer noch zu den besseren gehört. Ok. vielleicht ist RIM mittlerweile noch gefragter in diesem Umfeld. Für Spielkinder würde ich auf jeden Fall Apple empfehlen. Ist super zu bedienen, macht was her und auf jeden Fall toll zum Angeben. Dazwischen drin findet man dann meiner Meinung nach Android und WebOS, wobei gerade Android auch eher Spielerei ist. Aber zumindest kann man gut dafür programmieren.
Windows Phone wird ja eher eine iOS-Kopie und damit ist eigenltich auch schon die Zielgruppe festgelegt. Als das bekannt wurde, gab's auch gleich massive Beschwerden gegen MS und daher wird es auch weiterhin Windows Mobile geben. Jüngsten Gerüchten zu Folge soll Windows Mobile auf Basis der Version 6.5 weiterentwickelt werden und gezielt für Business-Kunden zum Einsatz kommen.

Um auf die oben genannten Handies zurück zu kommen... Alle vier sind gute Einsteiger-Smartphones für Business-Anwendungen. Am ehesten würde ich dabei wohl das Touch HD. Vom Diamond würde ich die Finger lassen. Da hab ich schon zuviele schlechte Kritiken gelesen, wobei ich es selbst nicht kenne. Das Touch Pro mit der ausziehbaren Tastatur kenn ich dagegen sehr gut. Scheint auch ganz gut zu sein. Passt aber nicht so ganz in deine Anforderung finde ich, weil es kein reines Touch-Handy ist. Allerdings sind solche Handies für Windows Mobile sehr zu empfehlen, weil man damit um einiges besser schreiben kann als mit reinem Touch-Screen.

elundril - Di 10.08.10 10:43

Hidden hat folgendes geschrieben :

Da man die vorherigen Modelle ja günstiger bekommt( :?:), würdet ihr wirklich die 4er-Version nehmen? Das neuste Betriebssystem müsste man sich auf die alten Modelle doch wohl draufziehen dürfen.

lg,

Kann man. Das iOS ist auch für die älteren Modelle verfügbar, jedoch sah ich mal ein YouTube-Video, bei dem man gesehen hat, dass das neue iOS auf dem iPhone 3GS deutlich langsamer war als das alte iOS. Kommt vielleicht vom Multitasking, ich kenn den Grund um ehrlich zu sein nicht. Was mich weiters beim iPhone abschreckt ist die repressive Handhabung was Software betrifft. Apple kontrolliert was du an Software draufspielen darfst und was nicht. So hat Apple eine Software verboten in der nackte Menschen drin vorkommen. Nicht das ich es jetzt nötig hätte mir dort jene anzusehen, aber ich denke mit 21 bin ich alt genug das ich selbst entscheiden kann ob ich Nackedeis sehen will oder nicht.

Weiters schreibt mir Apple vor das ich kein Flash will. Blöd nur das ich eigentlich schon Flash will.

lg elundril

Aya - Di 10.08.10 11:31

elundril hat folgendes geschrieben :

Auf dem 3G läuft das iOS4 grotten langsam.. soll aber angeblich mit dem nächsten update behoben werden. Auf dem 3GS läuft es okay, klar wenn man Multitasking aktiviert etc ist es langsamer.. aber zur not schaltet man es halt ab.

elundril hat folgendes geschrieben :

Was mich weiters beim iPhone abschreckt ist die repressive Handhabung was Software betrifft. Apple kontrolliert was du an Software draufspielen darfst und was nicht. So hat Apple eine Software verboten in der nackte Menschen drin vorkommen. Nicht das ich es jetzt nötig hätte mir dort jene anzusehen, aber ich denke mit 21 bin ich alt genug das ich selbst entscheiden kann ob ich Nackedeis sehen will oder nicht.

Ja, das ist nervig.. aber ich denke leider ihre einzige Möglichkeit.
Apple bekommt für jede App 30% vom verkaufspreis, dafür das sie die Vertriebswege bereitstellen etc.

