Hi Leute,

ich bin neu hier und möchte/muss euch gleich mit einer Frage quälen.

Gleich mal vorweg möchte ich sagen das ich keinen Streit oder Diskussion hier entfachen möchte. Es geht wirklich um meine Zukunft. Ich habe auch in anderen Foren gefragt.

Nach einem schweren Hüftleiden kann ich jetzt meinen Beruf als Lagerarbeiter nicht mehr ausführen. Ich bin jetzt 34 Jahre alt. Jetzt hätte ich die Chance auf eine Umschulung zum Software Developer. Allerdings muss ich entscheiden in welcher Sprache. Zur Auswahl stehen Java, C++ und C#. Ich habe aber keine Ahnung welche der 3 Sprachen nun die richtige für den Einstieg in den Arbeitsmarkt ist. Natürlich will ich nach dem Kurs auch andere Sprachen dazu lernen, aber ich brauche erst mal einen Einstieg. Googlen hat mir bis jetzt auch nicht geholfen. Da waren die Berichte das Java stirbt, dann wieder ewig lebt, von Microsoft verdrängt wird bis hin zu dieser Tiobe-Liste. Jetzt bin ich noch mehr verunsichert.

Darum meine Frage an euch Profis, mit welcher der drei habe ich mehr Chancen? Welche hat Zukunft? Was soll ich machen?

Ich danke all jenen jetzt schon mal für ihre Zeit, Geduld und Hilfe.

Vielen Dank

V.

Wenn ich mich heute entscheiden müsste, würde ich C++ wählen. Jedesmal wenn ich auf Jobsuche bin und ich so die Stellenanzeigen duchschaue, wird hauptsächlich nach C++ verlangt.

P.S. meine Sprache ist Delphi.

Ich bin zwar kein Profi, bewerbe mich aber seit ein paar Monaten selber bei Firmen in dem Bereich und hab daher das Eine oder Andere mit bekommen.

Also erst einmal musst du wissen, dass irgendeine selbst erlernte Sprache schon einige Pluspunkte bringt, weil das einfach beweist, dass du mit Elan und Durchhaltevermögen auch schwierige Themen meistern kannst. Da ist es völlig egal, welche Sprache, nur, dass du sie selber erlernt hast.

Zu der Frage, welche Sprache du nehmen solltest, gibt es meiner Meinung nach keine richtige Antwort, da alle diese drei Sprachen sehr groß geworden sind und eigentlich alle aktiv genutzt werden - nur in anderen Teilbereichen.
So ist Java eine flexible Sprache, die praktisch auf jedem Gerät funktioniert. Ein Goldstück für diejenigen, die nicht für einen Computer programmieren.
C++ ist auch unabhängig und wenn ich mich nicht irre, könnte man damit auch sowas wie eine Kaffeemaschine programmieren, das weiß ich nicht. Was ich aber weiß ist, dass diese Sprache mit Abstand die Schwerste von diesen Drei ist, allerdings auch die, mit der man am meisten machen und am meisten Geschwindigkeit raus holen kann. Sie wird oft für systemnahe Software, oder für Spiele verwendet.
C# dagegen ist ein ziemlich guter Allrounder, fordert allerdings leider das Windows, wobei ich glaube/hoffe, dass Microsoft das endlich mal auch für andere Systeme anbietet, dann dann wird C# wahrscheinlich Java im Handumdrehen vom Markt fegen. Der Vorteil von C# ist dabei einfach, dass es das .NET-Framework hat, was viele auch systemnahe Funktionen anbietet, da C# auch mit C/C++ verbunden werden kann. Außerdem ist diese Sprache schneller als Java, ist aber ebenso leicht zu erlernen, wie Java.

Was du nun nehmen sollst, kann dir niemand sagen, da das von Unternehmen zu Unternehmen unterschiedlich ist, allerdings habe ich mir sagen lassen (bin leider noch nicht soweit), dass in dieser Ausbildung nicht nur eine Sprache gelehrt wird, sondern die Wichtigsten und das sind dann vermutlich diese Drei, vielleicht auch noch C, das weiß ich nicht genau.

Wenn du privat dir eine Sprache aneignen und damit punkten willst, dann ist das eine gute Sache, aber nach dem, was ich gehört habe, rate ich dir eins: Nimm kein C++
Ich bin der Meinung, dass du in dem Fall C# nehmen solltest, da es gegenüber Java weit mehr Funktionen im Framework hat und es daher viel einfacher ist, etwas zu entwickeln.


