Servus!

Angeregt durch die Aussage eines "Experten", daß bei den Experimenten am LHC die dabei eventuell entstehenden schwarzen Löcher nur 5mm groß sein könnten (m.E. absoluter Schwachsinn), hatten wir im Kollegenkreis eine Frage, die wir nicht klären konnten.
Angenommen, auf einem erdähnlichen Planeten (Größe und Masse gleich, Atmosphäre und Wasser vorhanden, Klima ähnlich) entsteht spontan - aus welchen Grund auch immer - ein 5mm durchmessendes schwarzes Loch, das sofort beginnt, den Planeten "aufzufressen".
Wie lange würde es dauern, bis der Himmelskörper komplett assimiliert wäre?
Während mein Kollege von Millisekunden ausging, schätzte ich, daß es mehrere Minuten bis hin zu einer Stunde dauern würde - aber gewußt hats keiner. Vielleicht kann mir ja hier jemand Auskunft geben.

Gruß,

Adrian

Adrian hat folgendes geschrieben :

Angeregt durch die Aussage eines "Experten", daß bei den Experimenten am LHC die dabei eventuell entstehenden schwarzen Löcher nur 5mm groß sein könnten (m.E. absoluter Schwachsinn),

Hm, du hast also Astrophysik studiert bzw. verfügst über entsprechend fundierten Sachwissen, dass du die Aussage des Experten als "Schwachsinn" abtun kannst?

Zitat:

hatten wir im Kollegenkreis eine Frage, die wir nicht klären konnten. [..] ein 5mm durchmessendes schwarzes Loch, das sofort beginnt, den Planeten "aufzufressen". Wie lange würde es dauern, bis der Himmelskörper komplett assimiliert wäre?

Hm, also doch keine Astrophysik studiert und auch kein fundiertes Sachwissen vorhanden.

HI,

kann ein schwarzes Loch den überhaupt eine Größe haben?! Ich dachte immer das es sehr viel Masse sei, die man auf kleinstem Raum verdichtet hat?! Um Kritiken zu vermeiden: ich hab sowas nich studiert xD
Obwohl man als Größe auch annehmen könnte, ab welchem abstand das Licht nicht mehr aus dem Loch flüchten kann. Und damit kann man doch dann mit der Masse und der Geschwindigkeit eines Lichtteilchens die Anziehungskraft, und somit die Masse des schwarzen Lochs berechnen und daraus schlussfolgern, wie lange es dauern würde bis die "Erde" aufgesaugt wäre, oder?!

MfG Bergmann.

Servus!

Nein, ich habe Astrophysik nicht studiert.
Aber ich kann die ungefähre Masse eines schwarzen Loches mit einem Schwarzschildradius (denn wie Bergmann89 richtig andeutete, ist das schwarze Loch prinzipiell unendlich klein) von 2,5mm halbwegs abschätzen. Nun lassen sie beim CERN aber nur Elementarteilchen aufeinanderprallen, die dabei entstehenden Löcher würden aufgrund ihrer geringen Masse und der Hawking-Strahlung in Sekundenbruchteilen (ca. 10^-26 s) zerstrahlen.
Wenn also jemand so eine Aussage tätigt, dann halte ich es legitim, diese als Schwachsinn zu bezeichnen und das Wort Experte in Anführungszeichen zu setzen.

P.S. Nachdem ich in meinem Berufsleben nun schon mit sehr vielen Akademikern zusammengekam, bin ich zu der Überzeugung gekommen, daß ein abgeschlossenes Studium nicht unbedingt auf Fachwissen und ganz und gar nicht auf Allgemeinwissen hinweist!

Gruß,

Adrian

Wenn Du allein die Masse des Elementarteilchens einsetzt liegst Du schon mal falsch, da diese auf Grund der sich bewegenden Teilchen relativistisch zu betrachten ist.

Ferner gilt, dass für ein stabiles schwarzes Loch mindestens die Masse des Mount Everest nötig ist (siehe qntm.org/?destroy#sec3, Methode 3).

