Entwickler-Ecke :: Thema anzeigen - Corona - wie lange wird sich das ziehen?

firstcbd - Mi 24.06.20 00:12
Titel: Corona - wie lange wird sich das ziehen?

Gute Abend Community,

ich hoffe, dass das hier irgendwie reinpasst.
Es geht darum, dass ja nun wirklich alle mitbekommen haben müssen, dass wir ja gerade in einer echten Pandemie leben und irgendwie geht alles nicht mehr seinen gewohnten lauf. Man weiß teilweise nicht mehr wo vorne und hinten ist.
In wenn man sich die News anschaut, dann ist ja auch alles voll mit Corona.
Was meint ihr eigentlich, wie lange sich das ganz hier noch ziehen wird oder bald alles vorbei ist?

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Sinspin - Do 25.06.20 19:50

Es meldet sich jemand ganz frisch in einem Entwicklerforum an, nur um dann OT über ein Corona zu spekulieren? Ganz sachte glaube ich wirklich dass die Welt ein Irrenhaus ist. Ich würde mal gerne wissen wer da an der Pforte arbeitet.
Ich mag Corona Bier. Bei mir dauert es m rund 20 Minuten bis eine Flasche leer ist.
Die Corona der Sonne konnte man dieser Tage mit dem passenden Sichtschutz auch ins Visier nehmen.
Was es mit der echten Pandemie auf sich hat habe ich jedenfalls noch nicht verstanden. Allerdings ist da draußen eine Pandemie im Gange. Leider. Ich würde mich viel lieber darauf freuen mein Flugticket zu kaufen um im Sommerurlaub DEland einen Besuch abzustatten. Statt dessen freue ich mich auf den Tag ab dem man endlich wieder ohne diese Maske vorm Gesicht vor die Tür darf ohne sich oder andere in Lebensgefahr zu bringen.
Wenn es sich entwickelt wie es bisher aussieht dann ist ende des Jahres ein Impfstoff da. Wer bis dahin noch keine Antikörper hat sollte sich die Impfung verpassen lassen.
Es ist eine schwehr auszusprechende Frage, wieviele Menschen noch da sein werden um die Impfung zu erhalten.

Delphi-Laie - Mo 10.08.20 11:12

firstcbd hat folgendes geschrieben :

Was meint ihr eigentlich, wie lange sich das ganz hier noch ziehen wird oder bald alles vorbei ist?

Evtl. sogar Jahre, im schlimmsten Falle ein Dauerphänomen.

Hängt vor allem von der Impfung ab - wann die kommt, ob überhaupt eine entwickelt wird und wie wirksam diese ist. Wegen der hohen Mutabilität von Viren ist da das erste Fragezeichen (siehe Influenza, ist dadurch bisher unausrottbar). Und wegen der noch unklaren Dauer der Immunität, diese scheint sogar bei ehemals Erkrankten nicht allzulang vorzuhalten, oder die infizieren sich an einer mutierten Variante erneut, ist da das zweite Fragezeichen.

Sollte es eine Impfung geben, werde ich mich garantiert nicht vordrängeln, da mir wegen des hohen Zeit- und Erfolgsdruckes der "Versuchskaninchenfaktor" ziemlich hoch erscheint.

Es läßt sich aber jetzt schon konstatieren, daß die Paranoia dieses Staates immer größer wird. Wie schnell es geht, daß eine angebliche Demokratie (die sich im wesentlichen nur auf das Ankreuzen aller vier Jahre beschränkt) ihre diktatorische Fratze zeigt, ist beunruhigend.

Sinspin - Di 11.08.20 10:47

China nutzt Brasilianer aus Versuchskanienchen, anstatt ihre eigenen Landsleute großflächig zu gefährden.
Das sagt meiner Meinung nach viel über deren Vertrauen in die Qualität des Impfstoffes aus. Und es zeigt deutlich was die Chinesen von nicht-chinesen halten.

Wenn ich mir die Impfstoffentwicklung in Europa ansehe, da tut sich was. Die halten sich an ihren Zeitplan, die Ergebnisse sind bisher zwar nur mittelmäßig, aber besser als groß rumztönen und dann ist es nur heiße Luft.

