N'Abend,

wollte mal von euch wissen, was ihr zur neuen Gesellschafterform, die umgangssprachlich als "Mini-GmbH" bezeichnet wird oder laut Gesetz Unternehmergesellschaft (UG) heißt, sagt. Für die, die davon noch nie gehört haben (ich auch gerade eben erst), versuch ich das kurz zu erklären:

Dabei handelt es sich um eine ähnliche Form wie die GmbH. Der Unterschied besteht darin, dass nur ein Stammkapital von mind. 1€ nötig ist (bei der GmbH sind 25.000€ nötig). Der Gesetzgeber schreibt vor, dass jährlich 1/4 des Gewinnes als Rücklagen verwendet werden um so langsam auf die 25.000€ der GmbH zu kommen. In diesem Fall ist dann eine Umschreibung auf die GmbH möglich. Der große Vorteil: Bisher hafteten Unternehmer bei der KG oder OHG auch mit ihrem Privatvermögen. Fuhr man also mit dem Unternehmen gegen den Baum, so war die eigene Existenz gefährdet, was natürlich viele von der Unternehmensgründung abschreckte. Bei der UG hat man wie bei der GmbH nur eine beschränkte Haftung, also theoretisch von nur einem Euro. Geht was schief, ist man soweit auf der sicheren Seite. Das Gründen selbst ist billig und geht schnell über die Bühne. Bei 1€ Startkapital wären das 30€ für den Notar und 100€ für das Handelsregister (und noch ein wenig mehr, geschätzt zwischen 300-400€). Der Nachteil zeigt sich bei Verhandlungen mit Geschäftspartnern, denn diese könnten skeptisch reagieren, wenn ein Unternehmen mit wenig Kapital haftet. Das Gesetz war schon 2006 Gespräch und ist nun seit dem 1. November 2008 in Kraft.

Mir gefällt diese Form und ich glaube, wenn ich ein Unternehmen gründen sollte, wohl auf diese Form zu setzen. Ich habe diese Form heute nur durch Zufall gefunden, als ich mal gucken wollte, was Ltd. bedeutet. Mehrere Seiten schlugen dann eben diese Mini-GmbH als bessere Alternative zur Limited vor.

Ich werde mich mal weiter informieren, wollte aber auch mal eure Meinung hören.

Grüße
GTA-Place

Habe noch nie davon gehört, aber spontan sage ich mal klingt sehr interessant!

Die Mini GmbH sind das deutsche Gegenstück zur Ltd.

Ich habe stets Abstand zu Geschäften mit einer Ltd genommen, da sie irgendwo in England einen Briefkasten hängen haben und nur 1 Br.Pfund als Kapital.

Die deutsche Lösung gefällt mir wesentlich besser, da das Ziel eine vollwertige GmbH ist. Dass irgendwelche Leute die neue Gesellschaftsform ausnutzen werden, ist klar, schwarze Schafe wird es immer geben.

Bislang hatte ich, wie mein Vorredner auch, immer das Problem gehabt, 25.000€ zusammen zu bekommen. Ich spiele nun ernsthaft mit dem Gedanken, eine Gesellschaft der neuen Form zu gründen.

Ich finde die Idee auch gut. Ob die Umsetzung das gewünschte Ergebnis, also wieder mehr GmbH-Neugründungen statt abwandern zur Ltd., erreicht wird sich zeigen. Hängt auch von der Umsetzung ab. Schauen wir mal.

Hallo
Schaut mal genauer nach!
Der Eintrag ist nur über einen Notar möglich!
.. und der kostet wieder Geld..

Naja, 20 oder 30 Euro, ja, das ist wohl zu verschmerzen, da ist der Handelsregistereintrag ja noch teurer .

Hab ich ja oben auch geschrieben, ssb-blume, aber im Vergleich zur GmbH, wo der Eintrag zwischen 100 und 1000€ kostet, ist das hier gerade zu minimal.

genau. wenn man z.b. 5000€ hat, dann reicht das noch lange nicht für eine gmbh. aber eben für diese gesellschaftsform, selbst wenn es die hälfte des kapitals kosten sollte...

