Entwickler-Ecke
Wünsche, Anregungen & Kritik - Umgang von Team und Usern (Gewinnspiel 8. Tag)
BenBE - Fr 09.12.05 19:19
Titel: Umgang von Team und Usern (Gewinnspiel 8. Tag)
Bei einer erneuten Auswertung könnte doch als Preis ein kleines Present vom Autor der Frage für den Gewinner der Zweitauslosung gesponsort werden. Ein Abgeben der Preise durch die "bisherigen Gewinner" halte ich auch für nicht zweckmäßig. Ansonten schließe ich mich GTA an.
Moderiert von 
UGrohne: Beiträge vom ursprünglichen Topic [http://www.delphi-forum.de/viewtopic.php?p=317543#317543] getrennt
Moderiert von BenBE: Titel des Topics an eigentliches Thema angepasst.
Christian S. - Fr 09.12.05 19:31
| BenBE hat folgendes geschrieben: |
| Bei einer erneuten Auswertung könnte doch als Preis ein kleines Present vom Autor der Frage für den Gewinner der Zweitauslosung gesponsort werden. |
Klar, die Leute, die sowieso schon viel Zeit hier investieren, sollen jetzt auch noch aus eigener Tasche Präsente zahlen. Sonst noch was?
BenBE - Fr 09.12.05 19:54
| Christian S. hat folgendes geschrieben: |
| BenBE hat folgendes geschrieben: | | Bei einer erneuten Auswertung könnte doch als Preis ein kleines Present vom Autor der Frage für den Gewinner der Zweitauslosung gesponsort werden. |
Klar, die Leute, die sowieso schon viel Zeit hier investieren, sollen jetzt auch noch aus eigener Tasche Präsente zahlen. Sonst noch was? |
Moderiert von UGrohne: Beleidigung entfernt!
@Christian: Bitte weiter lesen!!
Stellenweise glaube ich wirklich, Dir ist manchmal dein Rang als "Chef-Entwickler mit übermäßigem Admin-Zugriff" ein wenig zu sehr zu Kopf gestiegen. Unter normalsterblichen Menschen ist es eigentlich recht normal, dass man sich irrt, und auch, dass man sich für seine Irrtümer bei den betroffenen Leuten entschuldigt!
Der von mir gepostete Vorschlag hieß übrigens "kleines Present" (sowas < 20 Euro) und nicht "spendiere allen, die's richtig hatten ne Delphi 2006 Enterprise" (finanzieller Ruin des betroffenen). Manchmal solltest Du, bevor Du Posts von Usern beantwortest einfach einmal genau lesen, was diese wollen. Das der betroffene User in diesem Fall "zufällig" ich bin ist auch wirklich nur "rein zufällig", was mich zufällig übrigens nicht wundert, dass eine Antwort, die von DIR kommt, so ausfällt.
Also noch einmal ganz ausführlich für Christian S. erklärt, was ich vorschlage:
Mein Vorschlag wäre es, ähnlich, wie es auch GTA vorgeschlagen hat, schon aus rein formalen Gründen, die Auswertung wiederholen zu lassen. Die bisherigen Gewinner dürfen Ihre Preise behalten, da ich diese ihnen sehr wohl gönne und ihnen, noch nachträglich, zu ihrem Erfolg explizit gratulieren möchte. Jedoch sollten auch die User, die die Antwort richtig hatten, nicht leer ausgehen, weshalb ich vorschlage, dass der Autor der Frage als Zeichen der Entschuldigung ein
kleines Present (im Wert von
< ~20 Euro) aussucht und diesem schenkt. Alternativ könnt Ihr auch vom Team ein gemeinsames Geschenk aussuchen, falls sich der Autor der Frage ATM nicht in der Lage fühlt, ein solches Geschenk anzubieten.
MfG,
BenBE.
alias5000 - Fr 09.12.05 20:13
Hallo,
| BenBE hat folgendes geschrieben: |
Mit Verlaub, Christian, Du bist ein Arschloch!
@Christian: Bitte weiter lesen!!
Stellenweise glaube ich wirklich, Dir ist manchmal dein Rang als "Chef-Entwickler mit übermäßigem Admin-Zugriff" ein wenig zu sehr zu Kopf gestiegen. Unter normalsterblichen Menschen ist es eigentlich recht normal, dass man sich irrt, und auch, dass man sich für seine Irrtümer bei den betroffenen Leuten entschuldigt!
|
Redet man so (v.a. Arsc
hloch?) mit Leuten, die hier n Haufen Zeit reinstecken? Kritik ist ja erlaubt, das ist ganz natürlich, aber musst du das gleich so ausdrücken? Ich mein Dein Vorschlag ist nicht schlecht, aber du solltest auf so eine Antwort, wie Christians, gefasst sein, weil ich hätte auch nicht unbedingt Lust, wenn mir so ein Gewinnspiel-verzerrender Fehler unterläuft, dafür auch noch, neben dem ganzen anderen Aufwand (Öffentlichkeitsarbeit, genaueres Recherchieren, etc.), finaziell geradestehen zu sollen. Dieses Gewinnspiel ist was wirklich tolles, aber ich würde euch allen mal raten, die Sache etwas lockerer zu sehen. Niemand hier hat eine Garantie, dass er was bekommt, folglich erleidet er auch keinen konkreten Schaden, wenn er mal nix (wenn auch durch einen Fehler) bekommt. Das Glücksspiel heißt ja nicht umsonst "Glück"-sspiel.
Trotz allem finde ich es nicht schlecht Christian danach zu fragen, bloß wie gesagt, mit so einer Reaktion muss man schon rechnen.
Gruß alias5000
alias5000 - Fr 09.12.05 20:14
P.S: erinnert ihr euch noch an die Diskussion über retnyg "adieu" ??
Da war sowas Thema!
tommie-lie - Fr 09.12.05 20:21
| alias5000 hat folgendes geschrieben: |
| mit so einer Reaktion muss man schon rechnen. |
Mit einer negativen Antwort kann man sicherlich rechnen, aber nicht mit einer, die wie die von Christian formuliert wurde: "Sonst noch was?". Das wirkt selbstgefällig und arrogant. Das hat man IMHO in der letzten Zeit immer mal wieder gesehen, deswegen schließe ich mich BenBEs Einschätzung an.
UGrohne - Fr 09.12.05 20:24
BenBE, Beleidigungen werden hier nicht geduldet, egal wie ungerecht behandelt Du Dich fühlst? Das sollte Dir eigentlich schon längst klar geworden sein, schließlich bist Du nicht seit gestern hier angemeldet.
| BenBE hat folgendes geschrieben: |
| Stellenweise glaube ich wirklich, Dir ist manchmal dein Rang als "Chef-Entwickler mit übermäßigem Admin-Zugriff" ein wenig zu sehr zu Kopf gestiegen. Unter normalsterblichen Menschen ist es eigentlich recht normal, dass man sich irrt, und auch, dass man sich für seine Irrtümer bei den betroffenen Leuten entschuldigt! |
Soll er Dir noch die Füße küssen? Weiter oben hat er geschrieben, dass er eingesehen hat, dass es falsch war. Und was willst Du nun noch? Auch noch ein Geschenk, da DU ihn ja darauf hingewiesen hast. Also manchmal muss ich mir wirklich an den Kopf fassen...
Und von wegen Admin-Zugriff: Christian hat keinen Admin-Zugriff, auch wenn er Entwickler ist. An die Admin-Konsole kommt er nicht ran. Unbeschränkte Macht hat er hier also auch nicht, die ihm zu Kopf steigen könnte!
| BenBE hat folgendes geschrieben: |
| Der von mir gepostete Vorschlag hieß übrigens "kleines Present" (sowas < 20 Euro) und nicht "spendiere allen, die's richtig hatten ne Delphi 2006 Enterprise" (finanzieller Ruin des betroffenen). Manchmal solltest Du, bevor Du Posts von Usern beantwortest einfach einmal genau lesen, was diese wollen. Das der betroffene User in diesem Fall "zufällig" ich bin ist auch wirklich nur "rein zufällig", was mich zufällig übrigens nicht wundert, dass eine Antwort, die von DIR kommt, so ausfällt. |
Wie auch schon gesagt wurde, diese Antwort war abzusehen, denn auch ich hätte keine Lust nach der ganzen Arbeit hier dann noch Geld ausgeben zu müssen wegen eines Fehlers. Du solltest Dir mal klar machen, was das Gewinnspiel hier bedeutet: Es ist für die User gemacht, wir haben uns sehr viel Arbeit gemacht und Euch etwas bieten zu können. Und jetzt sollen wir (bzw Christian) dann auch noch dafür bestraft werden? Also manchmal ...
| BenBE hat folgendes geschrieben: |
Also noch einmal ganz ausführlich für Christian S. erklärt, was ich vorschlage:
Mein Vorschlag wäre es, ähnlich, wie es auch GTA vorgeschlagen hat, schon aus rein formalen Gründen, die Auswertung wiederholen zu lassen. Die bisherigen Gewinner dürfen Ihre Preise behalten, da ich diese ihnen sehr wohl gönne und ihnen, noch nachträglich, zu ihrem Erfolg explizit gratulieren möchte. Jedoch sollten auch die User, die die Antwort richtig hatten, nicht leer ausgehen, weshalb ich vorschlage, dass der Autor der Frage als Zeichen der Entschuldigung ein kleines Present (im Wert von < ~20 Euro) aussucht und diesem schenkt. Alternativ könnt Ihr auch vom Team ein gemeinsames Geschenk aussuchen, falls sich der Autor der Frage ATM nicht in der Lage fühlt, ein solches Geschenk anzubieten. |
Hierzu sag ich nur so viel: Freu Dich doch, wenn Du es richtig hattest!
| alias5000 hat folgendes geschrieben: |
P.S: erinnert ihr euch noch an die Diskussion über retnyg "adieu" ??
Da war sowas Thema! |
Könntest Du das etwas näher erläutern?
beshig - Fr 09.12.05 20:30
Also, ich muss sagen, dass ich auch eindeutig dafür wäre, einen Gewinner zu ermitteln, da ich dies für die Beste und fairste Lösung halte.
Ich würde jedoch nicht soweit gehen, und erwarten, dass die Admin´s für diesen Fehler materiell büßen müssen, dies halte ich für eindeutig übertrieben.
Jedoch finde ich, dass BenBE´s Reaktion überzogen war, da sie etwas zu weit geht. Jedoch sollte man bei BenBE auch zwischen den Zeilen lesen ! Da ich ihn sehr gut kenne weis ich, dass man folgendes nicht überbewerten sollte:
| BenBE hat folgendes geschrieben: |
| Mit Verlaub, Christian, Du bist ein A r s c h l o c h! |
( Die Schreibweise dieses Zitates, also die Buchstabenabstände wurden bewusst verändert, damit die ware Aussage erhalten bleibt, nicht, um gegen Jemanden zu wettern)
Ich glaube eher, dass BenBE ein prinzipielles Problem angesprochen hat, welches seit einiger Zeit in diesem Forum herrscht. Es fällt auf dass es öfter passiert, dass gewisse Moderatoren (nicht alle) etwas grob gegen User vorgehen, indem Sie diese einfach übergehen. Es werden Entscheidungen gefällt, welche Änderungen an dem Forum betreffen, und die Gemeinde wird nicht wirklich angehört. Es kommt einen manchmal so vor, als würde sich langsam eine etwas schlechtere Stimmung in diesem Forum bilden. Mir ist aufgefallen, dass die Beitragsanzahl etwas zurückging, vor Allem von wichtigen Usern. Dies soll nicht bedeuten, dass Moderatoren vor den Usern niederkniehen sollten, da sie selber auch für Ordnung sorgen. Nur ist es Überlegenswert, ob man auch mal über negatives Feedback nachdenkt, ehe gleich allzu hart vorzugehen.
Dies stellt nur einen Denkanstoß dar ! Ich hoffe dass es sich die zu Herzen nehmen, an die es gerichtet ist, also nicht das ganze Team, welches auch viel Zeit für dieses Forum opfert.
tommie-lie - Fr 09.12.05 20:39
| UGrohne hat folgendes geschrieben: |
| Soll er Dir noch die Füße küssen? |
Da geht die Selbstgerechtigkeit weiter...
| UGrohne hat folgendes geschrieben: |
| Weiter oben hat er geschrieben, dass er eingesehen hat, dass es falsch war. Und was willst Du nun noch? Auch noch ein Geschenk, da DU ihn ja darauf hingewiesen hast. Also manchmal muss ich mir wirklich an den Kopf fassen... |
BenBE will kein Geschenk dafür, daß er auf den Fehler hingewiesen hat. Er will ein Geschenk für denjenigen, der zu Unrecht leer ausgegangen ist, weil er die Frage korrekt beantwortet hat. Das ist nichts, wovon BenBE persönlich einen Nutzen hat, es sei denn er wird durch Zugall ausgelost. Es ist schlichtweg ein gesunder Gerechtigkeitssinn und wäre vom Fragesteller eine nette Geste. Schließlich geht es ja nicht um halbe oder ganze Vermögen, wie BenBE schon bemerkte.
| UGrohne hat folgendes geschrieben: |
| Unbeschränkte Macht hat er hier also auch nicht, die ihm zu Kopf steigen könnte! |
Selbst wenn er die nicht hat, denke ich, daß ich Peter Lustig lange genug kenne, um zu merken, daß ihm in letzter Zeit die Macht, die er hat, zu Kopf gestiegen ist. Jedenfalls hätte er früher nicht so reagiert, denke ich.
| UGrohne hat folgendes geschrieben: |
| Hierzu sag ich nur so viel: Freu Dich doch, wenn Du es richtig hattest! |
Hier wären wir beim "adieu"-Thread. Interessant, daß das Team Entscheidungen wie die von retnyg augenscheinlich unterstützt. Wozu sollte ich am Gewinnspiel teilnehmen, wenn meine richtigen Antworten eh nix wert sind? Wieso sollte ich anderen Leuten helfen, wenn ich eh keine Sterne dafür kriege. Es ist die gleiche Argumentation für zwei Dinge, die nur eine Haaresbreite voneinander entfernt sind. Wenn es euch nur darum gehen würde, daß sich andere freuen, wenn sie die Fragen richtig beantworten, wieso verteilt ihr dann Geschenke dafür? Es geht lediglich um die Geste, nicht darum, daß irgendjemand großartig materielle Reichtümer anhäuft oder aufgrund dessen verliert.
Btw: Es wäre wünschenswert, wenn ihr euch die zukünftigen Fragen nochmal genauer anschaut. Mir ist es schon letztes Jahr aufgefallen und mir ist es dieses Jahr aufgefallen, daß sowohl Fragen als auch Antwortmöglichkeiten bei einigen Fragen so ungünstig sind, daß es tatsächlich ein Glücksspiel wird. Nicht Glück, ob man gewonnen hat, wenn man die richtigen Antworten kennt, sondern Glück, ob man das angekreuzt hat, was ihr hören wollt. Das sollte nicht Sinn eines Frage-Antwort-Spiels sein, dann wäre es nämlich besser, wenn ihr den ganzen Fragen-Kram einfach sein lasst und die Geschenke einfach so verlost, das hätte dann den gleichen Effekt.
alias5000 - Fr 09.12.05 20:41
@UGrohne:
das ist in etwa das was beshig angesprochen hat. Ich meine den Umgangston untereinander, diese ich nenn es jetzt mal "Turbulenzen" was die Empfindlichkit einiger Personen (ich meine hier nicht explizit das Team) im DF angeht.
Woran das liegen könnte gibt es viele Hypothesen (zumindest schwirren mir ein paar im Kopf rum).
Aber nochmal zum Thema Adventsgewinnspiel 2005:
Ich finds echt klasse, dass ihr euch sowas ausdenkt, es vorbereitet und durchführt!
Ich weiß selber, wie stressig es sein kann Sponsoren und Spender anzuleihern.
Ihr macht das echt toll, und die Fehler hin oder her,
wir User sollten uns freuen, dass es sowas gibt und locker bleiben.
Gruß alias5000
beshig - Fr 09.12.05 20:52
@
UGrohne:
Ich fand dein Posting ehrlich gesagt mehr als ungünstig gewählt. Das war ein Paradebeispiel für eine falsche Reaktion. Als Admin eines eigenen Forum´s kenne ich die Probleme, welche auftreten können mit Beschwerden. Jedoch ist immer die Frage, wie man damit umgeht. Es ist die Frage, ob man immer danach geht: " Wir sind Die, welche das Forum administrieren und moderieren, also geben wir den Kurs vor ! ". Es ist klar, dass diese Personen auch die Verantwortung tragen, jedoch tragen sie die Verantwortung für eine
Gemeinde, dies bedeutet, dass man sich auch um deren Interessen kümmern sollte, und nicht die Sturheit als oberstes Ziel ansieht. Manchmal könnte man denken, dass Delphi Forum sei ein autokratischer semiabsolutistischer Scheinkonstitutionalismus. (Das Parlament ist die Gemeinde, als kleiner Tip).
Man sollte sich auch einmal damit auseinandersetzen, ob man nicht vielleicht solche Postings wie von BenBE demonstriert, selber hervorruft. Jeder hat schon von dem " Aktion - Reaktion - Prinzip " gehört. " Was du nicht willst, was man dir tu, das füg auch keinem Anderen zu ! "
Lass es dir durch den Kopf gehen
UGrohne, ehe weitere Personen in den Fettnapf treten, und in das gleiche Horn wie andere hereinblasen. Wir wollen doch nicht, dass das Horn irgendwann einmal so voll ist, dass die Speichel nicht mehr zu entfernen ist.
UGrohne - Fr 09.12.05 21:19
@
beshig: Du hast Recht, manchmal lässt man sich einfach zu etwas hinreißen, was man im Nachhinhein bereuen könnte. Aber sobald es an Beleidigungen geht, geht mir einfach die Hutschnur hoch. Trotzdem stehe ich noch zu dem, was ich gesagt habe...
| tommie-lie hat folgendes geschrieben: |
| UGrohne hat folgendes geschrieben: | | Soll er Dir noch die Füße küssen? |
Da geht die Selbstgerechtigkeit weiter... |
Wieso Selbstgerechtigkeit? Das war eine rethorische Frage, nichts weiter. Denn bei seinem Posting habe ich das Gefühl, dass er einfach beleidigt ist, dass er nicht gewonnen hat und genau deswegen ein "kleines Geschenk" des Verantwortlichen fordert, auch wenn es nicht für ihn ist.
| tommie-lie hat folgendes geschrieben: |
| BenBE will kein Geschenk dafür, daß er auf den Fehler hingewiesen hat. Er will ein Geschenk für denjenigen, der zu Unrecht leer ausgegangen ist, weil er die Frage korrekt beantwortet hat. Das ist nichts, wovon BenBE persönlich einen Nutzen hat, es sei denn er wird durch Zugall ausgelost. Es ist schlichtweg ein gesunder Gerechtigkeitssinn und wäre vom Fragesteller eine nette Geste. Schließlich geht es ja nicht um halbe oder ganze Vermögen, wie BenBE schon bemerkte. |
Nur gibt es auch Leute, die sich auch so etwas nicht einfach leisten können. Ich sage damit aber nicht, dass Christian dazu gehören würde, dazu kenne ich seine finanzielle Lage nicht.
| tommie-lie hat folgendes geschrieben: |
| Selbst wenn er die nicht hat, denke ich, daß ich Peter Lustig lange genug kenne, um zu merken, daß ihm in letzter Zeit die Macht, die er hat, zu Kopf gestiegen ist. Jedenfalls hätte er früher nicht so reagiert, denke ich. |
Dazu kann ich nichts sagen, ich habe derartiges eigentlich nicht bemerkt. Er widmet sich einfach nur anderen Aufgaben, als früher.
| tommie-lie hat folgendes geschrieben: |
| UGrohne hat folgendes geschrieben: | | Hierzu sag ich nur so viel: Freu Dich doch, wenn Du es richtig hattest! |
Hier wären wir beim "adieu"-Thread. Interessant, daß das Team Entscheidungen wie die von retnyg augenscheinlich unterstützt. Wozu sollte ich am Gewinnspiel teilnehmen, wenn meine richtigen Antworten eh nix wert sind? Wieso sollte ich anderen Leuten helfen, wenn ich eh keine Sterne dafür kriege. Es ist die gleiche Argumentation für zwei Dinge, die nur eine Haaresbreite voneinander entfernt sind. Wenn es euch nur darum gehen würde, daß sich andere freuen, wenn sie die Fragen richtig beantworten, wieso verteilt ihr dann Geschenke dafür? Es geht lediglich um die Geste, nicht darum, daß irgendjemand großartig materielle Reichtümer anhäuft oder aufgrund dessen verliert. |
Ich unterstütze solche Entscheidungen nicht, aber ich kann niemanden dazu zwingen hier zu bleiben. Außerdem verteilen die Geschenke ja nicht wir, sondern die Sponsoren. Aber jetzt noch zu erwarten, dass wir persönlich noch etwas dazu geben, geht glaube ich etwas zu weit.
| tommie-lie hat folgendes geschrieben: |
| Btw: Es wäre wünschenswert, wenn ihr euch die zukünftigen Fragen nochmal genauer anschaut. Mir ist es schon letztes Jahr aufgefallen und mir ist es dieses Jahr aufgefallen, daß sowohl Fragen als auch Antwortmöglichkeiten bei einigen Fragen so ungünstig sind, daß es tatsächlich ein Glücksspiel wird. Nicht Glück, ob man gewonnen hat, wenn man die richtigen Antworten kennt, sondern Glück, ob man das angekreuzt hat, was ihr hören wollt. Das sollte nicht Sinn eines Frage-Antwort-Spiels sein, dann wäre es nämlich besser, wenn ihr den ganzen Fragen-Kram einfach sein lasst und die Geschenke einfach so verlost, das hätte dann den gleichen Effekt. |
Wir sehen uns diese Fragen schon relativ genau an, aber im Endeffekt bleibt immer irgendein Risiko, das wir nicht ausschließen können. Wir können ja auch nicht einen Beta-Test mit Usern machen um zu sehen, ob sie das verstehen, was wir da schreiben. Über die Fragen wird aber auch teilweise recht ausgiebig diskutiert, aber 48 Fragen sind eben doch recht viel.
