Naja. Ich hätte es eigentlich besser Wissen sollen.
Bin nach langer Abstinenz von Delphi 4 und als Hobbyprogrammierer mal wieder auf den Trichter gekommen, was zu bastln. Nu D4 Std. war mir arg aber zu veraltet. Dann bin ich Gestern zufällig über eine Auktion bei E-Bay gestoßen.

Zitat:

Delphi 2005 Personal Edition DVD unregistriert ENDLICH EINGETROFFEN Verkaufe hier eine Originalgekaufte DVD mit der PE-Version von Delphi 2005. Noch nicht registriert ebi Borland. Verzichten sie auf den Kauf teurer Architekt/Enterprise Versionen und nutzen sie hier die Möglichkeit Delphi 2005 PE zu erwerben, mit der sie erstellte Programme ALS EINZELPERSON kommerziell verwenden dürfen: "Sie dürfen das Produkt oder mit dem Produkt erstellte Programme für kommerzielle oder unternehmerische Zwecke verwenden, falls Sie eine Einzelperson sind." Aus den AGB's Tauschen sie ihr aktuelle Version mit nur eingeschränkter Lizenz (Z.B: Delphi 7 PE, dass NUR für Lernzwecke verwendet werden darf) gegen diese brandneue Version. Lieferumfang: Original-DVD wie gekauft

Hörte sich gut an. Nu hab ich spontan mit geboten. 67 € + 7 Versand darf ich bezahlen!
Naja. Dummheit ist Teuer. Kann mir vielleicht einer sagen, was für einen Sch... ich mir gekauft hab? Ist sicherlich eine von diesen Heft-CD´s. Kann man damit überhaupt was machen? Finde ich irgendwo Infos, was der Unterschied zwischen den Versionen ist, in deutsch?

PS: Sorry, aber nach dem ich heut hier gelesen habe, das es die Version für unter 10€ als Heft-CD gibt ARRGGGGGGGGG


Moderiert von raziel: Topic aus Off Topic verschoben am So 29.05.2005 um 16:26

Mein Beileid.
Soweit ich weis is es bei der PE aus m PCMagazin ebenfalls verboten komerzielle Profs zu schreiben.

Fabian W. hat folgendes geschrieben:

Soweit ich weis is es bei der PE aus m PCMagazin ebenfalls verboten komerzielle Profs zu schreiben.

Das ist so nicht richtig. Einfach mal im Forum suchen, Diskussionen zur Lizenz der 2005PE gibt es hier zu Hauf.

Ich bin der festen Meinugn bei der Installation das mitbekommen zu haben...

Fabian W. hat folgendes geschrieben:

Ich bin der festen Meinugn bei der Installation das mitbekommen zu haben...

Lies doch einfach die Lizenz.

Geht schlecht da bis jetzt noch die Architect-Trial inst ist. Ich guck dann mal nach.

Darf die PE überhaupt verkauft werden? Denn wenn nicht, würde ich die Zahlung verweigern und mir ne Heft-CD holen, denn 67€ sind ganz schön happig für die Version...

Tada!

Zitat:

