Hallo,

Luckie hat folgendes geschrieben:

Was war denn die Frage vom 8. Tag? Oder anders ausgedrückt: Um was geht es hier eigentlich?

es wurde Fälschlicherweise beim Ableiten von mehreren Interfaces von "mehfachvererbung" gesprochen. Das ist eindeutig Falsch wurde von uns beim erstellen der Fragen aber übersehen. Das liegt an mehreren Falktoren wie z.B. das wir durch das Skylla Update erst sehr spät anfingen das Genwinnspiel zu planen. Im vergleich zum letzen Jahr fehlten uns mehrere Monate. Auch konnten einige von uns sich nicht wirklich intensiv mit den Fragen beschäfitgen, da sie die Zeit im "richtigen Leben" brauchten. Ich persönlich suche momentan z.B. einen neuen Arbeitgeber, was unheimlich viel Zeit frisst (besonders weil ich nebenbei ja auch noch meinen normalen 8 Stunden Täglich arbeite) andere Team Mitglieder haben auch noch ein Leben neben dem Forum. Darunter hat die Qualität der Fragen dieses Jahr scheinbar ein wenig gelitten (mal ganz abgesehen davon, dass es von mal zu mal schwieriger wird sich anständige Fragen aus zu denken). Wir denken aber, dass dies kein Grund sein sollte euch das Gewinnspiel vor zu enthalten.

Wir bedauern es, dass uns ein Fehler unteraufen ist aber, dass ein Team mitglied dadurch eine "Geldstrafe" bekommen soll finde ich auch viel zu weit gegriffen. Besonders wenn man bedenkt, dass einzelne Team mitglieder (und insbesondere natürlich Tino) neben den ohnehin anfallenden Server-Kosten auch durch das Gewinnspiel in die eigene Tasche greifen müsen. So lässt sich dieses Jahr z.B. keines der Bücher als Büchersendung verschicken, da sie entweder zu Schwer sind ober der Sponsor Informationsmaterial beigelegt haben möchte welches diese Sendungen ebenfalls zu Päckchen macht. Somit verursacht jedes hier gewonnene Buch mindestens 4,30 Euro Porto Kosten, die Verpackungsmaterialien fallen auch nicht vom Himmel. Bei den Delphis sieht das sicher ähnlich aus. Wir sind keinen Firma, können also keinen Cent davon absetzen.

Daher liebe Leute: Übt bitte ein wenig nachsicht mit uns wenn uns mal ein Fehler unterläuft. Wir hängen uns hier wirklich mächtig ins Zeug um euch eine kleine freude zu machen. Und wenn uns der Spaß dabei vergeht, ist Fraglich ob wir uns diese Mühe noch einmal machen wollen (das soll keine Drohung sein sondern stellt wie ich meine eine Logische schlußfolgerung dar die aber auch intern bisher in keinster weise diskutiert wurde).

Ich will hier keine Kritik an uns unterbinden, aber das ganze sollte doch in einem sachlichen und realistischen Ramen geschehen.

Gruß
Klabeutermann

PS: Diese stellungname ist nicht von Team abgesegnet, sollten die Kollegen das was ich hier erzählte also ganz schrecklich finden lasse ich mich auch gerne noch einmal Intern abwatschen, aber ich (als natürliche Person) bin der Meinung das musste einmal gesagt werden.

Moderiert von raziel: Überflüssiges, vollständiges Zitat des vorhergehenden Postings entfernt.

Ist ja alles richtig, aber es ist in letzter Zeit die Art, wie mit den Usern umgesprungen wird, das geht nicht in Ordnung. Das sieht man besonders daran, dass user wie retnyg verschwinden, BenBE sich beschwert (was er eigentlich nie tut ) und sich Christian aus seinem aktiven Dienst zurückzieht, ich denke das hängt alles unmittelbar zusammen. Ich weiß nicht warum, aber es ist so, vielleicht sollte man der Sache mal auf den Zahn fühlen. Vor einigen Monaten hat man hier im Forum eine Frage gestellt und bekam antworten von retnyg, AXMD, Christian S., BenBE usw ... Jetzt ist alles um einiges stiller geworden. Vielleicht liegt es daran, dass ich im moment wenig topics eröffne, aber es ist doch immer ein wenig ruhiger. vielleicht liegt es daran, dass die manche leute nur antworten, wenn es sich wirklich lohnt. desweiteren gibt es öfters patzige antworten. auf die suche zu verweisen ist zwar gut, aber irgendwie hat sich das schon so eingebürgert (user gucken von mods ab), dass sich jetzt jeder user wie ein mod aufführt. "guck doch in die suche" und dann in letzter zeit die ganzen streit topics, solche topics, die schon dazu verdammt sind geschlossen zu werden, das hier ist ein delphi und kein mecker forum, also sollte man sich ein wenig mehr mit delphi beschäftigen, als sich über alle möglich sachen aufzuregen. nichts für ungut, benbe hat in gewisserweise auch recht, aber die mods sollten nicht noch dafür bestraft werden, die user können froh sein, dass es so ein tolles gewinnspiel gibt, es leute sponsoren, und man sich die preise nichtmal selbst abholen muss.
Ich finde auch, dass die die es nicht richtig hatten, den preis verdient haben, es ist immerhin glückssache, und sie hatten glück, dass die richtige antwort falsch war. darüber würde sich doch jeder freuen, wenn er gewinnt
Also wünsche ich weiterhin jedem Glück, sodass er beim Gewinnspiel gewinnen möge

Hi,

im Vorab möchte ich bereits einmal andeuten, dass ich weiß, dass dieser Post wieder einmal etwas länger wird und sicherlich auch einige Wiederholungen enthalten wird. Ich möchte aber an dieser Stelle gleich in einem größeren Rahmen antworten, da das Beantworten jedes einzelnen Posts gestern abend keinen Sinn gemacht hätte.

alias5000 hat folgendes geschrieben:

Hallo, BenBE hat folgendes geschrieben: Mit Verlaub, Christian, Du bist ein Arschloch! @Christian: Bitte weiter lesen!! Stellenweise glaube ich wirklich, Dir ist manchmal dein Rang als "Chef-Entwickler mit übermäßigem Admin-Zugriff" ein wenig zu sehr zu Kopf gestiegen. Unter normalsterblichen Menschen ist es eigentlich recht normal, dass man sich irrt, und auch, dass man sich für seine Irrtümer bei den betroffenen Leuten entschuldigt! Redet man so (v.a. Arschloch?) mit Leuten, die hier n Haufen Zeit reinstecken?

Ich habe nichts dagegen, wenn jemand Zeit in eine Sache investiert, aber sich selber dann als wichtigsten Hinzustellen, halte ich für Übertrieben. Es gibt hier im DF neben Christian nämlich eine ganze Reihe anderer Leute, ohne die das Forum nicht denkbar wäre, da diese eben durch Ihre Antworten, auch ohne dass sie Moderatoren sind, für eine gewisse Qualität der Beiträge sorgen. An dieser Stelle seien nur einmal Luckie, uall@ogc, tommie-lie, GTA-Place und Heiko erwähnt. Und auch mein täglicher Zeitaufwand, den ich in das Antworten im DF investiere, sollte bei rund 1-2 Stunden täglich (im Mittel) nicht vernachlässigt werden. Das dies bei Moderatoren sicherlich noch etwas aufwändiger ist, möchte ich nicht verneinen ...

alias5000 hat folgendes geschrieben:

Kritik ist ja erlaubt, das ist ganz natürlich, aber musst du das gleich so ausdrücken?

Zwischen mir und Christian gab es schon längere Zeit im Hintergrund zoff, den ich hier nicht weiter ausbreiten möchte. An dieser Stelle nur einen Hinweis an Christian, dass mein Angebot von gestern abend immer noch steht.

alias5000 hat folgendes geschrieben:

Ich mein Dein Vorschlag ist nicht schlecht, aber du solltest auf so eine Antwort, wie Christians, gefasst sein, weil ich hätte auch nicht unbedingt Lust, wenn mir so ein Gewinnspiel-verzerrender Fehler unterläuft, dafür auch noch, neben dem ganzen anderen Aufwand (Öffentlichkeitsarbeit, genaueres Recherchieren, etc.), finaziell geradestehen zu sollen.

alias5000 hat folgendes geschrieben:

Trotz allem finde ich es nicht schlecht Christian danach zu fragen, bloß wie gesagt, mit so einer Reaktion muss man schon rechnen.

tommie-lie hat folgendes geschrieben:

alias5000 hat folgendes geschrieben: mit so einer Reaktion muss man schon rechnen. Mit einer negativen Antwort kann man sicherlich rechnen, aber nicht mit einer, die wie die von Christian formuliert wurde: "Sonst noch was?". Das wirkt selbstgefällig und arrogant. Das hat man IMHO in der letzten Zeit immer mal wieder gesehen, deswegen schließe ich mich BenBEs Einschätzung an.

In diesem Fall war hauptsächlich die Formulierung schuld. Da kann ich mich nur tommie-lie's Post anschließen.
BTW: Die Frage war übrigens nicht an Christian, sondern in Richtung Team gerichtet (Sollte schon daraus klar werden, dass ich Christian nicht genannt hab). Das passiert halt, wenn man von Kuchen redet und sich die Krümel melden ...

alias5000 hat folgendes geschrieben:

Dieses Gewinnspiel ist was wirklich tolles, aber ich würde euch allen mal raten, die Sache etwas lockerer zu sehen. Niemand hier hat eine Garantie, dass er was bekommt, folglich erleidet er auch keinen konkreten Schaden, wenn er mal nix (wenn auch durch einen Fehler) bekommt. Das Glücksspiel heißt ja nicht umsonst "Glück"-sspiel.

