Wer will bei solchen Urteilen noch Forenbetreiber sein? Das erinnert mich an die Zeit, als ISPs zur Verantwortung gezogen werden sollten, wenn es über deren Server möglich war auf illegale Inhalte zuzugreifen.
Die spinnen, die Richter. (Frei nach Obelix)

Ich kann da nur sagen: Richtig!!!! Obwohl spinnen meiner Meinung nach ein sehr milder Ausdruck ist.

Das ist ja unglaublich! Was kann der Admin für den Inhalt der Beiträge? Admin = Eltern?

Einzigste Lösung wäre, dass automatische Überprüfen der Wörter der Threats. Eine DB beinhaltet sämtliche verbotene Wörter. Ist eines dabei, wird der Threat gesperrt. Sowas habe ich schon mal in einem Chat gesehen. Wenn das Wort F*CK geschrieben wurde stand **** da.

is ja echt krass, was die sich alles einfalle lasse ...

@mexx:
Wie du siehst, geht das hier auch.
Aber wie willst du einen Aufruf zum Download von Programmen verhindern um einen Server lahmzulegen? Das geht nicht mehr automatisch. Die Begriffe können in dieser Kombination in jeder Form vorkommen. Das geht nur manuell.
Du kannst ja eine KI schreiben, die den Inhalt analysiert und bewertet.

mexx hat folgendes geschrieben:

Sowas habe ich schon mal in einem Chat gesehen. Wenn das Wort F*CK geschrieben wurde stand **** da.

Das geht schlicht und ergreifend nicht! Es geht ja jetzt nicht um irgendwelche Ausdrücke, die man nicht im Forum stehen haben will (für sowas gibt es schon einen Filter in der phpBB Softw3are und der wird hier garantiert auch angewandt). Hier geht es vielmehr um Texte wie eben ein Angriff auf einen Server.
Z.B. sowas wäre verboten:
Ladet das Programm runter und macht den Server fertig.

sowas soll ja aber weiterhin erlaubt bleiben:

Ladet das Programm runter und macht mich bitte nicht fertig.

Sowas ist extrem schwierig per Software zu unterscheiden! Das geht nur manuell. Hier im Forum hab ich eigentlich keine Angst, weil wir ja ne Menge fleißiger Moderatoren (mal ein fettes DANKE an dieser Stelle ) haben, die auf sowas aufpassen! Hier wäre solch ein Beitrag wahrscheinlich nach ein paar Minuten gelöscht.




MrSaint

@jasocul

Die Sternchen habe ich manuell eingefügt.

Möglichkeit Nr.1:
Um einen Server lahm zu legen, müssen sehr viele Downloads durchgeführt werden. Nicht nur 100 oder 200. Da es kein Problem ist, die Anzahl der Downloads zu erfassen, könne man eine Abfrage starten, die den Threat bei 300 Downloads verdächtig macht und dem Admin meldet.

Möglichkeit Nr.2a:
Es gibt auch vernünftige User im Netz. Der "Beitrag melden" Button sollte immer zur Verfügung stehen.

Möglichkeit Nr.2b:
Wir starten ein Projekt zur Entwicklung einer Software, die lokal installiert wird und eine Möglichkeit bietet, durch schnelle Klicks eine Seite oder Threat zu melden. Da sich viele User, wie ich auch, auf mehren Foren aufhalten, würden diese User auch schnell was finden. Ich gehöre dann zu denen, die Ihren Klick in der Software machen und die Seite damit zentral melden.

Ohne dem Link gefolgt zu sein, kann ich mir gut denken, welche News da gemeint ist Aber das ist noch kein Grundsatzurteil, es ging da um einen speziellen Fall. Sollte sich diese Art der Argumentation allerdings bei den Gerichten durchsetzen, könnte das das praktische Ende aller Foren und Gästebücher im Internet sein.
Nimmt man Meldungen wie diese hinzu, in der quasi das Verbot von Datentransferprogrammen gefordert wird, kann man das Internet eigentlich direkt wieder abschaffen.

