Palladin007 hat folgendes geschrieben :

Was ist denn gefragt? Luftlinie oder an der Wand bzw. Boden/Decke entlang?

Die Spinne ist eine normale Hauswinkelspinne und nicht Spiderman.
D.h., sie läuft entlang der Wände (auch Boden und Decke) und kann nicht fliegen oder wie Spiderman an ihren eigenen Spinnfäden durch die Luft schwingen.

Das Ergebnis ist ganzzahlig.

LG Steffen

" Das Ergebnis ist ganzzahlig. "
Also das hätte ich jetzt so nicht geschrieben.

Anbei, die Fliege hat wirklich Nerven

Hallo,

noch eine Frage, die Spinne sitzt auf einer 12 x 12 Wand?

Zitat:

die Spinne sitzt auf einer 12 x 12 Wand?

logischerweise, ja - Das Bild versnschaulicht es doch ganz gut

mibe201067 hat folgendes geschrieben :

Für die Dezimalstellen kann man doch Punkt und Komma, also beides, ausprobieren.

Kann man. Kann man aber auch sein lassen. Gerade, wenn man nur 3 Versuche hat, ist "Ausprobieren" ziemlich gefährlich.

Aber nun weiß ich es, und es wird wieder sehr rätselhaft. Aber das haben Rätsel ja so an sich.

Hallo,

ach Herrje, Herrjemineh.
Endlich, dachte ich, 42! Ich will endlich die 42.
Das ist die Antwort auf die letzte aller Fragen, aber Nein, zu früh gefreut.
Wie sollte das auch sein, bis zum 24.ten ist noch was hin

Gruß Horst


Moderiert von Mathematiker: Lösungshinweis wieder kenntlich gemacht

Irgendwie gibt es hier eine sehr hohe Tendenz, als "Lösung" sehr oft 42 anzugeben. Da würde ich nun doch mal den Rechenweg sehen.
Nur: Es war bisher immer falsch! Es hat wohl auch hier eine höhere Wahrscheinlichkeit, dass die Lösung XX auch diesmal falsch ist.

Moderiert von Mathematiker: Lösungshinweis wieder kenntlich gemacht

ist doch ganz einfach: je öfter man 42 eingibt und es nicht funktioniert, desto sicherer kann man sich sein, dass das Ergebnis falsch ist.
Anders ausgedrückt: beim ersten Mal existiert immernoch eine gewisse Unsicherheit darüber ob das Programm sich nicht vielleicht aus versehen verrechnet hat und beim zweiten Mal evtl doch akzeptiert

Moderiert von Mathematiker: Lösungshinweis wieder kenntlich gemacht

Mir hat ein Dozent in einer Hochschule unter einer Klausur sehr sinngemäß daruntergeschrieben:
"Man kann keine mathematische Probleme mit fragwürdigen Prozeduren versuchen zu lösen. Sie haben exakte Lösungswege gelehrt bekommen und dazu sollten auch Sie sich nicht zu schade sein."

Noch ein Zitat dazu (nach der Standardfrage im ersten Monat im Studium, ob man grafische Taschenrechner in der Klausur verwenden darf):
"Sie dürfen gar keine Taschenrechner benutzen, weil Sie auch keine brauchen. In der Schule mussten Sie was nachrechnen, jetzt lernen Sie (hoffentlich) Mathematik."

Er war verbal zu mir meist grob, mathematisch immer sehr streng (muss er als Mathematiker auch sein). Die Einstellung war, dass Mathematik in erster Priorität Disziplin und danach Bereitschaft, sich Mühe geben zu wollen, sonst geht es nicht. Zahlen seien übrigens nicht entscheidend - und tatsächlich: Innerhalb zwei Semestern im Mathematikstudium in seiner Fachrichtung (Algebra, Lieblingsthema: Vektorräume) hatte ich nur ein einziges mal mit Zahlen zu tun (als Beispiel zu einer Determinante).

Seit einigen Jahren nervt es mich reichlich, dass gerade Gymnasiasten oder Studenten als mathematische Lösung oft ohne sich Mühe zu geben, 42 angeben und diskutieren sogar darüber.

Natürlich kann gelegentlich auch 42 die richtige Lösung sein, möglicherweise auch hier. Es ist letztlich auch nur eine Zahl von vielen.

Moderiert von Mathematiker: Lösungshinweis wieder kenntlich gemacht

Hallo,
meine Bitte an alle: keinen konkreten Hinweis auf nicht korrekte Lösungen geben.
Im Moment läuft die Aufgabe noch und es wäre ein Vorteil, wenn man eine Lösung ausschließen könnte.

LG Steffen

Hallo,
eine mögliche Lösung zum Rätsel 16 ist

Bei euch konnte die Aufgabenstellung gespiegelt oder gedreht sein.

Die Auflösung des 17.Rätsels wird erst Morgen spätabends möglich sein, da es im Moment noch viele offene Lösungsversuche gibt und mehrere Mitspieler, die bisher jeden Tag mitmachten, erfahrungsgemäß erst heute kurz vor Mitternacht das Rätsel erstmals aufrufen.