Selbst wenn eine Impfung nur ein Jahr hält, dafür aber sicher ist, dann ist mir das erstmal recht. Nach dem was sich die letzten Monate in der Medizin getan hat, werden wir schnell andere Impfstoffe oder Behandlungen sehen die mehr Virus basierten Erkrankungen ein Ende machen werden.

Ich sehe Corona noch immer als wirklich lästige Sache an, aber es gibt ein anderes Problem in dieser Welt, eine Krankheit die in den Köpfen vieler Menschen wächst und gedeiht. Neid und Eifersucht. Oft kommt auch Rasismuss dazu.
Diese Krankheit ensteht wenn sich eine Person vorstellt sie hätte einen höheren Wert in der Gesellschaft als jemand anderes, ihr dieser Wert aber nicht anerkannt wird.

Doch eines gilt, wir sind alle Menschen und alle gleich, wir müssen alle unseren Beitrag zur Gesellschaft leisten. Die Entscheidung zu treffen wo es langeht gehört genauso zu einer Gemeinschaft wie eine Person deren Beitrag es ist eine Entscheidung entgültig zu machen.
Genauso wie der Chef einer Firma, hat eine Regierung eines Staates ihre Berechtigung. Und Genauso wie der Chef Entscheidungen treffen muss die nicht immer schön sind, müssen das auch die Angestellten des Staates tun.

Ich finde es absolut peinlich wenn ein deutscher Staatsbürger glaubt Behaupten zu müssen dass Deutschland keine Demokratie ist. Deutschland ist mit weitem Abstand das Land mit der eindeutigsten Demokratie überhaupt. Die Menge an Freiheit die der deutsche Staat seinen Bürgern ermöglicht findet man in kaum einem anderen Land der Erde.
Es ist zutiefst beschämend soetwas wie im vorherigen Post von einem volljährigen, in Deutschland lebenden Menschen, lesen zu müssen. :shock:

Delphi-Laie - Di 11.08.20 12:54

Sinspin hat folgendes geschrieben :

Rasismuss

Gibt es nicht, da es keine Rassen gibt. Etwas, was sich auf etwas Nichtexistentes bezieht, kann demnach auch nicht existieren, bestenfalls oder zumindest nur ins Leere laufen.

Sinspin hat folgendes geschrieben :

wir sind [...] alle gleich

Nein, sind wir nicht. Wären wir es, könnten wir einander nicht unterscheiden.

Sinspin hat folgendes geschrieben :

Deutschland ist mit weitem Abstand das Land mit der eindeutigsten Demokratie überhaupt.

Ach, und was ist mit der Schweiz - mit deren "direkter Demokratie"? Auch im alten Griechenland durften zumindest die Bürger weitaus mehr entscheiden als wir hierzulande.

Sinspin hat folgendes geschrieben :

Die Menge an Freiheit die der deutsche Staat seinen Bürgern ermöglicht findet man in kaum einem anderen Land der Erde.

Da habe ich über die Schweiz und die USA aber schon von ganz anderen Freiheiten gehört.

jaenicke - Di 11.08.20 17:31

Sinspin hat folgendes geschrieben :

Leider fehlt dieser Aussage etwas der wissenschaftliche Hintergrund der Tests...

Auch in China wird die Verträglichkeit getestet. Mehr geht dort aber schlicht nicht, weil das Virus dort aktuell kaum auftritt. Deshalb muss man sich für die Wirkungstests Gegenden suchen, in denen das Virus aktuell stark grassiert. Das macht nicht nur China so, sondern das machen auch die meisten anderen Projekte so, die schon in dieser Phase sind.

Denn einfach gesagt werden in Phase III einerseits auch in selteneren Fällen auftretende Nebenwirkungen gesucht (was auch in China geht), andererseits aber auch die bis dahin nur theoretisch (an Hand von Antikörpertests usw.) ermittelte Immunität überprüft. Und dafür braucht man eine große Gruppe von Geimpften, die man dann auf Infektionen untersucht. Wenn in der Gruppe im Idealfall niemand oder zumindest nur wenige infiziert werden, in der gleichen Region / Kontrollgruppe ansonsten aber deutlich mehr, kann man die Immunität damit nachweisen.

Insbesondere werden dabei auch verschiedene Dosierungen und deren Verträglichkeit und Wirksamkeit verglichen.

Sinspin - Di 11.08.20 19:05

jaenicke hat folgendes geschrieben :

Sinspin hat folgendes geschrieben :

Leider fehlt dieser Aussage etwas der wissenschaftliche Hintergrund der Tests...