Dementsprechend ist Apple auch mit dafür verantwortlich WAS für Apps auf das iPhone kommen.
Und wenn in den USA jetzt nen minderjähriger aufeinmal Porno-Apps runterlädt und die Eltern das sehen, bekommt Apple ne MilliardenKlage an den Hals, denn sie haben es zugelassen das dieses Kind ja die Möglichkeit hat diese App zu bekommen.. USA halt ;)

Zumindest halte ich das für den wahrscheinlichsten Grund warum es von Apple so restriktiv gehandhabt wird.
Würde es ihnen um's Geld gehen würden sie Porno-Zeug zulassen, denn das wäre sicherlich mit der größte markt.

Und als Entwickler kann man sowieso alle eigenen Apps auf's iPhone packen. Ich hab mir schon diverse Apps für mich persönlich geschrieben und auf mein iPhone gepackt.

elundril hat folgendes geschrieben :

Weiters schreibt mir Apple vor das ich kein Flash will. Blöd nur das ich eigentlich schon Flash will.

Flash ist so eine sache... ich finde es auch nicht gut das es auf dem iPhone nicht vorhanden ist (wobei mit Jailbreak ja schon), aber kann auch verstehen warum es das nicht gibt.

Für Videos ist der FlashPlayer wirklich grottig.. da kannst du den Akku gleich vergessen. Und für alles andere dürfte die Touch-Bedienung sehr merkwürdig sein. Ausser für Spiele wo man NUR klicken muß.

Sobald Tastatur oder MouseHover oder Rechtsklich oder sonstwas dazu kommt kannst du sowas mit dem iPhone eh nicht bedienen.

Es müßten also sowieso alle Flash-geschichten für das iPhone angepasst werden.. also kann man es auch gleich gescheit in HTML5 machen ;)

Aya

elundril - Di 10.08.10 11:36

Aya hat folgendes geschrieben :

elundril hat folgendes geschrieben :

Darf man auch als nicht-entwickler einfach so Programme auf das iPhone darauf spielen, ohne sie jetzt über iTunes oder den App-Store o.ä. bezogen zu haben? Also könnt ich mir jetzt mit USB-Kabel einfach so mal n Programm rüberspielen das nichts weiter kann als Speicherplatz am Handy zu verbrauchen? (rein theoretisch jetzt)

lg elundril

Aya - Di 10.08.10 11:45

elundril hat folgendes geschrieben :

Nein, dafür mußt du als entwickler bei Apple registriert sein (kostet 79 Euro).
Oder alternativ das ding einfach Jailbreaken, dann kannst du da sogar via SSH etc drauf zugreifen und machen was du willst.

Aber bevor das falsch rüberkommt, ich bin kein AppleFanGirl und mir ist es auch völlig egal ob andere das iPhone mögen oder nicht ;) Ich bin selbst mit vielen dingen bei Apple nicht einverstanden, und kann manche dinge zwar verstehen warum sie so sind, aber nicht gutheißen.. Aber die negativen Aspekte sind für mich geringer als die Positiven - noch :)

Diamond - Di 10.08.10 12:12

Aya hat folgendes geschrieben :

Hey

Genau das habe ich mal versucht, jedoch erfolglos. Nach ein bisschen googlen hab ich dann scheinbar die Antwort gefunden. Man speichert das Projekt als eines für den Mac lesbares (Intel). Das iPhone kann damit nichts anfangen und braucht das Projekt als eine für das iPhone lesbare Datei. Um ein solches Projekt speichern zu können, benötigt man eine Art Unterschrift die zu deinem (kostenpflichtigen) Developer Account gehört. (Weiß nicht mehr wie das genau war. Auf jeden Fall sowas in der Art wie Benutzername und Passwort.)
Erst dann kann man die App (theoretisch) auf dem iPhone nutzen und sie ggf. per SSH direkt aufs iPhone bringen. Um die entwickelten Apps offiziell direkt auf dem Gerät testen zu können verlangt Apple nochmals eine Extragebühr (-.-).

Dürft mich gerne berichtigen, falls ich Quatsch geschrieben hab. :)

Xearox - Di 10.08.10 13:01

59€ beinhaltet:

Internet Flat fürs Handy (1GB Mit FullSpeed (in ein paar wenigen Städten soger mit bis zu 14400kbit)
Vodafone D2 Flat fürs Telefonieren (Mobil/Festnetz)
Vodafone D2 Flat Für SMS (auf 3000SMS Begrenzt)
Vodafone D2 Flat Für MMS (auf 1500MMS Begrenzt)
40 SMS in Andere Netz
Vodafone Mobile TV inklusive

also wenn ich das Ganze mal durch rechne...dann lohnen sich die 59€ aufjedenfall...