Ich bin seit 26 Jahren als GbR unterwegs und hafte zu 100% mit Allem, was ich hab. Damit habe ich aber insofern kein Problem, als das man eh nur dann haftet, wenn man vorsätzlich oder aus völliger Blödheit die Karre gegen die Wand fährt. In meinen Verträgen schließe ich zudem jegliche Haftung (außer eben Blöd- und Bosheit) aus (die sog. mittelbaren Folgen). Weiterhin nimmt der Kunde das Produkt ja ab und wenn es hinterher knallt, hab ich ja wohl keine Schuld. Nur z.B. bei Service und Wartung kann es Probleme geben (z.B. Backup verschlampt und im Havariefall dumm aus der Wäsche gucken). Sowas mach ich aber nicht (bin ja nicht blöd).
Meine Geschäfts- und Vertragspartner, zu denen u.A. auch DAX-Firmen gehören, hoben die die Vorteile einer GbR ggü. einer GmbH hervor, weil eben bei einer GmbH (Mini oder nicht) auch bei Vorsatz/Blödheit nur mit der Einlage gehaftet wird, was angesichts der Werte, mit denen gearbeitet wird lächerlich erscheint. In einem Fall haben wir die Verantwortung über einen Maschinenparks mit einem Wert von 20 Mio. Es ist ja nicht so, das die wirklich meinen, bei mir seien 20 Mio zu holen (schön wärs), aber sie meinen eben, das bei einer GmbH die Sorgfalt nicht sooo groß sein könnte, weil die Leute eben nicht privat haften.
Natürlich ist die Frage erlaubt, was passiert wäre, wenn wir Sch**** gebaut hätten. Aber auch hier gilt eben, das man ein kalkulierbares Risiko eingehen muss (hier: Das eigene Können), um ein gutes Geschäft zu machen.
Ich transportiere ja auch die Freunde meiner Kinder im Auto, obwohl ein Risiko besteht, das Auto vorsätzlich gegen einen Baum zu setzen, sodaß die Insassen ernsthaft verletzt werden.

Schöner Vergleich mit dem Auto

der vergleich ist nicht ganz korrekt. wenn die betreiber einer gmbh grob fahrlässig oder absichtlich fehler machen oder ungesetzlich handeln, dann haften die genauso mit ihrem privatvermögen.
der unterschied ist: in einer gmbh ist auf jeden fall was zu holen, wenn auch nicht viel, bei einer privatperson nur eventuell...

Zitat:

in einer gmbh ist auf jeden fall was zu holen

Optimist!

Aber wenn du das mal auf die Mini-GmbH beziehst:
Bei den meisten Privatpersonen ist mehr als 1€ zu holen...

platzwart hat folgendes geschrieben :

der vergleich ist nicht ganz korrekt.

Welchen Vergleich meinst Du? Den mit dem Auto? Es ging bei dem Vergleich um das kalkulierbare Risiko.

Weiterhin ist der Einwand, was bei einer Privatperson weniger zu holen ist, als bei einer GmbH, unwichtig. Ich sprach von der Meinung meiner Vertragspartner, und wenn ich denen dieses Argument präsentiert hätte, dann wäre ich wohl leer ausgegangen. Desweiteren handelt es sich bei diesen Herren um Einkäufer, deren täglich Brot es also ist, Unternehmen jedweder Größe zu aquirieren. Offensichtlich sind ihnen unterhalb einer bestimmten Unternehmensgröße Freiberufler bzw. GbR lieber, also 1-2 Mann GmbH.

Die Frage, wiviel beim Partner zu holen ist, impliziert ja bereits ein Scheitern des Projektes: Denkbar ungeeignete Voraussetzungen für eine Partnerschaft. Das ist so, als ob beim ersten Date bereits über die Modalitäten im Falle einer Scheidung gesprochen wird. Nach meinem Dafürhalten ist das eine suboptimale Taktik.

Das ist ja schon alles richtig so. Also, dass man versucht die mögliche Haftung in einem überschaubaren Mass zu halten. Allerdings : es soll keiner glauben, er käme im Fall der Fälle mit einem EUR davon ! Erstens mal kommt die Alzaimarsche Problematik. 1 EUR Eigenkapital ist schon fast lächerlich. Das sieht von vorneherein schon für potentielle Kunden so aus, als komme da einer der probiert mal was und ist genauso schnell wieder weg, wie er aufgetaucht war. Bei etwas größeren Projekten dürfte man erst gar nicht zum Zuge kommen (siehe Alzaimar).