Die Hintergründe sind mir schon bekannt. Ich habe einige Erklärungen zum Thema genetische Vielfalt gefunden die beschreiben wie sich diese auf die Übertragbarkeit der Testergebnisse auf andere Regionen auswirkt.
China testet auch noch in weiteren Ländern. Und es sind mittlerweile auch noch andere Firmen/Länder am testen bei den Brasilianern.
Ich bin der Meinung dass es noch eine ganze Reihe weitere Länder auf diesem wunderschönen Planeten gibt die sich im gleichen Maß eignen würden. Allerdings sind deren Regierungen nicht daran interessiert ihre Bevölkerung zu verkaufen.
Aufgrund der größe Chinas, bzw. der von China als deren rechtmäßiger Besitz annektierter Nachbarländer, sollte auch dort genug genetische Vielfalt vorhanden sein.
Was die Infektionsraten angeht, das ist Staatsgeheimnis. Die offiziellen Zahlen sind jedenfalls nicht haltbar.

jasocul hat folgendes geschrieben :

Hallo Moderatoren:
Ich empfehle hier zu schließen oder den Troll rauszuschmeißen. Ich lese schon in den Socialmedia genug von dem Unsinn.

Ich kann dich verstehen. Aber ich bin der Meinung das es besser ist auch andersdenkenden die Möglichkeit zu geben sich auszudrücken. Sonst wären wir wirklich bald wieder da wo die grauen Mauern standen hinter die alles gesperrt wurde was sich erlaubte eine andere Meinung zu haben.
Wenn wir uns nicht erlauben die Meinungen der Anderen zu hören, können wir auch nicht auf sie reagieren und ihnen helfen einen Weg zu finden mit ihrem Problem umzugehen.

Gausi - Di 11.08.20 21:01

Sinspin hat folgendes geschrieben :

Selbst wenn eine Impfung nur ein Jahr hält, dafür aber sicher ist, dann ist mir das erstmal recht. Nach dem was sich die letzten Monate in der Medizin getan hat, werden wir schnell andere Impfstoffe oder Behandlungen sehen die mehr Virus basierten Erkrankungen ein Ende machen werden.

Was mir aktuell ein wenig Sorge bereitet ist, dass es Anzeichen zu geben scheint (ich formuliere absichtlich extrem vorsichtig), dass wir es hier mit einem neuen Virus zu tun haben, der im Körper bleibt und der immer wieder mal ausbrechen kann. Ähnlich wie Windpocken/Gürtelrose oder Herpes.

Sollte sich das bewahrheiten, werden einige der Maßnahmen (z.B. die Maskenpflicht) vielleicht sogar dauerhaft bestehen bleiben, auch wenn sie nach einigen Jahren ggf. keinen Sinn mehr ergeben, wenn eine vollständige Durchseuchung der Bevölkerung gegeben ist. So wie heute ja (fast) jeder mal die Windpocken hatte. Zumindest könnte ich mir aber vorstellen, dass sich auch hier eine Kultur dahingehend entwickelt, dass es als "höflich" angesehen wird (bzw. von der Gesellschaft gefordert wird und daraufhin auch in ein Gesetz gegossen wird), dass man bei Husten/Schnupfen/etc. in der Öffentlichkeit eine Maske aufzieht.

Und da das Virus anscheinend eine ganze Vielfalt an Symptomen verursachen kann, wird da noch einiges auf uns zu kommen. Ich bin zuversichtlich, dass "wir" das gemeistert kriegen. Aber wir werden vermutlich lernen müssen, mit einer weiteren Krankheit leben zu müssen, die jeder hat (bzw. in sich trägt), die immer wieder mal ausbricht, die dann dem Einzelnen mindestens sehr lästig ist, und in einigen Fällen auch dramatische Folgen bis hin zum Tod haben wird.

Ich bin da aber nicht "panisch" und sehe den Weltuntergang kommen.