Die schwarzen Löcher, die jedoch am LHC entstehen sind wesentlich kleiner, als das was für stabile schwarze Löcher an Energie nötig wäre.

Anyone who is capable of being elected president should on no account be allowed to do the job.
Ich code EdgeMonkey - In dubio pro Setting.

Ich hab mal mit ein paar Physikern darüber gesprochen, die gerade dabei sind, sowas zu studieren. Einer zitierte dabei eine Arbeit, in der ausgerechnet wurde, dass das bis zu 50 Monaten dauern könnte, bis das zum Erdmittelpunkt geplumpste schwarze Mini-Loch die ganze Erde aufgesogen hätte. Inwiefern das jetzt mathematisch-physikalisch fundiert ist, weiß ich nicht, da mir die nötigen Grundlagen dazu fehlen.
Die Diskussion endete auf jeden Fall damit, dass 50 Monate genug Zeit sind, um ein Geoschiff aus Unobtanium zu bauen, mit dem man zum Erdkern reisen kann um dort das schwarze Loch mit Atombomben zu zerstören. Also alles kein Problem.

Gausi hat folgendes geschrieben :

Die Diskussion endete auf jeden Fall damit, dass 50 Monate genug Zeit sind, um ein Geoschiff aus Unobtanium zu bauen, mit dem man zum Erdkern reisen kann um dort das schwarze Loch mit Atombomben zu zerstören. Also alles kein Problem.

Das würde ich nicht so sehen: Theoretisch wären 50 Monate kein Problem, in der Realität hätte man dann aber erst -wenn überhaupt- einen indertdisziplinären Planungsstab zusammen. Schließlich ist u.a. die UNO und die EU-Administration daran beteiligt.

Ich frag mich wie die das schaffen sollen ohne nicht vom Schwarzenloch eingesogen zu werden.

Einige Forscher wollen in naher Zukunft richtige "schwarze Löcher"-Kraftwerke erstellen.
Um die ganze Erde mit Eneergie zu versorgen bräuchte man nur einen Laster voll Sand. Einige Zukunfst-Forscher behaupten ,soetwas soll es in 10-15 Jahren serienmäßig geben.

Solange die am CERN-Institut nicht ihren Teilchen-Beschleuniger reparieren wird das nichts.
Ich frage mich wie die ein stabiles Loch hinbekommen wollen.Der Teilchen-Beschleuniger müsste
riesig sein. Zu riesig , wenn man bedenkt das der jetzige schon einen Durchmesser von mehreren
1000 Metern hat.

Werd nich unsachlich, j.klugmann . Hier reden Männer. Das hat mit Realität nix zu tun.

Der Planungsstab ist eben in einem Heißluftballon unterwegs. WTF.

alzaimar hat folgendes geschrieben :

Werd nich unsachlich, j.klugmann . Hier reden Männer. Das hat mit Realität nix zu tun. Der Planungsstab ist eben in einem Heißluftballon unterwegs. WTF.

Zum Glück!Bin kein Mann(noch)!

Naja, die "Fraßgeschwindigkeit" des Schwarzen Loches ist sowieso relativ zu sehen, da ein Solches ja auch die Raumzeit verändern würde. Die Frage ist erstmal, ob soein mini-schwarzes Loch, mal abgesehen von der instabilität, überhaupt in der Lage wäre, nennenswerte Materiemengen anzusaugen, ohne dabei zerstört zu werden.
Dazu mal ein Beispiel:
Mal angenommen das SL befindet sich im Mittelpunkt der erde, dann könnte die Beim zusammenstürtzen des Planeten freiwerdene Gravitationsenergie das SL zerstören...
Außerdem: Für uns wäre es egal, da es laut einstein aus unserer Sicht dann unendlich lange dauert, bis das SL die Erde zerstört hat (Raumzeitkrümmung durch große Gravitationsfelder)!
Also kann es uns ziemlich egal sein...