Viel wichtiger ist da aber wahrscheinlich die Frage: Willst du wirklich diesen Beruf?
Ich hab mal ein Buch zum C# lernen an ein paar Freunde gegeben, die meinten, sie würden das gerne lernen und haben durchblicken lassen, dass sie da ziemlich selbstbewusst sind und glauben, das schaffen zu können. Sonderlich weit gekommen ist keiner, das erste Kapitel war schon zu viel.
Dagegen habe ich das Buch in einem Ritt durch gelesen und kam wunderbar damit klar.
Das soll jetzt kein Angeben sein, ich glaube mehr, dass man irgendwie für so etwas geboren wird. Die Denkweise, wer mit analytischen, oder abstraktem Denken nicht klar kommt, hat es schwer.
Wer das nicht wirklich machen will, das eigentlich nur mehr oder weniger cool findet (so ging es meinen Freunden, die das wollten), die werden nicht weit kommen.
Und genau das wollen auch Arbeitgeber raus finden, weil die wissen, dass Softwareentwicklung kein leichtes Thema ist und Durchhaltevermögen und Spaß benötigt.

Bevor du dich also da groß bewirbst, schau dir doch besser erst einmal eine der Sprachen an, schau wie weit du kommst und wie es dir gefällt. Bist du dann immer noch der Meinung, dann stürze dich in die Berufswelt, aber wenn nicht, dann lass es bleiben.





Was baumina sagt, stimmt, allerdings sind das die Jobs für bereits Ausgebildete Leute und C++ müsstest du bei einer solchen Ausbildung wahrscheinlich so oder so lernen.
Daher bin ich der Meinung, schau dir C# an um bei einem Ausbildungsbetrieb zu punkten, manche fordern sogar Vorkenntnisse und dann lernst du sowieso die wichtigsten Sprachen.
Außerdem ist gerade dieser Beruf ein Beruf, bei dem du dich ständig weiter bilden musst und weitere Sprachen lernen kannst du hinterher immer noch, dann aber mit professionellen Vorkenntnissen.




PS:
Meine Sprache ist C#, seit 1.5 Jahren, habe mir alles selber bei gebracht und genau das freut die meisten Ausbildungsbetriebe ^^
Weniger freuen die meine Noten auf dem Schulzeugnis -.-

PSS:
Oder schau dir mal Webdesign an. HTML/CSS sind sehr leicht zu erlernen, fordern aber ein gewisses Talent im Webdesign. Außerdem bringt die HTML nichts oder JavaScript oder PHP. Ich kenne PHP kaum und JavaSCript gar nicht, aber ein Freund, der sich da ziemlich gut auskennt, hat mal gesagt, ich solle JavaScript nicht mit der Kneifzange anfassen.
Er hasst diese Sprache, mag PHP aber umso lieber.
PHP ist ähnlich wie Java und C#, allerdings nur schwach typisiert (weshalb ich PHP nicht anfasse ), aber in Kombination mit HTML/CSS und vielleicht sogar noch JavaScript kannst du im Webdesign viel erreichen, denn andere Sprachen interessieren da kaum. Höchstens noch Java, aber seit ich denken kann, sind mir nur drei Webseiten über den Weg gelaufen, die Java nutzen
Webdesign ist in gewisser Weise auch leichter als die volle Softwareentwicklung, da hier eher die optischen Werte im Vordergrund stehen und wie einfach eine Webseite aufgebaut ist. Am Ende sind aber die meisten Webseiten zum größten Teil zum Informieren gedacht, Textausgabe, Bildern, was weiß ich. Wirklich komplexe Programmstrukturen findest du da vielleicht in der Welt der Browsergames.
Allerdings wirst du auf Schritt und Tritt von MySQL verfolgt, ohne funktioniert keine Webseite. Ich persönlich finde SQL nicht sonderlich schwer, schwierig ist nur das richtig managen einer Datenbank, aber auch das lernst du noch.

Nimm die Sprache in der man am einfachsten Programmierkonzepte erlernt unabhängig davon was du nachher tatsächlich einsetzten möchtest. Es geht ja erstmal ums Erlernen und da gehts dann um Konzepte und nicht um die Umsetzung in einer konkreten Sprache. Da muss man sich nicht gleich irgendein Monster ans Bein binden und über tausend andere Probleme fallen die rein gar nix mit den Konzepten zu tun hat. Jeder der die genannten Sprachen kennt weiß wo das jetzt gerade hinläuft Nimm auf keinen Fall c++.

