Logaritmus?! Code?

IngoD7 · Beiträge: 629 D7

ScorpionKing hat folgendes geschrieben:

PS: für alle die nicht wissen, was e ist: e = Eulersche Zahl!

hier: e = 2.7182818284590452353602874713526624977572470936999

Die geht aber noch weiter! :lol:

JayEff · Beiträge: 2971 Windows Vista Ultimate D7 Enterprise

e bedeutet in dem fall etwas GANZ anderes -.- ein logarithmus gibt es zu verxchiedenen basen. ein beispiel:
der logarithmus zur basis 2 von der zahl 8 ist 3, da 2^3=8. da es bei der ln funktion um den logarithmus zur basis 10 geht, ist es -~>NICHT<~- die eulersche zahl, sondern etwas, das man von CAS rechner kennt: z.B. 5e6 bedeutet 5 000 000... ex bedeutet also 10^x ... ich bin in der 11. und ich hab das gefühl, du solltest dir wirklich mal die grundlagen ansehen... xD die eulersche Zahl - is das nicht was für die berechnung von was weis ich winkeln oder sowas? wie auch immer - ich hab die noch nicht durchgenommen.

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jasocul · Verfasst: Mi 12.01.05 16:06

Er fragte nach "ln".
Das ist der natürliche Logarithmus. Da ist die Basis e.

ScorpionKing · Beiträge: 1150 Win XP

da wirst du wohl recht haben!

aber ich will nun doch folgendes wissen:

ln(a) = b

b = ?

wie kann ich den langorithmus von a ausrechnen ohne den langorithmus zu verwenden?
oder geht das nicht?

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Aus dem Urlaub zurück!

jasocul · Verfasst: Mi 12.01.05 16:10

Hier ein link
EDIT: Da kannst du eine einfache Erläuterung sehen. :wink:

Narses · Verfasst: Mi 12.01.05 16:12

Moin!

Sorry, ich kann´s mir wieder nicht verkneifen... :wink:

ScorpionKing hat folgendes geschrieben:

wie kann ich den langorithmus von a ausrechnen ohne den langorithmus zu verwenden?
oder geht das nicht?

Wenn es anders ginge, warum nehmen dann alle komischerweise doch den Logarithmus... ? :gruebel:

cu
Narses

PS: Nicht böse sein, aber du hast die Mathegrundlagen nicht, um das ganz zu verstehen. Echt.

//EDIT: Vielleicht wird´s klarer, wenn man die Frage übersetzt: Du fragst, ob man auch anders 3 minus 1 rechnen kann. Das geht nicht, weil "Minus" eine Rechenart ist, genau so wie "Logarithmus" eine ist.

IngoD7 · Beiträge: 629 D7

Hatte ich auch schon versucht, zu erklären.

IngoD7 hat folgendes geschrieben:

Es gibt für "Logarithmus" ebensowenig eine Formel, wie es eine für "Wurzel" gibt. Es ist - wie erklärt man das bloß?? - eine eigenständige mathematische Funktion. Die hat keine Übersetzung in Form einer Formel. Wie gesagt, genau so, wie beim Wurzelziehen.

Karlson · Beiträge: 2088

IngoD7 hat folgendes geschrieben:

Hatte ich auch schon versucht, zu erklären.

IngoD7 hat folgendes geschrieben:

Es gibt für "Logarithmus" ebensowenig eine Formel, wie es eine für "Wurzel" gibt. Es ist - wie erklärt man das bloß?? - eine eigenständige mathematische Funktion. Die hat keine Übersetzung in Form einer Formel. Wie gesagt, genau so, wie beim Wurzelziehen.

Joar, aber Scorpion King hat es bis jetzt nunmal noch nicht begriffen.

uall@ogc · Verfasst: Mi 12.01.05 19:42

klar kann man ln berechnen bzw die eulersche zahl oO inner schule net aufgepasst

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Delphi-Quelltext

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5:
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7:
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14:

procedure TForm1.FormCreate(Sender: TObject);
var f: int64;
    e: double;
    k: integer;
begin
  e := 1;
  f := 1;
  for k := 1 to 50 do
  begin
    f := f*k;
    e := e+ 1 / f;
  end;
  form1.caption := format('%e',[e]);
end;

es gibt auch für die berechnung von iener wurzel die formel aber es ist immer eine unednliche formal aber auf genug nachkommastellen bekommt man das immer

in dem fall mach ich das von 1 bis 50 und ist schon sau genau (1 bis 10) reicht eigentlich

zur erklärung: es wird nur zu dem ergebnis immer 1/fakultät(n) hinzuaddiert

an alle anderen flamed doch net gleich rum mit "der kapiert es nicht" etc. wenn ihr es ne einfach mal mit einer wissenschaftlichen seite belegt, glaub ihr wurdet gerade von einem 8klässler gepowned

scheint ja als wüsstet ihr nix von der eulerschen zahl

Moderiert von Christian S.: Code- durch Delphi-Tags ersetzt.

