Hi Jungs,
In diesem Augenblick vollzieht sich eine beunruhigende Entwicklung in Bezug auf die Bezahlung von qualifizierten Fachkräften. Monitor berichtete gestern abend von Massenentlassungen im Fleischereigewerbe, wobei die freiwerdenden Stellen mit Fachleuten aus Osteuropa aufgefüllt worden sind. Diese sind bereit 14- Stunden -Schichten zu 3€ Die Stunde zu schieben. Wenn sie dafür bereit sind zu arbeiten, soll man sie doch arbeiten lassen möchte man sagen.
Nun ist es so, das Schweine Zerlegen doch etwas weniger an Aufwand bedarf, als zum Beispiel eine Kaufmännische Applikation programmieren. Ich sehe an unserer Universität jedes Semester 300 junge Leute, die sich auf ein Informatik -Studium stürzen. Dabei ist der Bedarf an Informatikern mittlerweile gedeckt. Ok, es werden pro Semester nur eine Handvoll mit ihrem Studium fertig. Diese haben Aussichten auf einen Arbeitsplatz. Aber die Entwicklung bei Einstiegsgehältern von jungen Dipl-Inf´s. zeigt doch eine klare Tendenz nach unten. Dies wird dazu führen das im schlimmsten Fall ein 35ig jähriger Familienvater, Dipl. Inf., mit neu gebautem Haus und Schulden, gezwungen sein wird für 400€ einen Teilzeitjob bei z.B Rowiesoft anzunehmen. Dies ist nun nicht das Problem von Rowiesoft. Jeder Unternehmer würde Luftsprünge vor Begeisterung machen, wenn sich auf ein solches Angebot vieleicht sogar mehrere Interessenten bewerben würden. Also an sich kein wirkliches Problem. Mich frustriert nur der Gedanke, das ein Abitur mit anschließendem erfolgreichen Studium, in irgendeiner Softwareklitsche auf 400€ Basis enden könnte.
Das ist jetzt nun wirklich nicht auf mich bezogen- ich bin noch im Studium und studier E-technik. Aber ich stelle mir natürlich die Frage, was ich tun kann, um nicht irgendwann diesen *mist*dreck mitmachen zu müssen.
Mfg HH


Moderiert von Tino: Topic aus Job Börse verschoben am Di 01.03.2005 um 10:22

100%ig deiner Meinung. Ich frage mich nur ob es OK ist den Firmennamen hier zu nennen...

nun, die wirtschaft f***t sich damit nur ins eigene knie. wenn dem volk das geld ausgeht wird auch nichts mehr konsumiert, sondern nur noch das nötigste (wasser und brot) organisiert.
Je besser die gehälter der normalen arbeiter desto besser gehts der wirtschaft des entsprechenden landes. nur sonderbar dass das die herren politiker und wirtschaftsbonzen noch nicht gerafft haben.

Ich kann diese Entwicklung auch bestätigen. Sowohl aus eigener Erfahrung als auch bei einem Vorstellungsgespräch Mitte letzten Jahres bei dem man mir sagte, dass ich überqualifiziert sei und man mich deswegen nicht mit der Position besetzen könnte (Gute Ausbildung FI/AE, mehre Jahre Berufserfahrung). Allerdings würde man mir gerne ein Praktikum anbieten (ohne Aussicht des Posten doch noch zu kriegen...). Eine solche Dreistigkeit ist mir bisher noch nie begegnet. Wenn Firmen auf die Suche nach billigem Personal gehen und nicht mehr auf Qualität / Produktivität achten, dann geht es wahrlich abwärts. Und was leider Fakt ist, diese Leute finden auch stets Leute, die zu diesen Tarifen arbeiten, weil sie nach einem Jahr Arbeitslos plötzlich doch für 400€ arbeiten, wenn man Ihnen eine Festanstellung in Aussicht setzt. Oder es gibt Zeitverträge, die dann alle 2-Jahre aufgelöst werden. Ich persönlich fände es sogar gut, wenn Firmen, die eine solche Praxis verfolgen öffentlich angeprangert werden. Es sind keine Geschäftsgeheimnisse und ich denke durchaus auch, dass Arbeiter und Kunden über solche Methoden informiert werden sollten.
Den eines sehe ich als Fakt: Eine Firma, die nur an billigen Arbeitskräften interessiert ist und keine guten Gehälter bzw. Arbeitsumgebung schafft, ist nur kurzfristig daran interessiert sich selbst zu bereichern. Diese Betriebe wird es in 10 Jahren nicht mehr geben und sie zerstören nicht nur den Markt, sondern auch teilweise das Personal, was sie sich dennoch einfangen.