Dann müsste man ja alle unter 18-jährigen ausschließen ... Endlich ne größere Chance ...
Ne, mal ernsthaft: Sicherlich ist es nur ein Gewinnspiel, doch sollte man, wenn man soetwas veranstaltet versuchen
1. Fragestellungen eindeutig zu formulieren (auch wenn das oftmals nicht ganz einfach ist)
2. Festgestellte Fehler offen zuzugeben und nicht erst darauf warten, dass User sich melden
3. Bereitschaft zeigen, Unklarheiten aufzuklären
4. Jegliche Antworten durch eine Quellenangabe zu untermauern.

Was ich damit meine:
1. Viele der Fragestellungen, bei denen es bisher nachfragen oder Verwirrungen gegeben hat, z.B. die Interface-Frage, das Finalizer-Problem, Unterschied zwischen Aussehen\Layout, ... waren nicht eindeutig oder nur mit erläuterung der Antwortmöglichkeiten eindeutig lösbar. Vielleich sollte man bereits an dieser Stelle versuchen früher Hilfemöglichkeiten anzubieten und z.B. bei nahezu synonymen Wörtern eine kurzerklärung beifügen, oder bei dem Mehrfachvererbungsproblem bei "nicht möglich" in klammern "weder .NET, noch Win32" beifügen. Oftmals sind es Kleinigkeiten, die einem beim Antworten helfen können, die Frage eindeutig zu beantworten.

2. In diesem Zusammenhang fand ich die Reaktion des Teams bzgl. Gewinnspiel 3. Tag gut: "Wir haben die Mailzusätze Vertauscht, der Fairheit halber bekommen alle den Lösungsbuchstaben. Das einige scheinbar nicht immer die Notizen im Adventsgewinnspiel-Thread verfolgen, dafür kann keiner etwas.

3. Hier fällt mir negativ die Reaktion bzgl. dem Unterschied zwischen Aussehen und Layout auf. Hier hätte es genügt, auf die Nachfrage von GTA kurz zu antworten "Wir\der Fragesteller versteht unter Aussehen dies und unter Layout das." Ein "Ja, ist so!". auf eine Antwort von außerhalb des Teams, ohne diese eindeutig zu referenzieren, verwirrt noch mehr, ohne wirkliche Sicherheit bei der eigenen Antwort zu geben.

4. Wie's halt dasteht Bei der Auflösung des Gewinnspiels sollte für jede Frage eine Quelle angegeben werden, die die Antwort erklärt. Dinge wie wann das alte DF geschlossen wurde findet man sicherlich ohne große Probleme im Museum; dagegen findet man Informationen zu speziellen Syntax-Konstrukten wie der Mehrfachvererbung von Interfaces dagegen nur unzureichend eindeutig im Netz. Daher wäre eine Referenz "daher haben wir unsere Antwort" für jede Fragen sowohl im Interesse der User, als auch in eurem

alias5000 hat folgendes geschrieben:

P.S: erinnert ihr euch noch an die Diskussion über retnyg "adieu" ??? Da war sowas Thema!

Jup. Mir persönlich tut es immer weh, wenn sehr aktive Leute das DF verlassen. Von einer ganzen Reihe fähiger User sind inzwischen nur noch etwa vier übrig. Ich möchte in diesem Rahmen mal eine Liste geben, die hoffentlich zum Nachdenken anregt, wenn man sieht, wer davon noch da ist:

Alibi, Arakis, Assarbad, BenBE, bis11, Chatfix, DeCodeGuru, ensacom, Ex0rzist, Luckie, Luncustaf, OregonGhost, retnyg, tommie-lie, uall@ogc

Und das ist jetzt nur die Liste, wie sie mir von tommie-lie vorgeschlagen wurde. Die Liste geht sicherlich noch wesentlich zu erweitern; aktive Members mit ausreichen Hintergrund auf einem breiten Feld kommen dadurch aber auch nicht im großen Umfang hinzu, als dass man da wesentlich an Qualität gewinnen würde. Viele gute Leute haben bereits das DF verlassen und das DF-Team hat zu großen Teilen Tatenlos zugeschaut - teils wahrscheinlich auch, weil von einer ganzen Moderatoren-Generation nur noch einer übrig ist???

Solange sich hier im DF nicht wesentlich was ändert, wird es früher oder später uzum Aussterben der Community kommen, wo im DF Einheitsbrei für die breite Masse serviert wird.

UGrohne hat folgendes geschrieben:

BenBE, Beleidigungen werden hier nicht geduldet, egal wie ungerecht behandelt Du Dich fühlst? Das sollte Dir eigentlich schon längst klar geworden sein, schließlich bist Du nicht seit gestern hier angemeldet.

k, werde es im weiteren Verlauf der Diskussion versuchen berücksichtigen.

UGrohne hat folgendes geschrieben:

BenBE hat folgendes geschrieben: Stellenweise glaube ich wirklich, Dir ist manchmal dein Rang als "Chef-Entwickler mit übermäßigem Admin-Zugriff" ein wenig zu sehr zu Kopf gestiegen. Unter normalsterblichen Menschen ist es eigentlich recht normal, dass man sich irrt, und auch, dass man sich für seine Irrtümer bei den betroffenen Leuten entschuldigt! Soll er Dir noch die Füße küssen?

Nein, nicht nötig. Ein freundlicherer Umgangston hätte mir vollkommen gereicht.

UGrohne hat folgendes geschrieben:

Und von wegen Admin-Zugriff: Christian hat keinen Admin-Zugriff, auch wenn er Entwickler ist. An die Admin-Konsole kommt er nicht ran. Unbeschränkte Macht hat er hier also auch nicht, die ihm zu Kopf steigen könnte!

Im Beta-Bereich wurde dass damals zwar etwas anders formuliert, aber lassen wir das an dieser Stelle...

UGrohne hat folgendes geschrieben:

BenBE hat folgendes geschrieben: Der von mir gepostete Vorschlag hieß übrigens "kleines Present" (sowas < 20 Euro) und nicht "spendiere allen, die's richtig hatten ne Delphi 2006 Enterprise" (finanzieller Ruin des betroffenen). Manchmal solltest Du, bevor Du Posts von Usern beantwortest einfach einmal genau lesen, was diese wollen. Das der betroffene User in diesem Fall "zufällig" ich bin ist auch wirklich nur "rein zufällig", was mich zufällig übrigens nicht wundert, dass eine Antwort, die von DIR kommt, so ausfällt. Wie auch schon gesagt wurde, diese Antwort war abzusehen, denn auch ich hätte keine Lust nach der ganzen Arbeit hier dann noch Geld ausgeben zu müssen wegen eines Fehlers.

Gut, ist nachvollziehbar, aber dann kann man doch immernoch sagen. "Wir haben uns im Team dazu entschlossen, GTAs Vorschlag anzunehmen, da wir diesen für ausreichend erachten." Das wäre wohl begründet und klingt doch schon gleich ganz anders .

UGrohne hat folgendes geschrieben:

alias5000 hat folgendes geschrieben: P.S: erinnert ihr euch noch an die Diskussion über retnyg "adieu" ?? Da war sowas Thema! Könntest Du das etwas näher erläutern?

Ich hoffe, die Erläuterung seines Beitrags oben bereits ausführlich genug abgehandelt zu haben. Aber vielleicht ... Nunja, ergänzen wir mal noch eine Sache: retnyg hat in seinem Abschiedspost nämlich kritisiert, dass in Sachen Beitragszähler über die User hinweg entschieden wurde und im Endeffekt das Thema solange todgeschwiegen wurde, bis sich keiner mehr diesbezüglich gemeldet hat. Das mag zwar zum Beheben kleiner Probleme geeignet sein; schürt aber wenn sich eine ganze Gruppe von Usern massiv beschwert und um Änderung bittet, nur unnötig Frust, der sich auf die Dauer ansammelt und später zum Verlassen der Community führt.