Da hast du's, bloß kein C++

Ich hab ja gesagt, nimm C#.
Ist zwar an Windows gebunden, aber leicht zu erlernen (meiner Meinung nach), hier gibts ein tolles Forum um Fragen zu stellen, es gibt mehrere gute und kostenlose Bücher, auch für Fortgeschrittene und du hast das .NET-Framework, das durch die vielen Funktionen nicht dazu zwingt, das Rad immer neu zu erfinden.
In Java musste ich z.B. mal TimeSpan von C# teilweise nach bauen, nur, weil ich eine Zeitspanne schön in Jahren, Monaten, Tagen, Stunden, Minuten und Sekunden angezeigt haben möchte. Unter C# ist das in zwei Zeilen geregelt.
Es macht einfach mehr Spaß, C# zu lernen. Außerdem, wenn du mal Java brauchen solltest, wird dir der Umstieg nicht schwer fallen, weil du mehr verzichten musst, als dazu zu lernen. Das nervt am Anfang, ist dann aber auch recht bald vorbei.

Palladin007 hat folgendes geschrieben :

Ich hab ja gesagt, nimm C#. Ist zwar an Windows gebunden

Das stimmt nicht, du kannst damit für Linux, Mac oder auch iPhone und Android entwickeln, dafür gibt es Mono usw.

Naja gut, stimmt auch.

Aber soweit ich das mit bekommen habe, ist Mono nur ein trauriger Abklatsch von dem .NET-Framework.
Noch im Aufbau und ob Unternehmen das gerne verwenden, glaube ich irgendwie nicht.

Danke für die vielen Antworten.

Programmieren hat mich eigentlich schon als Kind fasziniert als ich noch an meinem Amiga rumgespielt habe. Ich habe dann auch eine Schule für Informatikkaufleute angefangen. Aber in meinem jugendlichen Wahn wollte ich Geld verdienen, hab die Schule abgebrochen und jetzt bereue ich es zutiefst.

Jetzt will ich eben diese Chance ergreifen die sich mir bietet und wieder in meinen "Jugendtraumberuf" zurückkehren. Jetzt gibt es aber eben die Ausbildung als Software Developer in -C++ oder C# oder Java und nur einer davon mir wahrscheinlich bezahlt. Danach möchte ich mich auf jeden Fall weiterentwickeln und andere Sprachen lernen. Es gibt soviel was ich alles machen möchte, von Apps angefangen über Webseiten bis hin zu komplexer Firmensoftware.

Ich lese mich gerade in VB.NET ein solange ich noch an die Couch gebunden bin und muss mit entsetzt feststellen das ich nichts mehr von dem weiß was ich vor 20 Jahren mal gelernt habe.

So, jetzt hab ich lange und sinnlos geschwätzt.

Ich danke euch für die Antworten

LG

V.

Hallo,
einiges wurde schon gesagt, aber ich finde, welche Programmiersprache, ist ziemlich nebensächlich.
Als Softwareentwickler benutzt du eine Programmiersprache eh nur als Werkzeug, mit dem du deine eigentliche Arbeitsleistung umsetzt. Und als Anfänger ist es natürlich vorteilhaft, ein einfacheres Werkzeug zu benutzen
Deine eigentliche Arbeitsleistung als Softwareentwickler ist Analyse, Abstraktion, sich selber in Themengebiete einarbeiten, die nix mit Programmierung zu tun haben, usw, etc.
Du musst bereit sein, immer weiter zu lernen und zwar oft Dinge, die eigentlich stinklangweilig sind.
Beispiel: Ne Buchhaltung zu programmieren, kann interessant sein. Aber ohne Ahnung vom Buchhalten zu haben, wird das wohl nix, also erstmal Buchhalten lernen/verstehen, dann loslegen und am Ende alles wieder umbauen, weil in der Praxis dann alles noch wieder anders ist


Wenn deine Kenntnisse 20 Jahre alt sind, beginnst du eh (fast) wieder bei Null.
Versteh mich nicht falsch, aber in deinem Alter noch als Softwareentwickler zu starten, halte ich für ... ähm ... gewagt
3 Jahre Ausbildung, dann aber noch keine Berufserfahrung ... finde mal mit 37/38 dann ne Stelle. Evtl. hilft dir dabei der demographische Wandel, aber mir wären das zuviele wenn's und ob's.