@alzaimar: Tz. Keine Ahnung, wie man sowas organisiert, wie? Da braucht man einfach nur 50 Milliarden Dollar, um einen verkannten Wissenschaftler in der Wüste zu überreden, einen genialen Uni-Professor, der das alles ausrechnet, eine attraktive Astronautin, die mal eben ein Spaceshuttle mitten in LA notlanden kann und jede Menge Videos mit Xena für den Hacker, der das Internet kontrolliert, um das ganze geheim zu halten, damit es keine Panik gibt.

alzaimar hat folgendes geschrieben :

Hier reden Männer. Das hat mit Realität nix zu tun.

Genau.

(Ähnlichkeiten zu Kinofilmen sind rein zufällig und voll beabsichtigt.)

Gausi hat folgendes geschrieben :

@alzaimar: Tz. Keine Ahnung, wie man sowas organisiert, wie? Da braucht man einfach...

sche****, ich bin einfach zu blöd. Tja, DF-Mod müsste man sein.

j.klugmann hat folgendes geschrieben :

Zum Glück!Bin kein Mann(noch)!

Machst Du etwa eine Geschlechtsumwandlung?

Oder? Ach.. ich habs. Glaub ich. Muss kurz ein Programm schreiben. Bin gleich wieder da...

alzaimar hat folgendes geschrieben :

j.klugmann hat folgendes geschrieben : Zum Glück!Bin kein Mann(noch)! Machst Du etwa eine Geschlechtsumwandlung? Oder? Ach.. ich habs. Glaub ich. Muss kurz ein Programm schreiben. Bin gleich wieder da...

Nein!Zu jung!

j.klugmann hat folgendes geschrieben :

Nein!Zu jung!

Ausrede. Lass ich aber gelten. Besser so als grenzdebil (ich, z.B. hö hö). Zurück zum Thema.

Wenn ein schwarzes Loch also so kurzlebig ist, dann stellt sich mir folgende Frage:
1. Wie groß ist der Raum, den es in seinem kurzen Leben auffrisst?
2. Gibt es 'selektive Schwarze Löcher', die also nur bestimmte Materie aufsaugen?
3. Kann man das ausnutzen, um sein Zimmer aufzuräumen?

Fragen, die die Welt bewegen.

alzaimar hat folgendes geschrieben :

j.klugmann hat folgendes geschrieben : Nein!Zu jung! Ausrede. Lass ich aber gelten. Besser so als grenzdebil (ich, z.B. hö hö). Zurück zum Thema. Wenn ein schwarzes Loch also so kurzlebig ist, dann stellt sich mir folgende Frage: 1. Wie groß ist der Raum, den es in seinem kurzen Leben auffrisst?

Die Lebenszeit eines schwarzen Loches ist die Zeit, an der das Integral der aufgenommenen Energie abzüglich der abgestrahlten Energiemenge größer der Energie ist, die ein schwarzes Loch innerhalb des Schwarzschildradius konzentrieren muss, damit seine Gravitationskräfte entsprechend groß sind. Diese Funktion hängt im Wesentlichen von der Startmasse UND der während seiner Lebenszeit angetroffenen, aufsaugbaren Masse ab.

alzaimar hat folgendes geschrieben :

2. Gibt es 'selektive Schwarze Löcher', die also nur bestimmte Materie aufsaugen?

Nennt sich Vacuum Cleaner

alzaimar hat folgendes geschrieben :

3. Kann man das ausnutzen, um sein Zimmer aufzuräumen?

Frag deine Mom, die erklärt dir deren Nutzung sicherlich gern

alzaimar hat folgendes geschrieben :

Fragen, die die Welt bewegen.

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Ich code EdgeMonkey - In dubio pro Setting.

BenBE hat folgendes geschrieben :

alzaimar hat folgendes geschrieben : 2. Gibt es 'selektive Schwarze Löcher', die also nur bestimmte Materie aufsaugen? Nennt sich Vacuum Cleaner

Ich hab noch nie einen von innen gesehen. DAS ist also da drin? Cool.

auch wenns offtopic is:
Back to Topic!!!

Boldar, meine Frage war ernst gemeint. Das ist On-Topic!

(Du scheinst ein bisserl zu sehr verliebt in die Smilies, wenn Du mich fragst)