Leider kann ich im Moment nicht mehr dazu schreiben, weil ich bei der Arbeit bin.
beshig - Fr 09.12.05 21:28
| UGrohne hat folgendes geschrieben: |
| @beshig: Du hast Recht, manchmal lässt man sich einfach zu etwas hinreißen, was man im Nachhinhein bereuen könnte. Aber sobald es an Beleidigungen geht, geht mir einfach die Hutschnur hoch. Trotzdem stehe ich noch zu dem, was ich gesagt habe... |
Genau das ist die Reaktion, welche man von einem Moderator erwarten sollte. Es ist kein Problem, mal Misst zu bauen, über das Ziel bei einem Beitrag hinauszuschießen, da wir ALLE nur Menschen sind. Die Frage ist, wie man danach damit umgeht, und ob es nicht manchmal gerechtfertigt ist, etwas vorheriges zurückzunehmen. Wenn ich im Privatleben einmal austicke, so muss ich auch die Konsequenzen aus meinem Handeln ziehen, und überlegen, wie ich die Sache wieder bereinige.
Ich finde es gut, dass du die Bereitschaft zu einer Diskussion zeigst. Es ist in Ordnung, seinen Standpunkt zu vertreten, nur manchen Leuten fehlt es hier im DF manchmal an einer Portion vernunft, gegenüber den Usern.
PS.: Wer mit dem Begriff eines autokratischen semiabsolutistischen Scheinkonstitutionalismus nichts anfangen konnte, dem sage ich nur, dass man mit diesem System den Staatsaufbau des Deutschen Kaissereiches bezeichnet. Um einen langen, überflüssigen Beitrag zu verhindern sei nur noch gesagt, dass man auch ohne den Begriff jetzt zu überziehen weis, dass es hierbei um die Rechte durch die Verfassungen für den Reichskanzler geht ( damals zum Beispiel Bismarck )
-> Vgl.: " Bismarck und die Parteien ", " Schaukelstuhlpolitik "
Heiko - Fr 09.12.05 21:37
| tommie-lie hat folgendes geschrieben: |
| UGrohne hat folgendes geschrieben: | | Soll er Dir noch die Füße küssen? |
Da geht die Selbstgerechtigkeit weiter...
| UGrohne hat folgendes geschrieben: | | Weiter oben hat er geschrieben, dass er eingesehen hat, dass es falsch war. Und was willst Du nun noch? Auch noch ein Geschenk, da DU ihn ja darauf hingewiesen hast. Also manchmal muss ich mir wirklich an den Kopf fassen... |
BenBE will kein Geschenk dafür, daß er auf den Fehler hingewiesen hat. Er will ein Geschenk für denjenigen, der zu Unrecht leer ausgegangen ist, weil er die Frage korrekt beantwortet hat. Das ist nichts, wovon BenBE persönlich einen Nutzen hat, es sei denn er wird durch Zugall ausgelost. Es ist schlichtweg ein gesunder Gerechtigkeitssinn und wäre vom Fragesteller eine nette Geste. Schließlich geht es ja nicht um halbe oder ganze Vermögen, wie BenBE schon bemerkte. |
Ich sehe es auch so, dass eine gute Geste wäre für die Community, wenn die Fehlerverursacher ihren Fehler öffentlich eingestehen (was hier ja schon gemacht wurde) und sich evtl. dem entsprechend angemessen entschuldigt. Allerdings sehe ich das als freie Entscheidung des Fehler-Verursachers, ob er es nun macht oder nicht.
| tommie-lie hat folgendes geschrieben: |
| UGrohne hat folgendes geschrieben: | | Unbeschränkte Macht hat er hier also auch nicht, die ihm zu Kopf steigen könnte! |
Selbst wenn er die nicht hat, denke ich, daß ich Peter Lustig lange genug kenne, um zu merken, daß ihm in letzter Zeit die Macht, die er hat, zu Kopf gestiegen ist. Jedenfalls hätte er früher nicht so reagiert, denke ich. |
Das es an Macht liegt, würde ich nicht unbedingt sagen. Denn es ist ja auch ein gewisser Stress hier dauernd zu sein, wenn man privat auch schon so genug zu tun hat und evtl. sogar private Probleme mal hat. Allerdings ist der Tonfall bei einigen vom Team in den letzten Monaten ein bisschen gesunken, aber bei den meisten in einem kaum Merkbaren Grad, nur bei TUPFKARL ist er in den letzten Monaten deutlich gesunken (vor allem wenn man sich mal die AWs bei Wünschen, Anregeungen & Kritiken ansieht).
| tommie-lie hat folgendes geschrieben: |
| Btw: Es wäre wünschenswert, wenn ihr euch die zukünftigen Fragen nochmal genauer anschaut. Mir ist es schon letztes Jahr aufgefallen und mir ist es dieses Jahr aufgefallen, daß sowohl Fragen als auch Antwortmöglichkeiten bei einigen Fragen so ungünstig sind, daß es tatsächlich ein Glücksspiel wird. Nicht Glück, ob man gewonnen hat, wenn man die richtigen Antworten kennt, sondern Glück, ob man das angekreuzt hat, was ihr hören wollt. Das sollte nicht Sinn eines Frage-Antwort-Spiels sein, dann wäre es nämlich besser, wenn ihr den ganzen Fragen-Kram einfach sein lasst und die Geschenke einfach so verlost, das hätte dann den gleichen Effekt. |
Da muss ich allerdings auch sagen, dass es mir in diesem Jahr schon mehrfach aufgefallen ist. Gestern hatte ich mich gestern hier sogar im Forum wegen der fehlerhaften Frage gemeldet hier im Thema (wo ich eine PN ans Team ankündigte) und bei Klabautermann dann die PN(der zu dem Zeitpunkt der einzioge war, der online war) mit folgendem Text:
| Zitat: |
Hi nochmal,
ich habe die Fragen doch bei mir im Cache noch gefunden ;).
So nun kann ich auch die Begründung geben. Die Möglichen AWs auf "Mehrfachvererbung ist in Delphi ..." waren ja:
1. ... nicht möglich.
2. ... immer möglich.
3. ... nur in Delphi .NET möglich.
4. ... bei Interfaces möglich.
Erstmal findet man schnell heraus, dass 4 stimmt, jedoch es ansonsten nicht stimmt. Dadurch weiß man erstmal das 4. eine korrekte Aussage ist. Allerdings ist die Frage dann schon schwammig bei 1., denn wenn es bei interfaces geht, geht es ja, wodurch "nicht möglich" eigentlich herausfällt. Da jedoch es ansonsten nicht geht (außer bei Interfaces), würde wieder die Aussage korrekt sein. Durch diesen Zweispalt weiß man nun nicht, ob es allgemein gemeint ist, oder allgemein ohne den Interfaces. Auf jeden Fall fällt dadurch 2. heraus, was eindeutig ist. 3. dagegen ist wieder eine schwammige Aussage, denn bei dieser man weiß nicht, ob ihr dort nun wissen wollt, ob dort gemeint ist, dass es die einzige Stelle ist, wo Mehrfachvererbung komplett möglich ist oder ob ihr meint, dass es überhaupt nur dort möglich ist.
Ich finde bei das man eigentlich die Frage herausnehmen müsste, bei 2 sehr schwammigen Stellen ;).
mfg
Heiko |
Wie man sieht, sind die Antworten nicht ganz eindeutig gestellt, so dass man nicht weiß, wie man nun antworten soll. Ich hoffe das ich bei der PN schon deutlich genug gemacht hatte, warum ich da für eine nicht Bewertung der Frage war. Und wie man sieht war es insgesamt berechtigt ;).
| alias5000 hat folgendes geschrieben: |
Aber nochmal zum Thema Adventsgewinnspiel 2005:
Ich finds echt klasse, dass ihr euch sowas ausdenkt, es vorbereitet und durchführt!
Ich weiß selber, wie stressig es sein kann Sponsoren und Spender anzuleihern.
Ihr macht das echt toll, und die Fehler hin oder her,
wir User sollten uns freuen, dass es sowas gibt und locker bleiben.
Gruß alias5000 |
Dem kann ich mich nur anschließen, denn es ist schon eine Leistung einen Großteil seiner Freizeit für eine Community zu opfern und dann auch noch "nebenbei" so etwas zu organisierem
Also, ich muss sagen, dass ich auch eindeutig dafür wäre, einen Gewinner zu ermitteln, da ich dies für die Beste und fairste Lösung halte.
| beshig hat folgendes geschrieben: |
Jedoch finde ich, dass BenBE´s Reaktion überzogen war, da sie etwas zu weit geht. Jedoch sollte man bei BenBE auch zwischen den Zeilen lesen ! Da ich ihn sehr gut kenne weis ich, dass man folgendes nicht überbewerten sollte:
| BenBE hat folgendes geschrieben: | | Mit Verlaub, Christian, Du bist ein A r s c h l o c h! |
( Die Schreibweise dieses Zitates, also die Buchstabenabstände wurden bewusst verändert, damit die ware Aussage erhalten bleibt, nicht, um gegen Jemanden zu wettern) |
@Christian S.: Wenn du die Beiträge mal richtig hinterleuchtest hättest, wo ihr beide euch wieder mal im Zwist hattet, wäre dir schon ein paar mal aufgefallen, dass es meistens eine versteckte Kritik war und er dabei nicht beabsichtig hatte, dich so zu beleidigen wie du es meistens inzwischen auffasst (anstatt wie gesagt mal zwishcen den Zeilen zu lesen).
| beshig hat folgendes geschrieben: |
| Ich glaube eher, dass BenBE ein prinzipielles Problem angesprochen hat, welches seit einiger Zeit in diesem Forum herrscht. Es fällt auf dass es öfter passiert, dass gewisse Moderatoren (nicht alle) etwas grob gegen User vorgehen, indem Sie diese einfach übergehen. Es werden Entscheidungen gefällt, welche Änderungen an dem Forum betreffen, und die Gemeinde wird nicht wirklich angehört. Es kommt einen manchmal so vor, als würde sich langsam eine etwas schlechtere Stimmung in diesem Forum bilden. Mir ist aufgefallen, dass die Beitragsanzahl etwas zurückging, vor Allem von wichtigen Usern. Dies soll nicht bedeuten, dass Moderatoren vor den Usern niederkniehen sollten, da sie selber auch für Ordnung sorgen. Nur ist es Überlegenswert, ob man auch mal über negatives Feedback nachdenkt, ehe gleich allzu hart vorzugehen. |
Zu vielem hierzu habe ich bereits meine Meinung gesagt und ich muss dabei
beshig vollkommen recht geben. Seit dem Skylla hier auf dem Server käuft bin ich auch kaum noch im Forum, obwohl ich davor oft 2-10 (manchmal auch mehr) Beiträge hier im Forum hatte, während ich seit dem im Monat nur noch so 2-10 Beiträge schreibe. Das liegt teilweise an dem Klima was hier in letzter Zeit oft entstand, aber auch vor allem an dem Beitragszähler (wozu schon eine lange Diskussion ja statt gefunden hatte), denn mit dem Beitragszähler hat man doch versucht ein gewisses Ansehen hier zu bekommen, in dem man den anderen User vermittelt das man qualitativ gute und passende Antworten meist gibt und in dieser Art schon sehr viele Beiträge gestaltet hat. Dagegen ist jetzt die aktuelle Bewertung (on-/Offtopic) Aussage los, so dass man sie gleich weg lassen könnte, da ja selbst Anregung zu Problemen und so als Offtopic gewertet werden (obwohl sie nach dem Thema eigentlich onTopioc sind) und somit viele denken, dass er nur im Forum aktiv ist um in irgendwelchen allgemeinen Themen (wie beim Berkauf des Papstautos) zu schreiben und den die sich eigentlich im Forum angemeldet haben, damit ihnen geholfen werden soll, er nicht hilft. Dadurch habe ich viele Posts eingestellt, da ja selbst Anregungen und so in dem Sinne negativ bewertet werden können von anderen die nur die Sterne sehen. Und ich habe auch nicht den Eindruck, als ob Spammen zurückgegangen ist, denn während einige früger gespammt hatten um Beiträge zu schinden, spammen die jetzte um mehr blaue Sterne zu bekommen. Und vielen guten Postern vergeht damit auch die Laune zu posten.
Ich würde euch auch mal empfehlen, sich das auf der Zunge zu zergehen lassen, um feststellen zu können, ob die Umstellungwirklich etwas gebracht hat außer erhöhte inaktivität
in diesem Sinne mfg
Heiko
Moderiert von UGrohne: Quotes korrigiert und verschoben
jasocul - Fr 09.12.05 21:45
Auch von mir noch ein Kommentar:
Wir sammeln die Fragen in einem speziellen Bereich und jeder der eine Frage hineinstellt, gibt auch die möglichen Antworten vor. Zusätzlich wird die Quelle angegeben, woher die Infos kommen.
Jeder im Team hat dann die Möglichkeit die Fragen zu prüfen und zu kommentieren.
Da ich dieses Jahr das erste mal dabei war, kann ich nur sagen, dass da schon einiges an problematischen Frage ausgesiebt und korrigiert wurde.
Alle Fragen wurden soweit geprüft, wie wir es konnten. Bei einigen Spezialfragen habe ich zum Beispiel nicht geprüft, ob es richtig ist, weil ich nicht kompetent genug gewesen wäre. Auf jeden Fall wurden alle Fragen von mehreren Team-Mitgliedern geprüft. Auch eine meiner Frage wurde während des Spiels aus dem Verkehr gezogen. Dabei war auch ich mir sicher, alles korrekt geprüft zu haben. Die Frage war einfach nicht eindeutig genug formuliert.
Wir sind auch nur Menschen und machen hier unsere "Arbeit" nach bestem Wissen und Gewissen. Es wird niemand versucht zu übervorteilen. Wir stecken hier viel Zeit rein und das machen wir gerne.
Niemand bekommt dafür Geld oder andere Zuwendungen. Ich darf nichtmal am Gewinnspiel teilnehmen. :wink:
Daher finde ich es fast unverschämt, dass jemand verlangt, dass bei einem Fehler ein finanzieller Ausgleich geschaffen werden soll! Würde das jemand von mir verlangen, wäre ich mehr als sauer. Ich vermute, dass Christian jetzt erstmal in einer Ecke sitzt und versucht wieder ruhig zu werden, bevor er sich wieder im Forum blicken zu lässt.
Ich kann nur vermuten, wieviel Arbeit er ins Forum steckt. Auf jeden Fall mehr, als man für ein normales Hobby erwarten kann. Ich finde es großartig, dass er sich für den Fehler entschuldigt hat. Dabei habe ich noch nichtmal geprüft, ob die Frage überhaupt von ihm erstellt wurde. Außerdem gilt diese Entschuldigung für das gesamte Team, da wir die Problematik auch nicht gesehen haben (Danke Christian).
Mir würde das gute Gefühl, eine Frage besser beantworten zu können, als die Fragesteller, mehr als Lohn genug sein.
P.S.:
Die Aussagen zum Team, habe ich ohne Rückfrage im Selbigen gemacht. Ich hoffe aber, dass es trotzdem OK war und niemand im Team etwas dagegen hatte. Normalerweise hätte ich solche Aussagen nur mit Rücksprache gemacht, aber ich konnte mich einfach nicht bremsen.
Gausi - Sa 10.12.05 00:40
Da ich an der Vorbereitung des Gewinnspiels praktisch nicht mitgewirkt habe, sind meine Äußerungen hier meine persönlichen. Das hat nichts mit meinem Moderator-Status zu tun.
Es kommt mir so vor, als läuft hier irgendwas komplett falsch...fassen wir mal zusammen.
Das Team der Ecke überlegt sich Fragen. Viele Fragen. Das Team schreibt Sponsoren an. Borland, Microsoft, diverse Buchverlage, diverse Komponentenanbieter. Es kommen Preise im Wert von mehreren Tausend Euro zusammen. Diese Preise werden verlost.
Durch einen Fehler kommt es dazu, dass jemand mit einer falschen Antwort einen Preis bekommt, und keiner von denen, die alle Antworten richtig hatten. Das ist unschön, klar. Und in einem professionellen Gewinnspiel ist das sicherlich für den einen oder anderen Grund zur "Klage" im doppelten Sinn. Ok.--
Aber Leute. Das hier ist ein Dankeschön an die User hier. Ein Bonus zur Weihnachtszeit. Das Gemecker hier kommt mir vor wie im Kindergarten, wirklich. Hier werden Geschenke verteilt. Ja, es kann nicht jeder was kriegen. Und ja, bei der Verteilung kann es auch mal passieren, dass ein unartiges Kind was bekommt, obwohl jemand anderes viel lieber war. Meine Güte, so ist das Leben! Wenn hier einer was nicht bekommt, dann hat derjenige keinen Schaden. Derjenige, der etwas bekommt, erhält ein Geschenk. Man kann Geschenke nicht einfordern.
Hier opfern ein paar Leute ihre Freizeit (oder zumindest einen Teil), und werden dann bei nem Fehler angeschissen. Kann man machen, ja. Muss man aber nicht. Meiner Meinung nach gehört sich sowas einfach nicht. Wer diesen Absatz jetzt naiv oder weltfremd empfindet: Überlegt mal bitte, was das hier ist. Das hier ist eine Gemeinschaft, in der einige ehrenamtlich den Server am Laufen halten, die Beiträge sortieren und formatieren, und sich einige andere nette Sachen einfallen lassen. Diese Leute sind nicht mehr wert als die anderen. Sie sind nicht besser als die anderen. Und genauso wie die anderen dürfen sie Fehler machen, ohne dass sie dafür bestraft werden.
...
Ich wollte eigentlich noch mehr schreiben, hab auch sehr lange an dem Beitrag gearbeitet, aber ich fasse das jetzt mal alles zusammen. Mit "alles" meine ich im wesentlichen das hier, die Aufregung um den Beitragszähler, den Knatsch um den kleinen CS-Hacker vor kurzem, die ständigen gegenseitigen Sticheleien zwischen BenBe und Christian S, den Adieu-Thread usw. Geht doch mal alle einen Schritt zurück und versucht, die Sache objektiv zu betrachten. Was sieht man?
Richtig. Kindergartengezanke.
Wie anfangs gesagt. Persönliche (nicht "moderatorische") Meinung nach einem Versuch möglichst objektiver Betrachtung. Man sagt mir nach, dass ich dazu fähig bin.
Martin1966 - Sa 10.12.05 02:25
Titel: Re: Unangemessene Reaktion der Moderatoren (Gewinnspiel 8. Tag)
Hallo! :wink2:
| BenBE hat folgendes geschrieben: |
| Bei einer erneuten Auswertung könnte doch als Preis ein kleines Present vom Autor der Frage für den Gewinner der Zweitauslosung gesponsort werden. |
Das halte ich für übertrieben. Das Team hat sich, so wie ich es gelesen haben, mehr als 48 Fragen und die dazugehörigen Antworten ausgedacht und da kann es mal vorkommen, dass sich Fehler einschleichen. Nach der Diskussion über die Frage und den Antworten hat Christian geschrieben, dass die Frage nicht korrekt war. Und da die Teammitglieder nicht mal selbst mitspielen können und somit nur Arbeit mit der ganzen Aktion hatten, finde ich es sogar etwas frech von so einem Vorschlag zu lesen. Deshalb kann ich die Antwort von Christian ("Sonst noch was?") völlig verstehen.
Außerdem kam hier die Frage hoch: Warum sollte man hier am Gewinnspiel teilnehmen? Eine kleine Vermutung: Weil es Spaß macht mit ein paar Delphi Progger zusammen an einem Gewinnspiel teilzunehmen, zusammen bei Google nach Antworten zu suchen und sich freuen wenn die Auswertung in den Posteingang flattert. Tja, und wenn dann doch mal etwas falsch gelaufen ist... was solls? Im übrigen, lieber Thomas, ist das auch der Grund warum ich hier im Forum versuche zu helfen: Weil es mir Spaß macht.
Im übrigen möchte ich Euch doch mal bitten nicht alles so verdammt ernst zu nehmen. Wir sind hier auf einer privaten Webseite wo die Admins und Mods ein tolles Gewinnspiel veranstalten und dabei tolle Preise verlosen. Last uns doch alle den Spaß und fangt nicht bei aus jeder Kleinigkeit eine Katastrophe zu machen. ;-)
Lg Martin
Delete - Sa 10.12.05 02:58
Was war denn die Frage vom 8. Tag? Oder anders ausgedrückt: Um was geht es hier eigentlich? :gruebel:
Martin1966 - Sa 10.12.05 03:04
Die Frage über "Ableitungen" war wohl nicht korrekt formuliert oder deren Antworten oder auch beides. ;-) Jedenfalls kam dann der Vorschlag, dass der, der für die Frage verantwortlich ist (Christian?), ein kleines Geschenk kaufen soll um dann das Gewinnspiel noch mal auszuwerten damit dann der "richtige" Gewinner ermittelt werden kann.