3000SMS ins vodafone Netz x 0,19€ = 570€
1500MMS ins vodafone Netz x 0,39€ = 585€
Endlos Telefonieren (sagen wir mal 4 Stunden Täglich) 30Tage x 4Stunden = 120Stunden x 60min = 7200min das ganze mit 0,29 multipliziert = 2088€
40 x 0,29€ = 11,60€

das ganze mal zusammen rechnen: 3.254,60€
Also, wenn man seine Flatrate voll ausnutzt, kommt man voll auf seine Kosten, für Viel Telefonierer, wie mich, tele am Tag bis zu 6 Stunden ins Festnetz/D2 netz, ist es das Beste, was ich für 59Euro Erhalte.

Aya - Di 10.08.10 13:53

Diamond hat folgendes geschrieben :

Genau das habe ich mal versucht, jedoch erfolglos. Nach ein bisschen googlen hab ich dann scheinbar die Antwort gefunden. Man speichert das Projekt als eines für den Mac lesbares (Intel). Das iPhone kann damit nichts anfangen und braucht das Projekt als eine für das iPhone lesbare Datei. Um ein solches Projekt speichern zu können, benötigt man eine Art Unterschrift die zu deinem (kostenpflichtigen) Developer Account gehört. (Weiß nicht mehr wie das genau war. Auf jeden Fall sowas in der Art wie Benutzername und Passwort.)
Erst dann kann man die App (theoretisch) auf dem iPhone nutzen und sie ggf. per SSH direkt aufs iPhone bringen. Um die entwickelten Apps offiziell direkt auf dem Gerät testen zu können verlangt Apple nochmals eine Extragebühr (-.-).

Dürft mich gerne berichtigen, falls ich Quatsch geschrieben hab. :)

Dann berichtige ich dich mal :)

Die hälfte stimmte schon was du gesagt hast:

Du mußt dich als Developer anmelden (79 Euro pro Jahr), dann bekommst du ein Developer-Certificate. Mit diesem Zertifikat mußt du alle Apps die du entwickelst signieren. Das App-entwickeln funktioniert aktuell nur via MacOS mit Xcode, dort stellst du einfach in den ProjektOptionen das Zertifikat ein.

Um die App dann auf das iPhone zu bekommen schließt du es via Kabel an den Rechner an, drückst in Xcode auf 'run' und schwupp.. startet deine App auf dem iPhone :)

Wenn du die App an andere Leute verteilen möchtest zum Beta Testen etc, kannst du dir von den Leuten ihre UniqueDeviceID geben lassen. Für die mußt du dann wiederrum deine App Signieren und dann kannst du denen einfach deine App als *.ipa (umbenannte ZIP date) schicken + das Zertifikat. Das können sie dann einfach via iTunes auf ihrem iPhone installieren.

Als nächsten Schritt kannst du es dann zur Veröffentlichung bei Apple im AppStore freigeben, dafür muß es den Freischaltungs-Prozess bei Apple durchlaufen, und wenn alles klappt taucht es dann im AppStore für jederman zugänglich auf.

Die einzigen Kosten die entstehen sind die 79 Euro pro Jahr, sowie die 30% Abgabe pro verkaufter App.

30% erscheinen viel, dafür wird einem aber eine super Platform geboten und man braucht sich selbst um keinerlei abwicklung des Geschäfts kümmern. Ähnliche anbieter für normale Software (Share-it etc) kosten in der Regel ähnlich viel.

