Moin...

Heute mal ne Frage zu Chemie. Wie kann es sein, dass SO4 (Sulfat) zweifach negativ geladen ist, genauso wie SO3 (Sulfit)?

Ich versuche mir das gerade am Periodensystem vorzustellen, aber irgendwie scheitere ich...

Danke schonmal...

PS.: Übrigens das selbe Problem mit NO3 (Nitrat) und NO2 (Nitrit)... Beides einfach negativ, obwohl das eine ein O mehr hat...

Am Anfang heißt es ja H2SO4 Schwefelsäure
Wenn dann die 2 H+ weg kommen ist es dann ja 2 mal negativ geladen.
Wenn man jetzt dann nochmal 1 O weg tut, bleibt es ja gleich, da das O keine Ladung hat.

Das ist jetzt nur mal so eine Annahme von mir, aber ich schätze, dass es so ist.

//edit:
Die 2 Stoffe gibt's aber wirklich, steht auf jeden Fall so in meinem Heft!

hallo hat folgendes geschrieben:

Am Anfang heißt es ja H2SO4 Schwefelsäure

Was heißt am Anfang? Du hast einfach ein Sulfat- bzw. Sulfit-Ion. Und das hat eine Wertigkeit.

hallo hat folgendes geschrieben:

Wenn dann die 2 H+ weg kommen ist es dann ja 2 mal negativ geladen.

Klar.

hallo hat folgendes geschrieben:

Wenn man jetzt dann nochmal 1 O weg tut, bleibt es ja gleich, da das O keine Ladung hat.

Hö? Wieso hat das O keine Ladung?

Am Anfang ist halt bevor die H wegkommen.

Andersrum: Warum sollte das O eine Ladung haben? Wenn alles eine Ladung hätte würdest du auf 5 mal - oder + kommen!

hallo hat folgendes geschrieben:

Andersrum: Warum sollte das O eine Ladung haben? Wenn alles eine Ladung hätte würdest du auf 5 mal - oder + kommen!

Nu ja... Eins der beiden muss ja Elektronen abgeben. Das eine nimmt auf. Wir haben 4 Os. Die geben alle 2e- ab. Dann haben sie Edelgas-Konfiguration. Wir liegen jetzt also bei 8e-. Jetzt kommt unser eines S dazu und das will 6 e- aufnehmen, die zu seinen 6 p+ gehören. Wir haben jetzt also nur noch 2e- übrig. Die Ladung unserer Verbindung. Wieso wir jetzt aber auch bei SO3 zwei Elektronen frei haben ist mir ein Rätsel...

Frag halt mal deinen Chemielehrer.

Wir haben das ganze auch grad in Chemie, sind aber noch nicht so weit. Mal schauen ob ich morgen schlauer bin!

hallo hat folgendes geschrieben:

Frag halt mal deinen Chemielehrer.

Wo ist einer, den ich bis morgen fragen kann?

WeBsPaCe hat folgendes geschrieben:

hallo hat folgendes geschrieben: Frag halt mal deinen Chemielehrer. Wo ist einer, den ich bis morgen fragen kann?

Schau mal hier: www.chemieonline.de/
Da gibts auch ein Forum, wo Du fragen könntest.

WeBsPaCe hat folgendes geschrieben:

Nu ja... Eins der beiden muss ja Elektronen abgeben. Das eine nimmt auf. Wir haben 4 Os. Die geben alle 2e- ab. Dann haben sie Edelgas-Konfiguration. Wir liegen jetzt also bei 8e-. Jetzt kommt unser eines S dazu und das will 6 e- aufnehmen, die zu seinen 6 p+ gehören. Wir haben jetzt also nur noch 2e- übrig. Die Ladung unserer Verbindung. Wieso wir jetzt aber auch bei SO3 zwei Elektronen frei haben ist mir ein Rätsel...

Das ist falsch Sauerstoff ist in der öhm.. 6ten Gruppe, d.h es hat 6 e- auf der äußersten Schale (Valenzelektronen, iirc). wenn wir nun 2 abgeben, haben wir nur noch 4. und das ist nun wirklich nicht die Edelgaskonfiguration (das ist nämlich ein Elektronen-Oktett ) also nimmt Sauerstoff 2 e- auf.

und warum die die gleichen Ladungen haben.. ich begründs, wie unser Chemie-Lehrer es machen würde: "Is halt so"

ne, ich würds über die dazu gehörigen Säuren erklären (wg der Ladung +1 von Oxoniumion):
Schwefelsäure: H2SO4 -> Säure-Rest: SO4(2-)
Schwelige Säure: H2S03 -> Säure-Rest: SO3(2-)#

Nachtrag: und da Schwefel in derserlben Gruppe wie Sauerstoff ist, kannst du das mit dem Elektronenübergang (vergessen wie das heißt) vermutlich vergessen. Wird wohl so ne Art Atombindung sein... Frag mich aber nicht, wo die Ladung herkommt... kA

Sulfat sieht so aus:
school.chem.umu.se/E...s/framstdeterg01.gif
und Sulfit so:
www.jergym.hiedu.cz/...ate/s4s2/sulfit2.gif

sollte es eigentlich klarmachen

Nun ja um mal hier einiges klarzustellen:

Sulfat und Sulfit sind beides sogenannte Säurerestanionen
1. Sulfat (SO4 2-) ist das Säurerestanion der Schwefelsäure H2SO4
2. Sulfit (SO3 2-) ist das Säurerestanion der schwefeligen Säure H2SO3

Das erklärt noch nicht unbedingt die gleiche Ladung:

Schwefel ist ein Atom der 6. Hauptgruppe und besitzt daher 6 Valenzelektronen der Konfiguration 3s2 3p4. Da sowohl halb als auch voll gefüllte Schalen/Unterschalen (hier s-Unterschale mit max. 2 Elektronen und p-Unterschale mit maximal 6 Elektronen ergibt eine voll gefüllte 3. Schale mit 2+6=8 Elektronen) besonders stabil sind, existieren vom Schwefel drei bevorzugte Oxidationszustände: +IV, +VI und -II.