Was völlig anderes wurde noch nicht angesprochen. Diese "deutsche Ltd." müsste zumindest anfangs quasi ohne Kredite auskommen. Das geht aber selten. Im Software-Bereich ist man zwar dadurch gut dran, dass im Normalfall keine größeren Investitionen getätigt werden müssen (keine Fabrikhalle, größerer Fuhrpark etc.), aber auch da sind 10000 EUR manchmal schneller weg, als man gucken kann. Größerer Auftrag gefällig, da macht aber der Golf Baujahr 1985 nicht mehr mit ? 3 neue Rechner, Spezialdrucker ? Ein paar neue Lizenzen, weil das mit den Schüler/geklauten Lizenzen so nicht mehr lange gut geht ? Aber egal wie, es wird plötzlich Geld gebraucht ? Das gibt dir gerne deine Bank. Aber nur dann, wenn du privat dafür haftest. Und nun bist du genauso dran wie sonstrum auch. Oder du kriegst einen Auftrag nur dann, wenn unterschrieben wird, dass bei einem nicht in einer gewissen Zeit fertiggestellten Programm eine Konventionalstrafe von paar tausend Euro bezahlt wird. Deiner Mini-GmbH würde solch ein Vertrag erst gar nicht vorgelegt werden, oder du haftest privat doch über den 1 EUR hinaus.

Das sieht alles in der Theorie erst mal verlockend aus, aber bei näherem hinsehen wird dann meistens schnell klar, dass das doch nicht alles so einfach geht, bzw. mehr Kosten verursacht als nötig.

nein, völlig falsch!

diese mini-gmbh kann nicht über jahre hinweg mit 1 euro auskommen, dafür gibt es ja eine regelung, dass ein fester prozentsatz des gewinns eingelegt werden müssen!

deiner meinung nach dürften die ltd-firmen ja garnicht existieren, da sie keine kunden finden...

das ziel ist es ja, eine gmbh zu werden, dieser "werdegang" soll vereinfacht werden, sonst nichts. eine gmbh darf ja auch mehr kapital als die 25.000 hinterlegen, dies ist ja nur die minimalgrenze.

und klar gibt es auch große firmen, die kleinstunternehmer als partner bevorzugen. hat nen ganz einfachen grund: wenn da jemand im kleinen "vor-sich-hin-werkelt", ist diese person viel einfacher zu kontrollieren bzw wieder abzustoßen. eine gmbh ist in der regel wesentlich professioneller aufgestellt (z.b. in hinsicht auf juristische vertretung).

wenn ich aktuell einen auftrag zu vergeben hätte und müsste zwischen einer gbr und einer gmbh entscheiden, würden viele faktoren entscheiden. aber es ist nun mal so, dass die gesellschafter kapital hinterlegt haben und damit zeigen, dass sie mit einem gewissen betrag haften und dass sie kapital investiert haben, weil es deren ziel ist, gewinn zu erzielen. kommt halt ganz anders rüber, als wenn da fünf jungs auftauchen "servus. wir arbeiten schon lange zusammen und haben viele projekte verwirklicht. seit 15 jahren haben wir eine gbr..."

was mich interessieren würde: habt ihr da nicht schwierigkeiten, an aufträge öffentlicher behörden zu kommen bzw. bei ausschreibungen? oder läuft das bei euch eher durch "mundpropaganda"?

Hi,

ich denke bei Firmengründung muss immer abgewogen werden welche Gesellschaftsform zum eigenen Geschäftsmodell passt. Es mag sein, dass so eine UG negativ ist, wenn man wenigen großen Kunden gegenübersteht. Ich denke aber wenn jemand seine Tolle neuen Internet-Idee umsetzen möchte ist dies eine gute alternative. Denn hier tritt er selbst gegenüber vielen kleinst Kunden auf, welchen es in der Regel egal ist mit welcher Unternehmensform sie es zu tun haben, und muss keine Angst haben in seiner Existenz bedroht zu werden wenn so ein Abmahnanwalt auf ihn los geht. Andererseits muss er, wenn der Laden gut läuft seine Rücklagenhöhe aufstocken, so dass er z.B. auch im Problemfall seine (durch den Erfolg gestiegenen) Serverkosten noch begleichen kann, falls das Unternehmen nach ein paar Jahren doch noch strauchelt, weil das Thema auf einmal nicht mehr Hip ist.

Ich denke für solche Fälle ist es eine gute Unternehmensform und ich nehme an für die ist sie auch gemacht.

Gruß
Klabautermann

Wie bereits angesprochen sollte die Geschäftsform auch immer zum Geschäftsmodell passen so weit das natürlich möglich ist. Es kann ja auch Vorteile haben wenn man eine bestimmte Geschäftsform wählt. Wenn ich mich bei der Existenzgründung zum Beispiel für eine GbR entscheide kann mir das ja auch bei einer Bank helfen weil man hier eben zu 100% haftet und nicht wie bei einer GmbH nur mit der Einlage.