Aya

PS: Der einzig fiese nachteil für viele ist, dass das entwickeln nur auf einem Mac möglich ist. Aber aufgrund der Programmiersprache Objective-C und des Cocoa-Frameworks durchaus verständlich. Das wäre so als solle man aufeinmal für die Win32-API etwas unter Linux oder OSX entwickeln :)

trm - Di 10.08.10 14:07

Huhu,

da ich seinerzeits von O2 mir ein neues Handy aussuchen durfte, wählte ich das HTC Diamond (vor 2 Jahren). Dort war WM6.1 drauf.
Nach einiger Zeit der Eingewöhnung gefiel es mir sehr gut. Der Nachteil war, dass keine externe Speicherkarte nutzbar war.
Leider ist es mir neulich kaputte gegangen, daher durfte ich mir ein neues aussuchen (Kulanz wg. Garantie von O2). Ein Diamond wollten die mir eigenartigerweise nicht wieder geben, daher testete ich 2 Tage lang das Samsung i9000 Galaxy. Android war für mich persönlich die bisher schlimmste Erfahrung und ich möchte nie wieder was damit zu tun haben. Meine Kontakte konnte ich nicht übertragen, weil ein Datumsfeld falsch war, Termine waren nicht nutzbar und die anderen Dinge wie SMS usw. habe ich gar nicht erst versucht zu importieren.
Jedenfalls nahm ich dann das HTC HD2 und bin seit 3 Wochen sehr zufrieden damit.
Da ich kein Fan von Branding - Roms bin (O2), habe ich mir ein CustomROM drauf gepackt. (Achtung dabei kann die Garantie u.U. beeinträchtigt werden). Wegen WM7 mache ich mir eigentlich weniger Gedanken, es wurde auch gesagt, dass WM6.5 nicht auf dem Diamond lauffähig sein wird; die ROM-Köche haben das Gegenteil bewiesen.
Wenn ich nach "WM7 HD2" bei Google suche, finde ich genug Material, welches sich widerspricht. Wer aber unbedingt ein Android-System auf dem HD2 haben will, kann das inzwischen auch.

Mein aktuelles ROM auf meinem HTC HD2: ChuckyROM-23128-Tabtastic.Jul.23

Achtung: Meine Aussagen beruhen auf eigener Erfahrung. Ich möchte klar stellen, dass ich niemanden angreifen möchte und darauf bestehe, dass mir das durch meine Aussagen auch nicht passiert. Danke.

Gruß
~Mathias

Critter - Di 10.08.10 15:09

Hi,

Aya hat folgendes geschrieben :

PS: Der einzig fiese nachteil für viele ist, dass das entwickeln nur auf einem Mac möglich ist. Aber aufgrund der Programmiersprache Objective-C und des Cocoa-Frameworks durchaus verständlich. Das wäre so als solle man aufeinmal für die Win32-API etwas unter Linux oder OSX entwickeln :)

naja, aber auch nur verständlich wenn man das Verbot von anderen (Cross)Compilern als Gottgegeben sieht. Sorry, aber ich schätze ich bin da ein wenig das Inverse von dir, ich sehe zwar die Vorteile eines iPhone finde aber, dass die Nachteile massiv überwiegen. Allerdings muss ich auch zugestehen, dass diese zu bestimmt 90% in der Firmenpolitik und nicht in mangelhafter Hard- oder Software bestehen.
Das iPhone könnte mit Abstand das beste sein, was der Handymarkt hergibt aber leider verbietet Apple ihm das zu sein. Solange das so ist, kann ich nur hoffen, das die anderen Hersteller weiter fleißig Ideen bei Apple zum Softwaredesign bei Apple klauen und auf ihre Systeme umsetzen. Denn ohne das erste iPhone ließen sich Smartphones auch heute noch nur mit Stift und einem Windows ähnlichen Desktop bedienen, so etwas muss ich zum Glück nicht einmal mehr auf meinem Unterklasse Smartphone ertragen.

Danke Apple, verkaufen werdet ihr mir eure Geräte, bei der Firmenpolitik, dennoch nicht.

critter

Aya - Di 10.08.10 15:37

Critter hat folgendes geschrieben :

naja, aber auch nur verständlich wenn man das Verbot von anderen (Cross)Compilern als Gottgegeben sieht.

Das sind 2 verschiedene paar schuhe.
Keine CrossCompiler zuzulassen hat andere, für mich auch sehr wichtige Gründe die ich zu 100% nachvollziehen kann.