Aber wenn ich die möglichen Folgen betrachte, und die aktuellen "Kosten" im Sinne der Maskenpflicht, dann nehme ich die Kosten gerne auf mich. Mit einer Diktatur hat das nichts zu tun. Und auch wenn ich vielleicht nicht unbedingt zustimmen würde, dass wir hier die beste Demokratie dieses Planeten haben, so sind wir bei dem Thema doch ganz weit vorne. Zumindest weiter als die USA.

jasocul - Mi 12.08.20 08:02

Sinspin hat folgendes geschrieben :

jasocul hat folgendes geschrieben :

Hallo Moderatoren:
Ich empfehle hier zu schließen oder den Troll rauszuschmeißen. Ich lese schon in den Socialmedia genug von dem Unsinn.

Es kamen ja keine Meinungen, sondern nur unsinniges Bashing, nach klassischem Schema. Ansonsten hätte ich die Klappe gehalten.

Brasilien als Testgebiet:
Auch Deutschland lässt dort testen und weitere Staaten. Das ist also kein "Privileg" der Chinesen. In einem Bericht, den ich vor zwei Tagen gelesen habe, sind in Brasilien sogar einige Kliniken auf diese Tests in Phase III spezialisiert. Ob dabei ausgenutzt wird, dass es viele Brasilianer aus sozial schwachen Strukturen (mit wenig Geld) gibt, die dafür "benutzt" werden, entzieht sich meiner Kenntnis.

Meine Ansicht zum Thema:
Corona wird nie verschwinden. Selbst wenn es scheinbar mal ausgerottet werden sein könnte, wird es Abwandlungen/Mutationen davon geben. Im Grunde ist es nichts anderes, als eine spezielle Form der Influenza-Viren. Die Impfungen dafür (wenn man diese denn macht), müssen auch jedes Jahr erneuert werden. Und Influenza-Viren verändern sich auch.

ActionBrain - Mo 08.02.21 12:10

Hallo,

das ist zwar nun wirklich eine Frage die so keiner beantworten kann. Ehrlich gesagt bin ich mir selber total unsicher. Zwar gibt es jetzt einen Impfstoff, aber wenn ich teilweise höre, dass es bis 2023 dauern kann bis alle geimpft sind, dann Halleluja. Interessant finde ich aber die Kommentare vom letzten Jahr, wo sich viele schon dachten, dass der Virus uns bis ins nächste Jahr begleiten wird. In meiner Umgebung dachten (oder vielleicht auch viel mehr hofften), dass der Virus nur bis Ende 2020 oder maximal bis Anfang 2021 andauern wird.
Auf jeden Fall werden wir wohl sehen wie lange das noch anhalten wird. Wir werden auf jeden Fall jetzt Lebenslang mit diesem Virus zu tun haben. Zumal bereits schon einige Mutationen davon aufgefunden worden sind.

jaenicke - Di 09.02.21 22:23

hydemarie hat folgendes geschrieben :

Ich hoffe doch inständig, dass die EU endlich mal die Ausschlusspolitik ablegt und sich dem russischen Impfstoff öffnet.

Der wurde ja nicht aufgrund der Herkunft ausgeschlossen, sondern aufgrund der Datenlage. Das scheint sich ja gerade zu ändern, denn es wurde ja nun der Antrag auf Zulassung eingereicht. Sollten sich die Daten bestätigen, ist der Impfstoff sicher hilfreich. Aber vor Mai wird der ja offenbar ohnehin nicht geliefert werden.

Allerdings scheinen die Daten ja wieder seltsame Werte zu enthalten. Und der Zugang zu den Rohdaten ist ja im Gegensatz zu den anderen Impfstoffen immer noch nicht vorhanden. Und das wird ja Gründe haben...

Ich persönlich würde nach aktuellem Kenntnisstand weder den von AstraZeneca noch den russischen oder chinesischen Impfstoff haben wollen, wenn ich die Wahl hätte auch den von Biontech oder Moderna zu bekommen.

ActionBrain - Mi 10.02.21 13:32

Da ich keinen passenden Thread hierfür finde:
Hat eigentlich zufällig jemand in Aktien der Hersteller investiert? Wäre interessant zu wissen, da ich selber gerne in Aktien investieren möchte und daher nach Tips suche. Bin letztens auf diese Seiter hier gestoßen: Moderiert von Narses: Link entfernt. und würde gern von euch wissen, ob da jemand Erfahrungen damit gemacht hat. Bzw. worauf ich achten sollte. Tut mir leid, falls das hier in diesem Thread komplett fehl am Platz ist. :)

Sinspin - Do 17.06.21 18:40

Karen hat folgendes geschrieben :

Hallo zusammen. Seid ihr schon gegen Corona geipmft?