2.2 LIZENZ FÜR TESTVERSIONEN. Die Bestimmungen von Abschnitt 2.2 gelten für Sie nur, wenn Sie eine Evaluierungslizenz, wie nachfolgend definiert, für das Produkt direkt von Borland oder einem berechtigen Borland-Distributor oder Borland-Händler erworben haben. Um das Produkt zu testen, dürfen Sie es wie nachfolgend beschrieben installieren – und zwar ausschließlich vorübergehend für Evaluierungs-, Test- und andere nicht-kommerzielle Zwecke (der "Evaluierungszeitraum"). Der Evaluierungszeitraum erstreckt sich über den Ihnen von Borland genannten Zeitraum, oder über dreißig (30) Tage ab dem Zeitpunkt der Produktinstallation, je nachdem, welcher Zeitraum länger ist. Nach Ablauf des Evaluierungszeitraums läuft Ihre Lizenz für das Produkt ab. Während des Evaluierungszeitraums gewährt Borland Ihnen die persönliche, nicht exklusive, nicht übertragbare und eingeschränkte Lizenz für die Verwendung des Produkts ausschließlich für Testzwecke. DAS PRODUKT ENTHÄLT EINE TIMEOUT-FUNKTION, DIE SEINE VERWENDUNG NACH ABLAUF DES EVALUIERUNGSZEITRAUMS VERHINDERT. PROGRAMME, DIE SIE WÄHREND DES EVALUIERUNGSZEITRAUMS ERSTELLT HABEN, BENÖTIGEN DAS PRODUKT MÖGLICHERWEISE FÜR DIE AUSFÜHRUNG. NACH ABLAUF DES EVALUIERUNGSZEITRAUMS FUNKTIONIEREN DIESE ANWENDUNGEN MÖGLICHERWEISE NICHT MEHR. SIE SOLLTEN DESHALB VORSICHTSMASSNAHMEN ERGREIFEN, UM EINEN MÖGLICHEN DATENVERLUST ZU VERMEIDEN. Um das Produkt nach Ablauf des Evaluierungszeitraums nutzen zu können, müssen Sie von Borland oder seinen autorisierten Distributoren oder Händlern ein Lizenzzertifikat erwerben, das die Anzahl und den Berechtigungstyp einer Lizenz für die Nutzung des Produkts gemäß den Bestimmungen und Bedingungen der vorliegenden Lizenzvereinbarung spezifiziert. Während des Evaluierungszeitraums dürfen Sie das Produkt nicht für kommerzielle, unternehmerische, behördliche oder institutionelle Zwecke jedweder Art verwenden. Nach Ablauf des Evaluierungszeitraums ist Ihnen die weitere Verwendung des Produkts ohne den Erwerb einer dauerhaft gültigen Lizenz und des zugehörigen Lizenzzertifikats nicht gestattet. Falls Sie am Ende des Evaluierungszeitraums keine Lizenz für das Produkt erwerben, erklären Sie sich hiermit einverstanden, das Produkt endgültig von allen Computersystemen zu entfernen oder zu löschen, auf denen es installiert war, z.B. von allen Servern, wie nachfolgend definiert, und Workstations, alle erhaltene Software und Dokumentation zu vernichten, und keine Neuinstallation des Produkts durchzuführen. Falls Sie das Produkt nach dem Evaluierungszeitraum weiter verwenden möchten, wenden Sie sich an Borland oder einen von Borland autorisierten Distributor oder Händler, um kommerzielle Lizenzen für die Verwendung des Produkts zu erhalten. 2.3 LIZENZ FÜR NAMENTLICH FESTGELEGTE BENUTZER. Die Bestimmungen dieses Abschnitts 2.3 gelten für Sie nur dann, wenn Sie eine Lizenz für namentlich festgelegte Benutzer, wie nachfolgend definiert, für Architect, Architect Education, Enterprise, Professional oder Professional Education direkt von Borland oder einem von Borland autorisierten Distributor oder Händler erworben haben. Auf Basis der Bestimmungen und Bedingungen dieser Lizenz gewährt Borland Ihnen, falls Sie eine Einzelperson sind, oder, bei juristischen Personen, einer (1) genau spezifizierten Person ("namentlich festgelegter Benutzer") Ihrer Organisation, eine persönliche, nicht exklusive, nicht übertragbare und eingeschränkte Lizenz für die Verwendung des Produkts ausschließlich für Ihre eigenen internen Zwecke. Sie können von Borland oder einem von Borland autorisierten Distributor oder Händler zusätzliche Lizenzen erwerben, um mehreren namentlich festgelegten Benutzern die Verwendung des Produkts zu gestatten (jede dieser Lizenzen ist eine "Lizenz für einen namentlich festgelegten Benutzer"). Diese vorgehend genannten Lizenzen für namentlich festgelegte Benutzer gewähren den Zugriff und die Verwendung des Produkts ausschließlich durch die entsprechende Anzahl der namentlich festgelegten Benutzer, für die Sie die entsprechenden Lizenzgebühren entrichtet und ein Lizenzzertifikat erhalten haben. Das Produkt darf gemäß den Bestimmungen und Bedingungen der vorliegenden Lizenzvereinbarung ausschließlich von den ausdrücklich genannten Benutzern verwendet werden. Sie erklären sich damit einverstanden, dass Sie nicht mehr Benutzer benennen, als durch die Zahl der Lizenzen für namentlich festgelegte Benutzer bestimmt, die Ihnen Borland oder ein von Borland autorisierter Distributor oder Händler ausdrücklich gewährt hat, und dass Sie nicht erlauben, dass das Produkt von anderen Einzelpersonen verwendet wird, als von den namentlich festgelegten Benutzern, die Sie in regelmäßigen Abständen neu bestimmen können. Sie dürfen das Produkt auf einer sinnvollen Anzahl an Maschinen installieren, vorausgesetzt, der benannte Benutzer ist die einzige Person, die das Produkt nutzen kann. Gemäß den anderen Bestimmungen und Bedingungen dieser Lizenz dürfen Sie eine angemessene Anzahl von Kopien des Produkts auf Sicherungsgeräten anlegen, wie beispielsweise auf Festplatten, optischen Medien und Bändern, sowie eine (1) physische CD- Sicherungskopie des Produkts erstellen, die allein dem Zweck dienen soll, die Originalkopie zu ersetzen, falls die Originalkopie beschädigt