Ich habe mal an anderer Stelle (da ging es um Copyright/Urheberrechtsverletzungen) was vom gesunden Menschenverstand geschrieben und eben diesen gewissen Leuten abgesprochen. Ich hoffe, man versteht mich diesmal...


@automatische Überprüfung: das ist nicht möglich. Wir haben zwar einen sehr fähigen Chefentwickler, aber zaubern kann der auch nicht. Einzelne Wörter filtern geht, aber der Rest muss manuell geschehen. Und das ist bei größeren Foren nur im Nachhinein praktikabel. Ich glaube, dass die Beitragszahl stark sinken würde, wenn jeder Beitrag erst an den VA gehen würde, und einer der Mods ihn ins Forum setzen müsste...

@mexx: es geht ja nicht nur darum, dass Leute andere Server nieder machen wollen und man das als Forenbetreiber verhindern soll, sondern ddarum, dass deer Forenbetreiber HAFTBAR gemacht werden kann. Es muss also alles nur irgendwie illegale rausgefiltert werden! Und sowas kannst du mit Downloads auch nicht mehr rausfinden... Es ist einfach "praktisch unmöglich".
Wie gesagt hier in der EE ist das schonmal ganz gut abgefangen (Mods und wie du auch gesagt hast der "Beitrag melden"-Button), aber wenn das Forum mal so groß wird wie das von heise online wirds extrem schwierig bis unmöglich..

Ich will auch nur ein wenig brainstorming betreiben.

Internet-Führerschein für Richter! Habe mich damals schon bei dem CompuServe-Prozess mit Somm aufgeregt. Weniger Koks für Richter vor allem...

Gausi hat folgendes geschrieben:

Ich habe mal an anderer Stelle (da ging es um Copyright/Urheberrechtsverletzungen) was vom gesunden Menschenverstand geschrieben und eben diesen gewissen Leuten abgesprochen. Ich hoffe, man versteht mich diesmal...

Ich habs auch damals verstanden. Das Problem sind die Richter, denen es entweder an Sachverstand mangelt oder eben keinen gesunden Menschenverstand haben. Die Richter dürfen sich aussuchen, was denen in diesem Fall besser gefällt.

ich hatte mal überlegt ein eigenes Forum zu machen, aber ich glaube ich lasse das besser. Sollte schließlich kein 24/7-Job werden. Möchte mal wissen wie alt der Richter war.

Und ich möchte mal wissen, wann endlich die Post verantwortlich gemacht wird! Schließlich werden darüber Erpresserbriefe etc verschickt

Auch wenn ich diese Entscheidung nicht gut finde, kann ich die Richter dennoch verstehen.

Da sind auf der einen Seite Firmen und Personen, die durch die Kommentare / Forenbeiträge geschädigt werden ( weil zu einem Angriff aufgerufen wird, beleidigt wird, Ruf geschädigt wird etc. ). Die Verbreitung von illegalem Material ist strafbar. Wenn eine Zeitung einen Aufruf zur DDOS-Attacke auf www.bild.de abdrucken würde, würde sie sich damit strafbar machen. Der Autor ebenfalls, aber darum ging es ja hier nicht.

Auf der anderen Seite ist da der Betreiber der Seite, der die Kommentierung bzw. das Forum als Mehrwert für die Besucher seiner Seite sieht und eventuell damit gesteigerte Werbeeinnahmen erziehlt.

Für die Richter gilt es nun, die Interessen abzuwägen. Und da ist ganz klar, dass zugunsten des ( potenziell ) geschädigten geurteilt wird.

Die möglichen Folgen sind haarsträubend, aber wie soll man hier, da ja ein Kläger vorhanden ist, anders urteilen?

Manchmal bin ich doch froh, dass ich doch keine juristische Laufbahn eingeschlagen habe...

und was hältst du davon, gegen den Verursacher vorzugehen? Ich weiß das ist völlig abwegig, aber man könnte es in Betracht ziehen.

Den Vergleich mit der Post finde ich gut. Sie kann man auch nicht in Rechenschaft ziehen.
Genauso wenig könne man den Besitzer einer Wand verantwortlich machen, wenn Sprüher die Wand mit Parolen besprühen.