Ja. Schon seit Monaten.

Karen hat folgendes geschrieben :

Ich hab in einer Woche meinen Sommerurlaub und möchte gerne mein Schlafzimmer neu und gemütlich gestalten. Hab in diesem Blog viele Tipps gesammelt [...]. Würde aber für eure Tipps aus eigener Erfahrung sehr dankbar sein.

Ich habe auch tolle Tips fürs Schlafzimmer. Zum Beispiel, Nachts die Klimaanlage aus. Und wenn es nicht mehr ohne Luftentfeuchter geht, einfach mit Ohrstöpseln schlafen.

Karen hat folgendes geschrieben :

Moderiert von Th69: Link entfernt.

Du schonwieder. :zustimm: wir sind hier ja nicht im Schlafzimmer.

OldCat - Sa 30.10.21 10:44

jaenicke hat folgendes geschrieben :

hydemarie hat folgendes geschrieben :

Da scheint die Wirksamkeit von deiner konkreten Ausprägung des Virus abzuhängen, wenn ich die Datenlage richtig interpretiere.

Bei AstraZeneca, ja. Bei Biontech und Moderna scheint die Wirksamkeit ja bei allen bisherigen Mutationen gegeben zu sein. Beim russischen Impfstoff gibt es dazu wohl schlicht keine Daten, da weiß man es nicht.

Aktuell liegt die Wirksamkeit von Biontech und Moderna bei 88% (Delta+ Variante).

jaenicke - Mo 01.11.21 14:33

OldCat hat folgendes geschrieben :

Aktuell liegt die Wirksamkeit von Biontech und Moderna bei 88% (Delta+ Variante).

Die nimmt aber monatlich spürbar ab. Davon abgesehen können auch Geimpfte das Virus tragen und erkranken. Von daher sind diese Werte nicht mehr viel wert, da bei vielen die Impfung schon mehrere Monate zurück liegt.

Viel interessanter sind drei Fakten:
- Erstens sind nach wie vor grob und regional unterschiedlich rund 85-95% der schwer erkrankten auf den Intensivstationen ungeimpft. Das heißt das Risiko für Geimpfte ist nach wie vor deutlich reduziert schwer zu erkranken oder zu sterben. Und das ist meiner Meinung nach das Wichtigste.
- Zweitens entwickeln Geimpfte deutlich seltener Spätfolgen. Das ist für mich persönlich das Entscheidende. Denn mein Risiko zu sterben ist aufgrund meines Alters trotz Vorerkrankungen nicht hoch. Spätfolgen gibt es aber auch bei Kindern und Jüngeren. Leider gibt es dazu wenige Zahlen, aber wenn man sich umschaut, scheint das Risiko höher zu sein als man hoffen möchte.
- Und drittens scheint Israel mit der Strategie schnell und dafür nicht nach dem empfohlenen Schema zu impfen nicht gut gefahren zu sein. Dort wurde die zweite Impfung ja schon nach drei Wochen gegeben. Und im Gegensatz zu Deutschland erkranken dort auch viele Geimpfte schwer. Es war also offenbar die richtige Entscheidung hierzulande lieber gründlich zu impfen, auch wenn es länger dauert.

Leider schauen viele nur auf die reinen Infektionszahlen und argumentieren, dass die Impfung doch eh nichts bringe und die Versprechungen falsch waren. Dabei war schon relativ schnell deutlich geworden, dass eine sterile Immunität nicht erreicht werden kann, was ja auch mit dem Infektionsweg zusammenhängt.

Warum es so vielen egal zu sein scheint ggf. ein Leben lang beeinträchtigt zu leben oder schwerkrank zu werden (und nur der Tod für sie relevant ist), kann ich nicht nachvollziehen. Offenbar geht es den meisten einfach zu gut, so dass sie nicht nachvollziehen können was das bedeutet.

Sinspin - Di 02.11.21 13:00

jaenicke hat folgendes geschrieben :

Warum es so vielen egal zu sein scheint ggf. ein Leben lang beeinträchtigt zu leben oder schwerkrank zu werden (und nur der Tod für sie relevant ist), kann ich nicht nachvollziehen. Offenbar geht es den meisten einfach zu gut, so dass sie nicht nachvollziehen können was das bedeutet.