Die UserExperience auf dem iPhone kommt zum ganz großen teil davon das alles einheitlich ist. Alles funktioniert von der Bedienung gleich und sieht optisch gleich aus von den Bedienelementen. Würde man jetzt mit diversen anderen Tools wie Flash, Java und co Programme schreiben können, würden die aufgrund des fehlenden Cocoa-Frameworks logischerweise anders aussehen und sich anders verhalten als man es gewohnt ist vom iPhone.

Natürlich könnte man jetzt hergehen und mit Java das iPhone UI/Verhalten exakt nachprogrammieren, aber das würde sicherlich nicht jeder machen. Und für Apple ist es sehr wichtig das die User Experience nicht durch kaputte UIs etc zerstört wird.

Sie wollen eben verhindern das es so endet wie bei Windows Mobile wo jedes Programm sich grund verschieden bedienen lässt und komplett verschieden aussieht.

Die geschichte das man nur unter OSX entwickeln kann hat damit nichts zu tun.
Kannst ja mal bei Microsoft anfragen das sie es dir bitte ermöglichen unter Linux Win32 Programme zu entwickeln. Zwar kann man es irgendwie evtl schaffen die ganzen libs etc kopieren und den compiler so umzuwusteln, das er ein gültiges Win32-Binary erstellt unter Linux, aber das dürfte ein enorm hoher aufwand sein. Und genauso wäre es wenn du ein Programm für MacOSX unter Windows entwickeln willst. Und nachdem iOS eine art MacOSX ist..

Critter - Di 10.08.10 16:16

Hi,

Aya hat folgendes geschrieben :

Die UserExperience auf dem iPhone kommt zum ganz großen teil davon das alles einheitlich ist. Alles funktioniert von der Bedienung gleich und sieht optisch gleich aus von den Bedienelementen. Würde man jetzt mit diversen anderen Tools wie Flash, Java und co Programme schreiben können, würden die aufgrund des fehlenden Cocoa-Frameworks logischerweise anders aussehen und sich anders verhalten als man es gewohnt ist vom iPhone.

das kann ich nur zum Teil gelten lassen. Die Entscheidung darf der Hersteller gerne für seinen Shop treffen, das er keine Anwendungen aufnimmt, die nicht in sein Look&Feel passen aber dann muss er mir die Möglichkeit lassen Anwendungen aus anderen Quellen zu installieren. Ansonsten überschreitet er, nach meiner Auffassung, seine Kompetenzen. Ich miete das Gerät nicht von ihm, ich Kaufe es und wenn ich Eklig aussehende Software auf meinem Eigentum laufen lassen will hat mich da niemand dran zu hindern. Mal abgesehen davon, das Crosscomliler die gleichen iPhone Apis zur Verfügung stellen würden wie die iPhone Compiler, dafür sind es ja System-APIs.

Aya hat folgendes geschrieben :

Die geschichte das man nur unter OSX entwickeln kann hat damit nichts zu tun.
Kannst ja mal bei Microsoft anfragen das sie es dir bitte ermöglichen unter Linux Win32 Programme zu entwickeln. Zwar kann man es irgendwie evtl schaffen die ganzen libs etc kopieren und den compiler so umzuwusteln, das er ein gültiges Win32-Binary erstellt unter Linux, aber das dürfte ein enorm hoher aufwand sein. Und genauso wäre es wenn du ein Programm für MacOSX unter Windows entwickeln willst. Und nachdem iOS eine art MacOSX ist..

Nein ist es nicht. Solange das MacOs nicht zum iOS Binärkompatibel ist muss auch dein Compiler auf Mac OS "Fremdcode" erzeugen. Das kann man von jeder anderen Plattform auch. Aber wie gesagt viel gravierenden finde ich alleine die Dreistigkeit Compiler von Drittherstellern zu verbieten. Microsoft beschwert sich ja auch nicht, wenn ich meine WinCe Anwendung mit FreePascal unter Linux erstelle und wenn es sie störte hätten sie ganz schnell (zu recht) das nächste Kartellrechtsverfahren am Hals. Ich denke bei Apple ist dieses verhalten kein Deut mehr zu entschuldigen als bei MS.