oder zerstört wird. Borland behält sich alle nicht ausdrücklich in dieser Lizenzvereinbarung genannten Rechte vor. 2.4 PERSÖNLICHE LIZENZ. Die Bestimmungen von Abschnitt 2.4 gelten für Sie nur, wenn Sie eine persönliche Lizenz, wie nachfolgend definiert, für die Personal Edition des Produkts direkt von Borland oder einem berechtigen Borland-Distributor oder Borland-Händler erworben haben. Auf Basis der Bestimmungen und Bedingungen dieser Lizenz gewährt Borland Ihnen, falls Sie eine Einzelperson sind, eine persönliche, nicht exklusive, nicht übertragbare und eingeschränkte Lizenz für die Verwendung des Produkts. Sie dürfen mit dem Produkt Programme ausschließlich für persönliche Zwecke erstellen, compilieren (einschließlich Byte-Code-Compilierung), testen und als Quell- oder Objektcode weitergeben. Sie dürfen das Produkt oder mit dem Produkt erstellte Programme für kommerzielle oder unternehmerische Zwecke verwenden, falls Sie eine Einzelperson sind. Auf Basis der Bestimmungen und Bedingungen dieser Lizenz dürfen Sie mit dem Produkt erstellte Programme an Dritte weitergeben. Wenn Sie eine juristische Person sind, können Sie keine persönliche Lizenz erwerben. 3. ALLGEMEINE BEDINGUNGEN FÜR COMPILIERTE PROGRAMME UND SOGENANNTE REDISTRIBUTABLES. 3.1 Redistributables ("Weitergabefähige Dateien"). Das Produkt kann bestimmte Dateien, Bibliotheken und/oder Quellcode enthalten, die von Borland in der begleitenden Online- oder gedruckten Dokumentation als "Redistributables" gekennzeichnet sind, und die notwendig sind, um mit dem Produkt erstellte Programme verwenden zu können ("Redistributables"). Borland ist berechtigt, von Zeit zu Zeit andere Software- Dateien als weitergabefähige Software zu bezeichnen. Weitere Informationen zu "Redistributables" entnehmen Sie bitte der Dokumentation, einschließlich der "readme"- oder "deploy"-Dateien, die Bestandteil des Produkts sind. Gemäß der in dieser Lizenzvereinbarung genannten Bedingungen dieser Lizenz in Abschnitt 3.2 können Sie Quellcode oder compilierten Code, der vollständig Ihr Eigentum ist und keine "Redistributables" enthält, ohne Einschränkung weitergeben. 3.2 LIZENZIERUNG VON REDISTRIBUTABLES. Gemäß der in dieser Lizenzvereinbarung einschließlich der in Abschnitt 3.3 genannten Bedingungen gewährt Borland Ihnen eine persönliche, nicht exklusive, nicht übertragbare und eingeschränkte Lizenz für folgende Zwecke: (a) Das Erstellen exakter Kopien der Redistributables und Verteilen dieser Kopien ausschließlich als Komponenten Ihrer eigenen Anwendungen und ausschließlich, um den Endbenutzern dieser Arbeiten ("Endbenutzer") das Installieren und Ausführen Ihrer eigenen Anwendungen zu ermöglichen; (b) das Installieren und Ausführen von Redistributables, ohne diese zu verändern, auf Ihren eigenen Computern und ausschließlich für die interne Verwendung und (c) die Vergabe einer persönlichen, nicht übertragbaren Unterlizenz an Ihre Endbenutzer, damit diese die Redistributables, ohne daran Änderungen vorzunehmen, installieren und ausführen können, und zwar ausschließlich als Komponenten der Arbeiten und ausschließlich für die interne Verwendung durch die Endbenutzer, vorbehaltlich der Zustimmung der Endbenutzer zu den in Abschnitt 5 betreffend der Redistributables genannten Einschränkungen. Die dem Lizenznehmer in Abschnitt 3.2 gewährten Rechte dürfen nicht auf andere übertragen werden, dies schließt auch Entwickler ein, die an den Arbeiten mitgewirkt haben, ohne Berücksichtigung der Art der Compilierung, Verknüpfung oder des Packaging Ihrer Arbeiten. Diese Berechtigungen beziehen sich ausschließlich auf Redistributables. Andere Dateien, Bibliotheken, Quellcodes oder andere Komponenten sowie indirekte Arbeiten mit dem Produkt sind davon nicht betroffen. Die Rechte werden nur bezüglich der Programme gewährt, die unter Verwendung einer ordnungsgemäß lizenzierten und registrierten Kopie des Produkts entstanden sind. 3.3 SPEZIELLE EINSCHRÄNKUNGEN. Unabhängig von den von Ihnen vorgenommenen Änderungen und davon, wie Sie Ihre Arbeiten compilieren, linken oder zusammenstellen, gilt Folgendes: (a) Abgesehen von den in Abschnitt 3.6 genannten Ausnahmefällen sind Sie nicht berechtigt, den Endbenutzern das Ändern, das Weitergeben oder das Verwenden von Redistributables in vom Endbenutzer erstellten oder verwendeten Programmen zu gestatten; (b) Sie dürfen nicht die Namen, Logos oder Marken von Borland oder Borlands Zulieferern verwenden, um Ihre Arbeiten zu vermarkten, außer zu dem Zweck, ausdrücklich darauf hinzuweisen, dass Ihr Programm unter Verwendung dieses Produkts geschrieben wurde; (c) Alle Kopien der von Ihnen erstellten Arbeiten müssen einen gültigen Copyright-Vermerk entweder von Ihnen oder von Borland enthalten, der auf dem Produkt erscheint. Sie sind nicht berechtigt, einen Copyright-, Marken- oder anderen Urheberrechtshinweis von Borland oder eines Lizenzgebers von Borland zu entfernen, der sich auf die Redistributables bezieht; (d) zudem dürfen Sie nur Redistributables mit Programmen verteilen, die primär und substantiell die Funktionalität der Redistributables erweitern und nicht ausschließlich eine Gruppe oder Untergruppe der Redistributables darstellen, und die in Übereinstimmung mit den Bedingungen der Lizenzvereinbarung erstellt wurden.