Von offizieller Seite erfährt man da nicht allzuviel dazu, daher mal ein paar Chatlog-Ausschnitte, für deren Veröffentlichung ich schon vorher um Entschuldigung bitte, aber an dieser Stelle ist es das beste, sowohl tommie-lie, der früher mal im Team war (und mir die Berechtigung für Veröffentlichung des besagten Abschnitts erteilt hat, sowie Uwe und Tino zu Wort kommen zu lassen:

Chatlog zwischen tommie-lie und mir gestern abend:

BenBE: Als Admin wird man bemüht sein, dass man sich Leute sucht, die einem folgen ... BenBE: Kenn ich selber ... BenBE: Daher fand ich die Abschiedsnachricht, die Tino bzgl. deines Austritts aus dem Team geschrieben hat, auch etwas herzlos ... BenBE: Ist echt schade, dass tommie-lie gegangen ist ... BenBE: tommie-lie: echt? wo? BenBE: So wörtlich stands nicht drin ... tommie-lie: ich fand es viel mehr eine unverschämtheit, daß mein Abschiedsposting sofort für alle Kommentare gesperrt wurde tommie-lie: "bloß kein Aufsehen erregen, vielleicht verläuft's ja im Sand" BenBE: Aber jetzt im Nachhinein fällt mir da dieser gewisse Tenor auf ... tommie-lie: das hat mich nochmal richtig in meiner Entscheidung bekräftigt

Genauso wie

Chatlog zwischen tommie-lie und mir am 18.09.:

BenBE: Woran hast Du Dich denn mit dem Team zerstritten gehabt vor dem Austritt? tommie-lie: über die gesamte Politik tommie-lie: Dinge wurden totgeschwiegen, dann diese Gruppenmeinung und andere Dinge

Ähnliches findet auch hier wieder:

Chatlog zwischen beshig und Uwe gestern:

beshig: ich weis, dass oft eine gemeinsame Meinung vorgegeben wird, also auch Probleme nur innerhalb des Mod-Teams getroffen werden beshig: das erste mal, als mich dies extrem störte war die Problematik mit dem Beitragszähler beshig: ein eigentlich banales Thema führte zu heftigen Auseinandersetzungen beshig: und wurde bis heute nicht wirklich bereinigt beshig: und dies passiert öfters UGrohne: ja, das war eine große Angelegenheit, aber wir haben schon versucht, das aufgrund der Meinungen der User zu ändern UGrohne: wir wollen da erstmal ein wenig Gras drüber wachsen lassen und die ersten Statistiken abwarten, bis wir evtl. über eine Änderung nachdenken UGrohne: Schnellschüsse sind nicht gut

Und schließlich letztens als ich versucht habe, Tino auf die Mißstände im DF anzusprechen:

Chatlog zwischen Tino und mir vor ein paar Tagen:

BenBE: Schönen guten Abend. Tino: hallo! BenBE: Manchmal hab ich so insgeheim den Eindruck, dass im DF weniger geschrieben wird, bzw. weniger Aufwand\Arbeit in die Posts investiert wird. Tino: Tja, wir wollten ja das weniger Off Topic geschrieben wird. BenBE: Das mein ich noch nicht mal ... BenBE: Das mit dem Off-Topic ist ein Nebeneffekt. BenBE: Ich mein eher in den Fachsparten. BenBE: Früher konnte man teilweise selbst gegen Mitternacht noch im Sekundentakt den Leuten helfen ... BenBE: Heut ist das ja mangels Fragen oder ausreichender Informationen kaum noch möglich. [...]*über 35 Minuten Schweigen*[...]

beshig hat folgendes geschrieben:

Ich glaube eher, dass BenBE ein prinzipielles Problem angesprochen hat, welches seit einiger Zeit in diesem Forum herrscht. Es fällt auf dass es öfter passiert, dass gewisse Moderatoren (nicht alle) etwas grob gegen User vorgehen, indem Sie diese einfach übergehen. Es werden Entscheidungen gefällt, welche Änderungen an dem Forum betreffen, und die Gemeinde wird nicht wirklich angehört. Es kommt einen manchmal so vor, als würde sich langsam eine etwas schlechtere Stimmung in diesem Forum bilden. Mir ist aufgefallen, dass die Beitragsanzahl etwas zurückging, vor Allem von wichtigen Usern. Dies soll nicht bedeuten, dass Moderatoren vor den Usern niederkniehen sollten, da sie selber auch für Ordnung sorgen. Nur ist es Überlegenswert, ob man auch mal über negatives Feedback nachdenkt, ehe gleich allzu hart vorzugehen.

Dem kann ich nur zustimmen und ich hoffe, die Chatlog-Abschnitte werden mir nicht allzu übel genommen, sondern sorgen endlich einmal dafür, das Problem, dass die Community oftmals übergangen wird und der allgemein herrschende Unmut auch wirklich zur Kenntnis genommen wird, bevor dieses Forum ausgestorben ist.

tommie-lie hat folgendes geschrieben:

UGrohne hat folgendes geschrieben: Hierzu sag ich nur so viel: Freu Dich doch, wenn Du es richtig hattest! Hier wären wir beim "adieu"-Thread. Interessant, daß das Team Entscheidungen wie die von retnyg augenscheinlich unterstützt. Wozu sollte ich am Gewinnspiel teilnehmen, wenn meine richtigen Antworten eh nix wert sind? Wieso sollte ich anderen Leuten helfen, wenn ich eh keine Sterne dafür kriege. Es ist die gleiche Argumentation für zwei Dinge, die nur eine Haaresbreite voneinander entfernt sind. Wenn es euch nur darum gehen würde, daß sich andere freuen, wenn sie die Fragen richtig beantworten, wieso verteilt ihr dann Geschenke dafür? Es geht lediglich um die Geste, nicht darum, daß irgendjemand großartig materielle Reichtümer anhäuft oder aufgrund dessen verliert.

In dieser Hinsicht geb ich auch hier tommie-lie Recht. Eine Community kann nur durch ein Miteinander aufrecht erhalten werden, nicht gegeneinander. Und wenn ihr von "wir wollen, dass die User Spaß haben" redet, dann solltet Ihr auch auf diese zugehen und ihnen die Form von "Spaß" geben, die sie mögen, nicht die, die bei euch grad übrig ist.

tommie-lie hat folgendes geschrieben:

Btw: Es wäre wünschenswert, wenn ihr euch die zukünftigen Fragen nochmal genauer anschaut. Mir ist es schon letztes Jahr aufgefallen und mir ist es dieses Jahr aufgefallen, daß sowohl Fragen als auch Antwortmöglichkeiten bei einigen Fragen so ungünstig sind, daß es tatsächlich ein Glücksspiel wird. Nicht Glück, ob man gewonnen hat, wenn man die richtigen Antworten kennt, sondern Glück, ob man das angekreuzt hat, was ihr hören wollt. Das sollte nicht Sinn eines Frage-Antwort-Spiels sein, dann wäre es nämlich besser, wenn ihr den ganzen Fragen-Kram einfach sein lasst und die Geschenke einfach so verlost, das hätte dann den gleichen Effekt.

alias5000 hat folgendes geschrieben:

@UGrohne: das ist in etwa das was beshig angesprochen hat. Ich meine den Umgangston untereinander, diese ich nenn es jetzt mal "Turbulenzen" was die Empfindlichkit einiger Personen (ich meine hier nicht explizit das Team) im DF angeht. Woran das liegen könnte gibt es viele Hypothesen (zumindest schwirren mir ein paar im Kopf rum).

Ich würde mich freuen, wenn Du diese in diesem Thread einmal grob vorstellen könntest, da ich mit dem ursprünglichen Post nicht vorhatte, eine Lawine loszutreten; doch wo wir einmal in dieser Situation sollten wir die Möglichkeit zur Klärung nutzen, anstatt es, wie immer einfach totzuschweigen.

UGrohne hat folgendes geschrieben:

@beshig: Du hast Recht, manchmal lässt man sich einfach zu etwas hinreißen, was man im Nachhinhein bereuen könnte. Aber sobald es an Beleidigungen geht, geht mir einfach die Hutschnur hoch. Trotzdem stehe ich noch zu dem, was ich gesagt habe...

Und ich gebe Dir auch in der Hinsicht Recht, dass Beleidigungen keine Diskussionsgrundlage bilden können...

UGrohne hat folgendes geschrieben:

tommie-lie hat folgendes geschrieben: UGrohne hat folgendes geschrieben: Soll er Dir noch die Füße küssen? Da geht die Selbstgerechtigkeit weiter... Wieso Selbstgerechtigkeit? Das war eine rethorische Frage, nichts weiter. Denn bei seinem Posting habe ich das Gefühl, dass er einfach beleidigt ist, dass er nicht gewonnen hat und genau deswegen ein "kleines Geschenk" des Verantwortlichen fordert, auch wenn es nicht für ihn ist.

Bei meinem Posting war mir einfach der Tonfall von Christians Antwort zuwider, da er abfällig über die Vorschläge, die aus der Community kamen gepostet hat. Dass es zufällig meinen Vorschlag getroffen hat, mag Zufall sein, aber das wäre nicht das erste Mal ... Ich hätte sicherlich empört reagiert, wenn die Gleiche Idee von einem anderen User mit der gleichen Antwort von einem Teammitglied abgelehnt wurde. Dass Christian und ich hier die beteiligten Personen waren, hat zur Verstärkung dieses Effekts beigetragen.

Heiko hat folgendes geschrieben:

tommie-lie hat folgendes geschrieben: UGrohne hat folgendes geschrieben: Unbeschränkte Macht hat er hier also auch nicht, die ihm zu Kopf steigen könnte! Selbst wenn er die nicht hat, denke ich, daß ich Peter Lustig lange genug kenne, um zu merken, daß ihm in letzter Zeit die Macht, die er hat, zu Kopf gestiegen ist. Jedenfalls hätte er früher nicht so reagiert, denke ich. Das es an Macht liegt, würde ich nicht unbedingt sagen. Denn es ist ja auch ein gewisser Stress hier dauernd zu sein, wenn man privat auch schon so genug zu tun hat und evtl. sogar private Probleme mal hat. Allerdings ist der Tonfall bei einigen vom Team in den letzten Monaten ein bisschen gesunken, aber bei den meisten in einem kaum Merkbaren Grad, nur bei TUPFKARL ist er in den letzten Monaten deutlich gesunken (vor allem wenn man sich mal die AWs bei Wünschen, Anregeungen & Kritiken ansieht).

Dass viele dieser Antworten sich auf Vorschläge oder Posts von mir beziehen, ist mir aufgefallen, wobei ich mir an dieser Stelle zumindest gewünscht hätte, eine PN oder andere Notizen vorzufinden (Wozu stehen in meinem Profil sonst reichhaltige Kontaktmöglichkeiten, wenn diese nicht genutzt werden?), um das Problem im Frühstadium zu beheben und Differenzen auszugleichen.