Delete - Sa 10.12.05 04:21
So ein Quatsch. Wenn ich von jedem Menschen ein Geschenk verlangen würde, der mal mir gegenüber einen Fehler gemacht hat, dann müsste ich in einen Flugzeughangar umziehen, um alles unterbringen zu können.
Die geben sich hier die aller größte Mühe, um euch was Gutes zu tun und da kann schon mal ein Fehler vorkommen. Die machen das nicht hauptberuflich, die haben auch noch andere Sachen im Kopf. Ein Rechtsanspruch besteht eh nicht und eine Garantie über die Fehlerfreiheit seitens der Organisatoren wurde auch nicht gegeben. Sachliche Kritik, die hilft es beim nächsten mal besser zu machen, ist angebracht, aber Forderungen über Wiedergutmachung zustellen halte ich für übertrieben. Wenn das erst anfängt, dann können das nächste mal die Organisatoren sich ja nur noch mit Arbeitsverträgen und Rechtsbeistand an solche Aktionen wagen.
Und das DF kann es auch sein lassen. Es zwingt keiner das DF solche Spielchen zu organisieren, um die Spenden unter die Leute zu bringen. Und wenn das so weitergeht, dann wird das auch so kommen. Der erste ist schon abgesprungen. Und wie ich ihn kenne, war es eine der treibenden Kräfte und haupt Mitorganisatoren. Und was das "sich zurückziehen" dieser Person für Auswirkungen auf den Rest des Teams haben kann, will ich mal da hingestellt lassen.
Also haltet mal die Bälle flach, freut euch mit den Gewinnern, macht beim nächsten mal wieder mit und hofft, dass ihr was gewinnt.
Klabautermann - Sa 10.12.05 04:23
Hallo,
| Luckie hat folgendes geschrieben: |
| Was war denn die Frage vom 8. Tag? Oder anders ausgedrückt: Um was geht es hier eigentlich? :gruebel: |
es wurde Fälschlicherweise beim Ableiten von mehreren Interfaces von "mehfachvererbung" gesprochen. Das ist eindeutig Falsch wurde von uns beim erstellen der Fragen aber übersehen. Das liegt an mehreren Falktoren wie z.B. das wir durch das Skylla Update erst sehr spät anfingen das Genwinnspiel zu planen. Im vergleich zum letzen Jahr fehlten uns mehrere Monate. Auch konnten einige von uns sich nicht wirklich intensiv mit den Fragen beschäfitgen, da sie die Zeit im "richtigen Leben" brauchten. Ich persönlich suche momentan z.B. einen neuen Arbeitgeber, was unheimlich viel Zeit frisst (besonders weil ich nebenbei ja auch noch meinen normalen 8 Stunden Täglich arbeite) andere Team Mitglieder haben auch noch ein Leben neben dem Forum. Darunter hat die Qualität der Fragen dieses Jahr scheinbar ein wenig gelitten (mal ganz abgesehen davon, dass es von mal zu mal schwieriger wird sich anständige Fragen aus zu denken). Wir denken aber, dass dies kein Grund sein sollte euch das Gewinnspiel vor zu enthalten.
Wir bedauern es, dass uns ein Fehler unteraufen ist aber, dass ein Team mitglied dadurch eine "Geldstrafe" bekommen soll finde ich auch viel zu weit gegriffen. Besonders wenn man bedenkt, dass einzelne Team mitglieder (und insbesondere natürlich Tino) neben den ohnehin anfallenden Server-Kosten auch durch das Gewinnspiel in die eigene Tasche greifen müsen. So lässt sich dieses Jahr z.B. keines der Bücher als Büchersendung verschicken, da sie entweder zu Schwer sind ober der Sponsor Informationsmaterial beigelegt haben möchte welches diese Sendungen ebenfalls zu Päckchen macht. Somit verursacht jedes hier gewonnene Buch mindestens 4,30 Euro Porto Kosten, die Verpackungsmaterialien fallen auch nicht vom Himmel. Bei den Delphis sieht das sicher ähnlich aus. Wir sind keinen Firma, können also keinen Cent davon absetzen.
Daher liebe Leute: Übt bitte ein wenig nachsicht mit uns wenn uns mal ein Fehler unterläuft. Wir hängen uns hier wirklich mächtig ins Zeug um euch eine kleine freude zu machen. Und wenn uns der Spaß dabei vergeht, ist Fraglich ob wir uns diese Mühe noch einmal machen wollen (das soll keine Drohung sein sondern stellt wie ich meine eine Logische schlußfolgerung dar die aber auch intern bisher in keinster weise diskutiert wurde).
Ich will hier keine Kritik an uns unterbinden, aber das ganze sollte doch in einem sachlichen und realistischen Ramen geschehen.
Gruß
Klabeutermann
PS: Diese stellungname ist nicht von Team abgesegnet, sollten die Kollegen das was ich hier erzählte also ganz schrecklich finden lasse ich mich auch gerne noch einmal Intern abwatschen, aber ich (als natürliche Person) bin der Meinung das musste einmal gesagt werden.
F34r0fTh3D4rk - Sa 10.12.05 15:53
Moderiert von raziel: Überflüssiges, vollständiges Zitat des vorhergehenden Postings entfernt.
Ist ja alles richtig, aber es ist in letzter Zeit die Art, wie mit den Usern umgesprungen wird, das geht nicht in Ordnung. Das sieht man besonders daran, dass user wie retnyg verschwinden, BenBE sich beschwert (was er eigentlich nie tut ;) ) und sich Christian aus seinem aktiven Dienst zurückzieht, ich denke das hängt alles unmittelbar zusammen. Ich weiß nicht warum, aber es ist so, vielleicht sollte man der Sache mal auf den Zahn fühlen. Vor einigen Monaten hat man hier im Forum eine Frage gestellt und bekam antworten von retnyg, AXMD, Christian S., BenBE usw ... Jetzt ist alles um einiges stiller geworden. Vielleicht liegt es daran, dass ich im moment wenig topics eröffne, aber es ist doch immer ein wenig ruhiger. vielleicht liegt es daran, dass die manche leute nur antworten, wenn es sich wirklich lohnt. desweiteren gibt es öfters patzige antworten. auf die suche zu verweisen ist zwar gut, aber irgendwie hat sich das schon so eingebürgert (user gucken von mods ab), dass sich jetzt jeder user wie ein mod aufführt. "guck doch in die suche" und dann in letzter zeit die ganzen streit topics, solche topics, die schon dazu verdammt sind geschlossen zu werden, das hier ist ein delphi und kein mecker forum, also sollte man sich ein wenig mehr mit delphi beschäftigen, als sich über alle möglich sachen aufzuregen. nichts für ungut, benbe hat in gewisserweise auch recht, aber die mods sollten nicht noch dafür bestraft werden, die user können froh sein, dass es so ein tolles gewinnspiel gibt, es leute sponsoren, und man sich die preise nichtmal selbst abholen muss.
Ich finde auch, dass die die es nicht richtig hatten, den preis verdient haben, es ist immerhin glückssache, und sie hatten glück, dass die richtige antwort falsch war. darüber würde sich doch jeder freuen, wenn er gewinnt ;)
Also wünsche ich weiterhin jedem Glück, sodass er beim Gewinnspiel gewinnen möge ;)
BenBE - Sa 10.12.05 17:27
Hi,
im Vorab möchte ich bereits einmal andeuten, dass ich weiß, dass dieser Post wieder einmal etwas länger wird und sicherlich auch einige Wiederholungen enthalten wird. Ich möchte aber an dieser Stelle gleich in einem größeren Rahmen antworten, da das Beantworten jedes einzelnen Posts gestern abend keinen Sinn gemacht hätte.
| alias5000 hat folgendes geschrieben: |
Hallo,
| BenBE hat folgendes geschrieben: |
Mit Verlaub, Christian, Du bist ein Arschloch!
@Christian: Bitte weiter lesen!!
Stellenweise glaube ich wirklich, Dir ist manchmal dein Rang als "Chef-Entwickler mit übermäßigem Admin-Zugriff" ein wenig zu sehr zu Kopf gestiegen. Unter normalsterblichen Menschen ist es eigentlich recht normal, dass man sich irrt, und auch, dass man sich für seine Irrtümer bei den betroffenen Leuten entschuldigt! |
Redet man so (v.a. Arschloch?) mit Leuten, die hier n Haufen Zeit reinstecken? |
Ich habe nichts dagegen, wenn jemand Zeit in eine Sache investiert, aber sich selber dann als wichtigsten Hinzustellen, halte ich für Übertrieben. Es gibt hier im DF neben Christian nämlich eine ganze Reihe anderer Leute, ohne die das Forum nicht denkbar wäre, da diese eben durch Ihre Antworten, auch ohne dass sie Moderatoren sind, für eine gewisse Qualität der Beiträge sorgen. An dieser Stelle seien nur einmal Luckie, uall@ogc, tommie-lie, GTA-Place und Heiko erwähnt. Und auch mein täglicher Zeitaufwand, den ich in das Antworten im DF investiere, sollte bei rund 1-2 Stunden täglich (im Mittel) nicht vernachlässigt werden. Das dies bei Moderatoren sicherlich noch etwas aufwändiger ist, möchte ich nicht verneinen ...
| alias5000 hat folgendes geschrieben: |
| Kritik ist ja erlaubt, das ist ganz natürlich, aber musst du das gleich so ausdrücken? |
Zwischen mir und Christian gab es schon längere Zeit im Hintergrund zoff, den ich hier nicht weiter ausbreiten möchte. An dieser Stelle nur einen Hinweis an Christian, dass mein Angebot von gestern abend immer noch steht.
| alias5000 hat folgendes geschrieben: |
| Ich mein Dein Vorschlag ist nicht schlecht, aber du solltest auf so eine Antwort, wie Christians, gefasst sein, weil ich hätte auch nicht unbedingt Lust, wenn mir so ein Gewinnspiel-verzerrender Fehler unterläuft, dafür auch noch, neben dem ganzen anderen Aufwand (Öffentlichkeitsarbeit, genaueres Recherchieren, etc.), finaziell geradestehen zu sollen. |
| alias5000 hat folgendes geschrieben: |
| Trotz allem finde ich es nicht schlecht Christian danach zu fragen, bloß wie gesagt, mit so einer Reaktion muss man schon rechnen. |
| tommie-lie hat folgendes geschrieben: |
| alias5000 hat folgendes geschrieben: | | mit so einer Reaktion muss man schon rechnen. |
Mit einer negativen Antwort kann man sicherlich rechnen, aber nicht mit einer, die wie die von Christian formuliert wurde: "Sonst noch was?". Das wirkt selbstgefällig und arrogant. Das hat man IMHO in der letzten Zeit immer mal wieder gesehen, deswegen schließe ich mich BenBEs Einschätzung an. |
In diesem Fall war hauptsächlich die Formulierung schuld. Da kann ich mich nur tommie-lie's Post anschließen.
BTW: Die Frage war übrigens nicht an Christian, sondern in Richtung Team gerichtet (Sollte schon daraus klar werden, dass ich Christian nicht genannt hab). Das passiert halt, wenn man von Kuchen redet und sich die Krümel melden ...
| alias5000 hat folgendes geschrieben: |
| Dieses Gewinnspiel ist was wirklich tolles, aber ich würde euch allen mal raten, die Sache etwas lockerer zu sehen. Niemand hier hat eine Garantie, dass er was bekommt, folglich erleidet er auch keinen konkreten Schaden, wenn er mal nix (wenn auch durch einen Fehler) bekommt. Das Glücksspiel heißt ja nicht umsonst "Glück"-sspiel. |
Dann müsste man ja alle unter 18-jährigen ausschließen :mrgreen: ... Endlich ne größere Chance ... ;-)
Ne, mal ernsthaft: Sicherlich ist es nur ein Gewinnspiel, doch sollte man, wenn man soetwas veranstaltet versuchen
1. Fragestellungen eindeutig zu formulieren (auch wenn das oftmals nicht ganz einfach ist)
2. Festgestellte Fehler offen zuzugeben und nicht erst darauf warten, dass User sich melden
3. Bereitschaft zeigen, Unklarheiten aufzuklären
4. Jegliche Antworten durch eine Quellenangabe zu untermauern.
Was ich damit meine:
1. Viele der Fragestellungen, bei denen es bisher nachfragen oder Verwirrungen gegeben hat, z.B. die Interface-Frage, das Finalizer-Problem, Unterschied zwischen Aussehen\Layout, ... waren nicht eindeutig oder nur mit erläuterung der Antwortmöglichkeiten eindeutig lösbar. Vielleich sollte man bereits an dieser Stelle versuchen früher Hilfemöglichkeiten anzubieten und z.B. bei nahezu synonymen Wörtern eine kurzerklärung beifügen, oder bei dem Mehrfachvererbungsproblem bei "nicht möglich" in klammern "weder .NET, noch Win32" beifügen. Oftmals sind es Kleinigkeiten, die einem beim Antworten helfen können, die Frage eindeutig zu beantworten.
2. In diesem Zusammenhang fand ich die Reaktion des Teams bzgl. Gewinnspiel 3. Tag gut: "Wir haben die Mailzusätze Vertauscht, der Fairheit halber bekommen alle den Lösungsbuchstaben. Das einige scheinbar nicht immer die Notizen im Adventsgewinnspiel-Thread verfolgen, dafür kann keiner etwas.
3. Hier fällt mir negativ die Reaktion bzgl. dem Unterschied zwischen Aussehen und Layout auf. Hier hätte es genügt, auf die Nachfrage von GTA kurz zu antworten "Wir\der Fragesteller versteht unter Aussehen dies und unter Layout das." Ein "Ja, ist so!". auf eine Antwort von außerhalb des Teams, ohne diese eindeutig zu referenzieren, verwirrt noch mehr, ohne wirkliche Sicherheit bei der eigenen Antwort zu geben.
4. Wie's halt dasteht ;-) Bei der Auflösung des Gewinnspiels sollte für jede Frage eine Quelle angegeben werden, die die Antwort erklärt. Dinge wie wann das alte DF geschlossen wurde findet man sicherlich ohne große Probleme im Museum; dagegen findet man Informationen zu speziellen Syntax-Konstrukten wie der Mehrfachvererbung von Interfaces dagegen nur unzureichend eindeutig im Netz. Daher wäre eine Referenz "daher haben wir unsere Antwort" für jede Fragen sowohl im Interesse der User, als auch in eurem ;-)
| alias5000 hat folgendes geschrieben: |
| P.S: erinnert ihr euch noch an die Diskussion über retnyg "adieu" ??? Da war sowas Thema! |
Jup. Mir persönlich tut es immer weh, wenn sehr aktive Leute das DF verlassen. Von einer ganzen Reihe fähiger User sind inzwischen nur noch etwa vier übrig. Ich möchte in diesem Rahmen mal eine Liste geben, die hoffentlich zum Nachdenken anregt, wenn man sieht, wer davon noch da ist:
Alibi, Arakis, Assarbad,
BenBE, bis11, Chatfix, DeCodeGuru, ensacom, Ex0rzist,
Luckie, Luncustaf, OregonGhost, retnyg,
tommie-lie,
uall@ogc
Und das ist jetzt nur die Liste, wie sie mir von tommie-lie vorgeschlagen wurde. Die Liste geht sicherlich noch wesentlich zu erweitern; aktive Members mit ausreichen Hintergrund auf einem breiten Feld kommen dadurch aber auch nicht im großen Umfang hinzu, als dass man da wesentlich an Qualität gewinnen würde. Viele gute Leute haben bereits das DF verlassen und das DF-Team hat zu großen Teilen Tatenlos zugeschaut - teils wahrscheinlich auch, weil von einer ganzen Moderatoren-Generation nur noch einer übrig ist???
Solange sich hier im DF nicht wesentlich was ändert, wird es früher oder später uzum Aussterben der Community kommen, wo im DF Einheitsbrei für die breite Masse serviert wird.
| UGrohne hat folgendes geschrieben: |
| BenBE, Beleidigungen werden hier nicht geduldet, egal wie ungerecht behandelt Du Dich fühlst? Das sollte Dir eigentlich schon längst klar geworden sein, schließlich bist Du nicht seit gestern hier angemeldet. |
k, werde es im weiteren Verlauf der Diskussion versuchen berücksichtigen.
| UGrohne hat folgendes geschrieben: |
| BenBE hat folgendes geschrieben: | | Stellenweise glaube ich wirklich, Dir ist manchmal dein Rang als "Chef-Entwickler mit übermäßigem Admin-Zugriff" ein wenig zu sehr zu Kopf gestiegen. Unter normalsterblichen Menschen ist es eigentlich recht normal, dass man sich irrt, und auch, dass man sich für seine Irrtümer bei den betroffenen Leuten entschuldigt! |
Soll er Dir noch die Füße küssen? |
Nein, nicht nötig. Ein freundlicherer Umgangston hätte mir vollkommen gereicht.
| UGrohne hat folgendes geschrieben: |
| Und von wegen Admin-Zugriff: Christian hat keinen Admin-Zugriff, auch wenn er Entwickler ist. An die Admin-Konsole kommt er nicht ran. Unbeschränkte Macht hat er hier also auch nicht, die ihm zu Kopf steigen könnte! |
Im Beta-Bereich wurde dass damals zwar etwas anders formuliert, aber lassen wir das an dieser Stelle...
| UGrohne hat folgendes geschrieben: |
| BenBE hat folgendes geschrieben: | | Der von mir gepostete Vorschlag hieß übrigens "kleines Present" (sowas < 20 Euro) und nicht "spendiere allen, die's richtig hatten ne Delphi 2006 Enterprise" (finanzieller Ruin des betroffenen). Manchmal solltest Du, bevor Du Posts von Usern beantwortest einfach einmal genau lesen, was diese wollen. Das der betroffene User in diesem Fall "zufällig" ich bin ist auch wirklich nur "rein zufällig", was mich zufällig übrigens nicht wundert, dass eine Antwort, die von DIR kommt, so ausfällt. |
Wie auch schon gesagt wurde, diese Antwort war abzusehen, denn auch ich hätte keine Lust nach der ganzen Arbeit hier dann noch Geld ausgeben zu müssen wegen eines Fehlers. |
Gut, ist nachvollziehbar, aber dann kann man doch immernoch sagen. "Wir haben uns im Team dazu entschlossen, GTAs Vorschlag anzunehmen, da wir diesen für ausreichend erachten." Das wäre wohl begründet und klingt doch schon gleich ganz anders ;-).
| UGrohne hat folgendes geschrieben: |
| alias5000 hat folgendes geschrieben: | P.S: erinnert ihr euch noch an die Diskussion über retnyg "adieu" ??
Da war sowas Thema! |
Könntest Du das etwas näher erläutern? |
Ich hoffe, die Erläuterung seines Beitrags oben bereits ausführlich genug abgehandelt zu haben. Aber vielleicht ... Nunja, ergänzen wir mal noch eine Sache: retnyg hat in seinem Abschiedspost nämlich kritisiert, dass in Sachen Beitragszähler über die User hinweg entschieden wurde und im Endeffekt das Thema solange todgeschwiegen wurde, bis sich keiner mehr diesbezüglich gemeldet hat. Das mag zwar zum Beheben kleiner Probleme geeignet sein; schürt aber wenn sich eine ganze Gruppe von Usern massiv beschwert und um Änderung bittet, nur unnötig Frust, der sich auf die Dauer ansammelt und später zum Verlassen der Community führt.
Von offizieller Seite erfährt man da nicht allzuviel dazu, daher mal ein paar Chatlog-Ausschnitte, für deren Veröffentlichung ich schon vorher um Entschuldigung bitte, aber an dieser Stelle ist es das beste, sowohl tommie-lie, der früher mal im Team war (und mir die Berechtigung für Veröffentlichung des besagten Abschnitts erteilt hat, sowie Uwe und Tino zu Wort kommen zu lassen:
| Chatlog zwischen tommie-lie und mir gestern abend: |
BenBE: Als Admin wird man bemüht sein, dass man sich Leute sucht, die einem folgen ...
BenBE: Kenn ich selber ...
BenBE: Daher fand ich die Abschiedsnachricht, die Tino bzgl. deines Austritts aus dem Team geschrieben hat, auch etwas herzlos ...
BenBE: Ist echt schade, dass tommie-lie gegangen ist ...
BenBE: ;-)
tommie-lie: echt? wo?
BenBE: So wörtlich stands nicht drin ...
tommie-lie: ich fand es viel mehr eine unverschämtheit, daß mein Abschiedsposting sofort für alle Kommentare gesperrt wurde
tommie-lie: "bloß kein Aufsehen erregen, vielleicht verläuft's ja im Sand"
BenBE: Aber jetzt im Nachhinein fällt mir da dieser gewisse Tenor auf ...
tommie-lie: das hat mich nochmal richtig in meiner Entscheidung bekräftigt |
Genauso wie
| Chatlog zwischen tommie-lie und mir am 18.09.: |
BenBE: Woran hast Du Dich denn mit dem Team zerstritten gehabt vor dem Austritt?
tommie-lie: über die gesamte Politik
tommie-lie: Dinge wurden totgeschwiegen, dann diese Gruppenmeinung und andere Dinge |
Ähnliches findet auch hier wieder:
| Chatlog zwischen beshig und Uwe gestern: |
beshig: ich weis, dass oft eine gemeinsame Meinung vorgegeben wird, also auch Probleme nur innerhalb des Mod-Teams getroffen werden
beshig: das erste mal, als mich dies extrem störte war die Problematik mit dem Beitragszähler
beshig: ein eigentlich banales Thema führte zu heftigen Auseinandersetzungen
beshig: und wurde bis heute nicht wirklich bereinigt
beshig: und dies passiert öfters
UGrohne: ja, das war eine große Angelegenheit, aber wir haben schon versucht, das aufgrund der Meinungen der User zu ändern
UGrohne: wir wollen da erstmal ein wenig Gras drüber wachsen lassen und die ersten Statistiken abwarten, bis wir evtl. über eine Änderung nachdenken
UGrohne: Schnellschüsse sind nicht gut |
Und schließlich letztens als ich versucht habe, Tino auf die Mißstände im DF anzusprechen:
| Chatlog zwischen Tino und mir vor ein paar Tagen: |
BenBE: Schönen guten Abend.