Nur der Klarheit halber. Es geht hier nicht nur ums haftbar machen des Forenbetreibers. Wenn hier in der Ecke jemand zu einer Straftat aufruft, und Tino bekommt z.B. über den VA davon mit, dann muss er (bzw. die Mods) handeln und den Beitrag entfernen. Tut er dies nicht, kann er auch jetzt schon haftbar gemacht werden.
In dem Urteil heisst es aber, dass der Betreiber auch ohne Kenntnis der Beiträge haftbar gemacht werden kann. D.h. er muss sich nicht nur darum kümmern, dass das Forum sauber bleibt (so wie es hier ganz gut klappt), sondern er muss dafür sorgen, dass erst gar kein Schmutz reinkommt. Das bedeutet, dass alle Beiträge vom Moderatorenteam erst abgesegnet werden müssten, bevor sie jeder lesen kann.

Eine Alternative wäre auch der Weg über eine beglaubigte Identität, d.h. man müsste sich hier mit ner Kopie des Persos o.ä. anmelden, damit der Schreiber selbst für seine Beiträge haftbar gemacht werden kann. Der (relativ) anonyme Weg über eMail reicht dafür nicht aus.

noidic hat folgendes geschrieben:

Wenn eine Zeitung einen Aufruf zur DDOS-Attacke auf www.bild.de abdrucken würde, würde sie sich damit strafbar machen.

Eine Zeitung hat aber auch die absolute Kontrolle darüber, was bei ihr erscheint oder nicht. Alles wird erst einmal von einer Redaktion abgesegnet. Da macht die Aufforderung Sinn, dass man entsprechende Inhalte nicht veröffentlicht. Bei einem Disussionsforum ist das völlig anders.

Man könnte da mal zum Ursprung des Namens "Board" zurückgehen: Es käme auch niemand auf die Idee, eine Uni für die Anschläge am schwarzen Brett zur Verantwortung zu ziehen, selbst wenn es ein Mordaufruf an einem Prof. wäre! Erst wenn sie davon Kenntnis erlangt, ist es klar, dass der entfernt werden muss.

noidic hat folgendes geschrieben:

Die möglichen Folgen sind haarsträubend, aber wie soll man hier, da ja ein Kläger vorhanden ist, anders urteilen?

Man sollte den richtigen verurteilen und das ist derjenige, der den Beitrag geschrieben.

@noidic:
Ich kann den Kläger auch sehr gut verstehen. Und Heise het sich auch umgehend um den Fall gekümmert.
Ein Forum ist aber was anderes als die Print-Medien. Man kann also nicht die selben Grundsätze anwenden. Bevor etwas in die Print-Medien gelangt, wird es zwangsläufig vorher geprüft. In einem Forum kann jeder, mehr oder weniger, unkontrolliert etwas beitragen.
Dieses zu verhindern wäre nur möglich, wenn bei der Anmeldung ein paar persönliche Daten übermittelt werden. Dadurch wäre eine Strafverfolgung möglich. Aber da macht uns bestimmt der Datenschutz einen Strich durch die Rechnung. Allerdings bei der aktuellen Entwicklung der Anti-Terror-Gesetze....

Mal sehen, wann Tino meine Identifikationsnummer meines Personalausweises haben möchte.

Aber was man an der ganzen Sache sieht: Die Arbeit der Moderatoren ist durchaus notwendig. Und ich glaube, dass wir solche Probleme nicht bekommen können.

@Amiga-Fan:
Mache dein Forum ruhig. Alleine wirst du das sowieso nicht schaffen, vom Zeitaufwand. Also würdest du auch Moderatoren ernennen können, die dir helfen.

Das ist mal wieder der typische Versuch, allen gerecht zu werden - aber das endet ja nicht in Zufriedenheit aller, sondern in Chaos.

Da widersprechen deutsche Urteile EU-Richtlinien. Dieser Staat widerspricht sich doch sowieso schon an allen Ecken und Kanten.

Ich mach mal etwas Eigenwerbung für mein kleines Weblog, in dem das Beispiel "Counter-Strike" herangezogen wird: darkfire.twoday.net/stories/1203028/