Heiko hat folgendes geschrieben:

tommie-lie hat folgendes geschrieben: Btw: Es wäre wünschenswert, wenn ihr euch die zukünftigen Fragen nochmal genauer anschaut. Mir ist es schon letztes Jahr aufgefallen und mir ist es dieses Jahr aufgefallen, daß sowohl Fragen als auch Antwortmöglichkeiten bei einigen Fragen so ungünstig sind, daß es tatsächlich ein Glücksspiel wird. Nicht Glück, ob man gewonnen hat, wenn man die richtigen Antworten kennt, sondern Glück, ob man das angekreuzt hat, was ihr hören wollt. Das sollte nicht Sinn eines Frage-Antwort-Spiels sein, dann wäre es nämlich besser, wenn ihr den ganzen Fragen-Kram einfach sein lasst und die Geschenke einfach so verlost, das hätte dann den gleichen Effekt. Da muss ich allerdings auch sagen, dass es mir in diesem Jahr schon mehrfach aufgefallen ist. Gestern hatte ich mich gestern hier sogar im Forum wegen der fehlerhaften Frage gemeldet hier im Thema (wo ich eine PN ans Team ankündigte) und bei Klabautermann dann die PN(der zu dem Zeitpunkt der einzioge war, der online war) mit folgendem Text: Zitat: Hi nochmal, ich habe die Fragen doch bei mir im Cache noch gefunden . So nun kann ich auch die Begründung geben. Die Möglichen AWs auf "Mehrfachvererbung ist in Delphi ..." waren ja: 1. ... nicht möglich. 2. ... immer möglich. 3. ... nur in Delphi .NET möglich. 4. ... bei Interfaces möglich. Erstmal findet man schnell heraus, dass 4 stimmt, jedoch es ansonsten nicht stimmt. Dadurch weiß man erstmal das 4. eine korrekte Aussage ist. Allerdings ist die Frage dann schon schwammig bei 1., denn wenn es bei interfaces geht, geht es ja, wodurch "nicht möglich" eigentlich herausfällt. Da jedoch es ansonsten nicht geht (außer bei Interfaces), würde wieder die Aussage korrekt sein. Durch diesen Zweispalt weiß man nun nicht, ob es allgemein gemeint ist, oder allgemein ohne den Interfaces. Auf jeden Fall fällt dadurch 2. heraus, was eindeutig ist. 3. dagegen ist wieder eine schwammige Aussage, denn bei dieser man weiß nicht, ob ihr dort nun wissen wollt, ob dort gemeint ist, dass es die einzige Stelle ist, wo Mehrfachvererbung komplett möglich ist oder ob ihr meint, dass es überhaupt nur dort möglich ist. Ich finde bei das man eigentlich die Frage herausnehmen müsste, bei 2 sehr schwammigen Stellen . mfg Heiko Wie man sieht, sind die Antworten nicht ganz eindeutig gestellt, so dass man nicht weiß, wie man nun antworten soll. Ich hoffe das ich bei der PN schon deutlich genug gemacht hatte, warum ich da für eine nicht Bewertung der Frage war. Und wie man sieht war es insgesamt berechtigt .

@Heiko: Hast Du darauf eine Antwort erhalten? In welchem Zeitrahmen, Worauf bezog sich die Begründung?

Heiko hat folgendes geschrieben:

@Christian S.: Wenn du die Beiträge mal richtig hinterleuchtest hättest, wo ihr beide euch wieder mal im Zwist hattet, wäre dir schon ein paar mal aufgefallen, dass es meistens eine versteckte Kritik war und er dabei nicht beabsichtig hatte, dich so zu beleidigen wie du es meistens inzwischen auffasst (anstatt wie gesagt mal zwishcen den Zeilen zu lesen).

In dieser Hinsicht kann ich Heiko Recht geben: Viele meiner Postings enthalten versteckte Kritik und sind (außer wenn ich es explizit schreibe, wie in z.B. diesem Fall) nicht böse gemeint. Ansonsten bin ich jeder Zeit bereit auch auf Nachfragen zu reagieren - wenn es solche geben sollte.

Heiko hat folgendes geschrieben:

Zu vielem hierzu habe ich bereits meine Meinung gesagt und ich muss dabei beshig vollkommen recht geben. Seit dem Skylla hier auf dem Server käuft bin ich auch kaum noch im Forum, obwohl ich davor oft 2-10 (manchmal auch mehr) Beiträge hier im Forum hatte, während ich seit dem im Monat nur noch so 2-10 Beiträge schreibe. Das liegt teilweise an dem Klima was hier in letzter Zeit oft entstand, aber auch vor allem an dem Beitragszähler (wozu schon eine lange Diskussion ja statt gefunden hatte[highligh]*[/highlight]), denn mit dem Beitragszähler hat man doch versucht ein gewisses Ansehen hier zu bekommen, in dem man den anderen User vermittelt das man qualitativ gute und passende Antworten meist gibt und in dieser Art schon sehr viele Beiträge gestaltet hat. Dagegen ist jetzt die aktuelle Bewertung (on-/Offtopic) Aussage los, so dass man sie gleich weg lassen könnte, da ja selbst Anregung zu Problemen und so als Offtopic gewertet werden (obwohl sie nach dem Thema eigentlich onTopioc sind) und somit viele denken, dass er nur im Forum aktiv ist um in irgendwelchen allgemeinen Themen (wie beim Berkauf des Papstautos) zu schreiben und den die sich eigentlich im Forum angemeldet haben, damit ihnen geholfen werden soll, er nicht hilft. Dadurch habe ich viele Posts eingestellt, da ja selbst Anregungen und so in dem Sinne negativ bewertet werden können von anderen die nur die Sterne sehen. Und ich habe auch nicht den Eindruck, als ob Spammen zurückgegangen ist, denn während einige früger gespammt hatten um Beiträge zu schinden, spammen die jetzte um mehr blaue Sterne zu bekommen. Und vielen guten Postern vergeht damit auch die Laune zu posten. Ich würde euch auch mal empfehlen, sich das auf der Zunge zu zergehen lassen, um feststellen zu können, ob die Umstellungwirklich etwas gebracht hat außer erhöhte inaktivität in diesem Sinne mfg Heiko Moderiert von UGrohne: Quotes korrigiert und verschoben

* Die Diskussion war damals, wie ich dies oben bereits angedeutet habe einseitig, mit teilweiser Einbeziehung der zweiten Seite "Fassen wir mal zusammen, was die anderen geschrieben haben" ... Soetwas nenne ich keine Diskussion, sondern ein Reden-Lassen, was eindeutig unter totschweigen fällt - zumindest ist das nichts anderes, was damit erreicht werden sollte. Was mir damals sehr gefallen hätte, wär ein Post von euch gewesen in der Art "Gut, wir sehen, es gibt unterschiedliche Meinungen, die wir akzeptieren. Um uns die Wahl der richtigen zu erleichtern, würden wir euch bitten, 3 Lösungen, denen ihr gut gegenüber stehen würdet auszuwählen, unsere Favoriten wären: ..." Damit wäre nicht nur eine Diskussionsgrundlage geschafft, sondern auch ein entgegenkommen von euch zu erkennen.

Diese beobachtung deckt sich übrigens auch mit dem, worauf ich Tino versucht hab anzusprechen (s.o.), aber keine Antwort erhalten hab, außer "das wollten wir so". Wenn das wirklich euer Wille gewesen sein soll, schreibt das doch gleich auf die Startseite "Ontopic unerwünscht - spammt Offtopic im Ontopic-Bereicht!" Damit wüsste man als User wenigstens woran man ist

Gausi hat folgendes geschrieben:

Es kommt mir so vor, als läuft hier irgendwas komplett falsch...fassen wir mal zusammen. Das Team der Ecke überlegt sich Fragen. Viele Fragen. Das Team schreibt Sponsoren an. Borland, Microsoft, diverse Buchverlage, diverse Komponentenanbieter. Es kommen Preise im Wert von mehreren Tausend Euro zusammen. Diese Preise werden verlost. Durch einen Fehler kommt es dazu, dass jemand mit einer falschen Antwort einen Preis bekommt, und keiner von denen, die alle Antworten richtig hatten. Das ist unschön, klar. Und in einem professionellen Gewinnspiel ist das sicherlich für den einen oder anderen Grund zur "Klage" im doppelten Sinn. Ok.--

Ist korrekt dargestellt, möchte ich hier aber an dieser Stelle nicht als Anlass sehen.

Gausi hat folgendes geschrieben:

Das hier ist eine Gemeinschaft, in der einige ehrenamtlich den Server am Laufen halten, die Beiträge sortieren und formatieren, und sich einige andere nette Sachen einfallen lassen. Diese Leute sind nicht mehr wert als die anderen. Sie sind nicht besser als die anderen. Und genauso wie die anderen dürfen sie Fehler machen, ohne dass sie dafür bestraft werden.

Leider kommt es einem aber so vor, als ob diese deinen zweiten Satz noch nicht kannten ...

