Also mich würde mal interessiern, was ihr von dem (scheinbar) beendeten Krieg im Libanon haltet. Ich persönlich habe Verständnis für beide Parteien. Natürlich hat Isreal das Recht sich gegen Terroristen zu verteidigen. Aber man muss sich auch fragen, ob dieser ganze Krieg so verlaufen wäre, wenn nicht gerade Israel, sondern ein anderer Staat darin verwickelt gewesen wäre. Was ich nicht verstehen kann, ist die Reaktion des libanesischen Volkes. Hisbollah-Kämpfer zetteln einen Krieg an, dessen Hauptlast die libanesische Bevölkerung zu tragen hat. Zivilisten wurden ermordet, Städte zerbombt und Infrastrukturen völlig zerstört. Und dann fahren diese besagten Zivilisten in die Überbleibsel ihrerer Dörfer zurück und nehmen von Hisbollah-Kämpfern Süßigkeiten und Zetteln ,in dem sich die Hisbollah als Sieger des unsinnigen Krieges erklären, entgegen. Normalerweise müsste die libanesische Bevölkerung doch einen großen Hass gegenüber der Hisbollah verspüren. Selbst in anderen arabsichen Staaten genießt die Hisbollah Sympathien, was ich nicht verstehen kann.

Auf jeden Fall bin ich der Meinung, dass die deutsche Bundeswehr nicht in den Libanon sollte.

Sobald ein paar Raketen in dein Haus geflogen sind und deine Familie und Freunde in Stücken im Gelände verteilt sind, beginnt der Mensch sonderbare Vorstellungen zu entwickeln. Man betrachte hierbei nur das "Durchhaltevermögen" der Deutschen, die bis zum bitteren Ende in Ihren Untergang rennen wollten. Im Krieg gibt es nie Sieger und die Wahrheit ist das erste Opfer. Viele Libanesen betrachten Israel als langen Arm der USA und werden alleine deswegen schon zu den Radikalen getrieben. Insbesondere, wenn ich dann solche Artikel (Spiegel) lese, komme ich auch ab und an ins Grübeln, wer eigentlich wirklich die Bösen sind.

Fakt ist, dass momentan bei Lockheed Martin und Co die Sektkorken fliegen. Egal, wie es weitergeht, haben diese garantiert recht gut daran verdient, dass Zivilisten auf beiden Seiten etwas auf die Köpfe gefallen ist...

klezmor hat folgendes geschrieben:

Normalerweise müsste die libanesische Bevölkerung doch einen großen Hass gegenüber der Hisbollah verspüren. Selbst in anderen arabsichen Staaten genießt die Hisbollah Sympathien, was ich nicht verstehen kann.

Das liegt daran, dass Israel von Amerika unterstützt wird, und man sieht ja wie man dort auf Amerika reagiert, und auch warum (Irak, Afghanistan, Iran...).

Und auch die umstrittene Existenz des Staates Israel wirkt nicht gerade positiv:

Wikipedia hat folgendes geschrieben:

Gründung des Staates Israel Da das britische Mandat für Palästina am Freitag, den 14. Mai 1948, um Mitternacht enden sollte, versammelte sich der Jüdische Nationalrat im Stadtmuseum von Tel Aviv um 16 Uhr noch vor Sonnenuntergang und damit vor Beginn des Sabbat. Unter einem Porträt des Begründers der zionistischen Bewegung, Theodor Herzl, verlas David Ben Gurion die Unabhängigkeitserklärung. Die Errichtung des Staates Israel erfolge demnach kraft des "natürlichen und historischen Rechts des jüdischen Volkes und aufgrund des Beschlusses der UNO-Vollversammlung". Elf Minuten später erkannten die Vereinigten Staaten von Amerika durch US-Präsident Harry S Truman den neuen Staat an, die Sowjetunion folgte am 16. Mai.

@Phobeus interessanter Artikel...

Ich habe gehofft wenigstens in der EE von diesem Thema verschont zu bleiben.

klezmor hat folgendes geschrieben:

Und dann fahren diese besagten Zivilisten in die Überbleibsel ihrerer Dörfer zurück und nehmen von Hisbollah-Kämpfern Süßigkeiten und Zetteln ,in dem sich die Hisbollah als Sieger des unsinnigen Krieges erklären, entgegen. Normalerweise müsste die libanesische Bevölkerung doch einen großen Hass gegenüber der Hisbollah verspüren. Selbst in anderen arabsichen Staaten genießt die Hisbollah Sympathien, was ich nicht verstehen kann.