Für mich passt es einfach in die Domfinanzstrategie von Apple. iOS ist meiner Meinung nach als eigene Plattform zu sehen welche für alle Marktteilnehmer frei zugänglich zu sein hat, dies ist wegen der massiv Dominanten Position von Apple (mach beobachte Beispielsweise wie iAd alteingesessene Werbeanbieter von der Plattform gefegt hat, mit Lizenz rechtlichen mitteln) nicht der Fall. Andere Gründe als Machterhalt kann ich in solchen Regeln nicht erkennen und die würde ich nicht stützen wollen.

Aber wir schweifen ab. Ich bin kein Apple hasser, ich finde nur vieles von dem, was gerade auf der Mobilen Platfom vonstatten geht nicht unterstützend. Dir sei aber der Spaß an deinem iPhone unbenommen, wie gesagt, technisch ist es sicher eines der schönsten Spielzeuge auf dem Markt.

critter

Aya - Di 10.08.10 16:30

Critter hat folgendes geschrieben :

Nein, denn würde man einfach jede hässliche und unbedienbare Software installieren können, würden das sicher früher oder später auch die "DAU"s machen, die leute die das iPhone nur wegen der UserExperience toll finden.

Es ist einfach Apples Image eine super UserExperience zu haben, und es ist ein sehr wichtiger Bestandteil des Erfolgs des iPhones. Dieses komplette konzept würde zerstört werden wenn man Java Programme und co zulassen würde.

Das Image das einfach alles zusammen passt und läuft etc wäre einfach dahin.

Critter hat folgendes geschrieben :

Binärkompatibel sind sie nicht, einfach weil das eine für IntelCPUs und das andere für ARM CPUs optimiert ist.
Aber ich kann exakt den gleichen Source Code ohne eine einzige änderung einmal für OSX und einmal für das iPhone compilieren. Du glaubst nicht was für eine Menge Frameworks etc dahinter stecken.

Aber vermutlich würden die Leute dann wenn es diese Frameworks für Windows gäbe rumheulen das sie gezwungen sind mit Objective-C zu programmieren :roll:

Wie gesagt, frag Microsoft nach ob sie dir Librarys und Frameworks zum Entwickeln von Win32 Programmen für Linux geben.. ich gehe nicht davon aus. Wenn du das von Apple verlangst, verlang es von Linux und Windows auch!

Aya

elundril - Di 10.08.10 17:56

Aya hat folgendes geschrieben :

Naja, wenn man sich die einzigartige UserExperience zerstören lässt... Immerhin ist man ja nicht gezwungen ein bestimmtest Programm runter zu laden und dieses dann auch zu verwenden. Die Android-Lösung find ich klasse, da kann man entweder vom Android-Market Programme verwenden (die dann auch vermutlich mit dem Look&Feel von Android im Einklang sind) oder man kann sich andere Programme installieren, muss aber dann damit rechnen das es schrottig aussieht. Dafür hat man aber die Freiheit zu entscheiden und notfalls auch eigene Programme zu programmieren.

Und der "DAU" der sich das Handy nur wegen der UserExperience und nicht wegen dem können kauft, dem gehört ja eh prinzipiell der Zugang zu Mobiltelefon entzogen. Das is eigentlich der gleiche Typus Mensch wie jener der sich das iPhone kauft weil es alle haben und weil es von Apple ist und weil ich damit cool ausschau und jedes mädl krieg (:roll:), nur vielleicht is der ne Stufe intelligenter. Nicht viel, aber doch.

Critter - Di 10.08.10 17:59

Hi,

auf ein letztes, da wir sonst ein eigenes Thema dafür eröffnen müssten ;).

Aya hat folgendes geschrieben :

Apple ist nicht verantwortlich für die Anwendungen von Drittherstellern und haben denen da auch nicht rein zu reden. Aber gerade wegen des Image schlug ich ja einen zweiten Beschaffungsweg vor. So würde jeder wissen, das was ich in Apples App-Store bekomme ist ganz toll und hält sich an Apples Richtlinien, das was ich wo anders her bekomme nicht, also muss ich dabei damit rechnen das es eben nicht so schick ist. Von mir auch können sie vor den Drittanbieter Anwendungen ein dickes Rotes Warnungsfenster machen, alles schön und gut aber die Möglichkeit komplett aus zu schließen ist meiner Meinung nicht tragbar, es sei denn Man sagt das iPhone ist ein "alles aus einer Hand"-Produkt und entwickelt alles selbst. Aber sobald man einen Wettbewerb zulässt muss dieser auch offen sein. Insbesondere muss es den Mitbewerbern auch möglich sein gegen den Hersteller an zu treten, wenn jemand meint ein Problem mit seiner Software besser lösen zu können als Apple mit der Standardlösung dann soll er mir die anbieten können. Aber so etwas wird konsequent verhindert und das ist Ausnutzen einer Marktbeherrschenden Stellung (Apps fürs iOS ist hier der Markt) und ginge zu meinen schaden, wenn ich den iPhone Besitzer wäre.