Ja, und? In Absatz 2.4 steht doch genau das, was Christian gesagt hat, oder nicht?

Toll, Fabian, echt klasse. Einen kompletten Lizenztext kann ich auch in 10sek posten, wie wäre es denn gewesen, wenn Du die relevanten Stellen markiert hättest? Ich hab mir mal kurz die Mühe gemacht:

Zitat:

2.4 PERSÖNLICHE LIZENZ. Die Bestimmungen von Abschnitt 2.4 [highlight]gelten für Sie nur, wenn Sie eine persönliche Lizenz, wie nachfolgend definiert, für die Personal Edition des Produkts direkt von Borland oder einem berechtigen Borland-Distributor oder Borland-Händler erworben haben[/highlight]. Auf Basis der Bestimmungen und Bedingungen dieser Lizenz gewährt Borland Ihnen, falls Sie eine Einzelperson sind, [highlight]eine persönliche, nicht exklusive, nicht übertragbare und eingeschränkte Lizenz für die Verwendung des Produkts[/highlight]. Sie dürfen mit dem Produkt Programme ausschließlich für persönliche Zwecke erstellen, compilieren (einschließlich Byte-Code-Compilierung), testen und als Quell- oder Objektcode weitergeben. Sie dürfen das Produkt oder mit dem Produkt erstellte Programme für kommerzielle oder unternehmerische Zwecke verwenden, falls Sie eine Einzelperson sind. Auf Basis der Bestimmungen und Bedingungen dieser Lizenz dürfen Sie mit dem Produkt erstellte Programme an Dritte weitergeben. Wenn Sie eine juristische Person sind, können Sie keine persönliche Lizenz erwerben.