Gausi hat folgendes geschrieben:

Ich wollte eigentlich noch mehr schreiben, hab auch sehr lange an dem Beitrag gearbeitet, aber ich fasse das jetzt mal alles zusammen. Mit "alles" meine ich im wesentlichen das hier, die Aufregung um den Beitragszähler, den Knatsch um den kleinen CS-Hacker vor kurzem, die ständigen gegenseitigen Sticheleien zwischen BenBe und Christian S, den Adieu-Thread usw. Geht doch mal alle einen Schritt zurück und versucht, die Sache objektiv zu betrachten. Was sieht man? Richtig. Kindergartengezanke.

Ich sehe dies leider anders und möchte hier auch ganz offen sagen, dass man mit Sticheleiene leben kann, das Verabschieden eines User aus der Community normal ist, man den Beitragszähler sicherlich abschaffen kann, (hab ich bei dem CS-Hacker letztens was verpasst?) - alles kein Thema, nur wird in der Form, wie es bisher gehandhabt wurde nicht unbedingt das Klima zwischen den Usern und dem Team verbessert.
@Christian: Sage ich bewusst jetzt ersteinmal nichts ...

Gausi hat folgendes geschrieben:

Wie anfangs gesagt. Persönliche (nicht "moderatorische") Meinung nach einem Versuch möglichst objektiver Betrachtung. Man sagt mir nach, dass ich dazu fähig bin.

Und genau das fehlt mir bei anderen Members des DF-Teams oftmals, dass man, wenn Probleme angesprochen werden, auch eine persönliche Meinung kommt und versucht wird, einen Standpunkt außerhalb des Teams zu beziehen. Eine Führung die nach außen hin nur immer nach Einheitsmeinung geht, kann nicht funktionieren.

In meinen Projekten suche ich mir teilweise bewusst Leute, die anderer Meinung sind, ganz einfach aus dem Grund, damit es eine Diskussion des Vorgehens geben kann und man Fehler erkennen kann; denken alle gleich kann eine Feststellung nicht gefunden werden.

Martin1966 hat folgendes geschrieben:

Außerdem kam hier die Frage hoch: Warum sollte man hier am Gewinnspiel teilnehmen? Eine kleine Vermutung: Weil es Spaß macht mit ein paar Delphi Progger zusammen an einem Gewinnspiel teilzunehmen, zusammen bei Google nach Antworten zu suchen und sich freuen wenn die Auswertung in den Posteingang flattert. Tja, und wenn dann doch mal etwas falsch gelaufen ist... was solls? Im übrigen, lieber Thomas, ist das auch der Grund warum ich hier im Forum versuche zu helfen: Weil es mir Spaß macht.

Das ist auch mein Antrieb, hier in diesem Forum zu helfen, jedoch erwarte ich von der Gegenseite (dem Fragesteller) auch ein gewissen entgegenkommen in der Hinsicht, dass man die Frage ohne tausendmal nachfragen zu müssen zumindest allgemein beantworten kann. Sollten weitere Hilfestellungen nötig sein, werden diese schon bei Gelegenheit erbeten. Allerdings "Mein Source funzt .NET!!! Was ist falsch???" als Posting hilft keinem beim Beantworten. Jedoch ist gerade diese Form der Posts in letzter Zeit häufiger geworden; qualitativ ansprechende Fragen aber kontinuierlich seltener.

@Klabautermann: Wieso nur im Zusammenhang mit dem Team etwas schreiben? Bist Du so gebunden, dass Du keine eigene Meinung haben möchtest?

Ich hoffe, ich sprenge nicht bereits diesmal meinen eigenen Rekord, das plane ich immer noch für eine andere Gelegenheit ...

MfG,
BenBE.

Anyone who is capable of being elected president should on no account be allowed to do the job.
Ich code EdgeMonkey - In dubio pro Setting.

ok ich glaube wir haben einen neuen längsten post, der kann jetzt in die history aufgenommen werden
[ironie]
Damit wäre das Ziel des Threads auch erreicht (den längsten beitrag zu schaffen), denn es wurde nur ein wenig stoff benötigt
[/ironie]

Zitat:

Solange sich hier im DF nicht wesentlich was ändert, wird es früher oder später uzum Aussterben der Community kommen, wo im DF Einheitsbrei für die breite Masse serviert wird.

sowas hab ich kürzlich auch geschrieben, da wollte mich das halbe df steinigen

ich hatte mit benbe auch schon über die aktivität gesprochen, sonst hatte man echt 20 threads zugleich am start, mein postfach war immer voll, jetzt herrscht gähnende leere.

es gibt zwar weniger off topic beiträge, aber die ontopic beiträge haben glaube ich stäkere verluste erlitten so wie es momentan aussieht.

Gausi hat folgendes geschrieben:

Man sagt mir nach, dass ich dazu fähig bin.

hm, da iss was dran

Ich sage nur eins dazu: Wertes DF - Team, denkt über die ganzen Postings nach, und bemüht euch dazu, diesen Beitrag nicht totzuschweigen oder mit sinnlosen Antworten zu reagieren. Ihr solltet ihn als eine Art Letzte Chance nutzen.
Viele sind schon gegangen, doch wie viele sollen noch gehen, ehe ihr es kapiert ?

BenBE hat folgendes geschrieben:

Und das ist jetzt nur die Liste, wie sie mir von tommie-lie vorgeschlagen wurde.

Ich habe dir nicht vorgeschlagen, sie zu posten
Die genannten Personen sind jene, die mir zu meiner "Blütezeit" im DF wegen ihrer Kompetenz und ihrer Art aufgefallen sind, und die nun nicht mehr sind. Aus welchen Gründen sie sich vom Programmieren, von Delphi oder vom Delphi-Forum abgewandt haben, ist dabei nicht von Relevanz. Es gäbe sicherlich noch ein paar Leute mehr, die mir gestern abend nicht aufgefallen sind, sollten also noch ein paar andere hier lurken, bitte ich ihr Fehlen in der Liste zu verzeihen
Diese sind aber im Kern die Leute, bei denen es mir leid tut, daß sie nicht mehr da sind, denn sie sind leider ersatzlos gegangen.

BenBE hat folgendes geschrieben:

Ich hoffe, ich sprenge nicht bereits diesmal meinen eigenen Rekord, das plane ich immer noch für eine andere Gelegenheit ...

Das schaffst du doch eh nur, wenn du wieder mehr Zitate als eigenen Text einbringst, und wenn ich dir nicht zuvor komme

F34r0fTh3D4rk hat folgendes geschrieben:

sowas hab ich kürzlich auch geschrieben, da wollte mich das halbe df steinigen

Wieso fällt mir dabei eigentlich eine dazu passende Szene aus einem bekannten britischen Film ein?

BenBE hat folgendes geschrieben:

Heiko hat folgendes geschrieben: Zitat: Hi nochmal, ich habe die Fragen doch bei mir im Cache noch gefunden . So nun kann ich auch die Begründung geben. Die Möglichen AWs auf "Mehrfachvererbung ist in Delphi ..." waren ja: 1. ... nicht möglich. 2. ... immer möglich. 3. ... nur in Delphi .NET möglich. 4. ... bei Interfaces möglich. Erstmal findet man schnell heraus, dass 4 stimmt, jedoch es ansonsten nicht stimmt. Dadurch weiß man erstmal das 4. eine korrekte Aussage ist. Allerdings ist die Frage dann schon schwammig bei 1., denn wenn es bei interfaces geht, geht es ja, wodurch "nicht möglich" eigentlich herausfällt. Da jedoch es ansonsten nicht geht (außer bei Interfaces), würde wieder die Aussage korrekt sein. Durch diesen Zweispalt weiß man nun nicht, ob es allgemein gemeint ist, oder allgemein ohne den Interfaces. Auf jeden Fall fällt dadurch 2. heraus, was eindeutig ist. 3. dagegen ist wieder eine schwammige Aussage, denn bei dieser man weiß nicht, ob ihr dort nun wissen wollt, ob dort gemeint ist, dass es die einzige Stelle ist, wo Mehrfachvererbung komplett möglich ist oder ob ihr meint, dass es überhaupt nur dort möglich ist. Ich finde bei das man eigentlich die Frage herausnehmen müsste, bei 2 sehr schwammigen Stellen . mfg Heiko Wie man sieht, sind die Antworten nicht ganz eindeutig gestellt, so dass man nicht weiß, wie man nun antworten soll. Ich hoffe das ich bei der PN schon deutlich genug gemacht hatte, warum ich da für eine nicht Bewertung der Frage war. Und wie man sieht war es insgesamt berechtigt . @Heiko: Hast Du darauf eine Antwort erhalten? In welchem Zeitrahmen, Worauf bezog sich die Begründung?

Ich habe eine Antwort bekommen. Ich hoffe Klabauterman, dass du nix dagegen hast, wenn ich die hier veröffentliche, was wir uns genau und wann geschrieben haben .