Aya hat folgendes geschrieben :

Wie gesagt, frag Microsoft nach ob sie dir Librarys und Frameworks zum Entwickeln von Win32 Programmen für Linux geben.. ich gehe nicht davon aus. Wenn du das von Apple verlangst, verlang es von Linux und Windows auch!

Du tust ja so als wäre Cross-Compiling etwas ungewöhnliches. Es geht ja auch gar nicht darum, das Apple Tools zur Entwicklung von anderen Plattformen aus stellen soll, sondern es geht einfach darum, dass Apple sich anmaßt dritten Compiler mit der Zielplattform iOS her zu stellen und zeige mir wo Microsoft (oder sonst wer) je jemanden verboten hat Compiler für ihr Betriebssystem her zu stellen. Dieses Forum würde es nicht geben, wenn es Borland untersagt gewesen wäre Compiler für Dos zu machen.
Noch einmal zum Cross Compiling, ich habe das FreePascal Beispiel nicht ohne Grund gewählt denn da weiß ich, das es geht [http://www.vhpd.de/allgemein/tutorial-mit-lazarus-fur-windows-ce-programmieren] und es ist in keinster weise so, das Dritte kein Interesse daran hätten [http://labs.adobe.com/technologies/packagerforiphone/] so etwas zu entwickeln, sie dürfen es schlicht nicht. Damit überschreitet Apple meiner Meinung nach seine Befugnisse als Platzformhersteller massiv und ich hoffe dass sie da in den kommenden Jahren von den Kartellämtern dieser Welt in ihre Schranken gewiesen werden, die ersten Prozesse laufen ja gerade an.

elundril hat folgendes geschrieben :

Und der "DAU" der sich das Handy nur wegen der UserExperience und nicht wegen dem können kauft, dem gehört ja eh prinzipiell der Zugang zu Mobiltelefon entzogen.

Auch diese aussage ist Anmaßung pur (als käme sie von Apple :P). Nein natürlich darf sich jeder das Phone kaufen und solange er sich damit aus dem Ofiziellen App-Store bedient fährt er genau so wie jetzt auch. Wenn er sich seine Apps woanders her holt muss er mit Problemen rechen daher wird ihn die Lust an den bösen Apps schnell vergehen und er wird die Finger davon lassen. Wenn das nicht so wäre hätte sich ja auch Linux auf dem Desktop durchgesetzt. Aber da hat es zu viele schwächen für den Normalanwender und deshalb bleibt es ein Inselsystem für Inseluser (und nein ich werde in diesen Thread nicht auch Nachfragen hierzu eingehen). Ähnlich wird es auch den meisten Freien Apps ergehen bis auf wenige Highlights (Open Office org ;)) werden die von Normalusern nicht wahrgenommen werden - und das ist gut so - aber kein Grund sie zu verbieten.

critter

Xearox - Mi 11.08.10 16:45

Also ich für meinen Teil bin grade das HTC HD2 am bestellen...
Sich Vodafone Kundenberater, raten mir vom Kauf vom IPhone 3GS ab, und ich soll lieber das HTC HD2 holen, bzw. überhaupt statt IPhone ein HTC Handy nehmen...
Bin aber schon seit 40min in der Vodafone Warteschlange, war zwar schon dran, aber die müssen sich nun erstmal gegenseitig absprechen, wie und was und vorallem welcher Vertrag ich dafür nutzen könnte und wie hoch die kosten sind, bla bla bla...