Tino: hallo!
BenBE: Manchmal hab ich so insgeheim den Eindruck, dass im DF weniger geschrieben wird, bzw. weniger Aufwand\Arbeit in die Posts investiert wird.
Tino: Tja, wir wollten ja das weniger Off Topic geschrieben wird. ;-)
BenBE: Das mein ich noch nicht mal ...
BenBE: Das mit dem Off-Topic ist ein Nebeneffekt.
BenBE: Ich mein eher in den Fachsparten.
BenBE: Früher konnte man teilweise selbst gegen Mitternacht noch im Sekundentakt den Leuten helfen ...
BenBE: Heut ist das ja mangels Fragen oder ausreichender Informationen kaum noch möglich.
[...]*über 35 Minuten Schweigen*[...] |
| beshig hat folgendes geschrieben: |
| Ich glaube eher, dass BenBE ein prinzipielles Problem angesprochen hat, welches seit einiger Zeit in diesem Forum herrscht. Es fällt auf dass es öfter passiert, dass gewisse Moderatoren (nicht alle) etwas grob gegen User vorgehen, indem Sie diese einfach übergehen. Es werden Entscheidungen gefällt, welche Änderungen an dem Forum betreffen, und die Gemeinde wird nicht wirklich angehört. Es kommt einen manchmal so vor, als würde sich langsam eine etwas schlechtere Stimmung in diesem Forum bilden. Mir ist aufgefallen, dass die Beitragsanzahl etwas zurückging, vor Allem von wichtigen Usern. Dies soll nicht bedeuten, dass Moderatoren vor den Usern niederkniehen sollten, da sie selber auch für Ordnung sorgen. Nur ist es Überlegenswert, ob man auch mal über negatives Feedback nachdenkt, ehe gleich allzu hart vorzugehen. |
Dem kann ich nur zustimmen und ich hoffe, die Chatlog-Abschnitte werden mir nicht allzu übel genommen, sondern sorgen endlich einmal dafür, das Problem, dass die Community oftmals übergangen wird und der allgemein herrschende Unmut auch wirklich zur Kenntnis genommen wird, bevor dieses Forum ausgestorben ist.
| tommie-lie hat folgendes geschrieben: |
| UGrohne hat folgendes geschrieben: | | Hierzu sag ich nur so viel: Freu Dich doch, wenn Du es richtig hattest! |
Hier wären wir beim "adieu"-Thread. Interessant, daß das Team Entscheidungen wie die von retnyg augenscheinlich unterstützt. Wozu sollte ich am Gewinnspiel teilnehmen, wenn meine richtigen Antworten eh nix wert sind? Wieso sollte ich anderen Leuten helfen, wenn ich eh keine Sterne dafür kriege. Es ist die gleiche Argumentation für zwei Dinge, die nur eine Haaresbreite voneinander entfernt sind. Wenn es euch nur darum gehen würde, daß sich andere freuen, wenn sie die Fragen richtig beantworten, wieso verteilt ihr dann Geschenke dafür? Es geht lediglich um die Geste, nicht darum, daß irgendjemand großartig materielle Reichtümer anhäuft oder aufgrund dessen verliert. |
In dieser Hinsicht geb ich auch hier tommie-lie Recht. Eine Community kann nur durch ein Miteinander aufrecht erhalten werden, nicht gegeneinander. Und wenn ihr von "wir wollen, dass die User Spaß haben" redet, dann solltet Ihr auch auf diese zugehen und ihnen die Form von "Spaß" geben, die sie mögen, nicht die, die bei euch grad übrig ist.
| tommie-lie hat folgendes geschrieben: |
| Btw: Es wäre wünschenswert, wenn ihr euch die zukünftigen Fragen nochmal genauer anschaut. Mir ist es schon letztes Jahr aufgefallen und mir ist es dieses Jahr aufgefallen, daß sowohl Fragen als auch Antwortmöglichkeiten bei einigen Fragen so ungünstig sind, daß es tatsächlich ein Glücksspiel wird. Nicht Glück, ob man gewonnen hat, wenn man die richtigen Antworten kennt, sondern Glück, ob man das angekreuzt hat, was ihr hören wollt. Das sollte nicht Sinn eines Frage-Antwort-Spiels sein, dann wäre es nämlich besser, wenn ihr den ganzen Fragen-Kram einfach sein lasst und die Geschenke einfach so verlost, das hätte dann den gleichen Effekt. |
;-)
| alias5000 hat folgendes geschrieben: |
@UGrohne:
das ist in etwa das was beshig angesprochen hat. Ich meine den Umgangston untereinander, diese ich nenn es jetzt mal "Turbulenzen" was die Empfindlichkit einiger Personen (ich meine hier nicht explizit das Team) im DF angeht.
Woran das liegen könnte gibt es viele Hypothesen (zumindest schwirren mir ein paar im Kopf rum). |
Ich würde mich freuen, wenn Du diese in diesem Thread einmal grob vorstellen könntest, da ich mit dem ursprünglichen Post nicht vorhatte, eine Lawine loszutreten; doch wo wir einmal in dieser Situation sollten wir die Möglichkeit zur Klärung nutzen, anstatt es, wie immer einfach totzuschweigen.
| UGrohne hat folgendes geschrieben: |
| @beshig: Du hast Recht, manchmal lässt man sich einfach zu etwas hinreißen, was man im Nachhinhein bereuen könnte. Aber sobald es an Beleidigungen geht, geht mir einfach die Hutschnur hoch. Trotzdem stehe ich noch zu dem, was ich gesagt habe... |
Und ich gebe Dir auch in der Hinsicht Recht, dass Beleidigungen keine Diskussionsgrundlage bilden können...
| UGrohne hat folgendes geschrieben: |
| tommie-lie hat folgendes geschrieben: | | UGrohne hat folgendes geschrieben: | | Soll er Dir noch die Füße küssen? |
Da geht die Selbstgerechtigkeit weiter... |
Wieso Selbstgerechtigkeit? Das war eine rethorische Frage, nichts weiter. Denn bei seinem Posting habe ich das Gefühl, dass er einfach beleidigt ist, dass er nicht gewonnen hat und genau deswegen ein "kleines Geschenk" des Verantwortlichen fordert, auch wenn es nicht für ihn ist. |
Bei meinem Posting war mir einfach der Tonfall von Christians Antwort zuwider, da er abfällig über die Vorschläge, die aus der Community kamen gepostet hat. Dass es zufällig meinen Vorschlag getroffen hat, mag Zufall sein, aber das wäre nicht das erste Mal ... Ich hätte sicherlich empört reagiert, wenn die Gleiche Idee von einem anderen User mit der gleichen Antwort von einem Teammitglied abgelehnt wurde. Dass Christian und ich hier die beteiligten Personen waren, hat zur Verstärkung dieses Effekts beigetragen.
| Heiko hat folgendes geschrieben: |
| tommie-lie hat folgendes geschrieben: | | UGrohne hat folgendes geschrieben: | | Unbeschränkte Macht hat er hier also auch nicht, die ihm zu Kopf steigen könnte! |
Selbst wenn er die nicht hat, denke ich, daß ich Peter Lustig lange genug kenne, um zu merken, daß ihm in letzter Zeit die Macht, die er hat, zu Kopf gestiegen ist. Jedenfalls hätte er früher nicht so reagiert, denke ich. |
Das es an Macht liegt, würde ich nicht unbedingt sagen. Denn es ist ja auch ein gewisser Stress hier dauernd zu sein, wenn man privat auch schon so genug zu tun hat und evtl. sogar private Probleme mal hat. Allerdings ist der Tonfall bei einigen vom Team in den letzten Monaten ein bisschen gesunken, aber bei den meisten in einem kaum Merkbaren Grad, nur bei TUPFKARL ist er in den letzten Monaten deutlich gesunken (vor allem wenn man sich mal die AWs bei Wünschen, Anregeungen & Kritiken ansieht). |
Dass viele dieser Antworten sich auf Vorschläge oder Posts von mir beziehen, ist mir aufgefallen, wobei ich mir an dieser Stelle zumindest gewünscht hätte, eine PN oder andere Notizen vorzufinden (Wozu stehen in meinem Profil sonst reichhaltige Kontaktmöglichkeiten, wenn diese nicht genutzt werden?), um das Problem im Frühstadium zu beheben und Differenzen auszugleichen.
| Heiko hat folgendes geschrieben: |
| tommie-lie hat folgendes geschrieben: | | Btw: Es wäre wünschenswert, wenn ihr euch die zukünftigen Fragen nochmal genauer anschaut. Mir ist es schon letztes Jahr aufgefallen und mir ist es dieses Jahr aufgefallen, daß sowohl Fragen als auch Antwortmöglichkeiten bei einigen Fragen so ungünstig sind, daß es tatsächlich ein Glücksspiel wird. Nicht Glück, ob man gewonnen hat, wenn man die richtigen Antworten kennt, sondern Glück, ob man das angekreuzt hat, was ihr hören wollt. Das sollte nicht Sinn eines Frage-Antwort-Spiels sein, dann wäre es nämlich besser, wenn ihr den ganzen Fragen-Kram einfach sein lasst und die Geschenke einfach so verlost, das hätte dann den gleichen Effekt. |
Da muss ich allerdings auch sagen, dass es mir in diesem Jahr schon mehrfach aufgefallen ist. Gestern hatte ich mich gestern hier sogar im Forum wegen der fehlerhaften Frage gemeldet hier im Thema (wo ich eine PN ans Team ankündigte) und bei Klabautermann dann die PN(der zu dem Zeitpunkt der einzioge war, der online war) mit folgendem Text:
| Zitat: | Hi nochmal,
ich habe die Fragen doch bei mir im Cache noch gefunden ;).
So nun kann ich auch die Begründung geben. Die Möglichen AWs auf "Mehrfachvererbung ist in Delphi ..." waren ja:
1. ... nicht möglich.
2. ... immer möglich.
3. ... nur in Delphi .NET möglich.
4. ... bei Interfaces möglich.
Erstmal findet man schnell heraus, dass 4 stimmt, jedoch es ansonsten nicht stimmt. Dadurch weiß man erstmal das 4. eine korrekte Aussage ist. Allerdings ist die Frage dann schon schwammig bei 1., denn wenn es bei interfaces geht, geht es ja, wodurch "nicht möglich" eigentlich herausfällt. Da jedoch es ansonsten nicht geht (außer bei Interfaces), würde wieder die Aussage korrekt sein. Durch diesen Zweispalt weiß man nun nicht, ob es allgemein gemeint ist, oder allgemein ohne den Interfaces. Auf jeden Fall fällt dadurch 2. heraus, was eindeutig ist. 3. dagegen ist wieder eine schwammige Aussage, denn bei dieser man weiß nicht, ob ihr dort nun wissen wollt, ob dort gemeint ist, dass es die einzige Stelle ist, wo Mehrfachvererbung komplett möglich ist oder ob ihr meint, dass es überhaupt nur dort möglich ist.
Ich finde bei das man eigentlich die Frage herausnehmen müsste, bei 2 sehr schwammigen Stellen ;).
mfg
Heiko |
Wie man sieht, sind die Antworten nicht ganz eindeutig gestellt, so dass man nicht weiß, wie man nun antworten soll. Ich hoffe das ich bei der PN schon deutlich genug gemacht hatte, warum ich da für eine nicht Bewertung der Frage war. Und wie man sieht war es insgesamt berechtigt ;). |
@Heiko: Hast Du darauf eine Antwort erhalten? In welchem Zeitrahmen, Worauf bezog sich die Begründung?
| Heiko hat folgendes geschrieben: |
| @Christian S.: Wenn du die Beiträge mal richtig hinterleuchtest hättest, wo ihr beide euch wieder mal im Zwist hattet, wäre dir schon ein paar mal aufgefallen, dass es meistens eine versteckte Kritik war und er dabei nicht beabsichtig hatte, dich so zu beleidigen wie du es meistens inzwischen auffasst (anstatt wie gesagt mal zwishcen den Zeilen zu lesen). |
In dieser Hinsicht kann ich Heiko Recht geben: Viele meiner Postings enthalten versteckte Kritik und sind (außer wenn ich es explizit schreibe, wie in z.B. diesem Fall) nicht böse gemeint. Ansonsten bin ich jeder Zeit bereit auch auf Nachfragen zu reagieren - wenn es solche geben sollte.
| Heiko hat folgendes geschrieben: |
Zu vielem hierzu habe ich bereits meine Meinung gesagt und ich muss dabei beshig vollkommen recht geben. Seit dem Skylla hier auf dem Server käuft bin ich auch kaum noch im Forum, obwohl ich davor oft 2-10 (manchmal auch mehr) Beiträge hier im Forum hatte, während ich seit dem im Monat nur noch so 2-10 Beiträge schreibe. Das liegt teilweise an dem Klima was hier in letzter Zeit oft entstand, aber auch vor allem an dem Beitragszähler (wozu schon eine lange Diskussion ja statt gefunden hatte[highligh]*[/highlight]), denn mit dem Beitragszähler hat man doch versucht ein gewisses Ansehen hier zu bekommen, in dem man den anderen User vermittelt das man qualitativ gute und passende Antworten meist gibt und in dieser Art schon sehr viele Beiträge gestaltet hat. Dagegen ist jetzt die aktuelle Bewertung (on-/Offtopic) Aussage los, so dass man sie gleich weg lassen könnte, da ja selbst Anregung zu Problemen und so als Offtopic gewertet werden (obwohl sie nach dem Thema eigentlich onTopioc sind) und somit viele denken, dass er nur im Forum aktiv ist um in irgendwelchen allgemeinen Themen (wie beim Berkauf des Papstautos) zu schreiben und den die sich eigentlich im Forum angemeldet haben, damit ihnen geholfen werden soll, er nicht hilft. Dadurch habe ich viele Posts eingestellt, da ja selbst Anregungen und so in dem Sinne negativ bewertet werden können von anderen die nur die Sterne sehen. Und ich habe auch nicht den Eindruck, als ob Spammen zurückgegangen ist, denn während einige früger gespammt hatten um Beiträge zu schinden, spammen die jetzte um mehr blaue Sterne zu bekommen. Und vielen guten Postern vergeht damit auch die Laune zu posten.
Ich würde euch auch mal empfehlen, sich das auf der Zunge zu zergehen lassen, um feststellen zu können, ob die Umstellungwirklich etwas gebracht hat außer erhöhte inaktivität
in diesem Sinne mfg
Heiko
Moderiert von UGrohne: Quotes korrigiert und verschoben |
* Die Diskussion war damals, wie ich dies oben bereits angedeutet habe einseitig, mit teilweiser Einbeziehung der zweiten Seite "Fassen wir mal zusammen, was die anderen geschrieben haben" ... Soetwas nenne ich keine Diskussion, sondern ein Reden-Lassen, was eindeutig unter totschweigen fällt - zumindest ist das nichts anderes, was damit erreicht werden sollte. Was mir damals sehr gefallen hätte, wär ein Post von euch gewesen in der Art "Gut, wir sehen, es gibt unterschiedliche Meinungen, die wir akzeptieren. Um uns die Wahl der richtigen zu erleichtern, würden wir euch bitten, 3 Lösungen, denen ihr gut gegenüber stehen würdet auszuwählen, unsere Favoriten wären: ..." Damit wäre nicht nur eine Diskussionsgrundlage geschafft, sondern auch ein entgegenkommen von euch zu erkennen.
Diese beobachtung deckt sich übrigens auch mit dem, worauf ich Tino versucht hab anzusprechen (s.o.), aber keine Antwort erhalten hab, außer "das wollten wir so". Wenn das wirklich euer Wille gewesen sein soll, schreibt das doch gleich auf die Startseite "Ontopic unerwünscht - spammt Offtopic im Ontopic-Bereicht!" Damit wüsste man als User wenigstens woran man ist :mrgreen:
| Gausi hat folgendes geschrieben: |
Es kommt mir so vor, als läuft hier irgendwas komplett falsch...fassen wir mal zusammen.
Das Team der Ecke überlegt sich Fragen. Viele Fragen. Das Team schreibt Sponsoren an. Borland, Microsoft, diverse Buchverlage, diverse Komponentenanbieter. Es kommen Preise im Wert von mehreren Tausend Euro zusammen. Diese Preise werden verlost.
Durch einen Fehler kommt es dazu, dass jemand mit einer falschen Antwort einen Preis bekommt, und keiner von denen, die alle Antworten richtig hatten. Das ist unschön, klar. Und in einem professionellen Gewinnspiel ist das sicherlich für den einen oder anderen Grund zur "Klage" im doppelten Sinn. Ok.-- |
Ist korrekt dargestellt, möchte ich hier aber an dieser Stelle nicht als Anlass sehen.
| Gausi hat folgendes geschrieben: |
| Das hier ist eine Gemeinschaft, in der einige ehrenamtlich den Server am Laufen halten, die Beiträge sortieren und formatieren, und sich einige andere nette Sachen einfallen lassen. Diese Leute sind nicht mehr wert als die anderen. Sie sind nicht besser als die anderen. Und genauso wie die anderen dürfen sie Fehler machen, ohne dass sie dafür bestraft werden. |
Leider kommt es einem aber so vor, als ob diese deinen zweiten Satz noch nicht kannten ...
| Gausi hat folgendes geschrieben: |
Ich wollte eigentlich noch mehr schreiben, hab auch sehr lange an dem Beitrag gearbeitet, aber ich fasse das jetzt mal alles zusammen. Mit "alles" meine ich im wesentlichen das hier, die Aufregung um den Beitragszähler, den Knatsch um den kleinen CS-Hacker vor kurzem, die ständigen gegenseitigen Sticheleien zwischen BenBe und Christian S, den Adieu-Thread usw. Geht doch mal alle einen Schritt zurück und versucht, die Sache objektiv zu betrachten. Was sieht man?
Richtig. Kindergartengezanke. |
Ich sehe dies leider anders und möchte hier auch ganz offen sagen, dass man mit Sticheleiene leben kann, das Verabschieden eines User aus der Community normal ist, man den Beitragszähler sicherlich abschaffen kann, (hab ich bei dem CS-Hacker letztens was verpasst?) - alles kein Thema, nur wird in der Form, wie es bisher gehandhabt wurde nicht unbedingt das Klima zwischen den Usern und dem Team verbessert.
@Christian: Sage ich bewusst jetzt ersteinmal nichts ...
| Gausi hat folgendes geschrieben: |
| Wie anfangs gesagt. Persönliche (nicht "moderatorische") Meinung nach einem Versuch möglichst objektiver Betrachtung. Man sagt mir nach, dass ich dazu fähig bin. |
Und genau das fehlt mir bei anderen Members des DF-Teams oftmals, dass man, wenn Probleme angesprochen werden, auch eine persönliche Meinung kommt und versucht wird, einen Standpunkt außerhalb des Teams zu beziehen. Eine Führung die nach außen hin nur immer nach Einheitsmeinung geht, kann nicht funktionieren.
In meinen Projekten suche ich mir teilweise bewusst Leute, die anderer Meinung sind, ganz einfach aus dem Grund, damit es eine Diskussion des Vorgehens geben kann und man Fehler erkennen kann; denken alle gleich kann eine Feststellung nicht gefunden werden.
| Martin1966 hat folgendes geschrieben: |
| Außerdem kam hier die Frage hoch: Warum sollte man hier am Gewinnspiel teilnehmen? Eine kleine Vermutung: Weil es Spaß macht mit ein paar Delphi Progger zusammen an einem Gewinnspiel teilzunehmen, zusammen bei Google nach Antworten zu suchen und sich freuen wenn die Auswertung in den Posteingang flattert. Tja, und wenn dann doch mal etwas falsch gelaufen ist... was solls? Im übrigen, lieber Thomas, ist das auch der Grund warum ich hier im Forum versuche zu helfen: Weil es mir Spaß macht. |
Das ist auch mein Antrieb, hier in diesem Forum zu helfen, jedoch erwarte ich von der Gegenseite (dem Fragesteller) auch ein gewissen entgegenkommen in der Hinsicht, dass man die Frage ohne tausendmal nachfragen zu müssen zumindest allgemein beantworten kann. Sollten weitere Hilfestellungen nötig sein, werden diese schon bei Gelegenheit erbeten. Allerdings "Mein Source funzt .NET!!! Was ist falsch???" als Posting hilft keinem beim Beantworten. Jedoch ist gerade diese Form der Posts in letzter Zeit häufiger geworden; qualitativ ansprechende Fragen aber kontinuierlich seltener.
@Klabautermann: Wieso nur im Zusammenhang mit dem Team etwas schreiben? Bist Du so gebunden, dass Du keine eigene Meinung haben möchtest? ;-)
Ich hoffe, ich sprenge nicht bereits diesmal meinen eigenen Rekord, das plane ich immer noch für eine andere Gelegenheit ...