Phobeus hat folgendes geschrieben:

Den eines sehe ich als Fakt: Eine Firma, die nur an billigen Arbeitskräften interessiert ist und keine guten Gehälter bzw. Arbeitsumgebung schafft, ist nur kurzfristig daran interessiert sich selbst zu bereichern. Diese Betriebe wird es in 10 Jahren nicht mehr geben und sie zerstören nicht nur den Markt, sondern auch teilweise das Personal, was sie sich dennoch einfangen.

Dieser Abschnitt von dir leuchtet mir absolut nicht ein. Jede Firma versucht ihre Produktivität zu steigern und gleichzeitig kosten zu senken. Wenn sie das nicht tun würde, da wäre sie in kürzester Zeit nicht mehr Wettbewerbsfähig. Dass dabei keine Rücksicht auf Arbeitnehmerrechte genommen wird, zeigt doch schon die Entwicklung das viele Firmen in Billiglohnländern produzieren. Das Grund liegt nicht nur im günstigeren Gehalt, sondern auch darin das die Umweltauflagen geringer sind und die Arbeitnehmer dort keinerlei Rechte haben.
Das sie das Personal kaputtmachen steht außer Frage, jedoch wird dies nicht mit dem Misserfolg einer Firma einhergehen. Solange neue Märkte aufkommen, werden die Firmen weiterhin ihre Waren exporieren können. Die neusten Zahlen von den Umsatzsteigerungen vor allem in der Öl- und Automobilindustrie belegen das doch ganz deutlich.

Und zu allerletzt bleibt nur die Frage: Wo bleiben Länder mit hohen Lohnnebenkosten wie Deutschland? Ich weiss es nicht. Was ich aber weiss, ist das wir bis jetzt in der Sparte Maschinenbau noch spitze sind und dort qualifiziertes Personal benötigen. DAs Problem ist nur, dass auch in diesen hochentwickelten Sparten Länder wie China, Taiwan usw. aufholen. Langfristig werden wir also unseren Vorsprung nur behalten können, wenn wir mehr in Bildung investieren und Bildung fortschrittlicher gestalten.
Außerdem sollte man sich darauf einstellen, dass der Lebensstandard sinkt und Arbeit ein knappes Gut ist/wird.

Gruß Hape!

wieder mal ein beweis dafür dass die globalisierung (und vor allem die EU-expansion) für uns nicht wirklich vorteilhaft ist.

ja Globalisierung. Ich frage mich wie z. B. der Regionalcode von DVDs dazu passt.

Tja,

es gibt aber stets Alternativen. Wenn ich Englisch so beherrschen würde, daß ich sagen könnte, ich beherrsche es, dann würde ich nach Großbritannien auswandern. Da werden deutsche Software-Entwickler gern genommen.
Während sich nämlich so mancher AG im Ausland nach Arbeitskräften umsieht oder andere Arbeiter zu uns kommen, sind wir nicht wirklich machtlos. wir haben auch unsere Möglichkeiten.
Interessanterweise kommt für viele Deutsche eine 'Aussiedelung' nicht in Frage.

