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LonghornUser
      
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Verfasst: Mo 08.11.04 16:32
Moin,
ich habe mal ne mathematische Frage (haben wir grade in der Schule  ):
Es geht um arithmetische bzw. geometrische Reihen und die Summenformel.
Ich habe das ganze mal eingescannt und hier eingefügt.
Nun meine Frage: (ich will nicht, dass einer meine Hausaufgaben macht, wills nur verstehen, habe nämlich einen Berg von solchem Mist auf  )
Was kommt bei denen bei den Fragezeichen hin ? Und vor allem bei dem oberhalb des Summenzeichen, WARUM ?
Ich hoffe, mir kann jemand weiterhelfen.
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Udontknow
      
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Verfasst: Mo 08.11.04 16:43
Hallo!
In den unteren Bereich kommt die untere Grenze. Du fängst mit der 0 an, daher steht dann dort k=0, bei deinem zweiten Beispiel beginnst du mit 1 als Wert für n, folgerichtig steht dort k=1.
In den oberen Bereich kommt die (wer hätt´s gedacht) obere Grenze, also n.
Siehe auch hier.
Cu,
Udontknow
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Ich Bins
      
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Verfasst: Mo 08.11.04 16:44
Zur ersten Formel: In der Klammer hinter dem Summenzeichen denk ich mal soll 1/5 stehen, nicht 1/4 oder?
So und jetzt zu den Formeln: Hinter dem Summenzeichen in der Klammer muss k anstatt n stehen, also bei der ersten Folge (1/5)^k-1
Das Fragezeichen über dem Summenzeichen in der ersten Formel ist in dem Fall ein "n", darunter steht k=1
Das Fragezeichen über dem Summenzeichen in der 2. Formel ist auch "n".
Zur Erklärung: In der 2. Formel bedeutet das ganze gelesen in etwa: "Die Summe aller 2k für k gleich 1 bis n", d.h. du setzt für k (da wo du n stehen hast) nacheinander die Werte 1,2,3,4......n ein, und addierste alle zusammen.
Ich hoffe ich konnte helfen, wenns noch nicht klar ist frag einfach nach.
MfG
Ich Bins
_________________ Diese Nachricht wurde mit einer Taschenlampe in das offenliegende Ende eines Glasfaserkabels gemorst!
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raziel
      
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Verfasst: Mo 08.11.04 16:49
Ich schließe mich meinen Vorrednern an und mal das nochmal in schön:
zu 1)
zu 2)
Wieso das so ist, wurde dir bereits erklärt.
raziel
_________________ JSXGraph
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blackbirdXXX

      
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Verfasst: Mo 08.11.04 18:25
Da prollt wohl einer mit LaTeX 
_________________ Klein, schwarz und ärgert Techniker? Jumper!
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raziel
      
Beiträge: 2453
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Verfasst: Mo 08.11.04 18:34
_________________ JSXGraph
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LonghornUser 
      
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Verfasst: Mo 08.11.04 19:33
| Ich Bins hat folgendes geschrieben: | Zur ersten Formel: In der Klammer hinter dem Summenzeichen denk ich mal soll 1/5 stehen, nicht 1/4 oder?
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Das ist nicht so, da es sich um eine geometrische Reihe handelt. Dabei wird q ( a1 * q^(k-1) ) gebildet indem man immer das zweite glied durch das erste teilt (zB. 1/5^2 / 1/5^1) dabei ergibt sich immer der gleiche wert: 1/4.
Man darf nicht vergessen, dass oben 1/5^n steht. Und es soll in hoch n-1 umgeformt werden. Das ist der Teil den ich verstanden hab denke ich.
Dass bei der zweiten n steht über dem summenzeichen ist klar mittlerweile. Aber bei der ersten absolut nicht. Dort muss nämlich n-1 stehen (fragt nicht warum). Das ist nämlich ein Beispiel aus unserem Mathe Buch. Auch das hab ich mal eingescannt.
Weiß einer, warum in dem Beispiel aus dem Buch oben "n-1" steht !?!?!?
Und warum steht dann in der summenformel "k=1", obwohl die reihe bei 3^ 2 beginnt ??!?
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AXMD
      
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Verfasst: Mo 08.11.04 19:37
| LonghornUser hat folgendes geschrieben: | | Und warum steht dann in der summenformel "k=1", obwohl die reihe bei 3^2 beginnt ??!? |
Vielleicht weil in der Formel 3^(k+1) steht und 1+1 2 ergibt  ?
AXMD
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LonghornUser 
      
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Verfasst: Mo 08.11.04 19:46
| AXMD hat folgendes geschrieben: | | LonghornUser hat folgendes geschrieben: | | Und warum steht dann in der summenformel "k=1", obwohl die reihe bei 3^2 beginnt ??!? |
Vielleicht weil in der Formel 3^(k+1) steht und 1+1 2 ergibt ?
AXMD |
Aber in der Endform doch nicht. da steht (1/3)^k-1 und wenn man 1 für k einsetzt, kommt 1-1 = 0 raus und nicht 1-1=2
Das wird allmählich immer konfuser.
Weißt du nochwas zur anderen Frage ???
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AXMD
      
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Verfasst: Mo 08.11.04 19:55
Ist doch vollkommen klar: das 5*3^2 wurde vorne herausgehoben. Und jede Zahl hoch null ergibt 1; also 5*3^2*1 = 5*3^2. Die Umformung hat zwar wenig Sinn, is aber so...
AXMD
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LonghornUser 
      
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Verfasst: Mo 08.11.04 20:02
OK: Glaube das mit der unteren Schranke hab ich kapiert. Machen wir mal nen test:
Angenommen die Reihe 6^6+6^7+6^8 steht da, dann wäre die bildungsvorschrift ak=6^k+5. Somit müsste unten k=1 stehen.
Richtig ?
Wenn das richtig war, kannste dann nochma auf die andere frage eingehen (wenn deine vorige antwort schon die antwort auf die andere frage war, wäre eine genauere erklärung hilfreich  )
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AXMD
      
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Verfasst: Mo 08.11.04 20:06
n-1 steht deshalb da, weil hinter dem Summenzeichen k+1 steht. Wenn k also n-1 erreicht hat steht in der Hochzahl im Nenner: 3^((n-1[=k])+1). Und -1+1=0, wodurch wieder n dort steht. Klar soweit?
AXMD
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Ich Bins
      
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Verfasst: Mo 08.11.04 20:33
| Zitat: | | Das ist nicht so, da es sich um eine geometrische Reihe handelt. Dabei wird q ( a1 * q^(k-1) ) gebildet indem man immer das zweite glied durch das erste teilt (zB. 1/5^2 / 1/5^1) dabei ergibt sich immer der gleiche wert: 1/4. |
Soweit ich das in Mathe gelernt hab ist (1/5^2) / (1/5^1) aber immer noch 1/5, und nicht 1/4 
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LonghornUser 
      
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Verfasst: Mo 08.11.04 20:35
Ach so. Das ist denke ich mal klar. Und wenn jetz das geg. ist:
| Zitat: |
5/3^6 + 5/3^7 + ... + 5/2^n
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müsste dann oben stehen: n-5
stimmt das ??
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LonghornUser 
      
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Verfasst: Mo 08.11.04 22:24
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