LG Steffen

Hallo,

kann man sich heute an wikipedia halten?
de.wikipedia.org/wiki/Fillomino, wegen des regelgerecht auffüllens?
Dann klappt es endlich.

Gruß Horst

Hallo,
alle Lösungsversuche des Rätsels 17 sind beendet, entweder mit Lösung, durch 3 falsche Eingaben oder durch Ablauf der Zeit.
Die Aufgabe gehört zu denen, die, meiner Meinung nach, eine interessante Lösung besitzen.

Die nahe liegende Lösung ist der direkte Weg. Er beträgt 42 Fuß. (in der Abbildung links)

Allerdings existiert ein kürzerer Weg. Man betrachtet ein passendes Netz des Quaders und zeichnet eine gerade Linie als kürzeste Verbindung ein.
Dieser Weg ist kürzer und nach dem Satz des Pythagoras nur 40 Fuß lang. (in der Abbildung rechts)

Die Aufgabe ist von den Mathematischen Basteleien übernommen. Danke an Jürgen Köller.
Dort gibt es mehr Informationen zu dieser Aufgabe.

LG Steffen

Ich habe eine obere und eine untere Schranke (40 und 42) gefunden, was nur drei ganze Zahlen als Lösung zuließ. Die konnte ich einfach ausprobieren.

Obere Schranke: Man sieht sofort eine Lösung, die mit 42' auskommt.

Untere Schranke: Man erweitere den Lösungsraum. Wenn die Spinne durch die Luft krabbeln könnte (aber noch immer stets parallel zu einer der Flächen), wäre offenbar "30 nach links, dann 10 nach unten" optimal. Also 30' + 10' = 40'. Das Optimum der eigentlichen Lösung muss größer oder gleich sein.

---

Was bemerkenswert an der Aufgabe ist: Obwohl die Spinne nicht durch die Luft krabbeln kann, existiert ein Pfad entlang der Wand der ebenfalls mit 40' auskommt.

Nach dem Absenden wollte ich ein verwandtes Problem googeln: "Abstandsformel für die Mittelpunkte gegenüberliegender Kanten". Dabei fand ich zufällig, dass das Problem als Spider and Fly Problem bekannt ist. Man hätte also einfach danach suchen können. (Ich hätte ja gedacht, dass Steffen die Tiere ausgetauscht hat )

Moderiert von Mathematiker: Link korrigiert

Hidden hat folgendes geschrieben :

Dabei fand ich zufällig, dass das Problem als Spider and Fly Problem bekannt ist. Man hätte also einfach danach suchen können. (Ich hätte ja gedacht, dass Steffen die Tiere ausgetauscht hat )

Nach dem Start des Adventskalenders ist mir das auch eingefallen, aber zu spät.
Vielleicht wurde es dadurch etwas einfacher, da mit der Suche nach "Fliege Spinne Problem" eine Vielzahl von Seiten im Netz gefunden werden.

LG Steffen

Ich habe das nur lösen können, da ich die abgewandelte Version mit dem Würfel kannte.
Sonst wäre ich verzweifelt. Nur über die Netzform kann man dies lösen, aber auch hier wie ich feststellte, mehrere Versionen vorhanden. Es gab noch 40,72 Fuß (37^2+17^2)^0.5
42 konnte es nicht sein, da es sonst die Aufgabe so nicht gäbe.

Nachtrag

Quizmaster:
"
Allerdings existiert ein kürzerer Weg. Man betrachtet ein passendes Netz des Quaders und zeichnet eine gerade Linie als kürzeste Verbindung ein.
Dieser Weg ist kürzer und nach dem Satz des Pythagoras nur 40 Fuß lang. (in der Abbildung rechts)
"

Wie gesagt, es gibt 2 kürzere Wege.
Zur Ergänzung:

Moin,
die Aufgabe kam mir bekannt vor.
Habe im Archiv in "Das mathematische Kabinett Band 1" aus Bild der Wissenschaft von 1967 eine ähnliche Aufgabe gefunden.
10x4x4 m groß ist der Raum, Spinne und Fliege sind 0,5m über dem Boden bzw. unter der Decke.
Lösung 13,602m
Gruß Fiete

Na da fang ich mal an....

Was ist das heute genau ? Geht das mit Paint zu knacken ?

Klar geht das auch mit Paint. Du kannst auch eine Fußballwiese mähen, indem du bei jedem Grashalm einzeln 28 Millimeter mit einem Zollstock abmisst, eine Markierung setzt und dann mit einem Nagelknipser den Grashalm kürzt. Bringt dich auch zum Ziel, dauert aber vermutlich etwas länger als 24 Stunden.

Sehr schönes Rätsel mal wieder - zur Abwechslung mal kein kleines Spielchen.

Hallo,

grau ist alle Theorie.
Ich Depp hatte den deutschen Titel eingegeben.
Da brauchte ich mich nicht wundern, dass es nicht funktionierte.
Hier hat man wenigstens keine Begrenzung bei der Versuchszahl.