gegrüßt

@wolfskin: Nun es gibt ja auch unterschiedliche Denkmodelle von Firma. Für mich ist eine Firma mit 20 Angestellten, die am Jahresende einen Gewinn von 1000€ hat bereits ein voller Erfolg, während die Geschäftsführung an der Börse vermutlich aufgeknüpft werden würde. Mein Gedankenansatz geht jedoch nicht in Richtung Globalisierung. Sicherlich, dass ist ein ganz gefährliches Problem, dass einige Märkte ruiniert. Allerdings gibt es auch in Deutschland zahlreiche Firmen, die gut verdienen, weil sie versuchen auf unterschiedliche Art und Weise (oft unter dem Vorwand, dass Polen, Indien und Co viel günstiger seien) versucht Fachkräfte sehr stark im Preis zu drücken. Ich rede hier nicht von einigen Hundert Euros, sondern von ganz massiven Kürzungen. Fakt ist, dass diese Fachkräfte so schnell wie möglich zu anderen Firmen wechseln werden und diese Firmen auf Dauer nur die mittelmässigen Fachkräfte bekommen wird bzw. schlecht ausgebildete, die dann auch die Preise evtl. schlucken. Das Ergebnis führt zu einer schlechteren Gesamtproduktion und der daraus resultierenden Kundenunzufriedenheit, sowie der schlechten Wartbarkeit z.B. der Software. Ich habe diesen JoJo-Effekt nun schon oft beobachten können, wie teilweise gut funktionierende Betriebe auf Preisdumping der Löhne setzten und plötzlich ein paar Jahre später die Probleme auf Grund schlechter Mitarbeiter zurecht geflogen kamen. Ein erfolgreicher Betrieb darf NIEMALS auf die Löhne schauen, sondern stehts auf das Endergebnis. Wenn das stimmt, wird man am Markt bleiben können. Und gute Mitarbeiter verlangen auch ne wenig Geld. Fakt ist für mich, dass durch diese "Kostenbegrenzungsdenkeweise" wir in Deutschland eine sehr wichtiges Label aus der Wirtschaftswunderzeit verloren haben "Made in Germany". Kunden kaufen nicht selten durchaus etwas teueres, wenn sie 100% Wissen, dass es besser und zuverlässiger ist. Merkt man dann allerdings, dass es teuer und doch nur Durchschnitt ist, greift man doch lieber zu den günstigeren Marken. Für mich ist dieses "Preis-Dumping" und "Extreme-Outsourcing" eine Art "Verbrannte Erde"-Politik einiger Firmen. Den nicht das Kapital macht einen Betrieb erfolgreich, sondern seine "Human Ressources" ...
@Amiga: *g Vermutlich daher, dass die Aussage "Der Preis bestimmt die Nachfrage" nicht mehr gilt, sondern der Markt versucht heutzutage die Nachfrage zu bestimmen

Phobeus hat folgendes geschrieben:

Für mich ist eine Firma mit 20 Angestellten, die am Jahresende einen Gewinn von 1000€ hat bereits ein voller Erfolg

Schon mal gehört dass Investitionen auch unter Gewinn fallen?
Wenn denen mal ein PC kaputt geht schreiben die rote Zahlen...

Hallo Phobeus,

ich denke wir werden auf keinen gemeinsamen Nenner kommen, wenn wir Firmen unterschiedlicher Industrie miteinander vergleichen. Ich habe mich in meinem Beispiel auf die Automobilindustrie bezogen, da es dort genauso wie in der Fleischerindustrie hauptsächlich schlechtqualifizierte Arbeitnehmer gebraucht werden, wenn man von der Entwicklung einmal absieht. Wenn man diese Tatsache zu grunde legt, dann ist es doch _wirtschaftlich_ nachvollziehbar, wenn eine Firma versucht seine Kosten zu reduzieren wie z.B. durch Outsourcing. Das ist der natürliche Drang jedes Unternehmers dort produzieren wo es günstig ist, aber die Qualität trotzdem gewährleistet wird. Und das ist der Fall, da, wie gesagt, die Qualifikation nicht ausschlaggebend ist. Ob man das _menschlich_ nachvollziehen kann, sei mal dahin gestellt.

In dem Fall von den Fleischern wird dieser Drang pervertiert. Denn diese werden von deutschen Arbeitnehmern importiert und zur Arbeit ausgenutzt. Sie schlafen zu 10 in einer Wohnung und arbeiten 14 Stunden am Tag. Nach einigen Monaten werden sie zurück nach Polen (oder sonstwohin) geschleift. Das dies nicht richtig ist, sagt einem jeder normale Menschenverstand. Deshalb geht das Gesetz dagegen auch vor, denn zum Glück sichert der Gesetzgeber in Deutschland einem Arbeitnehmer bestimmte Rechte zu, die dadurch verletzt werden.