Trotzdem viel Erfolg auf deinem Weg

Zuma

Also Visual Basic halte ich ja nun nicht für die beste Wahl
Die Sprache hat zwar die gleichen Vorteile wie C#, aber die Syntax ist doch sehr verschieden.
Und gerade, wenn du nur die Sprachen Java/C++/C# zur Auswahl hast, solltest du auch deren Syntax erlernen, denn die ist bei Allen recht ähnlich.


Ich muss aber zu geben, über die Feinheiten des Berufes Software Developer weiß ich gar nichts.
Ich bin von dem Beruf Fachinformatiker im Bereich Anwendungsentwicklung aus gegangen, denn da lernst du mehrere Sprachen.
Wenn du dagegen eine Sprache lernst, bist du da wahrscheinlich auch besser in der Materie, aber ist dennoch nur eine Sprache.

Sollte aber das die einzige Möglichkeit sein und du willst eine Sprache mit in der Zukunft vielen Möglichkeiten, dann nimm C++.
Wie schon gesagt, viele fordern C++.
Allerdings ist die Sprache sehr schwer, also überlege dir das lieber zwei mal.
Parallel kannst du dann noch C# lernen und von C# kann man gut auf Java schließen.
C++ ist also die Sprache, die du wählen solltest, einfach nur, weil du da Profis fragen kannst und das ist gerade bei dieser Sprache Gold wert. C# kannst du von C++ aus ableiten. Das ist nicht so einfach, wie von C# zu Java, aber dennoch leichter, als C# von null auf zu lernen.


Aber wie zuma auch sagt, das fortschreitende Alter wird dir Probleme bereiten.
Tut mir Leid, aber Softwareentwicklung ist einfach nicht leicht und braucht gerade intellektuelle Flexibilität und gerade die lässt mit dem Alter doch etwas nach, oder? Gelerntes anwendet mag ja kein Problem sein, aber etwas so komplexes neu lernen, wird schwer.
Wobei du auch hoffen kannst, dass das Ausbildungsunternehmen dich da gut führt, denn da hast du Hilfe, aber ob du später im Beruf dann so glücklich wirst, steht in den Sternen.

Du kannst es durchaus versuchen und du solltest es alleine schon deshalb tun, weil du damit einen Kindheitstraum erfüllst, aber rechne damit, dass es nicht leicht wird. Wie zuma schon so treffend sagt: gewagt

Intelligenz ist aber hoffentlich keine Frage des Alters, oder doch? Ich bin 46 und behaupte von mir, dass ich noch genügend "intellektuelle Flexibilität" besitze. *hoff

Hi, ich finde C# ist eine gute Wahl. Ich arbeite zwar fast auschließlich in Delphi, gelegentlich aber auch mit C# und habe seit meiner ersten Zeile keine Probleme mit. Meine bisherigen Arbeiten in C# bestanden darin Schnittstellen zu anderen Programmen zu integrieren. Das war nach einigem einarbeiten in den Sprachumfang wirklich einfach möglich. Mit C++ hätte ich da sicher länger zu kämpfen gehabt.

In einem Punkt muss ich zumazustimmen. Software zu entwickeln ist deutlich mehr als programmieren. Hast Du einmal gelernt wie man es anstellt von einer Idee zu einem laufenden Programm zu kommen schaffst Du das auch mit unterschiedlichen Werkzeugen.
Ich bin allerdings der Meinung das man niemals zu irgendwass zu alt ist. Du hast zwar noch nicht viel Erfahrung in programmieren, dafür häufen sich in Dir andere Erfahrungen. Und die kannst Du eventuell nach der Ausbildung wieder anwenden wenn es sich ergibt das Du einen Job findest der auch was mit Logistik / Lagerwesen oder deinem sonstigen Erfahrungsschatz zu tuen hat.

@baumina:
Natürlich nicht, nur die intellektuelle Flexibilität, oder wie man das am besten ausdrücken kann.
Die Fähigkeit, sich etwas neu anzueignen und wie zuma schon sagt, genau das muss man in dem Beruf ständig.


@Topic:
Wenn du eine möglichst klare Antwort willst, dann kann ich dir aber nur zwei Punkte zur Auswahl bieten:

Nimm c++, wenn du bereit bist, dir eine sehr schwere Sprache anzueignen, wobei du dann aber auch eine sehr mächtige und schnelle Sprache kannst, die oft gefragt ist.
Oder nimm C#, hast eine leichtere Sprache, die sehr flexibel ist und zumindest im Windows sehr mächtig sein kann, wenn du dich gut genug auskennst.