Wenn also der Verkäufer kein autorisierter Borland-Händler ist, darf er die Lizenz gar nicht weitergeben und erst recht nicht verkaufen. Ich denke mit diesem Text als Hinweis hast Du gute Chancen die Annahme der Auktion auch jetzt noch zu verweigern.

Kompleter Lizenztext? Willst du den ganzen seh'n?

Ich glaube nicht. Kannst ihn ja als Anhang hier reinstellen, damit alle, die vorhaben D2k5 sich zu holen, sich ihn durchlesen können.

Leider werde ich kaum ne Chance haben. In seinen Auktionstext stand folgendes.

Zitat:

Beachten Sie bitte die folgenden Bedingungen: Bitte stellen Sie ihre Fragen vor Abgabe eines Gebotes. Der Artikel wird "so wie er ist" verkauft, dies bedeutet: Mit der Abgabe eines Gebotes erklären Sie sich ausdrücklich damit einverstanden, auf die Ihnen gesetzlich zustehende Garantie bei Gebrauchtwaren völlig zu verzichten. Bieten Sie bitte nicht, wenn Sie mit diesen Regeln nicht einverstanden sind. Bei Fragen zum angeboten Artikel erreichen Sie mich per E-Mail. Viel Spaß beim Bieten

Falls euch doch etwas dazu einfallen sollte, ich bin für jeden Hinweiß dankbar.

Das verstöst aber gegen geltendes Recht. Wurdest du daruaf aufmerksam geamcht oder stand dan nur irgendwo?

Das stand da irgendwo. Was verstößt gegen das Recht?

Hier mal die ganze Auktion:

Zitat:

Delphi 2005 Personal Edition DVD unregistriert ENDLICH EINGETROFFEN Verkaufe hier eine Originalgekaufte DVD mit der PE-Version von Delphi 2005. Noch nicht registriert ebi Borland. Verzichten sie auf den Kauf teurer Architekt/Enterprise Versionen und nutzen sie hier die Möglichkeit Delphi 2005 PE zu erwerben, mit der sie erstellte Programme ALS EINZELPERSON kommerziell verwenden dürfen: "Sie dürfen das Produkt oder mit dem Produkt erstellte Programme für kommerzielle oder unternehmerische Zwecke verwenden, falls Sie eine Einzelperson sind." Aus den AGB's Tauschen sie ihr aktuelle Version mit nur eingeschränkter Lizenz (Z.B: Delphi 7 PE, dass NUR für Lernzwecke verwendet werden darf) gegen diese brandneue Version. Lieferumfang: Original-DVD wie gekauft Zahlung Folgende Zahlungsmethoden sind möglich: - Überweisung - Paypal - Barzahlung bei Abholung - Abwicklung über einen Treuhandservice (Kosten trägt der Käufer) - Nachnahme nur auf Anfrage Ich übernehme selbstständlich die eBay-Gebühren. Versandkosten Unversicherter Versand (DHL): 3,00 € Versicherter Versand (DHL): 7,00 € Nachnahme (DHL): 14,00 € Die angegebenen Kosten gelten für Deutschland. Weltweiter Versand ist möglich, ich bitte jedoch vorher um eine Anfrage. Beachten Sie bitte die folgenden Bedingungen: Bitte stellen Sie ihre Fragen vor Abgabe eines Gebotes. Der Artikel wird "so wie er ist" verkauft, dies bedeutet: Mit der Abgabe eines Gebotes erklären Sie sich ausdrücklich damit einverstanden, auf die Ihnen gesetzlich zustehende Garantie bei Gebrauchtwaren völlig zu verzichten. Bieten Sie bitte nicht, wenn Sie mit diesen Regeln nicht einverstanden sind. Bei Fragen zum angeboten Artikel erreichen Sie mich per E-Mail. Viel Spaß beim Bieten

Taladan hat folgendes geschrieben:

Leider werde ich kaum ne Chance haben. In seinen Auktionstext stand folgendes. Zitat: Beachten Sie bitte die folgenden Bedingungen: Bitte stellen Sie ihre Fragen vor Abgabe eines Gebotes. Der Artikel wird "so wie er ist" verkauft, dies bedeutet: Mit der Abgabe eines Gebotes erklären Sie sich ausdrücklich damit einverstanden, auf die Ihnen gesetzlich zustehende Garantie bei Gebrauchtwaren völlig zu verzichten. Bieten Sie bitte nicht, wenn Sie mit diesen Regeln nicht einverstanden sind. Bei Fragen zum angeboten Artikel erreichen Sie mich per E-Mail. Viel Spaß beim Bieten Falls euch doch etwas dazu einfallen sollte, ich bin für jeden Hinweiß dankbar.