Trotzdem bleibt die Tatsache, dass ein Unternehmen zu allererst auf seine Geschäftzahlen schaut, bevor es über Gehaltserhöhungen nachdenkt. Und meiner Meinung darf man die Unternehmer dafür nicht an den Pranger stellen, denn schliesslich ist es auch sie, die Arbeitsplätze schafft.

Wie das in der Softwareindustrie ist, kann ich nicht sagen, deshalb rede ich darüber auch nicht. In wie weit dort qualifizierte oder unqualifizierte Arbeitnehmer eingestellt werden, weiss ich auch nicht, aber du kannst mich ja gerne aufklären!

Gruß hape!

@Wulfskin Ich geb' Dir Recht!

Nur eins:

wulfskin hat folgendes geschrieben:

Ich habe mich in meinem Beispiel auf die Automobilindustrie bezogen, da es dort genauso wie in der Fleischerindustrie hauptsächlich schlechtqualifizierte Arbeitnehmer gebraucht werden, wenn man von der Entwicklung einmal absieht.

Ich kenne Leute die arbeiten bei VW als Facharbeiter und verdienen mehr als ein Ingenieur in der "Freien Wirtschaft". Soviel zum Preisdumping in Deutschland - diesem Land in dem es allen soooo schlecht geht!

retnyg hat folgendes geschrieben:

wieder mal ein beweis dafür dass die globalisierung (und vor allem die EU-expansion) für uns nicht wirklich vorteilhaft ist.

Auch diese These halte ich für absolut falsch, denn noch heute profitiert Deutschland hauptsächlich vom Export ins Ausland. Globalisierung heisst auch Erschließung von neuen Märkten wie gerade in China (Bosch, Siemens).
In Zukunft, da geb ich dir Recht, könnte die Globalisierung enorme Gefahren für eine Volkswirschaft bedeuten, wenn diese sich nicht anpasst (Stichwort Bildung, Lohnnebenkosten, Sozialsystems, usw.).

Das eigentliche Problem ist meiner Meinung nach die Globalisierung selbst, sondern die fehlende Globalisierung von Umweltbestimmungen, Arbeitnehmerrechten und Sozialer Absicherung. Da diese in den unterschiedlichen Ländern so verschieden sind, können Menschenrechte so dermaßen missachtet werden wie in dem Fleischerbeispiel (wobei wie gesagt der GEsetzgeber da schnell gehandelt hat) oder der Näherin in Afrike.

@Amiga-Fan: Meinst du das ernst? Was hat der Schutz vor Raubkopieren direkt mit der Globalisierung zu tun?

So jetzt macht micht fertig!
Gruß Hape!

@schlem: Das hier alles 1:1 übernommen wird. Ich bin mir durchaus bewußt, dass es sowas wie Verzinsung gibt und der Besitzer auf Dauer in die Röhre schaut, wenn er jedes Jahr eine Nullrunde einfährt. Aber ein Betrieb der sichere Arbeitsplätze schafft (und ja auch irgendwoher die Gehälter nehmen muss) ist bereits auf meiner Sicht ein voller Erfolg. Den so mancher Betrieb hat scheinbar noch nie etwas vom ökonomischen Prinzip gehört und versucht das unmögliche Wahr zu machen. Sicherlich ist es korrekt und auch gut, wenn man sich fragt, was wo man für seine 100€ am meisten bekommt. Aber ich unterstelle einigen Betrieben diese Denkweise nicht zu betreiben, sondern am Arbeitsmarkt Diebstahl zu begehen in dem sie sich beste klauen wollen und anschließend den Besitzer versuchen zu erpressen und nur noch 100€ Schweigegeld zahlen.

@wulfskin: Ich stimme Dir da durchaus zu. Es gibt unterschiedliche Probleme in den Branchen und die lassen sich nicht direkt vergleichen. Und zweifelsfrei ist das, was dort im Fleischhandel gemacht wird, extrem Pervertiert und sollte auch umgehend eingeschränkt werden. Nicht nur für den Binnenmarkt.

All jenen, die immer rumtönen, dass alle die sich über die Situation in Deutschland beschweren... da bleibt mir nur eines zu sagen. Ich finde es keine gesunde Art ein Gespräch zu führen in dem man den anderen versucht darzustellen, als würden sie die Lage falsch einschätzen. Nur wenige behaupten, dass wir in Deutschland am Hungertuch nagen. Darüber wie gut es uns wirklich geht/gehen könnte, gibt es aber unterschiedliche Auffassungen, die auch akzeptiert werden sollten.