Diese Leute sind einfach Rücksichtslos. Nicht nur anderen gegenüber, auch gegenüber sich selbst. Anders kann ich mir deren Ignoranz kaum erklären.

Ich habe meine zweite Impfung auch nach 3 Wochen erhalten. Die Reaktion bei der zweiten war deutlich anders als bei der ersten. Ich gehe also mal von einem gewissen Schutz aus.
Die Impfung ist jetzt 10 Monate her. Für ältere ist bereits ein Booster verfügbar. Mal sehen wann es was für unsereins gibt.

jaenicke - So 26.12.21 12:36

Wenn man einfach, als sich eine zu geringe Quote abgezeichnet hat, für jede Impfung (auch vergangene) 250€ bezahlt hätte und diese natürlich auch sauber erfasst hätte, direkt bei den jeweiligen Krankenkassen mit Zusammenhang zu den sonstigen Gesundheitsdaten, wäre die Impfquote deutlich höher und man hätte deutlich bessere Daten.

Der negative Druck durch eine Impfpflicht wird nur zu noch mehr Konflikten führen.

Da ohnehin jeder irgendwann infiziert werden wird, sollte man auch aufhören die Umgeimpften vor sich selbst schützen zu wollen. Der Schutz für andere kann auch durch eine Infektion erzeugt werden. Denn die wenigen, die wirklich nicht geimpft werden können, und die immer vor Augen geführt werden, vermeiden oft seit nun fast zwei Jahren fast jeden Kontakt. Wie lange soll das denn so weiter gehen?

Dass das Gesundheitspersonal noch mehr an die Grenzen kommt, wenn man durch weniger Maßnahmen mehr Infektionen zulässt, ist klar. Das große Problem ist hier vor allem, dass ein Arzt, wenn er sich entscheiden muss, wen er behandelt, weil nicht genügend Kapazitäten für beide Patienten da sind, aufgrund der besseren Überlebenschancen entscheiden muss. Das ist allerdings grob ungerecht, wenn jemand sich nicht hat impfen lassen und so dann für den Tod eines anderen Geimpften sorgt, weil er die besseren Chancen hat.

Wenn man sich auf Eigenverantwortung beruft und sich nicht impfen lässt, sollte diese Eigenverantwortung auch so weit reichen, dass man eine schlechtere Behandlung im Rahmen der Möglichkeiten in Kauf nimmt, wenn man dann "vollkommen unerwartet" doch schwer erkrankt.

Sinspin - So 26.12.21 15:53

jaenicke hat folgendes geschrieben :

Wenn man sich auf Eigenverantwortung beruft und sich nicht impfen lässt, sollte diese Eigenverantwortung auch so weit reichen, dass man eine schlechtere Behandlung im Rahmen der Möglichkeiten in Kauf nimmt, wenn man dann "vollkommen unerwartet" doch schwer erkrankt.

Sehe ich ganz genauso. :zustimm:

Interessant ist, das da in DEland und anderen "zivilisierten" Staaten so viele rumjammern wegen irgendwelcher virtueller Zwänge derer sie sich ausgesetzt fühlen.
Bekannte von mir haben Tag und Nacht schlange gestanden um die Impfung zu bekommen! Nicht hier, wir haben genug Impfstoff.
Aber, hier ist auch keiner auf die Idee gekommen sich nicht Impfen zu lassen. Und wenn doch....dann hat man vorher schon als Einsiedler gelebt.

Und, ganz ehrlich, ich habe nicht die geringste Ahnung wie man auf die Idee kommen kann die Vorzüge einer Gesellschaft nutzen zu wollen, aber nicht zu ihr beizutragen!
Diese ganzen Asozialen sollten mal ein Jahr als Selbstversorger leben (kein, Strom, Wasser, Geld, Supermarkt, Krankschreibung)! Wenn sie dann noch meckern wollen dürfen sie das auch.

Wie sich das entwickeln wird??
Wenn man mit einem Schlag alle Menschen (Weltweit) geimpft bekommen würde, wäre die Sache in einem Monat vorbei. Denn ein Virus das sich nicht vermehen kann, kann auch nicht mutieren. Ohne Mutation wirkt die Impfung, mit Impfung kann der Virus sich nicht vermehren....
Toll! Nicht wahr?
Nun, wenn die Asozialen nicht wären ... und natürlich das Problem dass die armen Länder immer in die Röhre gucken.

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