So oder so, beides hat Vorteile. Wenn ich von mir aus entscheiden müsste, würde ich C++ wählen, weil ich so die Möglichkeit habe, diese schwere Sprache mit professioneller Hilfe zu erlernen, während C# weit weniger Probleme macht und der eine oder andere Foren-Besuch durchaus ausreichen kann. Bei C++ ist aber auch viel Erfahrung nötig, da man sehr schnell sehr viel falsch und kaputt machen kann und diese Erfahrung kriegt man am Anfang nur mit professioneller Hilfe, im Privat-Studium fehlt in der Regel nämlich genau das.

Wenn du gar nicht privat was lernen willst, sondern einfach nur eine möglichst zukunftsorientierte Sprache haben willst, musst du dich auch zwischen C++ und C# entscheiden. Beide Sprachen sind weit verbreitet und beliebt, du musst entscheiden, was du willst. Da aber C++ wahrscheinlich mehr bei systemnahen Anwendungen oder Spielen verwendet wird und die, so unfair das auch sein mag, lieber junge, oder Erfahrene Leute nehmen, wirst du da wohl eher wenig Erfolg haben und solltest C# wählen.


Ob Java so gut ist, kann ich nicht sagen, aber ich denke nein.
Java ist (noch) sehr groß, aber jeder, der dafür ein Ohr offen hat, sieht, dass Java alt wird.
Es werden ständig neue Lücken gefunden und wird Java überhaupt noch groß erweitert? Soweit ich weiß nur gewartet um Fehler und Lücken zu beseitigen, aber damit haben die sowieso genug zu tun und genau das ist der Punkt, weshalb ich von Java abraten würde. Das hast du ja auch bisher hier gesehen, niemand hat was zu Java gesagt, nur C++, C# und Delphi, aber auch Delphi bietet die Möglichkeit, das .NET-Framework zu nutzen. Du siehst also, wenn es zukunftsorientierte Sprachen geht, dann bist du mit dem, was Microsoft anbietet, wohl noch am besten beraten. Außerdem bietet Microsoft eine wirklich vorbildliche Dokumentation an.

Palladin007 hat folgendes geschrieben :

Aber wie zuma auch sagt, das fortschreitende Alter wird dir Probleme bereiten.

Wobei ich das nicht auf die intellektuellen Fähigkeiten an sich bezog, sondern eher auf die heutige Zeit,
wo die Firmen am liebsten 20-jährige mit am besten 10 jähriger Berufserfahrung zu paar Euro fuffzig haben möchten.
Ich denke sogar eher, das die intellektuellen Fähigkeiten gleich gut oder gar besser werden,
wenn man den kleinen "bio-chemischen Computer" zwischen den Ohren auch regelmäßig benutzt.
Und als Softwareentwickler benutzt man genau dieses "Werkzeug" am meisten

zuma

Palladin007 hat folgendes geschrieben :

Ob Java so gut ist, kann ich nicht sagen, aber ich denke nein. Java ist (noch) sehr groß, aber jeder, der dafür ein Ohr offen hat, sieht, dass Java alt wird. Es werden ständig neue Lücken gefunden und wird Java überhaupt noch groß erweitert?

Es gibt sehr große Änderungen und Erweiterungen. Das heißt nicht, dass ich es so gerne nutze, aber das stimmt nicht.

Die Lücken, die du meinst, beziehen sich auf Java im Browser. Es gibt aber auch viele Desktopprogramme, die in Java geschrieben sind, sogar mindestens ein voll entwickelter 3D Shooter.

Palladin007 hat folgendes geschrieben :

aber auch Delphi bietet die Möglichkeit, das .NET-Framework zu nutzen.

Nicht direkt, da muss man schon Hydra nutzen oder die Assemblys mit unmanaged Exporten ausstatten.

Palladin007 hat folgendes geschrieben :

wird Java überhaupt noch groß erweitert?

Gefühlt sind 3/4 der ~coolen~ ThirdParty Projekte in .Net nur Ports von Java Lösungen. Von Hibernate über Spring bis Lucene alles aus der Java Community und nur nach .Net portiert. Und ich sehe gerade nicht das die irgendwie nachlassen. Die Microsoft und die Java Welt sind da schwer vergleichbar. Bei Java entgeht dir das wichtigste wenn du nur auf den Hersteller schielst.

Was sind denn verglichen mit C# die größten Vorteile von Java?


Ich kenne die Sprache jetzt seit ein paar Monaten näher, aber bisher habe ich nur wenig gefunden und vermisse so manches aus der C#-Welt