Aber all jene, die glauben, dass alles halb so schlimm ist, den Wünsche ich wirklich, dass sie mal Arbeitslos werden und dann nach 1-2 Jahren an einen Betrieb kommt, der den modernen Menschenhandel wieder aufleben läßt und Menschen gegenüber sitzt dessen Realitätsverlust soweit reicht, dass sie glauben mit 400€ würde ein Angestellter sich ne Wohnung holen und mit einem Auto zum Betrieb fahren, sowie eine Frau und ein Kund zu versorgen. Es gibt diese Firmen und es werden mehr die bereit sind so zu denken (um Wettbewerbsfähig zu bleiben?) ... und das sollte man denke ich lieber jetzt einschränken als das es bis ins Jenseits wuchert. Selbst wenn man eine gutes Standbein hat, muss man nicht so tun als würde es keine Probleme in Deutschland geben. Den einige trifft es schon teilweise recht hart...

Phobeus hat folgendes geschrieben:

Aber all jene, die glauben, dass alles halb so schlimm ist, den Wünsche ich wirklich, dass sie mal Arbeitslos werden und dann nach 1-2 Jahren an einen Betrieb kommt, der den modernen Menschenhandel wieder aufleben läßt und Menschen gegenüber sitzt dessen Realitätsverlust soweit reicht, dass sie glauben mit 400€ würde ein Angestellter sich ne Wohnung holen und mit einem Auto zum Betrieb fahren, sowie eine Frau und ein Kund zu versorgen. Es gibt diese Firmen und es werden mehr die bereit sind so zu denken (um Wettbewerbsfähig zu bleiben?)

Um mit diesem Satz wieder zum Topic dieses Off-Topics zu kommen, welches besagt, das nach einem Jahr Arbeitslosigkeit die Menschen erpressbar genug geworden sind, um ihren alten Job für die Hälfte, oder noch weniger, wieder anzutreten, nur um wieder was zum arbeiten zu haben. Diese Erpressbarkeit des Arbeitnehmers ist zum Teil der Politik dieses Landes zuzuschreiben, welche unter dem Vorwand des Sozialmissbrauchs immer neue Kürzungsorgien an den Schwachen vornimmt. Zum Teil auch dem Arbeitnehmer selbst der sich, durch Schulden, und fehlende Organisation, in eine Zwangslage hineinmanövriert aus der es kein Entrinnen gibt. Hierbei spielt es keine Rolle ob er selber Schulden hat. Je höher die durchschnittliche Pro-Kopf-Verschuldung ist, desto schwächer ist die Position jedes einzelnen.
Ein weiteres, essentielles Problem zur Zeit, ist fehlende Arbeit.
Die Prozessautomatisierung brachte und bringt die ungelernten massenhaft in die Arbeitslosigkeit. Da Sie nicht gebraucht werden, verbleiben sie dort bis zur Frühverrentung. Eine Lösung für dieses Problem ist bisher nicht gefunden worden. Eine einfache Lösung wie die NPD zum Beispiel den Niedersachsen verspricht, klingt zwar verführerisch, gibt es aber leider nicht.
Eine Lösung ist sicherlich nicht, wie in unserer Stadt, die Leute den Wald kehren zu lassen damit sie überhaupt was zu tun haben.
Wo liegt also eine Perspektive?
In unseren Alten. Keine Altersgruppe hat soviel totes Vermögen angehäuft wie einige von den Schwarzgeldschiebern. Ich meine jetzt nicht die Witwe von nebenan. Ich meine diese doch recht häufig anzutreffenden realen Sozialbetrüger. Doch dieses Geld ist nicht greifbar, denn diese Alten sind die Eltern unserer Regierenden *g*. Trotzdem, wenn man sich die blanken Zahlen anschaut, gibt es 2 Branchen mit Zukunft in Germany.
Pharmazie und Pflegeleistungen.
Wobei die Pflegeleistungen alles mit einbezieht was diese Alten brauchen. Strom, Wasser, wäme, Rheumadecken, Zuwendung, Pflege, etc. Ich denke Zuwendung wird teuer werden in Zukunft.