Nun zum Sulfit: Sauerstoff besitzt eine höhere Elektronegativität als Schwefel, daher "reißt" er alle Elektronen an sich und bekommt die Oxidationszahl -II. Daraus ergibt sich für den Schwefel eine Oxidationszahl von +IV (wie vorher erklärt stabil!) 3 * (-II) + (-IV) = -II entspricht der Ionenladung (2-) ==> Elektronenkonfiguration des S: 3s2 4p0

Jetzt das Sulfat: analog: Sauerstoff besitzt eine höhere Elektronegativität als Schwefel, daher "reißt" er alle Elektronen an sich und bekommt die Oxidationszahl -II. Daraus ergibt sich für den Schwefel eine Oxidationszahl von +VI (wie vorher erklärt stabil!) 4 * (-II) + (-VI) = -II entspricht der Ionenladung (2-) ==> Elektronenkonfiguration des S: 3s0 4p0 (entspricht Edelgaskonfiguration des Ne)

Der Vollständigkeit halber noch das S2- (Sulfid-Ion): hier hat Schwefel die Oxidationszahl -II und ist daher auch stabil. ==> Elektronenkonfiguration des S: 3s2 4p6 (entspricht Edelgaskonfiguration des Ar)

Nun das war zwar jetzt vielleicht ein wenig kompliziert, aber das ist nun mal so

Warum so viel schreiben
Das SO4 Anion ist 2fach negativ geladen.
Kommt von der Säure H2SO4. Da das ne Säure ist, gibt es gerne H+ ab. Wenn dann zwei H+ abgegeben worden sind an eine Base, hast du also 2 positive LAdungen abgegeben => das Säurerestion kann nur 2* negativ geladen sein.
Das selbe spiel mit SO3 2-. Das kommt aber eben von H2SO3
Kurz: Zwei verschiedene Säuren (die aber etwas verwand sind ^^), die beide zwei H+ abgegeben können, wenn sie dies dann getan haben, sind eben die Säurerestionen zweifach negativ geladen.
SO4 2- / SO3 2- ist übrigens dann die konjugierte Base zu H2SO4 / H2SO3 ^^

@Kroni: prinzipiell hast du Recht, doch hier war ja die Frage wieso beide Ionen 2-fach negativ geladen sind obwohl das eine (Sulfat) ein Sauerstoffatom mehr besitzt als das andere (Sulfit)

Der Grung warum es H2SO4 und H2SO3 gibt, liegt am Schwefel. SChwefel hat unter bestimmten Bedinungen verschiedene Wertigkeiten. Einmal genüg um 4 O zu "binden" und einmal nur für 3 O.

MarkusZi hat folgendes geschrieben:

@Kroni: prinzipiell hast du Recht, doch hier war ja die Frage wieso beide Ionen 2-fach negativ geladen sind obwohl das eine (Sulfat) ein Sauerstoffatom mehr besitzt als das andere (Sulfit)

Es existieren zwei verschiedene Schwefeloxide, S02 und SO3. Beide können durch Anlagerung von Wasser (H2O) Säuren bilden, H2SO3 - schweflige Säure - und H2SO4 - Schwefelsäure. Säuren zeichnen sich dadurch aus, dass die gerne Protonen (H+) loswerden wollen. Wenn das passiert, bleibt der Rest über, eben SO3(2-) und SO4(2-). Die sind beide zweifach negativ geladen, weil sie beide zwei H+ abgegeben haben.
Warum es nun gerade diese zwei Säuren gibt, geht wohl ein wenig über die Schulchemie hinaus - bei solchen Fragen landet man sehr schnell bei Atommodellen, die nur noch mit der Quantenmechanik und entsprechender Mathematik verständlich sind. Das Bohr'sche Atommodell, das in der Schule gelehrt wird, muss man heutzutage in die Kategorie "Lügen für Kinder" einsortieren.

Stefan

genau deshalb habe ich chemie abgewählt

F34r0fTh3D4rk hat folgendes geschrieben:

genau deshalb habe ich chemie abgewählt

Ich auch - nachdem ich es vier Semester studiert hatte...

Stefan

LoL das ist natürlich schlecht

Mir liegt Atomphysik mehr als Chemie, kA warum, ist alles einfacher, Chemie ist
immer so das warum warum warum und hä ?
Das ist mir alles zu Abstrakt.
Bei der Atomphysik weiß ich, es gibt Kernkräfte, Protonen, Elektronen, Neutronen, daraus besteht ein Atom, wenn man die Neutronenzahl verändert bilden sich Isotope, wenn man die Electronenzahlen verändert gibt es Verbindungen und wenn man die Protonenzahl verändert ist es eben ein anderer Stoff. Das muss dann noch alles richtig zusammenpassen und fertig. Dann gibts halt noch Strahlung, Teilchenstrahlung und reine Energie und dann isses für mich gegessen. Energie ist ja sowieso immer wichtig

Nu ja... Danke auf jeden Fall mal für alle Posts... Ich werd' für die Antwort in der Schule wohl noch ein, zwei Jährchen warten müssen...