MfG,
BenBE.
F34r0fTh3D4rk - Sa 10.12.05 17:35
ok ich glaube wir haben einen neuen längsten post, der kann jetzt in die history aufgenommen werden ;)
[ironie]
Damit wäre das Ziel des Threads auch erreicht (den längsten beitrag zu schaffen), denn es wurde nur ein wenig stoff benötigt ;)
[/ironie]
| Zitat: |
Solange sich hier im DF nicht wesentlich was ändert, wird es früher oder später uzum Aussterben der Community kommen, wo im DF Einheitsbrei für die breite Masse serviert wird.
|
sowas hab ich kürzlich auch geschrieben, da wollte mich das halbe df steinigen :lol:
ich hatte mit benbe auch schon über die aktivität gesprochen, sonst hatte man echt 20 threads zugleich am start, mein postfach war immer voll, jetzt herrscht gähnende leere.
es gibt zwar weniger off topic beiträge, aber die ontopic beiträge haben glaube ich stäkere verluste erlitten so wie es momentan aussieht.
alias5000 - Sa 10.12.05 17:56
| Gausi hat folgendes geschrieben: |
| Man sagt mir nach, dass ich dazu fähig bin. |
hm, da iss was dran :wink:
beshig - Sa 10.12.05 18:02
Ich sage nur eins dazu: Wertes DF - Team, denkt über die ganzen Postings nach, und bemüht euch dazu, diesen Beitrag nicht totzuschweigen oder mit sinnlosen Antworten zu reagieren. Ihr solltet ihn als eine Art Letzte Chance nutzen.
Viele sind schon gegangen, doch wie viele sollen noch gehen, ehe ihr es kapiert ?
tommie-lie - Sa 10.12.05 18:13
| BenBE hat folgendes geschrieben: |
| Und das ist jetzt nur die Liste, wie sie mir von tommie-lie vorgeschlagen wurde. |
Ich habe dir nicht vorgeschlagen, sie zu posten :mrgreen:
Die genannten Personen sind jene, die mir zu meiner "Blütezeit" im DF wegen ihrer Kompetenz und ihrer Art aufgefallen sind, und die nun nicht mehr sind. Aus welchen Gründen sie sich vom Programmieren, von Delphi oder vom Delphi-Forum abgewandt haben, ist dabei nicht von Relevanz. Es gäbe sicherlich noch ein paar Leute mehr, die mir gestern abend nicht aufgefallen sind, sollten also noch ein paar andere hier lurken, bitte ich ihr Fehlen in der Liste zu verzeihen ;-)
Diese sind aber im Kern die Leute, bei denen es mir leid tut, daß sie nicht mehr da sind, denn sie sind leider ersatzlos gegangen.
| BenBE hat folgendes geschrieben: |
| Ich hoffe, ich sprenge nicht bereits diesmal meinen eigenen Rekord, das plane ich immer noch für eine andere Gelegenheit ... |
Das schaffst du doch eh nur, wenn du wieder mehr Zitate als eigenen Text einbringst, und wenn ich dir nicht zuvor komme :mrgreen:
| F34r0fTh3D4rk hat folgendes geschrieben: |
| sowas hab ich kürzlich auch geschrieben, da wollte mich das halbe df steinigen :lol: |
Wieso fällt mir dabei eigentlich eine dazu passende Szene aus einem bekannten britischen Film ein? :mrgreen:
Heiko - Sa 10.12.05 19:53
| BenBE hat folgendes geschrieben: |
| Heiko hat folgendes geschrieben: | | Zitat: | Hi nochmal,
ich habe die Fragen doch bei mir im Cache noch gefunden ;).
So nun kann ich auch die Begründung geben. Die Möglichen AWs auf "Mehrfachvererbung ist in Delphi ..." waren ja:
1. ... nicht möglich.
2. ... immer möglich.
3. ... nur in Delphi .NET möglich.
4. ... bei Interfaces möglich.
Erstmal findet man schnell heraus, dass 4 stimmt, jedoch es ansonsten nicht stimmt. Dadurch weiß man erstmal das 4. eine korrekte Aussage ist. Allerdings ist die Frage dann schon schwammig bei 1., denn wenn es bei interfaces geht, geht es ja, wodurch "nicht möglich" eigentlich herausfällt. Da jedoch es ansonsten nicht geht (außer bei Interfaces), würde wieder die Aussage korrekt sein. Durch diesen Zweispalt weiß man nun nicht, ob es allgemein gemeint ist, oder allgemein ohne den Interfaces. Auf jeden Fall fällt dadurch 2. heraus, was eindeutig ist. 3. dagegen ist wieder eine schwammige Aussage, denn bei dieser man weiß nicht, ob ihr dort nun wissen wollt, ob dort gemeint ist, dass es die einzige Stelle ist, wo Mehrfachvererbung komplett möglich ist oder ob ihr meint, dass es überhaupt nur dort möglich ist.
Ich finde bei das man eigentlich die Frage herausnehmen müsste, bei 2 sehr schwammigen Stellen ;).
mfg
Heiko |
Wie man sieht, sind die Antworten nicht ganz eindeutig gestellt, so dass man nicht weiß, wie man nun antworten soll. Ich hoffe das ich bei der PN schon deutlich genug gemacht hatte, warum ich da für eine nicht Bewertung der Frage war. Und wie man sieht war es insgesamt berechtigt ;). |
@Heiko: Hast Du darauf eine Antwort erhalten? In welchem Zeitrahmen, Worauf bezog sich die Begründung? |
Ich habe eine Antwort bekommen. Ich hoffe Klabauterman, dass du nix dagegen hast, wenn ich die hier veröffentliche, was wir uns genau und wann geschrieben haben ;).
Von: Heiko
An: Klabautermann
Verfasst am: Do 08.12.05 20:17
Titel: Adventsspiel [Update]
| Zitat: |
Hi nochmal,
ich habe die Fragen doch bei mir im Cache noch gefunden ;).
So nun kann ich auch die Begründung geben. Die Möglichen AWs auf "Mehrfachvererbung ist in Delphi ..." waren ja:
1. ... nicht möglich.
2. ... immer möglich.
3. ... nur in Delphi .NET möglich.
4. ... bei Interfaces möglich.
Erstmal findet man schnell heraus, dass 4 stimmt, jedoch es ansonsten nicht stimmt. Dadurch weiß man erstmal das 4. eine korrekte Aussage ist. Allerdings ist die Frage dann schon schwammig bei 1., denn wenn es bei interfaces geht, geht es ja, wodurch "nicht möglich" eigentlich herausfällt. Da jedoch es ansonsten nicht geht (außer bei Interfaces), würde wieder die Aussage korrekt sein. Durch diesen Zweispalt weiß man nun nicht, ob es allgemein gemeint ist, oder allgemein ohne den Interfaces. Auf jeden Fall fällt dadurch 2. heraus, was eindeutig ist. 3. dagegen ist wieder eine schwammige Aussage, denn bei dieser man weiß nicht, ob ihr dort nun wissen wollt, ob dort gemeint ist, dass es die einzige Stelle ist, wo Mehrfachvererbung komplett möglich ist oder ob ihr meint, dass es überhaupt nur dort möglich ist.
Ich finde bei das man eigentlich die Frage herausnehmen müsste, bei 2 sehr schwammigen Stellen ;).
mfg
Heiko
PS: Ich bin nicht der einzige der die heute wieder besonders schwammig findet (anonsten hätte ich euch nicht darauf hingewiesen, wenn ich wüsste, dass die anderen die AWs eindeutig finden). |
Von: Klabautermann
An: Heiko
Verfasst am: Fr 09.12.05 01:37
Titel: Re: Adventsspiel [Update]
| Zitat: |
Hallo Heiko,
ich hoffe du hast das nicht nur an mich geschickt. Denn 1. bin ich momentan immer nur kurz im Forum, da ich viel Offline zu tun habe, 2. habe ich mich dieses Jahr nur sehr wenig mit den Fragen auseinander setzen können und 3. mache ich nicht die Auswertung, so dass ich PMs zu spät lesen könnte.
Es tut mir leid, dass ich daher nichts für dich tun konnte. Der bessere Ansprechpartner hierfür ist Tino, welcher die Auswertungen macht, oder der VA welchen es jedem (Co-)Administrator und Moderator erlaubt deine Nachricht zu lesen.
Gruß
Klabautermann |
Von: Heiko
An: Klabautermann
Verfasst am: Fr 09.12.05 07:04
Titel: Re: Adventsspiel [Update]
| Zitat: |
Hi,
ich hatte sie an dich geschickt, da ich weiß das die Moderatoren nichts mit der Auswertung zu tun haben (also mit dem Auswerten-Button), jedoch Tino den immer drückt. Und da du Co-Admin bist, dachte ich dass du evtl. hin und wieder einmal einspringst ;). Der Hauptgrund warum ich direkt eine PN an dich geschickt hatte, war zuerst, dass ich die Frage nicht mehr gefunden hatte, und du der einzige warst der online war. ;)
Heiko
>Hallo Heiko,
>
>ich hoffe du hast das nicht nur an mich geschickt. Denn 1. bin ich momentan immer nur kurz im Forum, da ich viel Offline zu >tun habe, 2. habe ich mich dieses Jahr nur sehr wenig mit den Fragen auseinander setzen können und 3. mache ich nicht die >Auswertung, so dass ich PMs zu spät lesen könnte.
>
>Es tut mir leid, dass ich daher nichts für dich tun konnte. Der bessere Ansprechpartner hierfür ist Tino, welcher die >Auswertungen macht, oder der VA welchen es jedem (Co-)Administrator und Moderator erlaubt deine Nachricht zu lesen.
>
>Gruß
>Klabautermann |
Darauf habe ich dann keine Antwort mehr bekommen. Dazu zu sagen ist, dass ich die erste PN erst nach dem Abschicken des Gewinnspiels geschrieben hatte und diese nicht an den VA, sondern nur an Klabauterman aus dem in der letzten PN genannten Grund.
//EDIt: Für Luckie Code-Tags in Qoute-Tags geändert.
Moderiert von UGrohne: Quote-Tags korrigiert
Delete - Sa 10.12.05 20:08
Bitte mach doch aus den Code-tags Zitat-Tags, so kann das ja niemand lesen. Und wer kommt eigentlich auf die Idee Zitate in Code-tags zu formatieren? :roll:
Klabautermann - Sa 10.12.05 20:11
Hallo!
@BenBe: Du hast mich falsch verstanden. Das war meine Persönliche Meinung. Der PS zusatz sollte genau dies ausdrücken und mit etwas ironie gewürzt sein. Das ist mir scheinbar nicht gelungen.
@Totschweigen: Es mag ja manchen user so vorkommen als würden wir Themen totschweigen, weil wir in bestimmten Topics nciht mehr Posten. Allerdings sind dies in er Regel solche Postings in denen wir uns schon geäußert haben oder die Themen aufgreifen zu welchen wir uns schon in der Vergangenheit geäußert haben. Es ist einfach so, dass wir es nicht für Sinvoll halten uns ständig zu wiederholen und auch keinen chronischen Zwang unterliegen immer das letzte Post zu haben. Es ist einfach so, dass den meisten von uns die Zeit zu Schade ist um andauernt in Endlos Diskusionen zu Posten, in welchen die immer wieder selben Argumente Gebetsmühlenartig herunter zu beten.
@User gehen lassen: Natürlich lassen wir jeden user aus jedem Grund gehen. Wir werden auch unsere Entscheidungen nicht umstoßen, bloß weil ein user geht. Die Entwickler-Ecke ist nicht und will nicht erpressbar sein. Hier darf jeder kommen und gehen aus allen Gründen die ihn einfallen solange er sich an die Spielregeln hällt.
@Nicht auf die user hören: Das ist schlichtweg Falsch. Wir lesen jede Kritik, wir nehmen jede Kritik ernst. Aber es ist sehr selten, dass wir eine Kritik direckt (alos ohne Zeitverzug) in eine neue Funktion unsetzen und dies geschieht noch seltender unverändert, da wir diese aufgegriffenen Kritiken vorhen intern Diskutieren und oft modifizieren (wir hoffen dass wir sie verbessern). So haben wir auch seinerzeit die bitte den Beitragszähler ab zu schaffen aufgegriffen, denn dies war ja ein user Wunsch, haben die Diskusion darüber verfolgt, uns davon überzeugen lassen und eine lösung präsentiert. Wir nehmen auch die Kritik an dieser Lösung war und werden auch mit dem größeren Update wieder etwas zum Beitragszähler machen (nein nciht zum alten zurückkehren). Nur um Fragen vorzubeugen: Wie genau die Änderung aussieht ist noch nicht zu ende Diskutiert, und kann deshalb nicht benannt werden aber sicher ist das auch diese lösung wieder Kritisiert werden wird wie absolut alles was man zu dem Thema machen kann. Ich finde es immer wieder fastzinierend wie hohe Wellen eine solche Banalität schlagen kann.
Es tut mir leid wenn sich der eine oder andere user in seiner Kritik nicht ernst genommen fühlt. Aber wie wir auf einen Vorschlag reagieren wird erst intern Diskutiert was Zeit benötigt, dann müssen wir es implementieren, was Zeit benötigt und dann sammentn wir eine vielzahl solcher Verbesserungen, was Zeit benötigt, bevor wir wieder ein Update veröffendlichen. Also werft uns vor, dass wir Langsam sind, denn dass ist korreckt, aber dass wir auf Kritik nicht reagieren ist schlichtweg Falsch.
@Fehler zu geben: Ich finde es interessant, dass uns dies auch vorgeworfen wird, nachdem der Fehler
zugegeben wurde [
http://www.delphi-forum.de/viewtopic.php?p=317539#317539]. Auch hir könnte ich einen vorwurf den Zeitfaktor entsprechend verstehen, aer das liegt dadran, dass wir nicht 24/7 Online sind und schon ar nicht alle Gleichzeitig. Es dauert also auch eine weile bis wir einen Fehler einsehen können. Natürlich ist uns soetwas unangenehm und wir machen uns (auch ganz ohne aufforderungen dazu) gedanken ob und wie wir uns mit einem Extra zusätzlich entschuldigen können. Aber einzelne Teammilglieder dafür bestrafen zu wollen, dass sie beim versuch den Mitgliedern eine freude zu machen einen Fehler machten ist absolut indiskutabel. Selbst wenn dies dazuführt das eine extra entschuldigung wegfällt (dies ist eine verallgemeinerte Aussage und hat ncihts mit eine eventuell gefallenen oder noch nicht gefallenen Aussage des Teams zu tun).
@Unfreundliche Moderatoren: Es ist richtig, dass der Ton hier im Forum von seiten einiger Team Mitglieder aber auch von seiten einiger user. Sorry als jemand der das von außen beobachtet hat (ich denke ihr könnt zustimmen dass ich an solchen Diskusionen selten beteiligt war) kann ich nur sagen ihr habt euch gegenseitig hochgeschaukelt und noch kein Team mitglied hat je einen user als a******* beschimpft. Daher sollte jeder beteiligte versuchen wieder auf dem Teppich zu kommen.
Wie man sieht [
http://www.delphi-forum.de/topic_unbegrenzter+Urlaub_52812.html] bemüht Christian sich internsiv darum. Auf beiden Seiten stehen nur Menschen auf beiden Seiten gibt es welche mit dünnernen Nerven und auf beiden Seiten sind grenzen übertreten wurden.
@Einhaitsmeinung: Das heißt doch nicht dass alle Team mitglieder immer der selben Meinung sein müssen, es heißt nur, dass man sich intern auf eine Meinung einigt und auch die Team Mitglieder, welche nicht dieser Meinung sind die entscheidung mittragen müssen. Ich denke soetwas ist sinvoll und Nötig. Als Forenrepräsentant geht es darum die Forenmeinung zu repräsentieren. Die Internen Diskusionen sind häufig hitzig, es gibt glaube ich kein Team mitglied (inklusive Tino) das noch nie eine andere Persönliche Meinung hatte als die Offizielle aber ich denke es gab auch noch nie jemanden der mit seiner Firmenpolitik nicht einverstanden war ohne das er nach außen dagegen gewettert hätte. Wir müssen nun mal zwischen internen und externen Diskusionen unterscheiden, dass heißt nciht das jemand von uns hinter den Berg halten müsste es heißt nur, dass man eben andere zuhörter hat. In der Regel ist die Forenmeinung die Meinung der mehrheit der Team mitglieder.
Gruß
Klabautermann
F34r0fTh3D4rk - Sa 10.12.05 20:30
Ich finde, dass den Moderatoren in letzter Zeit zu wenig respekt gezollt wurde. Wenn ich mich in einem Forum anmelde, habe ich immer höchsten repekt vor den Mods, da ich immer Angst haben muss gekickt zu werden, wenn ich mist baue.
[Ein kläglicher Versuch die Atmosphäre zu entspannen]
Vielleicht sind die Mods nicht zu hart sondern zu weich, es müssen hier mal anderen Saiten aufgezogen werden, alle User müssen à la NC-Forum mal anständig gezüchtigt werden, alle ungläubigen kommen dann auf den Scheiterhaufen.
[/Ein kläglicher Versuch die Atmosphäre zu entspannen]
:wink: 8)
BenBE - Sa 10.12.05 21:33
| Klabautermann hat folgendes geschrieben: |
Hallo!
@BenBe: Du hast mich falsch verstanden. Das war meine Persönliche Meinung. Der PS zusatz sollte genau dies ausdrücken und mit etwas ironie gewürzt sein. Das ist mir scheinbar nicht gelungen. |
Scheinbar. War auch keine Kritik, sondern der Versuch meinerseits auszudrücken, dass ich eigenständige Meinungen eines jeden Mitglieds begrüße. ;-)
| Klabautermann hat folgendes geschrieben: |
| @User gehen lassen: Natürlich lassen wir jeden user aus jedem Grund gehen. Wir werden auch unsere Entscheidungen nicht umstoßen, bloß weil ein user geht. Die Entwickler-Ecke ist nicht und will nicht erpressbar sein. Hier darf jeder kommen und gehen aus allen Gründen die ihn einfallen solange er sich an die Spielregeln hällt. |
Das ist auch sehr löblich. Und dagegen sag ich auch nichts. Was mich stört, ist, dass von seiten des Teams keine Reaktion zu sehen ist, die nach den Gründen für bestimmte Entscheidungen fragt.
| Klabautermann hat folgendes geschrieben: |
| @Nicht auf die user hören: Das ist schlichtweg Falsch. Wir lesen jede Kritik, wir nehmen jede Kritik ernst. Aber es ist sehr selten, dass wir eine Kritik direckt (alos ohne Zeitverzug) in eine neue Funktion unsetzen und dies geschieht noch seltender unverändert, da wir diese aufgegriffenen Kritiken vorhen intern Diskutieren und oft modifizieren (wir hoffen dass wir sie verbessern). So haben wir auch seinerzeit die bitte den Beitragszähler ab zu schaffen aufgegriffen, denn dies war ja ein user Wunsch, haben die Diskusion darüber verfolgt, uns davon überzeugen lassen und eine lösung präsentiert. Wir nehmen auch die Kritik an dieser Lösung war und werden auch mit dem größeren Update wieder etwas zum Beitragszähler machen (nein nciht zum alten zurückkehren). Nur um Fragen vorzubeugen: Wie genau die Änderung aussieht ist noch nicht zu ende Diskutiert, und kann deshalb nicht benannt werden aber sicher ist das auch diese lösung wieder Kritisiert werden wird wie absolut alles was man zu dem Thema machen kann. |
Ich denke, wenn eine bestimmte vorankündigung in dieser Hinsicht kommt, sollte dies eigentlich ohne allzu großen Wirbel ablaufen können. Bei der vorigen Diskussion zu diesem Thema wurde das Thema wahrscheinlich etwas zu schnell abgehakt, bzw. einige offene Fragen nicht völlig beantwortet. Ich denke mit einer Vorankündigung "das planen wir, welchen Änderungen (einigt euch bitte auf maximal 3 Dinge) wünscht ihr noch" sollte diesmal völlig ausreichen.
| Klabautermann hat folgendes geschrieben: |
| Ich finde es immer wieder fastzinierend wie hohe Wellen eine solche Banalität schlagen kann. |
Komisch, ich inzwischen auch ;-)
| Klabautermann hat folgendes geschrieben: |
| Es tut mir leid wenn sich der eine oder andere user in seiner Kritik nicht ernst genommen fühlt. Aber wie wir auf einen Vorschlag reagieren wird erst intern Diskutiert was Zeit benötigt, dann müssen wir es implementieren, was Zeit benötigt und dann sammentn wir eine vielzahl solcher Verbesserungen, was Zeit benötigt, bevor wir wieder ein Update veröffendlichen. Also werft uns vor, dass wir Langsam sind, denn dass ist korreckt, aber dass wir auf Kritik nicht reagieren ist schlichtweg Falsch. |
Vielleicht könnten ja für einige der nächsten Vorschläge im entsprechenden Thread eine Art "Zwischeninformation erscheinen" so in der Art "warten auf eure Vorschläge dazu"\"Wird intern diskutiert"\"wird implementiert"\"mit nächstem Update"... So kann man zumindest diesen Weg ein wenig nachvollziehen, ohne dass ihr allzuviel immer dazu schreiben müsst. Ähnlich wie es bisher bereits mit dem Fragensatus möglich ist. Ein konkreter Vorschlag diesbezüglich sollte aber vielleicht wenn auch andere dem zustimmen wollen, noch einmal als extra Thread gepostet werden (was ich gern machen werde, wenn interesse besteht).
| F34r0fTh3D4rk hat folgendes geschrieben: |
Ich finde, dass den Moderatoren in letzter Zeit zu wenig respekt gezollt wurde. Wenn ich mich in einem Forum anmelde, habe ich immer höchsten repekt vor den Mods, da ich immer Angst haben muss gekickt zu werden, wenn ich mist baue.