Was viele Firmen nicht in Rechnungen mit einbeziehen ist die Tatsache, das diese Firmen eine Infrastruktur in diesem Lande nutzen, jedoch nicht bezahlen wollen. Wer hat den die Strassen, Wasserleitungen, Telefonnet, Bildunhg, usw. finanziert? Die Firmen wohl kaum, die ja alles möglich tun, Ihre Gewinne nicht zu versteuern, sondern durch Türchen und Tricks Steuern zu sparen. Wer bleibt übrig? Die Angestellten einer Firma, die ja schön brav Ihre Steuern zahlen müßen. Nur wenn diese kein Geld haben, wer soll die notwendige Infrastruktur bezahlen? Sicher, ein Unternehmen muß Gewinn machen, sonst will keiner mehr Firmen aufbauen und Arbeitsplätze bereitstellen, aber wenn es einer Firma gut geht, so muß diese auch Ihren Teil zur Gesellschaft beisteuern.

Aus diesem Grunde stimme ich Phobeus zu. Auch ich bin Gesellschafter einer Firma und wenn ich am Ende eines Jahren Gewinn gemacht habe, dann war das ein gutes Jahr. Wir könnten mehre Familien ein Auskommen geben und der Gewinn des eingesetzten Kapital war ok. Wenn aber Firmen wie die Deutsche Bank Millarden(!) Gewinne einfährt, oder andere Unternehemn, die Gefahr laufen könnten, das Sie Ihren Gewinn nicht um 10% zum Vorjahr steigen, mal ein paar tausend Leute entlassen, wo bleibt dann die Gerechtigkeit? Die Angestellten haben gute Arbeit geleistet und werden trotzdem entlassen.

Fakt ist, die Gesellschaft besteht aus mehreren Gruppen. Dazu zählen neben dem Volk auch die Firmen und wenn die Firmen Ihren Beitrag zur Gesellschaft nicht beisteuern wollen, und darauf läuft es hinaus, dann dürfen diese Firmen auch nicht die Errungenschaften der Gesellschaft, wie z. B. ein Strasssennetz, die relative Soziale Sicherheit, stabile Regierungsform usw. nicht in Anspruch nehmen.

Eine Gefahr, die unsere Firmen gerne übersehen ist folgende. Durch das importieren der billigen Arbeitskräfte aus dem Ausland sind die "Deutschen" immer schlechter auf die Ausländer zu sprechen. Dadurch wird die Bereitschaft rechte Parteien zu wählen größer. Der Trend dahin ist schon erkennbar. Was daraus resultieren kann, haben wir ja vor einigen Jahrzehnten gesehen.

KidPaddle

Tja,

@KidPaddle: Das Schlimme daran ist aber, daß du es anprangern kannst, aber es gibt keinerlei Möglichkeit das zu ändern, weil du eine Firma zwingen müßtest, im Land zu bleiben und sich dann auch noch unterzuordnen.
Solange es um Geld geht, geht Idealismus auf der anderen Straßenseite und in die andere Richtung.

gegrüßt!

KidPaddle hat folgendes geschrieben:

Was viele Firmen nicht in Rechnungen mit einbeziehen ist die Tatsache, das diese Firmen eine Infrastruktur in diesem Lande nutzen, jedoch nicht bezahlen wollen. Wer hat den die Strassen, Wasserleitungen, Telefonnet, Bildunhg, usw. finanziert? Die Firmen wohl kaum, die ja alles möglich tun, Ihre Gewinne nicht zu versteuern, sondern durch Türchen und Tricks Steuern zu sparen.

Tricks und Türchen sind legal - das gilt auch für Angestellte.
Ansonsten zahlen die Unternehmen natürlich jeden Menge mehr Steuern als der Angestellte. (z.B. Gewerbesteuer) Das große Aktiengesellschaften z.B. keine Körperschaftssteuer zu zahlen haben ist eine Sauerei. Dafür muss allerdings die Regierung kritisiert werden! Dann ist da noch der Arbeitgeberanteil an der Sozialversicherung - Diese bösen Firmen zahlen die Hälfte der Sozialversicherungsbeiträge eines jeden Arbeitnehmers.