Das ist eine halbe ewigkeit, die ich warten muss :D

Hoffe nur, dass das HTC HD2, welche ich bekommen würde, nicht direkt ein Fehlerhaftes Produkt ist, hab da meine Erfahrungen gemacht :(
Mein LG KM900 Arena durfte ich 13mal zurück zu Saturn bringen, bis ich gesagt hab, behalten se ihr drecks ding, bringt ja nichts, wenn es regelmäßig im abstand von 2wochen, irgendein Defekt dran ist ]:-D

Aya - Mi 11.08.10 17:36

Xearox hat folgendes geschrieben :

Das Android System ist um eingiges Besser von der Qualität her.

Ansichtssache.. :)

Xearox hat folgendes geschrieben :

Dazu hat das HTC HD2 ein 4,3" Display...Welches man aufjedenfall braucht, wenn man viel im Internet Surft mim Handy, leider nur eine geringe Akku Laufzeit...

Also mir reicht die display größe vom iPhone völlig aus.. im gegenteil, noch was größeres will ich nich mit mir rumschleppen ;)

Xearox hat folgendes geschrieben :

Naja...HTC HD2 hat Windows Mobile 6.5, welches ebenfalls sehr oft gelobt worden ist.

Nicht in diesem Thread :mrgreen:

Xearox hat folgendes geschrieben :

Mit Datentarif kann man das HD2 auch als WLan Router nutzen, was auch wieder ein Großer Vorteil ist, wenn man zum Beispiel kein ausreichende DSL abdeckung hat...

Das kann das iPhone mit entsprechendem Datentarif auch.

Xearox hat folgendes geschrieben :

Aber eine genauere Begründung haben sie nicht gegeben, wieso HTC und nicht IPhone...

Also wohl nur der höhere Gewinn für Vodafone ;)

Critter - Mi 11.08.10 17:36

Hi,

Xearox hat folgendes geschrieben :

Naja...HTC HD2 hat Windows Mobile 6.5, welches ebenfalls sehr oft gelobt worden ist.

von wem das denn? Mir ist es immer nur in Artikeln wie diesen hier (1 [http://createordie.de/cod/news/Windows-Mobile-65-Chance-verpasst%3F!-051704.html], 2 [http://www.pcwelt.de/start/mobility_handy_pda/pda_smartphone/news/2104209/windows_mobile_65_erntet_kritik/]) aufgefallen und das hört sich für mich nicht nach Lob an.

Xearox hat folgendes geschrieben :

Mit Datentarif kann man das HD2 auch als WLan Router nutzen, was auch wieder ein Großer Vorteil ist, wenn man zum Beispiel kein ausreichende DSL abdeckung hat...

Geht das nicht mit jedem WLAN Handy?

Generell muss ich Aya aber Recht geben. Lasse dich nie dort beraten, wo auch verkauft wird. Denn die Gründe für Empfehlungen sind dort nur sehr selten Objektiv (sofern es etwas wie Objektivität überhaupt gibt).

critter

Aya - Mi 08.09.10 23:27

GTA-Place hat folgendes geschrieben :

Aya hat folgendes geschrieben :

Wenn man sich von sowas abschrecken lässt und deswegen kein iPhone kauft liegt das weniger an dem Antennen-Problem, sondern an einer allgemeinen Apple-Allergie :P

Warum gibt Apple den Fehler dann zu?

Ich habe nie gesagt das es kein Fehler ist, sondern das es ein durchaus gängiger fehler ist den auch viele andere Hersteller haben, nur da stört es keinen. Und zudem muß man das iPhone4 schon ordentlich umklammern um es zu reproduzieren, und das schaffe ich auf die Art wie ich es halte (völlig normal) nicht.

Aber ich will zu dem Thema auch nichts weiter mehr sagen, ich hab auf der Arbeit schon ständig mit unseren beiden SysAdmins den kampf das sie über Apple herziehen und alles schlecht reden (ohne das ich auch nur ansatzweise dazu anrege, ich hab halt einfach nur meine sachen vor mir liegen).

Es ist jedem selbst überlassen was er kauft und gut findet, wenn Leute kein iPhone haben wollen oder Apple nicht mögen habe ich damit absolut kein Problem und sehe auch die notwendigkeit nicht sie davon zu überzeugen es doch toll zu finden.

Aya

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