Von: Heiko
An: Klabautermann
Verfasst am: Do 08.12.05 20:17
Titel: Adventsspiel [Update]

Zitat:

Hi nochmal, ich habe die Fragen doch bei mir im Cache noch gefunden . So nun kann ich auch die Begründung geben. Die Möglichen AWs auf "Mehrfachvererbung ist in Delphi ..." waren ja: 1. ... nicht möglich. 2. ... immer möglich. 3. ... nur in Delphi .NET möglich. 4. ... bei Interfaces möglich. Erstmal findet man schnell heraus, dass 4 stimmt, jedoch es ansonsten nicht stimmt. Dadurch weiß man erstmal das 4. eine korrekte Aussage ist. Allerdings ist die Frage dann schon schwammig bei 1., denn wenn es bei interfaces geht, geht es ja, wodurch "nicht möglich" eigentlich herausfällt. Da jedoch es ansonsten nicht geht (außer bei Interfaces), würde wieder die Aussage korrekt sein. Durch diesen Zweispalt weiß man nun nicht, ob es allgemein gemeint ist, oder allgemein ohne den Interfaces. Auf jeden Fall fällt dadurch 2. heraus, was eindeutig ist. 3. dagegen ist wieder eine schwammige Aussage, denn bei dieser man weiß nicht, ob ihr dort nun wissen wollt, ob dort gemeint ist, dass es die einzige Stelle ist, wo Mehrfachvererbung komplett möglich ist oder ob ihr meint, dass es überhaupt nur dort möglich ist. Ich finde bei das man eigentlich die Frage herausnehmen müsste, bei 2 sehr schwammigen Stellen . mfg Heiko PS: Ich bin nicht der einzige der die heute wieder besonders schwammig findet (anonsten hätte ich euch nicht darauf hingewiesen, wenn ich wüsste, dass die anderen die AWs eindeutig finden).

Von: Klabautermann
An: Heiko
Verfasst am: Fr 09.12.05 01:37
Titel: Re: Adventsspiel [Update]

Zitat:

Hallo Heiko, ich hoffe du hast das nicht nur an mich geschickt. Denn 1. bin ich momentan immer nur kurz im Forum, da ich viel Offline zu tun habe, 2. habe ich mich dieses Jahr nur sehr wenig mit den Fragen auseinander setzen können und 3. mache ich nicht die Auswertung, so dass ich PMs zu spät lesen könnte. Es tut mir leid, dass ich daher nichts für dich tun konnte. Der bessere Ansprechpartner hierfür ist Tino, welcher die Auswertungen macht, oder der VA welchen es jedem (Co-)Administrator und Moderator erlaubt deine Nachricht zu lesen. Gruß Klabautermann

Von: Heiko
An: Klabautermann
Verfasst am: Fr 09.12.05 07:04
Titel: Re: Adventsspiel [Update]

Zitat:

Hi, ich hatte sie an dich geschickt, da ich weiß das die Moderatoren nichts mit der Auswertung zu tun haben (also mit dem Auswerten-Button), jedoch Tino den immer drückt. Und da du Co-Admin bist, dachte ich dass du evtl. hin und wieder einmal einspringst . Der Hauptgrund warum ich direkt eine PN an dich geschickt hatte, war zuerst, dass ich die Frage nicht mehr gefunden hatte, und du der einzige warst der online war. Heiko >Hallo Heiko, > >ich hoffe du hast das nicht nur an mich geschickt. Denn 1. bin ich momentan immer nur kurz im Forum, da ich viel Offline zu >tun habe, 2. habe ich mich dieses Jahr nur sehr wenig mit den Fragen auseinander setzen können und 3. mache ich nicht die >Auswertung, so dass ich PMs zu spät lesen könnte. > >Es tut mir leid, dass ich daher nichts für dich tun konnte. Der bessere Ansprechpartner hierfür ist Tino, welcher die >Auswertungen macht, oder der VA welchen es jedem (Co-)Administrator und Moderator erlaubt deine Nachricht zu lesen. > >Gruß >Klabautermann

Darauf habe ich dann keine Antwort mehr bekommen. Dazu zu sagen ist, dass ich die erste PN erst nach dem Abschicken des Gewinnspiels geschrieben hatte und diese nicht an den VA, sondern nur an Klabauterman aus dem in der letzten PN genannten Grund.

//EDIt: Für Luckie Code-Tags in Qoute-Tags geändert.

Moderiert von UGrohne: Quote-Tags korrigiert

Bitte mach doch aus den Code-tags Zitat-Tags, so kann das ja niemand lesen. Und wer kommt eigentlich auf die Idee Zitate in Code-tags zu formatieren?

Hallo!

@BenBe: Du hast mich falsch verstanden. Das war meine Persönliche Meinung. Der PS zusatz sollte genau dies ausdrücken und mit etwas ironie gewürzt sein. Das ist mir scheinbar nicht gelungen.

@Totschweigen: Es mag ja manchen user so vorkommen als würden wir Themen totschweigen, weil wir in bestimmten Topics nciht mehr Posten. Allerdings sind dies in er Regel solche Postings in denen wir uns schon geäußert haben oder die Themen aufgreifen zu welchen wir uns schon in der Vergangenheit geäußert haben. Es ist einfach so, dass wir es nicht für Sinvoll halten uns ständig zu wiederholen und auch keinen chronischen Zwang unterliegen immer das letzte Post zu haben. Es ist einfach so, dass den meisten von uns die Zeit zu Schade ist um andauernt in Endlos Diskusionen zu Posten, in welchen die immer wieder selben Argumente Gebetsmühlenartig herunter zu beten.

@User gehen lassen: Natürlich lassen wir jeden user aus jedem Grund gehen. Wir werden auch unsere Entscheidungen nicht umstoßen, bloß weil ein user geht. Die Entwickler-Ecke ist nicht und will nicht erpressbar sein. Hier darf jeder kommen und gehen aus allen Gründen die ihn einfallen solange er sich an die Spielregeln hällt.

@Nicht auf die user hören: Das ist schlichtweg Falsch. Wir lesen jede Kritik, wir nehmen jede Kritik ernst. Aber es ist sehr selten, dass wir eine Kritik direckt (alos ohne Zeitverzug) in eine neue Funktion unsetzen und dies geschieht noch seltender unverändert, da wir diese aufgegriffenen Kritiken vorhen intern Diskutieren und oft modifizieren (wir hoffen dass wir sie verbessern). So haben wir auch seinerzeit die bitte den Beitragszähler ab zu schaffen aufgegriffen, denn dies war ja ein user Wunsch, haben die Diskusion darüber verfolgt, uns davon überzeugen lassen und eine lösung präsentiert. Wir nehmen auch die Kritik an dieser Lösung war und werden auch mit dem größeren Update wieder etwas zum Beitragszähler machen (nein nciht zum alten zurückkehren). Nur um Fragen vorzubeugen: Wie genau die Änderung aussieht ist noch nicht zu ende Diskutiert, und kann deshalb nicht benannt werden aber sicher ist das auch diese lösung wieder Kritisiert werden wird wie absolut alles was man zu dem Thema machen kann. Ich finde es immer wieder fastzinierend wie hohe Wellen eine solche Banalität schlagen kann.
Es tut mir leid wenn sich der eine oder andere user in seiner Kritik nicht ernst genommen fühlt. Aber wie wir auf einen Vorschlag reagieren wird erst intern Diskutiert was Zeit benötigt, dann müssen wir es implementieren, was Zeit benötigt und dann sammentn wir eine vielzahl solcher Verbesserungen, was Zeit benötigt, bevor wir wieder ein Update veröffendlichen. Also werft uns vor, dass wir Langsam sind, denn dass ist korreckt, aber dass wir auf Kritik nicht reagieren ist schlichtweg Falsch.

@Fehler zu geben: Ich finde es interessant, dass uns dies auch vorgeworfen wird, nachdem der Fehler zugegeben wurde. Auch hir könnte ich einen vorwurf den Zeitfaktor entsprechend verstehen, aer das liegt dadran, dass wir nicht 24/7 Online sind und schon ar nicht alle Gleichzeitig. Es dauert also auch eine weile bis wir einen Fehler einsehen können. Natürlich ist uns soetwas unangenehm und wir machen uns (auch ganz ohne aufforderungen dazu) gedanken ob und wie wir uns mit einem Extra zusätzlich entschuldigen können. Aber einzelne Teammilglieder dafür bestrafen zu wollen, dass sie beim versuch den Mitgliedern eine freude zu machen einen Fehler machten ist absolut indiskutabel. Selbst wenn dies dazuführt das eine extra entschuldigung wegfällt (dies ist eine verallgemeinerte Aussage und hat ncihts mit eine eventuell gefallenen oder noch nicht gefallenen Aussage des Teams zu tun).

@Unfreundliche Moderatoren: Es ist richtig, dass der Ton hier im Forum von seiten einiger Team Mitglieder aber auch von seiten einiger user. Sorry als jemand der das von außen beobachtet hat (ich denke ihr könnt zustimmen dass ich an solchen Diskusionen selten beteiligt war) kann ich nur sagen ihr habt euch gegenseitig hochgeschaukelt und noch kein Team mitglied hat je einen user als a******* beschimpft. Daher sollte jeder beteiligte versuchen wieder auf dem Teppich zu kommen. Wie man sieht bemüht Christian sich internsiv darum. Auf beiden Seiten stehen nur Menschen auf beiden Seiten gibt es welche mit dünnernen Nerven und auf beiden Seiten sind grenzen übertreten wurden.

@Einhaitsmeinung: Das heißt doch nicht dass alle Team mitglieder immer der selben Meinung sein müssen, es heißt nur, dass man sich intern auf eine Meinung einigt und auch die Team Mitglieder, welche nicht dieser Meinung sind die entscheidung mittragen müssen. Ich denke soetwas ist sinvoll und Nötig. Als Forenrepräsentant geht es darum die Forenmeinung zu repräsentieren. Die Internen Diskusionen sind häufig hitzig, es gibt glaube ich kein Team mitglied (inklusive Tino) das noch nie eine andere Persönliche Meinung hatte als die Offizielle aber ich denke es gab auch noch nie jemanden der mit seiner Firmenpolitik nicht einverstanden war ohne das er nach außen dagegen gewettert hätte. Wir müssen nun mal zwischen internen und externen Diskusionen unterscheiden, dass heißt nciht das jemand von uns hinter den Berg halten müsste es heißt nur, dass man eben andere zuhörter hat. In der Regel ist die Forenmeinung die Meinung der mehrheit der Team mitglieder.