So ist es nunmal - da hilft auch kein unqualifiziertes, ideologisch verblendetes Geplapper!

weder die arbeitgeber mit den niedriglöhnen noch die arbeitnehmer die diese arbeiten annehmen haben schuld.

es ist bei uns nunmal so das es mehr arbeitnehmer als arbeitsstellen gibt. die unternehmen versuchen ihren gewinn zu maximieren, dadurch drücken sie die löhne. die die aber arbeiten wollen und sich das erlauben können (keine familie etc.) könne auch nen job annehmen für 1000€ (die 400€ jobs las ich mal da hingestellt, sie sind für studenten etc gedacht) die 'arschkarte' bei dem ganzen sind doch die leute mit familien die auf einen höheren lohn angewisen sind, sie sind auch net so flexibel wie die singles.
ratet doch mal warum die geburtenrate sinkt, arbeitnehmer mit familien haben nunmal einen achteil, aber jetzt auf die arbeitnehmer zu schimpfen die die gleiche abreit billiger machen ist für mich ne frechheit. soll ich mir nun sagen ne ich mach das net, dann schnappe ich einem familienvater die arbeit weg? so denkt doch keiner...

solange es nicht mehr arbeitsstellen als arbeitnehmer gibt änder sich nichts. der ders günstiger macht und gleich gut quallifiziert ist bekommt die arbeit. da muss man sich nicht über die firmen etc. aufregen es ist in JEDEM bereich so.

vielleicht sollte man einfach ne eigene firma gründen, dann hat man die probleme nicht und mal schaun wer von euch dann noch bereit ist soche hohen löhne zu zahlen...

für alle die keine arbeit bekommen, bzw. alle familienväter die sich über die 400€ jobs und die zu niedrigen löhne aufregen, es tut mir ja leid aber es ist in jeder branche so, ändern wird sichs erst wenn ARBEITSPLÄTZE > ARBEITNEHMER und davon sind wir noch weit entfernt