Narses · Verfasst: Mi 12.01.05 19:52

Moin!

Schön du näherst also e, prima. Wo ist da jetzt die Logarithmus-Funktion? Also sowas:

markieren

Delphi-Quelltext

1:	function ln(x: extended):extended;

cu
Narses

raziel · Verfasst: Mi 12.01.05 19:59

zufrieden?

//edit: link korrigiert :oops:

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JSXGraph

Narses · Verfasst: Mi 12.01.05 20:13

Moin!

Nein. :wink:

(Link klappt ja nicht)

Ich bezweifle ja nicht, dass man das in Delphi codieren kann (irgendwie muss es die FPU ja schließlich auch machen, nicht wahr), ich bezweifle die ganze Zeit bereits schon die SINNHAFTIGKEIT dieser Aktion.

cu
Narses

uall@ogc · Verfasst: Mi 12.01.05 20:33

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Delphi-Quelltext

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18:
19:
20:
21:
22:

function exp(a: real; b: integer): real;
var i: integer;
begin
  result := 1;
  for i := 1 to b do
    result := result*a;
end;

function euler(a: integer): real;
var f: int64;
    e: real;
    k: integer;
begin
  e := 1;
  f := 1;
  for k := 1 to 50 do
  begin
    f := f*k;
    e := e+ 1 / f;
  end;
  result :=  exp(e,a);
end;

so das is die berechnug für die eulersche zahl
aus der kann man ln machen dafür musste aber noch einen wurzelagorithmus lösen (den narses bischen häher gepostet hat)

e^b = a <=> ln(a) = b

dafür brauchtse noch einen wurzelalgorithmus (den es sehr wohl gibt, ich kann den morgen mal nachreichen damit narses endlich glücklich wird)

Moderiert von Christian S.: Code- durch Delphi-Tags ersetzt.

raziel · Verfasst: Mi 12.01.05 20:33

hab den link korrigiert... :oops:

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JSXGraph

BenBE · Verfasst: Mi 12.01.05 22:35

Wie versprochen, die "Quelltextumsetzung": Mit

markieren

Delphi-Quelltext

1:
2:
3:
4:

asm
    FLDLN2
    FYL2X
end;

erhälst du den natürlichen, mit

markieren

Delphi-Quelltext

1:
2:
3:
4:

asm
    FLDLG2
    FYL2X
end;

den dekadischen Logarithmus einer Zahl in ST.

um das ganze in ne Funktion zu packen:

markieren

Delphi-Quelltext

1:
2:
3:
4:
5:
6:

procedure Ln(const X:Extended): Extended; assembler;
asm
    FLD TBYTE PTR [X]
    FLDLN2
    FYL2X
end;

Viel Spaß beim Nixpeilen.

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JayEff · Beiträge: 2971 Windows Vista Ultimate D7 Enterprise

alles was ich dazu zu sagen hab. man kann assembler in Delphifunktionen packen? cool! ^^ nur leider hab ich keine ahnung von assembler...

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Narses · Verfasst: Mi 12.01.05 22:39

//erledigt, Beitrag kann auch gelöscht werden

raziel · Verfasst: Mi 12.01.05 22:46

Ähm, Narses, du bist nicht ScorpionKing und mir isses ziemlich egal, warum, wieso und weshalb er das wissen/tun will. Entweder man sagt ihm was er wissen will von mir aus auch mit dem Hinweis, dass es absolut sinnlos ist oder man sagt gar nix.

Nicht bös gemeint, nur um weiteren Sinn- und Unsinnsdiskussionen entgegenzuwirken.

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BenBE · Verfasst: Mi 12.01.05 23:27

Naja, manchmal ist ASM einfach effizienter als Compiler-Magic

Oder habt Ihr mal versucht, ein MOD für Floats zu Proggen um den Winkel-Bereich zu Begrenzen auf 0 <= x < 360? Mit Delphi-Source und Compiler-Magic vollkommen lahm, mit ASM sinds 8 Zeilen und sauschnell

Und außerdem hab ich die Frage nur so verstanden, dass Unser Skorpion-König wissen wollte, wie der LN bei Delphi implementiert ist ... und die Frage wurde ihm ja durch mich beantwortet ... (Auch wenn die Compiler-Magic das etwas umständlicher macht).

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JayEff · Beiträge: 2971 Windows Vista Ultimate D7 Enterprise

Wow.. dieser Thread hat sich zu einem total interessanten entwickelt

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