[Ein kläglicher Versuch die Atmosphäre zu entspannen]
Vielleicht sind die Mods nicht zu hart sondern zu weich, es müssen hier mal anderen Saiten aufgezogen werden, alle User müssen à la NC-Forum mal anständig gezüchtigt werden, alle ungläubigen kommen dann auf den Scheiterhaufen.
[/Ein kläglicher Versuch die Atmosphäre zu entspannen]
:wink: 8) |
Das NC-Forum ist in dieser Hinsicht auch gescheitert, da dort das Züchtigungsmaß maßlos übertrieben wurde. Das man im Gegensatz dazu aber auch nicht zu lasch in der Adminsitration sein darf, finde ich genauso wichtig und sollte auch selbstverständlich sein. Dabei sollten aber Forenleitung und die Community des Boards nicht einander kontrovers entgegenstehen, sondern auf einander zugehen und wenn möglich auch in die gleiche Richtung ziehen.
MfG,
BenBE.
Gausi - Sa 10.12.05 21:53
[NC-Mode]Jetzt fangen Sie bloß nicht an, das löbliche NC-Plauderbrett mit diesem schauderhaften Rechenbrett hier zu vergleichen. Eine Ungeheuerlichkeit ist das. Dort treffen sich sittsame Bürger, die Freude an einer gepflegten Unterhaltung haben. Hier treffen sich unreife Kinder, die ihre Zeit damit verplempern, unsinnig teure Rechenmaschinen dazu zu bewegen, irgendwelche Probleme zu lösen, die man ohne diese Maschinen gar nicht hätte. Suchen Sie hier doch mal nach Taschenrechner! Unzählige Fäden, die sich nur damit beschäftigen, wie man ein schweres Monstergerät dazu bringt etwas zu tun, was man auch mit ein wenig Übung im Kopf machen könnte! Und wenn man nicht mit ausreichender Schläue zum Kopfrechnen gesegnet ist, dann hilft immer noch ein Abakus!
Alleine die Tatsache, dass sich hier wildfremde Menschen gegenseitig duzen, als wären es enge Freunde, ist ungeheuerlich.
An AngstVormDunkeln: Sagen Sie bloß, Sie sind noch immer im NC-Forum? Meine Person wurde dort schon vor einiger Zeit verbannt. Respekt![/NC-Mode] :lol:
Amateur - Sa 10.12.05 23:25
tja dann äußere ich mich auch mal da ich auch bei diversen user-mods diskussionen dabei gewesen bin.
ich habe mir die ganzen posts nicht komplett durchgelesen, nur das posting von benbe und ein paar andere posts.
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ich bin bei der ganzen sache eigentlich geteilter meinung:
zum einen merke ich auch dass die stimmung hier schlecht ist. woran das liegt kann ich nicht sagen. allerdings muss ich zugeben dass ich dazu auch beigetragen (die cs hacker diskussion etc.). auch die fragen des gewinnspiels finde ich oft sehr schwer da es sehr schwer ist bei google was zu finden. doch ich finde dass auch ok, da die preise einen wert haben was man nicht einfach mal so bezahlt und es ist sicher sehr sehr schwer sponsoren zu finden für ein hobbyprojekt wie ein forum.
aber:
dass jemand einen fehler macht ist nur menschlich. ich mache auch fehler, auch hier im forum. ich würde es auch zugeben (jedenfalls meistens).
außerdem merke selbst ich als user wie zeitintensiv so ein forum mit einer solchen community ist. ich antworte meist nur auf posts aus den letzten 10 weil ich keine zeit habe mir alles anzuschauen. und was die mods hier leisten und was leute wie tino hier aufgebaut haben finde ich einfach großartig.
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deswegen finde ich es auch nicht gerecht von jemand ein präsent zu verlangen nur weil jemand einen fehler gemacht hat.
ich merke selbst wie viele user keine richtigen tags verwenden etc und ich kann mir vorstellen wie viel arbeit es macht das alles zu korrigieren. und ich mein eigentlich sind wir alle programmierer und durch das forum ist das programmieren sicher weniger geworden.
ich kann und möchte hier kein statement in form von das forum wird immer beschissener oder ey user seid doch mal ruhig und lasst die mods in ruhe abgeben.
ich wollte selbst das forum verlassen doch ich denke jeder hier ist mehr oder weniger auf die hilfe der anderen in bestimmten delphifragen angewiesen.
deswegen finde ich einfach man sollte sich vor augen führen wieviel zeit hier investiert wird. und ich merke selbst bei mir dass ich immer weniger zeit habe und so geht es sicher vielen hier auch.
und ich denke solange es sparten wie off topic geben wird, die nichts mit programmierung an sich zu tun haben wird es immer wieder diskussionen geben wo die stimmung sehr schlecht wird.
ich könnte ja jetzt vorschlagen man schafft offtopic und so ab und alles was nichts mit programmierung zu tun hat wird kommentarlos gelöscht, doch auch das wäre wohl keine dauerhafte lösung.
wie man das problem beheben kann weiss ich nicht. aber ich finde es sollte sich jeder bewusst machen, dass das alles hier freiwillig ist und niemand geld für das posten oder verwalten des forums bekommt.
aber vielleicht wäre es nicht schlecht wenn es ein paar mods mehr gäbe, dass jeder weniger arbeit hat. nur geht dann auch ein wenig die kontrolle verloren.
doch wenn es weiter so läuft wie jetzt, dann wird es in ein paar wochen oder monaten sicher noch weniger teammitglieder geben.
Klabautermann - So 11.12.05 00:14
Hallo,
| Amateur hat folgendes geschrieben: |
und ich denke solange es sparten wie off topic geben wird, die nichts mit programmierung an sich zu tun haben wird es immer wieder diskussionen geben wo die stimmung sehr schlecht wird.
ich könnte ja jetzt vorschlagen man schafft offtopic und so ab und alles was nichts mit programmierung zu tun hat wird kommentarlos gelöscht, doch auch das wäre wohl keine dauerhafte lösung. |
wenn ich mich recht entsinne wurde dies mal in einem Forum welches unter der Domain
http://www.delphi-forum.de geführt wurde gemacht und fürhte zu großen wiederspruch in der Comunety, daraufhin wurde es wieder geöffnet was dazu führte dass die user sich dem aufgesteuten Ärger luft macht, was zur folge hatte, das Ot wieder geschlossen wurde, irgendwann hatten die Betreiber dann die Lust verlohren und dass Forum komplett zu gemacht.
Ich hoffe ich habe dieses Aspekt der damaligen Problematik korreckt wiedergegeben, da ich damals noch nicht lange dabei war und es auch schon eine weile her ist.
Auf jeden Fall ist es für mich und ich denke auch für die anderen Team mitglieder keine Option diese Sparte (oder auch WAK) zu schließen. Nicht nur wegen dieser Historischen erfahrung unseres Vorgängerforums sondern auch, weil wir ein wenig mehr sein wollen als nur ein Fachforum, sonst hätten wir auch die Shout Box nicht einführen müssen.
Gruß
Klabautermann
F34r0fTh3D4rk - So 11.12.05 11:00
@Gausi: Bei deinem Post müsste ich mich grad vor lachen fast übergeben. Nee ich bin nicht mehr im NC, wer es schafft da länger als einen Monat zu sein und nicht gekickt zu werden hat echt starke Nerven. Aber hin und wieder stößt man mal wieder drauf, oder auf diverse internetseiten die das internet abschaffen wollen, ich denke, da ist das DF doch noch relativ normal geblieben. Die Welt schaut auf zum DF, welches nun so Feature-Reich ist, wie kein anderes.
Aber ersetzt Wikipedia bitte nicht durch Kokolores, sowie die NCler ^^ ;)
jasocul - Mo 12.12.05 09:31
Ich könnte jetzt schreiben, dass es immer die Selben sind, die meckern, aber das wäre nicht fair. Es sind nämlich immer die Selben, denen das Forum am Herz liegt (uups, habe ich heute meinen romantischen?). Nur würde es für solchen Diskussionen einfache sein, wenn alle versuchen sachlich zu bleiben. Dann fühlt sich keiner provoziert und das ganze eskaliert nicht so oft.
NC:
Ich wurde nicht gekickt. Allerdings hatte ich nach ca. 2,5 Monaten doch die Schnauze voll. War mir einfach zu anstrengend, ständig so beknackt zu sein. Im Chat wurde meine Status sogar schon angehoben. :mrgreen:
beshig - So 07.05.06 23:38
Das die Selben immer rummeckern wird wohl so sein, jedoch ist natürlich die Frage: WARUM sind es immer die gleichen, und WELCHE Personen sind es immer ? Werden da einige Verknüpfungen und Schlussfolgerungen möglich ?!
Wills ja nur mal so erwähnen ;-)
Fabian W. - Mo 08.05.06 18:35
Hallo @all
Ich habe mir die ganzen ellenlangen Postings nun nicht durchgelesen möchte aber meine grundsätzliche Meinung zu dem Thema äußern:
Es ist mir auch aufgefallen, dass hier seit einiger Zeit erheblich weniger los ist ich möchte mich nicht festlegen auf was das zurückzuführen ist da ich insbesondere von hier genannten Beispielen nichts mitbekommen habe.
Dass das Team unhöflicher geworden ist kann ich - zumindest in dem Maße wie es hier manchen Team-Mitgliedern vorgeworfen - auch nicht bestätigen. Ich finde wir sollten uns manchmal auch zumindest dankbar zeigen, dass Tino & Co diesen Aufwand für uns betreiben. Und ich meine auch dass wir als User hier noch sehr sehr viel Glück mit unseren Mods und Admins haben wenn ich mir da andere Foren und deren Mods anschaue... :roll:
Allerdings kann ich für solche Antworten
| Zitat: |
| Klar, die Leute, die sowieso schon viel Zeit hier investieren, sollen jetzt auch noch aus eigener Tasche Präsente zahlen. Sonst noch was? |
auch nicht sehr viel Verständnis aufbringen - eine weniger aggresive Antwort wäre wohl passender gewesen, vor allem deshalb da es sich ja um einen Fehler des Teams handelt ;-)
Karlson - Mo 08.05.06 20:22
| Zitat: |
Dass das Team unhöflicher geworden ist kann ich - zumindest in dem Maße wie es hier manchen Team-Mitgliedern vorgeworfen - auch nicht bestätigen. Ich finde wir sollten uns manchmal auch zumindest dankbar zeigen, dass Tino & Co diesen Aufwand für uns betreiben.
|
Um's gleich zu sagen, ich kann mir sehr gut vorstellen wie viel Stress die Arbeit am Forum ist, und es ist sehr cool das es Leute wie Tino gibt die sowas für lau machen.
Ansonsten finde ich das diese "Dankesverpflichtung" aber nicht zuweit gehen sollte. Obwohl ich nur noch sehr unregelmäßig hier bin könnte ich locker 5 Leute hier nennen die einen Job im Team jederzeit annehmen würden - ob sie's so gut könnten wie das aktuelle Team wüsste man natürlich erst hinterher.
Ich will darauf hinaus dass das Statement à la "Wir haben den Mods so viel zu verdanken, also dürfen sie sich auch mal wie Arschlöcher benehmen." (Das Arschlöcher bezieht sich
nicht auf einen speziellen User oder ein spezielles Ereignis!) nicht zieht. Denn wie bereits gesagt, ich bin mir sicher dass es hier viele gibt die einen Moderatorenjob machen würden (Ob's Leute gebe die Christian S.'s Job machen könnten bin ich mir nicht sicher), und wer der Meinung ist dass es zu viel Stress ist sollte aufhören.
Okay, wie bereits gesagt...der Post soll nicht bedeuten dass ich nicht die (sehr gute, wie man alleine schon an Performance und Design sieht) Arbeit von euch in Frage stellen...
Und nochmal so ne Sache zum Gewinnspiel: Irgendwie kommt mir das eher en bisschen vor wie 'ne riesen Werbeaktion die en Haufen Leute dazu bringt wieder mal reinzuschauen bzw. sich anzumelden. Daher finde ich es
ein bisschen "heuchlerrisch" (?, nein das Wort ist zu "stark" aber mir fällt nur die krasse Form ein) wenn ihr immer so darauf rumhackt dass ihr euch den ganzen Gewinnspielstress nur macht um der Community zu "danken" bzw. ihr eine Freude zu machen. Und diesen Eindruck habe ich weil ich eine Erkenntnis in eurem Team sehr stark vermisse: Die Community und das Hompepageteam sind gleichberechtigte Partner. Denn ohne die Community wäre das Team und auch die ganze Seite nichts. Und ohne das Team wäre die Community nichts.
Die Aufgabe des Teams ist es jetzt, die Macht die es hat, entsprechend einzusetzen. Denn die einzige Macht die die (in diesem Bereich unorganisierte) Community hat ist das die Entscheidung eines einzelnen das Forum zu verlassen.
Okay. Mein Beitrag klingt sehr hat, und ich hoffe das kein Teammitglied sich beleidigt fühlt. Wie bereits zweimal erwähnt schätze und bewundere ich die Arbeit des aktuellen Teams sehr.
Weiterhin könnt ihr mich mittlerweile als eine Art neutraler Beobachter des Forums sehen, daher ist meine Meinung, soweit ich das beurteilen kann, ziemlich objektiv. Ich bin aufgrund von Zeitmangel nur noch sehr selten hier, verfolge aber immer wieder mal solche Diskussionen, weil mir das Forum in dem ich früher sehr sehr oft war schon sehr am Herzen liegt.
bis11 - Mo 08.05.06 22:47
Ich habe lange überlegt, ob ich hierzu etwas schreiben soll oder nicht. Aber ich habe mich dazu entschlossen etwas zu schreiben. Ich möchte aber gleich vorwegnehmen, dass es meine persönliche und objektive Meinung ist.
| BenBE hat folgendes geschrieben: |
Alibi, Arakis, Assarbad, BenBE, bis11, Chatfix, DeCodeGuru, ensacom, Ex0rzist, Luckie, Luncustaf, OregonGhost, retnyg, tommie-lie, uall@ogc
|
Danke erstmal an
BenBE und an
tommie-lie das ich hier doch noch nicht an Vergessenheit geraten bin.
Nun aber zum wesenntlichen Teil. Diese Diskussion die hier entbrannt ist, kann ich in Teilen nachvollziehen und auch nicht nachvollziehen. Nachvollziehen kann ich, dass Mitglieder nachfragen, warum Sie nichts gewonnen haben, weil auch Sie die Antwort richtig haben. Auf Fehler hinweisen finde ich gut, da es heißt, dass es noch aktive Mitglieder hier in der Community gibt. Eine noch Größe Leistung finde ich, dass wenn ein Mod, Co-Admin oder Admin, wer auch immer einen Fehler macht, diesen zugibt und auch eingesteht. Denn einen Menschen, der seine Fehler eingesteht, hat bei mir einen größeren Respekt verdient als der der den Fehler nicht eingesteht. Soviel dazu.
Ich möchte auch noch sagen, dass seit dem es Skylla gibt das Forum nichtmehr ganz so attraktiv ist wie vorher. Da ich der Meinung bin, da es zu groß geworden ist. Früher wo es nur die URL
http://www.auq.de oder wie hiesse gleich nochmal ? :gruebel: War diese URL ein echter Geheimtipp, da es hier schnelle und gute Antworten gab.
Auch ist mir der Umgangston aufgefallen, der hat sich seit dem BIG - Update von Skylla sehr geändert. Deshalb nutze ich dass Forum hier eigentlich nur zu 95% als Informationsquelle. Nur, dass das Forum zur Zeit nicht allzu viele Informationen abwirft. :wink2:
Ich möchte aber auch noch das DF-Team ansprechen. Auf der einen Seite finde ich, dass Ihr einen guten Job macht. Dagegen gibt es nichts zu sagen. Aber vielleicht solltet Ihr mehr auf die User eingehen. Das soll heißt, lasst die User mehr mitbestimmen, wie sich die Community weiterentwickeln soll. Ein Beispiel :
Jemand aus dem DF-Team hat eine Idee für eine neue Funktion. Dann diskutiert diese im Team und stellt diese Neuerung zur Diskussion. Wenn bei der Diskussion kein eindeutiges Ergebnis rauskommt oder noch Vorschläge gemacht werden, stellt diese zur Abstimmung.
Das ist aus meiner Sicht, immer noch besser als nur etwas im DF-Team zu entscheiden. Das vielleicht so als kleine Anregung ans DF-Team.
So wenn ich jetzt vom Thema abgewichen bin, dann entschuldigt mir das. Aber das musste mal gesagt werden.
alias5000 - Mo 08.05.06 23:43
Bis11, ich denke, du hast den Kern schon sehr stark getroffen, was mich und andere zur Zeit etwas stört.
| Karlson hat folgendes geschrieben: |
Und nochmal so ne Sache zum Gewinnspiel: Irgendwie kommt mir das eher en bisschen vor wie 'ne riesen Werbeaktion die en Haufen Leute dazu bringt wieder mal reinzuschauen bzw. sich anzumelden. Daher finde ich es ein bisschen "heuchlerrisch" (?, nein das Wort ist zu "stark" aber mir fällt nur die krasse Form ein) wenn ihr immer so darauf rumhackt dass ihr euch den ganzen Gewinnspielstress nur macht um der Community zu "danken" bzw. ihr eine Freude zu machen.
|
Ich denke, an der Stelle haben wir User teilweise ein nicht so tolles Verhalten gezeigt. Es ist nur ein Gewinnspiel, keine Gewinngarantie oder so. Das ist meiner Meinung nach zu versteift angesehen worden. Dennoch ich würde trotz aller Nebeneffekte das Gewinnspiel als Service ansehen. Natürlich ist es auch Werbung, aber das betreibt jeder (Verein, um ein weiteres Beispiel zu nennen).
| Karlson hat folgendes geschrieben: |
| Und diesen Eindruck habe ich weil ich eine Erkenntnis in eurem Team sehr stark vermisse: Die Community und das Hompepageteam sind gleichberechtigte Partner. Denn ohne die Community wäre das Team und auch die ganze Seite nichts. Und ohne das Team wäre die Community nichts. |
Mir fällt da spontan was zu ein. Ich hab vor ein paar Tagen zum Spaß mal alle Threads in den Ankündigungen gelsen, um auch ein bissl mehr über die Wurzeln des DF kennen zu lernen. Ich habe dort irgendwo, ich glaub von Luckie war der Kommentar (*grübel*), dass es so sehr geschätzt wird, dass das Team so Usernah ist und nich von oben Sachen über die Köpfe hinweg entscheidet. Dieser Beitrag sollte schon einige Jahre alt sein. In letzter Zeit ist dies sehr viel anders geworden. Einerseits spielt sicher die Vergrößerung zur EE eine Rolle, da damit evtl. auch der Charakter einer "Großen Familie" etwas verloren geht. Auch merkt man einfach, dass die ganz großen Forenstützen fehlen. Retnyg hat damit begonnen, seit einiger Zeit sieht man andere viel seltener. Das ist einfach schade, weil ich denke, dass die EE dauf jeden Fall das Potential hat, eine Community zu werden, in der sich auch Größen wie diese sehr wohl fühlen (im Sinne, dass sie gerne wieder helfen).
Worauf ich hinaus will, ist, dass sich die Userstruktur und damit auch die Art der Topics stark verändert hat. Die Anzahl der Neulinge, die auch öfter mal etwas posten und sich nicht nur kurz anmelden, hat in letzter Zeit (vom Gefühl) stark zugenommen. Auf der anderen Seite hat die Aktivität von den "Forengöttern" abgenommen. Und diese zwei Entwicklungen sind einfach Faktoren, die die EE auf lange Sicht für mich immer mehr uninteressant machen, wobei ich die EE immer noch anderen großen Delphi- Communities vorziehen würde. DIe Bereitschaft, selbst zu helfen, mal ein Programm zu testen etc. ist bei mir einfach sehr eingeschränkt und bezieht sich mit unter auch auf persönliche Sympatien an einzelnen Personen, in einem viel stärkeren Maß als früher.
| Karlson hat folgendes geschrieben: |
| Die Aufgabe des Teams ist es jetzt, die Macht die es hat, entsprechend einzusetzen. Denn die einzige Macht die die (in diesem Bereich unorganisierte) Community hat ist das die Entscheidung eines einzelnen das Forum zu verlassen. |
Und hier liegt das Problem. Die Träger einer Community mit x-tausend Posts sind nunmal von Natur aus wenige, die breite Masse schreibt weniger. Und da schmerzt es besonders, wenn hier einige Fehlen. Eigentlich schade. WEr dafür verantwortlich ist, möchte ich an dieser Stelle bewusst nicht diskutieren (Verweis auf den Verlauf früherer Diskussionen). Oder ich bitte euch auch dringlichst darum, dies zu unterlassen, weil es uns einfach nicht weiterbringt und nur zur allgemeinen Frustration und Wut auf einzelne Personen beiträgt.
Wir sollten uns vielmehr überlegen, wie wir dieses Problem beseitigen können.