Gruß
Klabautermann

Ich finde, dass den Moderatoren in letzter Zeit zu wenig respekt gezollt wurde. Wenn ich mich in einem Forum anmelde, habe ich immer höchsten repekt vor den Mods, da ich immer Angst haben muss gekickt zu werden, wenn ich mist baue.

[Ein kläglicher Versuch die Atmosphäre zu entspannen]
Vielleicht sind die Mods nicht zu hart sondern zu weich, es müssen hier mal anderen Saiten aufgezogen werden, alle User müssen à la NC-Forum mal anständig gezüchtigt werden, alle ungläubigen kommen dann auf den Scheiterhaufen.
[/Ein kläglicher Versuch die Atmosphäre zu entspannen]

Klabautermann hat folgendes geschrieben:

Hallo! @BenBe: Du hast mich falsch verstanden. Das war meine Persönliche Meinung. Der PS zusatz sollte genau dies ausdrücken und mit etwas ironie gewürzt sein. Das ist mir scheinbar nicht gelungen.

Scheinbar. War auch keine Kritik, sondern der Versuch meinerseits auszudrücken, dass ich eigenständige Meinungen eines jeden Mitglieds begrüße.

Klabautermann hat folgendes geschrieben:

@User gehen lassen: Natürlich lassen wir jeden user aus jedem Grund gehen. Wir werden auch unsere Entscheidungen nicht umstoßen, bloß weil ein user geht. Die Entwickler-Ecke ist nicht und will nicht erpressbar sein. Hier darf jeder kommen und gehen aus allen Gründen die ihn einfallen solange er sich an die Spielregeln hällt.

Das ist auch sehr löblich. Und dagegen sag ich auch nichts. Was mich stört, ist, dass von seiten des Teams keine Reaktion zu sehen ist, die nach den Gründen für bestimmte Entscheidungen fragt.

Klabautermann hat folgendes geschrieben:

@Nicht auf die user hören: Das ist schlichtweg Falsch. Wir lesen jede Kritik, wir nehmen jede Kritik ernst. Aber es ist sehr selten, dass wir eine Kritik direckt (alos ohne Zeitverzug) in eine neue Funktion unsetzen und dies geschieht noch seltender unverändert, da wir diese aufgegriffenen Kritiken vorhen intern Diskutieren und oft modifizieren (wir hoffen dass wir sie verbessern). So haben wir auch seinerzeit die bitte den Beitragszähler ab zu schaffen aufgegriffen, denn dies war ja ein user Wunsch, haben die Diskusion darüber verfolgt, uns davon überzeugen lassen und eine lösung präsentiert. Wir nehmen auch die Kritik an dieser Lösung war und werden auch mit dem größeren Update wieder etwas zum Beitragszähler machen (nein nciht zum alten zurückkehren). Nur um Fragen vorzubeugen: Wie genau die Änderung aussieht ist noch nicht zu ende Diskutiert, und kann deshalb nicht benannt werden aber sicher ist das auch diese lösung wieder Kritisiert werden wird wie absolut alles was man zu dem Thema machen kann.

Ich denke, wenn eine bestimmte vorankündigung in dieser Hinsicht kommt, sollte dies eigentlich ohne allzu großen Wirbel ablaufen können. Bei der vorigen Diskussion zu diesem Thema wurde das Thema wahrscheinlich etwas zu schnell abgehakt, bzw. einige offene Fragen nicht völlig beantwortet. Ich denke mit einer Vorankündigung "das planen wir, welchen Änderungen (einigt euch bitte auf maximal 3 Dinge) wünscht ihr noch" sollte diesmal völlig ausreichen.

Klabautermann hat folgendes geschrieben:

Ich finde es immer wieder fastzinierend wie hohe Wellen eine solche Banalität schlagen kann.

Komisch, ich inzwischen auch

Klabautermann hat folgendes geschrieben:

Es tut mir leid wenn sich der eine oder andere user in seiner Kritik nicht ernst genommen fühlt. Aber wie wir auf einen Vorschlag reagieren wird erst intern Diskutiert was Zeit benötigt, dann müssen wir es implementieren, was Zeit benötigt und dann sammentn wir eine vielzahl solcher Verbesserungen, was Zeit benötigt, bevor wir wieder ein Update veröffendlichen. Also werft uns vor, dass wir Langsam sind, denn dass ist korreckt, aber dass wir auf Kritik nicht reagieren ist schlichtweg Falsch.

Vielleicht könnten ja für einige der nächsten Vorschläge im entsprechenden Thread eine Art "Zwischeninformation erscheinen" so in der Art "warten auf eure Vorschläge dazu"\"Wird intern diskutiert"\"wird implementiert"\"mit nächstem Update"... So kann man zumindest diesen Weg ein wenig nachvollziehen, ohne dass ihr allzuviel immer dazu schreiben müsst. Ähnlich wie es bisher bereits mit dem Fragensatus möglich ist. Ein konkreter Vorschlag diesbezüglich sollte aber vielleicht wenn auch andere dem zustimmen wollen, noch einmal als extra Thread gepostet werden (was ich gern machen werde, wenn interesse besteht).

F34r0fTh3D4rk hat folgendes geschrieben:

Ich finde, dass den Moderatoren in letzter Zeit zu wenig respekt gezollt wurde. Wenn ich mich in einem Forum anmelde, habe ich immer höchsten repekt vor den Mods, da ich immer Angst haben muss gekickt zu werden, wenn ich mist baue. [Ein kläglicher Versuch die Atmosphäre zu entspannen] Vielleicht sind die Mods nicht zu hart sondern zu weich, es müssen hier mal anderen Saiten aufgezogen werden, alle User müssen à la NC-Forum mal anständig gezüchtigt werden, alle ungläubigen kommen dann auf den Scheiterhaufen. [/Ein kläglicher Versuch die Atmosphäre zu entspannen]

Das NC-Forum ist in dieser Hinsicht auch gescheitert, da dort das Züchtigungsmaß maßlos übertrieben wurde. Das man im Gegensatz dazu aber auch nicht zu lasch in der Adminsitration sein darf, finde ich genauso wichtig und sollte auch selbstverständlich sein. Dabei sollten aber Forenleitung und die Community des Boards nicht einander kontrovers entgegenstehen, sondern auf einander zugehen und wenn möglich auch in die gleiche Richtung ziehen.

MfG,
BenBE.

Anyone who is capable of being elected president should on no account be allowed to do the job.
Ich code EdgeMonkey - In dubio pro Setting.

[NC-Mode]Jetzt fangen Sie bloß nicht an, das löbliche NC-Plauderbrett mit diesem schauderhaften Rechenbrett hier zu vergleichen. Eine Ungeheuerlichkeit ist das. Dort treffen sich sittsame Bürger, die Freude an einer gepflegten Unterhaltung haben. Hier treffen sich unreife Kinder, die ihre Zeit damit verplempern, unsinnig teure Rechenmaschinen dazu zu bewegen, irgendwelche Probleme zu lösen, die man ohne diese Maschinen gar nicht hätte. Suchen Sie hier doch mal nach Taschenrechner! Unzählige Fäden, die sich nur damit beschäftigen, wie man ein schweres Monstergerät dazu bringt etwas zu tun, was man auch mit ein wenig Übung im Kopf machen könnte! Und wenn man nicht mit ausreichender Schläue zum Kopfrechnen gesegnet ist, dann hilft immer noch ein Abakus!
Alleine die Tatsache, dass sich hier wildfremde Menschen gegenseitig duzen, als wären es enge Freunde, ist ungeheuerlich.

An AngstVormDunkeln: Sagen Sie bloß, Sie sind noch immer im NC-Forum? Meine Person wurde dort schon vor einiger Zeit verbannt. Respekt![/NC-Mode]

tja dann äußere ich mich auch mal da ich auch bei diversen user-mods diskussionen dabei gewesen bin.

ich habe mir die ganzen posts nicht komplett durchgelesen, nur das posting von benbe und ein paar andere posts.
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ich bin bei der ganzen sache eigentlich geteilter meinung:

zum einen merke ich auch dass die stimmung hier schlecht ist. woran das liegt kann ich nicht sagen. allerdings muss ich zugeben dass ich dazu auch beigetragen (die cs hacker diskussion etc.). auch die fragen des gewinnspiels finde ich oft sehr schwer da es sehr schwer ist bei google was zu finden. doch ich finde dass auch ok, da die preise einen wert haben was man nicht einfach mal so bezahlt und es ist sicher sehr sehr schwer sponsoren zu finden für ein hobbyprojekt wie ein forum.

aber:
dass jemand einen fehler macht ist nur menschlich. ich mache auch fehler, auch hier im forum. ich würde es auch zugeben (jedenfalls meistens).
außerdem merke selbst ich als user wie zeitintensiv so ein forum mit einer solchen community ist. ich antworte meist nur auf posts aus den letzten 10 weil ich keine zeit habe mir alles anzuschauen. und was die mods hier leisten und was leute wie tino hier aufgebaut haben finde ich einfach großartig.
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deswegen finde ich es auch nicht gerecht von jemand ein präsent zu verlangen nur weil jemand einen fehler gemacht hat.
ich merke selbst wie viele user keine richtigen tags verwenden etc und ich kann mir vorstellen wie viel arbeit es macht das alles zu korrigieren. und ich mein eigentlich sind wir alle programmierer und durch das forum ist das programmieren sicher weniger geworden.