Also die 400€, die ich nannte waren in einem der Fälle als Brutto zu verstehen und war für einen Familienvater mit zwei Kindern gedacht. Die Tatsache, dass dies polizeilich nicht geachtet wird, stimmt mich traurig. Ich hätte nicht dem Mut einem solchen Menschen sowas ins Gesicht zu sagen, den das ist eine schallende Ohrfeige.
Das Unternehmen immer mehr Steuern zahlen, halte ich für Blödsinn. Ich für meinen Teil zahle auf mein Gewerbe weitaus weniger Abgaben/Steuern als ich damals im Arbeitnehmer verhältnis. Ganz zu schweigen von den oftmals möglichen 16%-Rabatt, den viele Leute ja bis heute nicht begreifen. Das es momentan mehr Arbeitnehmer als Arbeitegeber gibt.... ja, dass mag stimmen. Ich denke vielmehr als 1 Million haben wir nicht am Markt als Reserve. Zahlreiche Branchen beschweren sich ja, dass sie chronisch unterlaufen sind. Vielleicht sollte man dort auch mal die Preise prüfen? Ich würde für 1000€N dort zweifelsfrei arbeiten gehen, für 400€B jedoch nicht. Aber gut, dass eigentliche Problem ist ja, dass Preisdumping und Kidpaddle hat da IMAO ein paar weitere gute Beispiele aufgeführt. Ein Geschäft zu führen ist wie im richtigen Leben! Wenn man am Leben bleibt, sollte man schon dankbar sein
Ich persönlich stehe den Gesetzen wie Harzt4 sehr, sehr, sehr skeptisch entgegen. Nicht weil sie von den Motiven vielleicht verkehrt wären, aber sie riesigen Bergen. Zum einen führen sie dazu, dass im Land weniger Geldreserven verfügbar sind und mehr im Umlauf kommen. Das ist prinzipiell sehr lohnenswert! Allerdings kann es auch schnell die Reserven einer Familie zerstören und das Geld sitzt hier IMAO nicht wirklich am festen. Jene die man eigentlich zur Arbeit motivieren wollte, haben zuvor sowieso nichts und trifft es nicht so hart. Zum anderen fangen die IHKs nun an zu fordern: 1€ Jobber auch für uns. Man möge sich das doch mal vorstellen. Die Firmen feuern ihre ganzen Arbeitskräfte nach und nach, lassen sie ein wenig am Markt schmoren und holen sie sich dann zu einem Bruchteil wieder zurück, getreu dem Motto: Es gibt ja sonst genug. Was man evtl. als Arbeitgeber Sicht zur Folge hätte, wäre ziemlich drastisch für den Binnemarkt. Der würde nämlich schnell im gleichen Maße zusammenbrechen und man stelle sich das mal bitte vor(VW ist frei eingesetzt): VW baut seine Autos in Polen. Dort zahlt er 1/20 der Löhne von hier. Hier baut VW ab. Nach ein paar Jahren, haben die dann in Polen keinen Markt, weil die Leute nicht gut bezahlt werden und in Deutschland, weil dort niemand mehr verdient. Das im großen Rahmen mit mehren Firmen sollte klar machen, warum keine Firma langfristig an dieser denkweise interessiert sein sollte. Die Großen machen es vor, sie haben die Möglichkeiten. Schmidt Handwerk um der Ecke kann allerdings nicht mal eben nach Indien auswandern, aber er kämpft gegen einen immer schwächeren Markt. Also holt er sich auch Leute aus Polen und bringt sie Abends nach Hause und heizt die Spirale weiter an.
Diese ganze "Ideologie/Patriotismus"-Debatte ging mir ziemlich auf die Eier, aber Firmen (egal welcher Geschäftsform), die nur auf Ihre Vorteile bedacht sind und kaum weiter als ein paar Jahre denken, Ausbildung, Infastruktur etc. zu schätzen Wissen, die sollte man durchaus mal meiden und nicht so bequem sein. Ich für meinen Teil habe meine Bank gewechselt. Stört die sicherlich weniger, aber IMAO die einzige logische Reaktion.
Den Fakt ist doch, dass weder die Linke, noch die Rechte, noch die alte oder neue Mitte ein wirkliches Interesse an einem Deutschland mit Niedriglöhnen haben kann. Zumindest nicht die normalen Verbraucher, die irgendwo arbeiten gehen. Daher sollte man vielleicht andere Wege gehen... Steuersenkungen für Kleinbetriebe im Gegenzug dazu Aufhebung der "ICH-AG-Grenzen" (z.B. keine Angestellten). Hart4-"Einnahmen" als Fördergelder für Arbeit einsetzen, so dass das Geld direkt wieder zu dem Arbeitnehmer (evtl. ja einen anderen...) umgelenkt wird. UND: Weitaus härtere Strafen für Wirtschaftsverbrechen. Wer Fördergelder oder Steuern massiv und vollends bewußt betrügt, dem gehören sofort Haftstrafen und der Entzug der Gewerbeberechtigung auferlegt. Gerade wenn es bereits mehre Anzeigen gibt und keine Reaktion erfolgt, ist dies eine Frechheit. Den sich auf illegalem Wege Vorteile gegenüber anderen Firmen zu verschaffen, ist das absolut letzte. Wer Fördergelder für Mitarbeiter einstreicht, die es gar nicht gibt (alles erlebt) um zusätzliche Einnahmen zu bekommen... ach lassen wir das.
Und das dies alles "unqualifiziertes, ideologisch verblendetes Geplapper" sei, konnte ich bisher keinem einzigen Beitrag her entnehmen. Dass die Meinungen unterschiedlich sind, wird wohl klar sein. Schön finde ich es allemal auch, dass es einige "Gewerbetreibende" gibt, die sich eben noch nicht dem Börsendenken unterworfen haben (Kurs ist alles). Den Kidpaddle hat definitiv auch recht: Diese Marktentwicklung wird den rechten Parteien einen enormen Zulauf bieten. Die stellen sich hin und werden sagen: Die Polen nehmen unsere Arbeit weg! Und der Arbeitslose, der nun durch Harzt4 bestraft wird, schaut zu seinem Betrieb und sieht dort einen Polen arbeiten. Klar, dass der auf Dauer eine Haßkappe auf Polen bekommt, oder? Das die Polen in diesem Prozeß eigentlich genauso mit die Verlierer sind, werden die Rechten Wohl eher verschweigen.