Einen Wunsch hab ich noch, der ist ein wenig mehr Transparenz, was Entscheidungen im Team betrifft ( :arrow: Nähe des Teams zu den Usern). Vllcht könnte man da in Zukunft sogar das Blog-Feature zu benutzen. Ein Team-Blog wurde ja vorgeschlagen und stieß glaub ich auch auf recht gute Resonanz.
Gruß alias5000
Dickes PS.: Es ist spät, morgen korregier ich das nochmal durch, sind glaub ich ein paar Rechstschreibfehler und so drinnen :wink:
was solls, ich hoff ihr versteht meine Kernaussagen auch so :-D
PPS.: Kleine Forumlierungen verändert, aber nicht viel...
bis11 - Di 09.05.06 18:43
Was sagen eigentlich die Mitglieder vom DF-team dazu ?
Ich möchte jetzt aber nicht ein allgemeines Statement hören, sondern schon jeden einzelnen, der hierzu eine Aussage machen möchte. Ich will damit keinen Zwingen, es geht mir hauptsächlich darum, was Ihr im einzelnen dazu denkt.
Ich habe lediglich fünf Mitglieder aus dem gesamten 10-köpfigen DF-Team hier in diesem Beitrag gesehen, die sich zu Wort gemeldet haben. Das sind gerade einmal 50%. Das finde ich etwas Mager, da es so finde ich das gesamte DF-Team angeht.
tommie-lie - Di 09.05.06 19:36
| bis11 hat folgendes geschrieben: |
| Danke erstmal an BenBE und an tommie-lie das ich hier doch noch nicht an Vergessenheit geraten bin. |
Leute, die mir bei den ersten Schritten geholfen haben und die ich sympathisch finde, vergesse ich nicht so schnell ;-)
| bis11 hat folgendes geschrieben: |
| Nur, dass das Forum zur Zeit nicht allzu viele Informationen abwirft. :wink2: |
Ja, das ist
leider auch meine Beobachtung. Und für mich persönlich führt das wiederum umgekehrt dazu, daß ich mich nicht gerne hier aufhalte. Ich kann nicht für die anderen Sprechen, die in der Liste standen, aber ich denke, daß dieser Qualitätsverfall doch mit Grund für den Qualitätsverfall ist.
| bis11 hat folgendes geschrieben: |
| Jemand aus dem DF-Team hat eine Idee für eine neue Funktion. Dann diskutiert diese im Team und stellt diese Neuerung zur Diskussion. Wenn bei der Diskussion kein eindeutiges Ergebnis rauskommt oder noch Vorschläge gemacht werden, stellt diese zur Abstimmung. |
Das beschränkt sich ja nur auf den Funktionsumfang. Eine Community soll sich aber nicht nur durch eine High-Tech-Forensoftware identifizieren können. Das einfachste Beispiel ist das Usenet, dort hat sich featuremäßig seit Jahren nichts getan und trotzdem sind die Leute dort gerne da, helfen gerne und kennen sich gegenseitig. Auch andere Foren, die sich technisch deutlich langsamer weiterentwickeln als das DF funktionieren gut. Es sollte sich mehr um zwischenmenschliches, aber vor allem auch fachliches drehen.
| alias5000 hat folgendes geschrieben: |
| Ich denke, an der Stelle haben wir User teilweise ein nicht so tolles Verhalten gezeigt. Es ist nur ein Gewinnspiel, keine Gewinngarantie oder so. Das ist meiner Meinung nach zu versteift angesehen worden. |
Ich erinnere mich noch gut an die teaminterne Diskussion um die Shoutbox. Damals haben wir uns die Frage gestellt, wie wir die Community näher zusammenbringen und das Miteinander fördern können. Daß beim Gewinnspiel jetzt diejenigen, die es richtig wussten, benachteiligt wurden, ist da absolut kontraproduktiv, denn der Unmut ist doch vorprogrammiert, wenn jemand anderes, der nicht die richtige Antwort gegeben hat, dafür belohnt wird. Ich denke das Gewinnspiel wurde von niemandem als Gewinngarantie gesehen, aber es ist einfach für die Community absolut schädlich, wenn etwas in dieser Richtung schief läuft.
| alias5000 hat folgendes geschrieben: |
| Wir sollten uns vielmehr überlegen, wie wir dieses Problem beseitigen können. |
Ethisch korrekt? Gar nicht.
BenBE - Di 09.05.06 20:03
| bis11 hat folgendes geschrieben: |
| Danke erstmal an BenBE und an tommie-lie das ich hier doch noch nicht an Vergessenheit geraten bin. |
Da ich in das DF über Umwege gekommen bin und daher schon einige Erfahrung mit der Programmierung an anderer Stelle sammeln konnte, beinhaltet mein Teil der Liste hauptsächlich diejenigen User, die mir durch häufige und vor allem qualitativ gute Antworten in Erinnerung geblieben sind.
Genauso führ ich in meinem Gedächtnis aber auch eine Liste mit Negativ-Beispielen, in der in der letzten Zeit ein Member binnen weniger Tage sehr hohe Plätze erreicht hat.
| tommie-lie hat folgendes geschrieben: |
| bis11 hat folgendes geschrieben: | | Nur, dass das Forum zur Zeit nicht allzu viele Informationen abwirft. :wink2: |
Ja, das ist leider auch meine Beobachtung. Und für mich persönlich führt das wiederum umgekehrt dazu, daß ich mich nicht gerne hier aufhalte. Ich kann nicht für die anderen Sprechen, die in der Liste standen, aber ich denke, daß dieser Qualitätsverfall doch mit Grund für den Qualitätsverfall ist. |
Ui, rekursive Begründung *g* Kann
bis11 und
tommie-lie in diesem Punkt aber voll zustimmen.
Ich weiß nicht, ob es nur mir so geht, aber haben Foren eine Halbwertszeit, nach der die aufgebaute Leistung eine kontinuierlich negative erste Ableitung hat? Weil das war u.a. der Grund, warum ich das SDC damals verlassen hab - es gab einfach nichts mehr, was den Aufwand gerechtfertigt hätte, auch wenn ich eigentlich gern Leuten helfe.
| tommie-lie hat folgendes geschrieben: |
| bis11 hat folgendes geschrieben: | | Jemand aus dem DF-Team hat eine Idee für eine neue Funktion. Dann diskutiert diese im Team und stellt diese Neuerung zur Diskussion. Wenn bei der Diskussion kein eindeutiges Ergebnis rauskommt oder noch Vorschläge gemacht werden, stellt diese zur Abstimmung. |
Das beschränkt sich ja nur auf den Funktionsumfang. Eine Community soll sich aber nicht nur durch eine High-Tech-Forensoftware identifizieren können. Das einfachste Beispiel ist das Usenet, dort hat sich featuremäßig seit Jahren nichts getan und trotzdem sind die Leute dort gerne da, helfen gerne und kennen sich gegenseitig. Auch andere Foren, die sich technisch deutlich langsamer weiterentwickeln als das DF funktionieren gut. Es sollte sich mehr um zwischenmenschliches, aber vor allem auch fachliches drehen. |
Da muss ich
tommie-lie zustimmen. Der technische Stand im DF wird von vielleicht gerade einmal 10% der User ansatzweise genutzt. Wer kennt User-Tags, Meta-Tags, Schnell-Such-Tags, Datei- und Startzeilen-Angaben für Source-Tags, und andere erweiterungen und setzt diese häufig UND bewusst in seinen Tags ein? Eigentlich kaum jemand, da kaum jemand die Forensoftware ausreizt - und bevor er das machen kann, muss erstmal Inhalt da sein ... leider ein häufiger Mangel ...
Zum Thema Weihnachtsgewinnspiel enthalte ich mich, da man 1. meine Meinung dazu hier ausreichend bereits nachlesen kann und sich 2. der Standpunkt von damals nicht geändert hat.
| tommie-lie hat folgendes geschrieben: |
| alias5000 hat folgendes geschrieben: | | Wir sollten uns vielmehr überlegen, wie wir dieses Problem beseitigen können. |
Ethisch korrekt? Gar nicht. |
@alias5000: Wir sollten viel mehr angehen, bekannte Reibungspunkte sachlich zu klären. Bekannt sind sie ja - und das IMHO nicht erst seit gestern ...
Achja: Einigen dürfte sicherlich aufgefallen sein, dass sich innerhalb der letzten Tage meine Signatur geändert hat ... Dies soll weniger als Provokation dienen, als viel mehr als Anregung zum Überdenken einiger Geschehnisse der letzten Wochen. Ich habe bewusst die Hauptzielperson nicht genannt, da ich hoffe, derjenige weiß dass er gemeint ist und außerdem einmal (in Zusammenhang mit diesem Thread) eine Abmachung geschlossen hatte. Ich bitte hiermit denjenigen einfach einmal sich selbst und seine Antworten kritisch zu beurteilen und ggf. auszubessern.
Ich hoffe, dass dieser Post nicht zu lang geworden ist, aber eine Kurzzusammenfassung, wie sie Anlass für diesen Thread bot, ist auch keine Lösung.
MfG,
BenBE.
Tino - Di 09.05.06 21:10
| bis11 hat folgendes geschrieben: |
| Was sagen eigentlich die Mitglieder vom DF-team dazu ? |
Wozu? Welches Thema meinst du genau? Hier sind einige Themen angesprochen worden. Das Thema Gewinnspiel ist jedenfalls für mich abgeschlossen und ich sehe auch keinen Grund dieses Thema wieder aufzuwühlen.
Gausi - Di 09.05.06 21:16
| bis11 hat folgendes geschrieben: |
| Was sagen eigentlich die Mitglieder vom DF-team dazu ? |
Wir wollten uns zu dem erneuten Aufwärmen dieses Thread eigentlich nicht äußern. Und zwar weil dieser Post ...
| beshig (mit Signatur) hat folgendes geschrieben: |
Das die Selben immer rummeckern wird wohl so sein, jedoch ist natürlich die Frage: WARUM sind es immer die gleichen, und WELCHE Personen sind es immer ? Werden da einige Verknüpfungen und Schlussfolgerungen möglich ?!
Wills ja nur mal so erwähnen
_________________
Was ist ein Moderatorenteam in einem recht bekannten Programmierer-Forum ? Viele Meinungen, eine zählt - Mehr ist ja auch nicht notwendig... |
(der Satz geht hier weiter) nach 5 Monaten Ruhe etwas aus der Luft gegriffen kam und ohne auch nur den geringsten für uns erkennbaren Anlass hingeschmissen wurde. Wir wollten dass einfach unkommentiert stehen lassen. Und das war nicht die Meinung
eines Team-Mitglieds, sondern basiert auf allgemeinen Unverständnis über den Sinn dieses Postings. Wir (oder zumindest ich) hatten gedacht, dass es die meisten User ähnlich sehen - denn dieser Post hat wirklich keinen Sinn. Umso weniger hat er einen Sinn, wenn man bedenkt, dass beshig in den letzten 2 Monaten nicht im Forum aktiv war (zumindest nicht schreibend).
Mir persönlich fällt in dem Zusammenhang ein Sprichwort(*) ein:
| Zitat: |
| Wenn über eine dumme Sache endlich Gras gewachsen ist, kommt bestimmt von irgendwoher ein Kamel und frisst es weg. |
Dass jetzt hier wieder über eine Sache diskutiert wird, die seit 5 Monaten eigentlich abgeschlossen war (zumindest hat sich in der Zeit keiner dazu geäußert), und jetzt wieder auf den Mods rumgehackt wird, vonwegen "seid mal freundlicher", finde ich ehrlcih gesagt absurd.
| BenBE hat folgendes geschrieben: |
| Dies soll weniger als Provokation dienen, als viel mehr als Anregung zum Überdenken einiger Geschehnisse der letzten Wochen. |
Vielleicht bin ich jetzt blöd, aber was ist denn in den letzten Wochen so schlimmes passiert? [Mod-Mode_Off] Und warum zum Teufel musst du immer wieder deine privaten Probleme mit Christian betonen? Trefft euch doch einfach mal und regelt das wie echte Kerle. Ist doch wahr.[/Mod-Mode_Off]
(*) Ich bezeichne Beshig nicht als Kamel - dafür kenne ich ihn nicht gut genug. Aber das Sprichwort passt hier wie die Faust aufs Auge.
bis11 - Di 09.05.06 21:43
| Gausi hat folgendes geschrieben: |
| bis11 hat folgendes geschrieben: | | Was sagen eigentlich die Mitglieder vom DF-team dazu ? |
Wir wollten uns zu dem erneuten Aufwärmen dieses Thread eigentlich nicht äußern. Und zwar weil dieser Post ...
| beshig (mit Signatur) hat folgendes geschrieben: | Das die Selben immer rummeckern wird wohl so sein, jedoch ist natürlich die Frage: WARUM sind es immer die gleichen, und WELCHE Personen sind es immer ? Werden da einige Verknüpfungen und Schlussfolgerungen möglich ?!
Wills ja nur mal so erwähnen
_________________
Was ist ein Moderatorenteam in einem recht bekannten Programmierer-Forum ? Viele Meinungen, eine zählt - Mehr ist ja auch nicht notwendig... |
(der Satz geht hier weiter) nach 5 Monaten Ruhe etwas aus der Luft gegriffen kam und ohne auch nur den geringsten für uns erkennbaren Anlass hingeschmissen wurde. Wir wollten dass einfach unkommentiert stehen lassen. Und das war nicht die Meinung eines Team-Mitglieds, sondern basiert auf allgemeinen Unverständnis über den Sinn dieses Postings. Wir (oder zumindest ich) hatten gedacht, dass es die meisten User ähnlich sehen - denn dieser Post hat wirklich keinen Sinn. Umso weniger hat er einen Sinn, wenn man bedenkt, dass beshig in den letzten 2 Monaten nicht im Forum aktiv war (zumindest nicht schreibend).
|
Ich sage dazu nichtsmehr. Ich klinke mich hier aus der Diskussion aus. Ich habe meine Meinung gesagt. Ich wollte hier auf niemanden rumhacken oder ein altes Thema wieder neu eröffnen.
Ich kann nur sagen, dass in anderen Foren der allgemeine Umgangston viel besser ist als hier. Ich bin auch weiterhin der Meinung, dass es einfach nur bei dem Delphi-Forum hätte bleiben sollen. Dieses ist mein Schlusswort dazu.
Ich werde in dieser Diskussion auch nichtmehr weiter mitlesen, da ich genau mit so einer Antwort gerechnet habe.
Gausi - Di 09.05.06 21:56
| bis11 hat folgendes geschrieben: |
| Ich werde in dieser Diskussion auch nichtmehr weiter mitlesen, da ich genau mit so einer Antwort gerechnet habe. |
Das ist ja ne tolle Einstellung, eine Diskussion zu führen. Wenn eine Antwort kommt, die man erwartet, die aber einem offensichtlich nicht zu passen scheint, hört man auf zu diskutieren. :roll:
Und da du nur den Teil zitiert hast, wo ich mich dazu auslasse, dass das "Aufwärm-Posting" keinen mir erkennbaren Sinn hat, würde mich brennend interessieren, welcher Sinn oder zumindest sinnvolle Motivation darin liegt. Das ist jetzt kein "Dummstellen" meinerseits, ich verstehe es wirklich nicht.
Da bis11 das ja nicht mehr liest: Vielleicht kann mir das jemand anderes erklären. ggf. auch per PN.
beshig - Di 09.05.06 22:23
@Gausi: Dein Beitrag war sehr amüsant. GENAU die Reaktion die ich erwartete !
1. Manche Themen verjähren nie ;-) Man sollte einige Themen immer mal wieder aufwärmen, wenn sie " zufällig " von bestimmten Mod´s totgeschwiegen werden...
Genau dieses " Klischee " hast du bestätigt !
"Wir wollten dass einfach unkommentiert stehen lassen" --> Sagt wohl alles !
Die Ignoranz ist das Mittel der Getroffenen ! Wenn man etwas ignoriert, dann ändert sich nichts ! Dies hat sich ja im Umgangston einiger gezeigt.
Man lässt ein Thema vermeintlich verjähren, jedoch erinnert mal einer wieder daran, weils immer noch aktuell ist :-D
Reaktion: Erst ignorieren (" Wenn eine Antwort kommt, die man erwartet, die aber einem offensichtlich nicht zu passen scheint, hört man auf zu diskutieren. ") --> dann beschweren.
Alles was gegen die eigene Meinung geht: FALSCH
--> nicht nötig !
Tja, danke dass ihr wiedermal [persönliche Meinung] dummm [/persönliche Meinung] reagiert habt ! Ihr werdet es wohl nie einsehen, dass Änderungen nötig sind !
Die Aktivität eines Nutzers macht Ihn ja wichtiger oder unwichtiger als Andere --> AUTSCH !!!
Und bitte reagiert nicht über bei diesem Beitrag. Denkt daran, dass ein Autor auch Absichten beim Verfassen hat. - Oder verschweigt einfach alles: Ist einfacher :-D
Gausi - Di 09.05.06 22:36
Ich verstehe die Argumentation nicht. Wenn 5 Monate keiner was in den Thread schreibt, dann sind die Mods das schuld, weil sie das totschweigen :shock:?
Der letzte Post vor der Pause kam von einem Bibliothekar (war er das zu der Zeit auch schon? Weiß ich nicht..), und das vorvorletzte (nur einen Tag vor der Pause) war von einem CoAdmin.
Hier hat also nicht das Team was totgeschwiegen, sondern die User hatten scheinbar keinen Diskussionsbedarf mehr. Und wenn das Team nicht unbedingt auf einem für das Team unangenehmen Thema rumreitet ... ja nun. Masochisten sind wir nicht.
---
Die Aktivität eines Nutzers sagt nichts über den Wert eines Nutzers aus. Ganz und gar nicht. Aber wenn jemand eine ganze Zeit nichts sagt, und dann sowas loslässt, ist das in meinen Augen ganz einfach merkwürdig. Hat nichts mit dem Forum zu tun, sondern allgemein.
---
Die Sätze und Aussagen dazwischen (insbesondere die logischen Ketten(?) mit den "--->") habe ich nicht verstanden.
beshig - Di 09.05.06 22:38
" --> " stellt eine Schlussfolgerung dar.
Totschweigen kann man auch anders meinen ! Denk einmal weiter :-) Totschweigen ist auch, wenn man kaum Lehren aus dem Thema zieht ! Ein kleiner Denkanstoß ist da auch nach paar Monaten genau richtig !
alias5000 - Di 09.05.06 22:41
Ich will jetzt vllcht nur kurz anmerken, dass es doch im Prinzip nicht mehr um den Zwischenfall im Gewinnspiel geht, sondern vielmehr um die derzeitige Forensituation allgemein, oder?
raziel - Di 09.05.06 22:51
Und was genau kritisiert ihr dann an uns? Könnt ihr mal konkrete Beispiele geben? Ich komm grad nämlich nicht mit (weshalb ich bislang ebenfalls dafür war, hier nichts zu kommentieren - weils nichts zu kommentieren gab: Das Gewinnspiel ist seit fast 6 Monaten vorbei und es gab für mich keinen akut ersichtlichen Grund für das Wiederaufwärmen dieses Topics).
Ich persönlich bin stets um einen ruhigen und freundlichen Ton bemüht, allerdings kann man noch so freundlich sein, es gibt immer mindestens einen, dem selbst das nicht genügt und der sich trotzdem ans Bein gepinkelt fühlt.
"Der Qualitätsverlust kommt vom Qualitätsverlust" - schöne Erklärung, aber: Wenn das stimmt, was hat das Team damit zu tun? Wir können keine Atmosphäre oktroyieren (würde uns ja sowieso als Diktatur gedeutet). Auch der Umgang unter den Usern entzieht sich weitgehend unserem Einzugsbereich - wir können immer erst handeln wenns passiert ist - und selbst da ist dann hinterher mindestens einer sauer auf uns, weil man selbst ja grundsätzlich im Recht ist.
Aber bevor ich weiter lamentier: Einfach mal konkret Gründe darlegen, was euch nicht passt.
Übrigens: Posting- und Userzahlen stagnieren weitgehend. Schwankungen von +-1000 Postings sollten keinen verwundern.
Gausi - Di 09.05.06 22:57
@alias: Das mag sein. Deswegen steht ja auch noch meine Frage im Raum, was in den letzten Wochen so schlimmes vorgefallen ist. Ich sehe da nichts.
Und den Kern von beshigs Aussage habe ich auch noch nicht begriffen. Gehts da ums Team im Allgemeinen, oder um einige Teammitglieder? Wer sind die "Einigen", was ist der "Umgangston" in dem sich was gezeigt hat?
Ich bin bestimmt der letzte, der seine eigene Meinung durchdrückt, und andere Meinungen für unsinnig und falsch hält, aber ich sehe einfach noch nicht den Knackpunkt der Kritik. Tut mir leid.
... Ich seh grade das Posting von raziel. Scheint so, als wäre ich nicht der einzige, der es nicht rafft...
beshig - Di 09.05.06 23:02
| Gausi hat folgendes geschrieben: |
| Gehts da ums Team im Allgemeinen, oder um einige Teammitglieder? Wer sind die "Einigen", was ist der "Umgangston" in dem sich was gezeigt hat? |
Weniger um Alle. Ich möchte nicht Alle über einen Kamm scheren. Du gehörst zu den bewussten Teammembern nicht.
Mehr sage ich dazu erst einmal nicht.
Anmerkung: Man muss nicht immer sich zu allen Themen äußern um eine Meinung abzugeben. Die Beobachterrolle gefällt mir schon seit einiger Zeit. Ich lese viel mit, denke mir meinen Teil.. Und irgendwann stoße ich an. Ich habe seit einiger Zeit den Fortgang der Probleme beobachtet. Deshalb kam dieser Beitrag.