ich kann und möchte hier kein statement in form von das forum wird immer beschissener oder ey user seid doch mal ruhig und lasst die mods in ruhe abgeben.

ich wollte selbst das forum verlassen doch ich denke jeder hier ist mehr oder weniger auf die hilfe der anderen in bestimmten delphifragen angewiesen.

deswegen finde ich einfach man sollte sich vor augen führen wieviel zeit hier investiert wird. und ich merke selbst bei mir dass ich immer weniger zeit habe und so geht es sicher vielen hier auch.

und ich denke solange es sparten wie off topic geben wird, die nichts mit programmierung an sich zu tun haben wird es immer wieder diskussionen geben wo die stimmung sehr schlecht wird.
ich könnte ja jetzt vorschlagen man schafft offtopic und so ab und alles was nichts mit programmierung zu tun hat wird kommentarlos gelöscht, doch auch das wäre wohl keine dauerhafte lösung.
wie man das problem beheben kann weiss ich nicht. aber ich finde es sollte sich jeder bewusst machen, dass das alles hier freiwillig ist und niemand geld für das posten oder verwalten des forums bekommt.
aber vielleicht wäre es nicht schlecht wenn es ein paar mods mehr gäbe, dass jeder weniger arbeit hat. nur geht dann auch ein wenig die kontrolle verloren.
doch wenn es weiter so läuft wie jetzt, dann wird es in ein paar wochen oder monaten sicher noch weniger teammitglieder geben.

Hallo,

Amateur hat folgendes geschrieben:

und ich denke solange es sparten wie off topic geben wird, die nichts mit programmierung an sich zu tun haben wird es immer wieder diskussionen geben wo die stimmung sehr schlecht wird. ich könnte ja jetzt vorschlagen man schafft offtopic und so ab und alles was nichts mit programmierung zu tun hat wird kommentarlos gelöscht, doch auch das wäre wohl keine dauerhafte lösung.

wenn ich mich recht entsinne wurde dies mal in einem Forum welches unter der Domain www.delphi-forum.de geführt wurde gemacht und fürhte zu großen wiederspruch in der Comunety, daraufhin wurde es wieder geöffnet was dazu führte dass die user sich dem aufgesteuten Ärger luft macht, was zur folge hatte, das Ot wieder geschlossen wurde, irgendwann hatten die Betreiber dann die Lust verlohren und dass Forum komplett zu gemacht.

Ich hoffe ich habe dieses Aspekt der damaligen Problematik korreckt wiedergegeben, da ich damals noch nicht lange dabei war und es auch schon eine weile her ist.

Auf jeden Fall ist es für mich und ich denke auch für die anderen Team mitglieder keine Option diese Sparte (oder auch WAK) zu schließen. Nicht nur wegen dieser Historischen erfahrung unseres Vorgängerforums sondern auch, weil wir ein wenig mehr sein wollen als nur ein Fachforum, sonst hätten wir auch die Shout Box nicht einführen müssen.

Gruß
Klabautermann

@Gausi: Bei deinem Post müsste ich mich grad vor lachen fast übergeben. Nee ich bin nicht mehr im NC, wer es schafft da länger als einen Monat zu sein und nicht gekickt zu werden hat echt starke Nerven. Aber hin und wieder stößt man mal wieder drauf, oder auf diverse internetseiten die das internet abschaffen wollen, ich denke, da ist das DF doch noch relativ normal geblieben. Die Welt schaut auf zum DF, welches nun so Feature-Reich ist, wie kein anderes.

Aber ersetzt Wikipedia bitte nicht durch Kokolores, sowie die NCler ^^

Ich könnte jetzt schreiben, dass es immer die Selben sind, die meckern, aber das wäre nicht fair. Es sind nämlich immer die Selben, denen das Forum am Herz liegt (uups, habe ich heute meinen romantischen?). Nur würde es für solchen Diskussionen einfache sein, wenn alle versuchen sachlich zu bleiben. Dann fühlt sich keiner provoziert und das ganze eskaliert nicht so oft.

NC:
Ich wurde nicht gekickt. Allerdings hatte ich nach ca. 2,5 Monaten doch die Schnauze voll. War mir einfach zu anstrengend, ständig so beknackt zu sein. Im Chat wurde meine Status sogar schon angehoben.

Das die Selben immer rummeckern wird wohl so sein, jedoch ist natürlich die Frage: WARUM sind es immer die gleichen, und WELCHE Personen sind es immer ? Werden da einige Verknüpfungen und Schlussfolgerungen möglich ?!

Wills ja nur mal so erwähnen

Hallo @all

Ich habe mir die ganzen ellenlangen Postings nun nicht durchgelesen möchte aber meine grundsätzliche Meinung zu dem Thema äußern:
Es ist mir auch aufgefallen, dass hier seit einiger Zeit erheblich weniger los ist ich möchte mich nicht festlegen auf was das zurückzuführen ist da ich insbesondere von hier genannten Beispielen nichts mitbekommen habe.
Dass das Team unhöflicher geworden ist kann ich - zumindest in dem Maße wie es hier manchen Team-Mitgliedern vorgeworfen - auch nicht bestätigen. Ich finde wir sollten uns manchmal auch zumindest dankbar zeigen, dass Tino & Co diesen Aufwand für uns betreiben. Und ich meine auch dass wir als User hier noch sehr sehr viel Glück mit unseren Mods und Admins haben wenn ich mir da andere Foren und deren Mods anschaue...
Allerdings kann ich für solche Antworten

Zitat:

Klar, die Leute, die sowieso schon viel Zeit hier investieren, sollen jetzt auch noch aus eigener Tasche Präsente zahlen. Sonst noch was?

auch nicht sehr viel Verständnis aufbringen - eine weniger aggresive Antwort wäre wohl passender gewesen, vor allem deshalb da es sich ja um einen Fehler des Teams handelt

Zitat:

Dass das Team unhöflicher geworden ist kann ich - zumindest in dem Maße wie es hier manchen Team-Mitgliedern vorgeworfen - auch nicht bestätigen. Ich finde wir sollten uns manchmal auch zumindest dankbar zeigen, dass Tino & Co diesen Aufwand für uns betreiben.

Um's gleich zu sagen, ich kann mir sehr gut vorstellen wie viel Stress die Arbeit am Forum ist, und es ist sehr cool das es Leute wie Tino gibt die sowas für lau machen.

Ansonsten finde ich das diese "Dankesverpflichtung" aber nicht zuweit gehen sollte. Obwohl ich nur noch sehr unregelmäßig hier bin könnte ich locker 5 Leute hier nennen die einen Job im Team jederzeit annehmen würden - ob sie's so gut könnten wie das aktuelle Team wüsste man natürlich erst hinterher.

Ich will darauf hinaus dass das Statement à la "Wir haben den Mods so viel zu verdanken, also dürfen sie sich auch mal wie Arschlöcher benehmen." (Das Arschlöcher bezieht sich nicht auf einen speziellen User oder ein spezielles Ereignis!) nicht zieht. Denn wie bereits gesagt, ich bin mir sicher dass es hier viele gibt die einen Moderatorenjob machen würden (Ob's Leute gebe die Christian S.'s Job machen könnten bin ich mir nicht sicher), und wer der Meinung ist dass es zu viel Stress ist sollte aufhören.

Okay, wie bereits gesagt...der Post soll nicht bedeuten dass ich nicht die (sehr gute, wie man alleine schon an Performance und Design sieht) Arbeit von euch in Frage stellen...

Und nochmal so ne Sache zum Gewinnspiel: Irgendwie kommt mir das eher en bisschen vor wie 'ne riesen Werbeaktion die en Haufen Leute dazu bringt wieder mal reinzuschauen bzw. sich anzumelden. Daher finde ich es ein bisschen "heuchlerrisch" (?, nein das Wort ist zu "stark" aber mir fällt nur die krasse Form ein) wenn ihr immer so darauf rumhackt dass ihr euch den ganzen Gewinnspielstress nur macht um der Community zu "danken" bzw. ihr eine Freude zu machen. Und diesen Eindruck habe ich weil ich eine Erkenntnis in eurem Team sehr stark vermisse: Die Community und das Hompepageteam sind gleichberechtigte Partner. Denn ohne die Community wäre das Team und auch die ganze Seite nichts. Und ohne das Team wäre die Community nichts.

Die Aufgabe des Teams ist es jetzt, die Macht die es hat, entsprechend einzusetzen. Denn die einzige Macht die die (in diesem Bereich unorganisierte) Community hat ist das die Entscheidung eines einzelnen das Forum zu verlassen.

Okay. Mein Beitrag klingt sehr hat, und ich hoffe das kein Teammitglied sich beleidigt fühlt. Wie bereits zweimal erwähnt schätze und bewundere ich die Arbeit des aktuellen Teams sehr.

Weiterhin könnt ihr mich mittlerweile als eine Art neutraler Beobachter des Forums sehen, daher ist meine Meinung, soweit ich das beurteilen kann, ziemlich objektiv. Ich bin aufgrund von Zeitmangel nur noch sehr selten hier, verfolge aber immer wieder mal solche Diskussionen, weil mir das Forum in dem ich früher sehr sehr oft war schon sehr am Herzen liegt.