Das ist ja der Standard-Absatz, der in Privatauktionen stehen soll. Inwieweit das gültig ist, ist ja IMHO auch strittig. Aber hier geht es ja weniger um die Garantie, sondern einfach um die Tatsache, dass diese Auktion gegen den Lizenztext von D2005 PE verstößt. Außerdem bezweifle ich auch, dass der Typ die Personal auf DVD direkt gekauft hat. Das wird irgendeine Heft-DVD sein (wahrscheinlich PC Pro oder was da vor kurzem mal auch hier im Forum genannt wurde), wo das als Beigabe drauf war. Also kann er sich nicht damit rühmen, dass er die Personal gekauft hätte, sondern sich eine Zeitschrift besorgt hat. Somit wird hier eigentlich nicht die Delphi 2005 Personal-DVD zum Verkauf angeboten, sondern eine DVD einer Zeitschrift, wo diese drauf ist. Die DVD wurde aber sicher nicht extra dafür gepresst
Inwieweit man das aber als Falschinformation werten kann, weiß ich nicht, ich bin kein Anwalt. Ich würde aber auf jeden Fall versuchen von der Auktion rauszukommen, denn das ist rausgeworfenes Geld.

@Fabian: Auch wenn es nur ein Teil ist, Du hast einfach nur irgendeinen Teil ausgeschnitten und den hier reingepostet, auch nicht besser. Vor allem weil der Rest größtenteils für die Fragestellung völlig uninteressant ist. Und wenn man eine Frage beantwortet, dann sollte man auch schauen, dass man dem Fragesteller nicht unnötig das Verfolgen der Antworten durch solche Texte erschwert. Ein bisschen Mühe beim Posten sollte man sich schon machen, oder es ganz lassen! In letzter Zeit glänzen Deine Beiträge sowieso nicht gerade durch großes Engagement, sondern wirken teilweise einfach nur hingeklatscht.

Zitat:

Was verstößt gegen das Recht?

Nunja: Erstensmal will Borland seinen rechtsanspruch geltend machen, gegen den ja die Auktion vertöst, zweitens:

Zitat:

Bitte stellen Sie ihre Fragen vor Abgabe eines Gebotes. Der Artikel wird "so wie er ist" verkauft, dies bedeutet: Mit der Abgabe eines Gebotes erklären Sie sich ausdrücklich damit einverstanden, auf die Ihnen gesetzlich zustehende Garantie bei Gebrauchtwaren völlig zu verzichten.

Das schließt den Lizentext des Produktes nicht mal aus, und: GEBTAUCHTWAREN, der schrieb doch ungebraucht, oder?

Das ist jetzt zwar schon ein paar Tage her, aber ich wollt doch noch was dazu sagen:
Wieso verstößt das gegen die Lizenz?
In der Auktion wurde doch nur die DVD mit Delphi 2005 Personal versteigert. Dort stand doch aber, dass die Lizenz nicht dabei ist!
Und eine in einem Heft gekaufte DVD mit ein paar Ausschmückungen an ähh, uninformierte, weiterzuverkaufen ist doch nicht gegen die Lizenz, sofern er seine eigene nicht dazu gibt.

Das einzige, was man dagegen sagen kann, ist, dass nicht direkt gesagt wurde, um was für eine DVD es sich handelte und vor allem, dass die als "Delphi 2005 Personal Edition DVD" bezeichnet wurde, was sicherlich nicht stimmt, da Delphi 2005 Personal sicher nur als "Beigabe" drauf ist.

maybe einfach von der Heft cd runterkopiert und dann selbstgebrannt??

Das würde dann vollständig dagegen verstoßen. Gebranntest darf man, so weit ich weiß, nicht bei eBay versteigern.