Gausi - Di 09.05.06 23:07
Das war mir fast klar (bzw. ich hätte mein Selbstbild komplett abreißen müssen, wenn es so wäre), aber es hilft mir in meinem Verständnis der Problematik und deiner Argumentation von oben leider überhaupt nicht weiter.
raziel - Di 09.05.06 23:10
| beshig hat folgendes geschrieben: |
| Mehr sage ich dazu erst einmal nicht. |
Dann ist das Thema ja eigentlich erledigt? Denn ich find das im Grunde ziemlich amüsant: Ihr wollt, dass sich hier was ändert, sagt aber nicht, was euch stört - so kann sich aber doch nichts ändern, wenn wir nicht wissen, was wir ändern sollen, damit ihr euch hier wohlfühlt.
Falls ihr das jedoch nicht in der Öffentlichkeit breittreten wollt, könnt ihr dazu auch sehr gerne den VA nutzen.
beshig - Di 09.05.06 23:14
Manchmal ist es sinnvoller, Sachen im Raum stehen zu lassen. Denkt doch mal gut nach, es ist nicht versteckt. Nehmt den Post so hin wie er ist und zieht schlüsse auf themen wo es in letzter Zeit krachte und an den langen Symptomen (Userrückgang, Qualitätsverlust, etc.) !
@Gausi: Meiner Meinung nach hast du meine Messenger daten. Kannst mich auch anschreiben für mehr Info´s.
raziel - Di 09.05.06 23:20
| beshig hat folgendes geschrieben: |
| Manchmal ist es sinnvoller, Sachen im Raum stehen zu lassen. Denkt doch mal gut nach, es ist nicht versteckt. Nehmt den Post so hin wie er ist und zieht schlüsse auf themen wo es in letzter Zeit krachte und an den langen Symptomen (Userrückgang, Qualitätsverlust, etc.) ! |
Tut mir leid, aber ich hoffe du verstehst, dass ich dafür keine Zeit habe. Täglich fließt von mir nicht wenig Zeit ins DF, grad liegen hier noch ~60 Arbeiten, die ich zu korrigieren habe und wöchentlich 4 Vorlesungen mit 3 begleitenden Übungen á durchschnittlich 12 Stunden die Woche minimaler Zeitaufwand. Privatleben jetzt mal nicht mitgerechnet. Für sowas hab ich nun wirklich keine Zeit.
Also bevor du jeden einzeln per Instant Messenger benachrichtigst, schreibs lieber in den VA. Das ist fair und wir wissen, woran wir sind.
| beshig hat folgendes geschrieben: |
| @Gausi: Meiner Meinung nach hast du meine Messenger daten. Kannst mich auch anschreiben für mehr Info´s. |
Gausi - Di 09.05.06 23:21
| beshig hat folgendes geschrieben: |
| Manchmal ist es sinnvoller, Sachen im Raum stehen zu lassen. Denkt doch mal gut nach, es ist nicht versteckt. Nehmt den Post so hin wie er ist und zieht schlüsse auf themen wo es in letzter Zeit krachte und an den langen Symptomen (Userrückgang, Qualitätsverlust, etc.) ! |
Ich raff es nicht.
Es ist manchmal sinnvoller {wenn User} Sachen im Raum stehen lassen, aber totschweigen {seitens des Teams} ist nicht richtig?
beshig - Di 09.05.06 23:32
| raziel hat folgendes geschrieben: |
| beshig hat folgendes geschrieben: | | Manchmal ist es sinnvoller, Sachen im Raum stehen zu lassen. Denkt doch mal gut nach, es ist nicht versteckt. Nehmt den Post so hin wie er ist und zieht schlüsse auf themen wo es in letzter Zeit krachte und an den langen Symptomen (Userrückgang, Qualitätsverlust, etc.) ! |
Tut mir leid, aber ich hoffe du verstehst, dass ich dafür keine Zeit habe. Täglich fließt von mir nicht wenig Zeit ins DF, grad liegen hier noch ~60 Arbeiten, die ich zu korrigieren habe und wöchentlich 4 Vorlesungen mit 3 begleitenden Übungen á durchschnittlich 12 Stunden die Woche minimaler Zeitaufwand. Privatleben jetzt mal nicht mitgerechnet. Für sowas hab ich nun wirklich keine Zeit. |
Es zwingt dich keiner zum Lesen ! Du musst es nicht. Vielmehr sollten die User antworten, die angesprochen sind.
| raziel hat folgendes geschrieben: |
Also bevor du jeden einzeln per Instant Messenger benachrichtigst, schreibs lieber in den VA. Das ist fair und wir wissen, woran wir sind.
| beshig hat folgendes geschrieben: | | @Gausi: Meiner Meinung nach hast du meine Messenger daten. Kannst mich auch anschreiben für mehr Info´s. |
|
Fair sind hier ganz andere Sachen nicht. Ich habe kein Interesse an den VA zu schreiben, da ich nicht an Maschinen gerne schreibe. Des Weiteren weis ich nicht was im Team gesprochen wird. Deshalb lehne ich das komplett ab. Wer mehr wissen will kann mich persönlich aufsuchen, oder einfach nachdenken bzw. totschweigen ;-)
Blawen - Di 09.05.06 23:32
| Gausi hat folgendes geschrieben: |
Ich raff es nicht.
Es ist manchmal sinnvoller {wenn User} Sachen im Raum stehen lassen, aber totschweigen {seitens des Teams} ist nicht richtig? |
Langsam bekomme ich einfach nur den Eindruck, dass es hier nur ums provozieren (seitens Beshig) geht - um nichts anderes...oder?
Meiner Meinung nach würde ich die Diskussion an dieser Stelle beenden - so bringt es keinem was - im Gegenteil!
Für Unwissende wie mich: Was ist "VA"?
BenBE - Mi 10.05.06 00:10
| raziel hat folgendes geschrieben: |
| Ich persönlich bin stets um einen ruhigen und freundlichen Ton bemüht, allerdings kann man noch so freundlich sein, es gibt immer mindestens einen, dem selbst das nicht genügt und der sich trotzdem ans Bein gepinkelt fühlt. |
Jup. und das merkt man bei Dir auch. Wenn man bei Dir anfragt, erhält man stets relativ zügig eine Antwort, was sich positiv von anderen Mitgliedern im Moderatoren-Team abhebt, die relativ deutlich einen User spüren lassen, ob man gemocht wird oder nicht (Bevorzugte Beantwortung von WAKs, die nicht von einem gefragt wurden, kaum Rückmeldungen per VA, ...). Ich denke hier sollten bitte manche der Mitglieder im Team versuchen über ihren eigenen Schatten zu springen und zumindest (auch gern mit Low-Prio) auf Anfragen reagieren.
| raziel hat folgendes geschrieben: |
| "Der Qualitätsverlust kommt vom Qualitätsverlust" - schöne Erklärung, aber: Wenn das stimmt, was hat das Team damit zu tun? |
An dieser Stelle finde ich die Formulierung etwas unglücklich. Aber gut, was kann das Team machen? Meiner Ansicht nach kann man versuchen, in den nächsten 100 Taschenrechner-Threads nicht nur dem Fragesteller mit einem Hinweis zu seinem Verhalten begegnen, sondern evtl. auch gucken, was Alteingesessene evtl. ändern könnten und auf sie zugehen - z.B. PN "Dieser User benötigt Hilfe speziell beim Einstieg, fang doch bitte nicht immer mit Spezial-Techniken an..." o.ä. Auch wir User machen Fehler, aber rumgehakt wird immer nur auf "den Neuen". Vielleicht sollte das Team einfach mal auch ein wenig offener in der Hinsicht sein, User auch ohne konkreten "Verstoß" anzusprechen und Hinweise\Tipps geben. Schaden kann es sicherlich nicht.
| raziel hat folgendes geschrieben: |
| Wir können keine Atmosphäre oktroyieren (würde uns ja sowieso als Diktatur gedeutet). |
Das verlangt auch keiner - ganz im Gegenteil: Manchmal wird durch Teile des Teams eine teilweise (persönliche Meinung) "unangenehme" Atmosphäre geschaffen, weil man sich so fühlt, als ob die von einem aufgeworfene Frage unbeantwortet im Raum stehen bleiben soll.
| raziel hat folgendes geschrieben: |
| Aber bevor ich weiter lamentier: Einfach mal konkret Gründe darlegen, was euch nicht passt. |
1. Dass einige Team-Mitglieder einen zu meiden scheinen
2. Aufgeworfene Kritik-Punkte nicht vollständig (unzureichend) ausdiskutiert werden (teilweise fehlt direkte Rückmeldung ...)
3. Man vom Team zu wenig Rückmeldung über Entscheidungen und den Fortgang der Dinge erhält (Ändert sich hoffentlich mit der Blog-Funktion???).
4. Wenig Eigeninitiative ergriffen wird, wenn Kritik in der SB laut wird (vor ca. 2 Wochen wurde die Beitragsqualität\deren Inhalte angesprochen - es wurde vom Team AFAIK keiner der Beteiligten weiter gefragt, sondern das Thema relativ schnell begraben)
| raziel hat folgendes geschrieben: |
| Übrigens: Posting- und Userzahlen stagnieren weitgehend. Schwankungen von +-1000 Postings sollten keinen verwundern. |
Die sind (zumindest mir) relativ egal, da mich mehr die Form und der Inhalt der Beiträge interessiert. Eine Statistik "wir haben durchschnittlich X Posts pro Tag" erhält man eh nicht - wozu auch?
| beshig hat folgendes geschrieben: |
| Mehr sage ich dazu erst einmal nicht. |
Ich denke, Du solltest zumindest deinen Standpunkt näher ausführen. Mit diesen Allgemein-Plätzen ist in dieser Diskussion IMHO niemandem geholfen.
| Blawen hat folgendes geschrieben: |
| Für Unwissende wie mich: Was ist "VA"? |
Der VA ist der "virtuelle Ansprechpartner", eine Funktion, mit der man Angelegenheiten mit dem Team klären kann, bzw. Themen, Posts oder User melden kann, wenn diese gegen Regeln verstoßen.
MfG,
BenBE.
raziel - Mi 10.05.06 07:48
Ich werd jetz erstmal nur auf ein paar Dinge eingehen:
| BenBE hat folgendes geschrieben: |
| kaum Rückmeldungen per VA |
Das liegt nicht an dem User, sondern an der Meldung. Auch Moderatoren sind sich manchmal nicht sicher und wollen erst andere Meinungen aus dem Team hören, was zu einer Verzögerung bei den Antworten führt.
| BenBE hat folgendes geschrieben: |
| 1. Dass einige Team-Mitglieder einen zu meiden scheinen |
Wir aus dem Team können gar nicht jede Mitgliedschaft im DF mit einer dicken Freundschaft besiegeln. Natürlich sind wir im Rahmen des DF um einen freundlichen oder zumindest neutralen (sollte es private Differenzen geben) Ton bemüht, in Extremfällen (wenn der neutrale Ton und/oder eine objektive Behandlung gefährdet ist), werden "Fälle" auch an Teamkollegen weitergegeben, um jedem Nutzer eine unvoreingenommene und faire Behandlung zuzugestehen, aber mehr ist eben (meist) auch nicht möglich.
| BenBE hat folgendes geschrieben: |
| 2. Aufgeworfene Kritik-Punkte nicht vollständig (unzureichend) ausdiskutiert werden (teilweise fehlt direkte Rückmeldung ...) |
Ich denke, Gründe hierfür wurden dir per VA schon mitgeteilt.
| BenBE hat folgendes geschrieben: |
| 3. Man vom Team zu wenig Rückmeldung über Entscheidungen und den Fortgang der Dinge erhält (Ändert sich hoffentlich mit der Blog-Funktion???). |
Ich denke ja.
| BenBE hat folgendes geschrieben: |
| 4. Wenig Eigeninitiative ergriffen wird, wenn Kritik in der SB laut wird (vor ca. 2 Wochen wurde die Beitragsqualität\deren Inhalte angesprochen - es wurde vom Team AFAIK keiner der Beteiligten weiter gefragt, sondern das Thema relativ schnell begraben) |
In der Shoutbox hat so eine Diskussion nichts zu suchen, weil so etwas nicht jeder mitbekommt (wie ich in deinem angesprochenen Fall), da die "Beiträge" in der Shoutbox viel zu schnell wieder verschwinden. Solche Diskussionen gehören ins Forum, nicht in die Shoutbox.
jasocul - Mi 10.05.06 08:42
Eigentlich wollte ich gar nichts zu diesem Topic mehr schreiben, weil ich es für genauso überflüssig halte, wie die offensichtlich mehrere Team-Mitglieder. Genaueres kann ich dazu nicht sagen, da ich "nur" Bibliothekar bin und somit nicht die internen Diskussionen des Kern-Teams verfolgen kann. Ich denke, dass ist auch richtig so. Dadurch habe ich in diesem Fall die Möglichkeit mir eine eigene Meinung zu bilden.
Die ganzen Äußerungen klingen für mich, wie die berühmte "Saure-Gurken-Zeit". Es passiert nichts besonderes im Forum, also gehen wir mal wieder ein altes Thema ausgraben und meckern am Team herum.
Ich habe bis jetzt bei den Beschwerden in diesem Topic nichts wirklich konkretes gelesen. Es klingt mehr danach, als ob hier jemand alte Feindschaften aufkeimen lassen will. Christian wurde ja schon genannt, als böser Schurke. Als ich das damals mitbekommen habe, hatte ich mich schon sehr ober den Vorwurf gewundert. Es gibt andere Foren, wo extra ein böser Bube im Forum ausgeguckt wird. Dies ist hier zum Glück nicht so. Christian hat die damalige Kritik auch angenommen und verhält sich seitdem sehr neutral. Schade eigentlich, dass man sich in so einer Community, so vorsichtig verhalten muss. Eigene Charakterzüge sind nicht gewünscht, wenn diese vom Team kommen. Jeder normale Benutzer darf hier aber pöbeln ohne Konsequenzen ziehen zu müssen. Also lasst die Kirche mal im Dorf.
Ihr fordert vom Team, dass man sich um Anfänger speziell kümmert. Warum eigentlich? Ist das Aufgabe des Teams? Und es wird auch nicht auf den Anfängern rumgehackt. Es sei denn, ein Verweis auf die Forums-Regeln werden so bewertet. Ich denke, jeder der hier im Forum ist, ob Anfänger oder Profi, hat das Recht seine Fragen zu stellen. Und wenn eine Frage zum 100sten mal gestellt wird, dann wird diese entweder beantwortet oder auf die Suche verwiesen. Das ist für mich völlig in Ordnung.
Den Vorwurf, dass das Forum zu viel Funktionalität hat (ich bin fast vor Lachen am PC zusammengebrochen) ist ja wohl der größte Schwachsinn den man schreiben konnte. Auf der einen Seite wird dem Team vorgeworfen, was alles nicht geht, bzw. was man noch gerne für Funktionen hätte, auf der anderen Seite beschwert man sich nun, dass das wohl nicht genutzt wird. Das klingt nach "Wasch mich, aber mach mich nicht nass".
Es gibt sicher Dinge, die man am Forum verbessern kann. Dafür gibt es übrigens eine Rubrik, in der man Vorschläge äußern kann. Aber das Team dafür verantwortlich machen, wenn die Qualität der Beiträge sinkt, ist absoluter Schwachsinn. Es sei denn, wir führen hier eine Aufnahmeprüfung ein, damit keine Anfänger mehr posten können. Dann erwarte ich mindestens ein abgeschlossenes Hochschulstudium oder mehrjährige Berufserfahrung oder eine selbst entwickelte Anwendung, die mindestens 1000 mal im Einsatz ist.
Diejeningen, die sich über die Qualität beklagen, können durch eigene gute Beiträge das Niveau ja heben, anstatt zu nörgeln. Statt mehrere Monate nur mitzulesen (so schlecht kann das Forum also gar nicht sein), anstatt sinnvolle Beiträge zu liefern, ist sicher der falsche Weg.
Das Team stellt das Forum zur Verfügung und verwaltet es, webei die Qualtität der Foren-Software natürlich auch eine Rolle spielt. Es ist nicht Aufgabe des Teams, für die Fach-Qualität der Beiträge zu sorgen. Dafür ist die Gemeinschaft aller User zuständig!
Nun legt euch wieder in die Sonne und trinkt was Kühles. :beer:
P.S.: Falls der erwähnte Bibliothekars-Beitrag von mir war: Da war ich auch schon Bibliothekar (Schließlich habe ich auch ein paar Fragen des Gewinnspiels verbrochen).
alzaimar - Mi 10.05.06 09:25
Wieso heist der VA eigentlich VA und nicht einfach 'Paul'? Oder 'Kassupke'? Dann ist es kein virtueller Ansprechpartner mehr, sondern ein echtes menschliches Wesen. ELIZA dahintergeknallt und keiner merkt den Unterschied.
:rofl:
Oh, nicht das die Mods wie ELIZA handeln, nee nee. Im Gegenteil.
Für mich gilt: So wie man es in den Wald hineinschallt, so schallt es heraus. Auch Admins, Mods sind nicht gegen Gefühle gefeit, die aufkommen, wenn ihnen unfreundlich begegnet wird. Es steht nirgens geschrieben, das alle Forenmitglieder auf Deibel komm raus gleich behandelt werden *müssen*. Da dies hier kein Gefängnis ist, steht es jedem frei, das Forum zu verlassen, wenn er sich ungerecht behandelt fühlt.
Ich kann mich an eine Diskussion erinnern, in der ein Admin mir sagte, das ich seine Mitteilungen ernst nehmen solle. Na nun, was ich ernst nehme, und was nicht, entscheide ich natürlich, aber seine Sichtweise ist irgendwie verständlich. Schließlich will er sich nicht unnötig wiederholen, nur weil ich zu faul zum Lesen war. Die Reaktion fand ich etwas kindisch, aber na und? Steht irgendwo, das Admins absolut über den Dingen stehen und frei von jeglichen Charakterdefiziten sein *müssen*?
Das regelt sich in so einer Gemeinschaft Alles von selbst: Unfreundliche Diskussionsteilnehmer, mundfaule oder mit zweierlei Maß messende Admins... Mund aufmachen ('Neues Thema') und gut.
Ich fand Anfangs den sehr strikten Umgang mit bestimmten Wörter gewöhnungsbedürftig (Ich wurde wegen 'Geldgeil' sozusagen abgemahnt :wink: ). Ich spielte mit dem Gedanken, das dann hier sein zu lassen, aber da sogar meine etwas spitze Rückfrage äußerst höflich beantwortet und begründet wurde, sehe ich keinen Grund mehr, zu schmollen.
Ihr Admins bringt in meinen Augen das Kunststück fertig, eine Horde durchgeknallter (ja ja, und völlig normaler) Hobby- und Profiprogrammierer bestehend aus Schülern, Studenten und Berüfstätigen im Alter zwischen 13 und 65 so im Griff zu halten, das der Stil eigentlich durchgängig auf einem freundschaftlichen und respektvollen Niveau liegt. Alle Achtung! :zustimm:
Auch die Forenmitglieder verhalten sich durch die Bank so, das es immer wieder Spass macht, Tipps zu geben oder zu bekommen. Die 1,2 Ausrutscher einzelner sind zu verkraften, zumal zumindest ich auch nicht frei von Pöbeleien bin [sic].
digi_c - Mo 15.05.06 09:32
Nur ganz kurz von mir noch meinen Senf dazu:
- Ich versteh nicht was hier ausgebrochen sein soll, das so rumgemäkelt wird, ist doch alels ganz normal, war allerdings auch lange nicht mehr hier.
- Neulinge werden IMHO immer gut behandelt. Hinweise "nutz die Suche" sind ab und zu doch angebracht
- Die Mods, Admins, Bibos,... leisten IMHO hervorragende Arbeit, ist mir nochnicht untergekommen, das einer runtergemacht wurde.
- "Von oben herrab" ist mir auchnochnicht unterekommen immer ein sehr kollegialer Ton.
Also folgen wir mal
jasocul Ratschlag und setzen uns alle aus der hitzigen Sonne in den Schatten und zischen ein paar Pils :wink:
neojones - Mo 15.05.06 18:47
Jetzt hab ich den Thread auch mal gelesen und möchte beshig mal einen Hinweis aus dem Berufsleben geben:
Wenn Du Dich in einer Firma hinstellst und laut hineinrufst "Hier drin läuft vieles verkehrt", dann ist das mit Sicherheit Deine freie Meinung, die Du auch äußern darfst. Aber bei dieser Äußerung darfst Du nicht davon ausgehen, dass Dein Chef sich vor Dich hinstellt und sagt: "Wir machen vieles besser.". Wenn Du etwas verbessern willst, dann sag sachlich und konstruktiv, was Phase ist. Diese Andeutung "Irgendeiner aus dem Team ist doof" bringt doch nichts. Dann lieber ein klares "Mir gefällt die Nase von XXX nicht", dann wisssen alle, was Phase ist.
Und damit widme ich mich dem von Jasocoul konstruktiv vorgeschlagenen Bier zu.
Viele Grüße,
Matthias
P.S.: Ich hab neulich einen Mitarbeiter abgemahnt, weil er mir sagte (O-Ton) "Die ganze Entwicklung ist sche****.". Die Abmahnung wurde nach einer Beschwerde des Mitarbeiters vom obersten Geschäftsführer bestätigt. Begründung: "Mitarbeiter, die das Unternehmen nicht voranbringen wollen, haben hier eigentlich nichts zu suchen."
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