Ganz einfach: Weil diese "Terroristen" Schulen bauen, Krankenhäuser bauen,..... In einem Land in dem der Staat dazu einfach nicht die Mittel hat (warum auch immer)! Das soll jetzt keine Verherrlichung der Hisbollah oder ihrer Taten darstellen, sondern soll nur zeigen, dass es zwei Seiten gibt. Schau Die mal bei Wikipedia den Eintrag über die Hisbollah an!

GTA-Place hat folgendes geschrieben:

Ich habe gehofft wenigstens in der EE von diesem Thema verschont zu bleiben.

Leider ist der Krieg ein ernstzunehmendes Thema, welches man nicht einfach unter den Teppich kehren sollte und der Krieg hört auch nicht auf, wenn man den Fernseher nach den sieben Uhr Nachrichten ausschaltet.

DER SPIEGEL schreibt auch:
www.spiegel.de/spieg...,1518,431929,00.html
GG DeDe

Zitat:

Leider ist der Krieg ein ernstzunehmendes Thema, welches man nicht einfach unter den Teppich kehren sollte und der Krieg hört auch nicht auf, wenn man den Fernseher nach den sieben Uhr Nachrichten ausschaltet.

Das denke ich auch. Zumal ich vermutlich nicht der einzige bin, der zwei Leute kennt, die wenn der Bundestag nicht plötzlich seine Meinung ändert auf den Weg runter sind und sich bereits fragen, was zur Hölle man als "Verteidiger" dort unten zu suchen hat...

Zu meinem Artikel sollte man anmerken, dass der erwähnte Reporter oft keine Beweise aufführt, sondern oftmals erst im nachhinein seine Behauptungen untermauert werden. Es ist also mit Vorsicht zu geniessen. Das Essay habe ich auch gerade gelesen und fand es auch recht interessant.

klezmor hat folgendes geschrieben:

GTA-Place hat folgendes geschrieben: Ich habe gehofft wenigstens in der EE von diesem Thema verschont zu bleiben. Leider ist der Krieg ein ernstzunehmendes Thema, welches man nicht einfach unter den Teppich kehren sollte und der Krieg hört auch nicht auf, wenn man den Fernseher nach den sieben Uhr Nachrichten ausschaltet.

Ich habe nicht gesagt, dass es ein unwichtiges Thema ist. Aber in der EE darüber zu reden, hilft auch nicht weiter.

Hier drüber reden bringt natürlich nichts, das ist klar. Aber die Frage, wie andere darüber denken, ist im OT durchaus ok, und daher gebe ich auch mal meinen Senf dazu. Ich würde diese Aussage

klezmor hat folgendes geschrieben:

Ich persönlich habe Verständnis für beide Parteien.

anders formulieren: Ich persönlich habe Verständnis für keine der beiden Parteien.

Auf beiden Seiten herrschen festgefahrene Positionen, und die Handlungen werden bestimmt von immer neu geschürtem Hass auf die andere Seite. In dem Buch "Papa, woher kommt der Hass" von Tahar Ben Jelloun gibt es auch ein paar interessante Stellen zur Problematik im Nahen Osten.
Z.B. die Aussage, dass für die Fundamentalisten nichts schlimmeres als Frieden im Nahen Osten passieren kann. Denn dann würden ihnen die Anhänger flöten gehen, die sie in der gegenwärtigen Situation durch Hasspredigten an sich binden können.
Israels Engstirnigkeit bzgl. eines parallel existierenden palistinensischen Staates ist meines Erachtens genauso kontraproduktiv.

Ich bilde mir nicht ein, ein einfaches Patentrezept für den Nahen Osten zu haben. Dafür kenne ich die Situation nicht gut genug. Aber solange es starke Gruppierungen gibt, deren Interessen der Frieden im Wege steht, wird sich da unten nichts wesentliches ändern.

GTA-Place hat folgendes geschrieben:

klezmor hat folgendes geschrieben: GTA-Place hat folgendes geschrieben: Ich habe gehofft wenigstens in der EE von diesem Thema verschont zu bleiben. Leider ist der Krieg ein ernstzunehmendes Thema, welches man nicht einfach unter den Teppich kehren sollte und der Krieg hört auch nicht auf, wenn man den Fernseher nach den sieben Uhr Nachrichten ausschaltet. Ich habe nicht gesagt, dass es ein unwichtiges Thema ist. Aber in der EE darüber zu reden, hilft auch nicht weiter.

naja vielleicht findet sich hier eine lösung in der art:

Also, Ich find das Thema fast zu Brisant für die EE, bin da irgendwie auch ein bissel GTA's Meinung!
Trotzdem ist es sehr wichtig und hier meine Meinung:
Ich finde es absolut nicht gut was die hibolla/hizbula/hissbulla (oder wie die Sender es unterschiedlich schreiben) macht! Viel schlimmer ist was Israel macht. Eine Armee einer beinahe unvorstellbaren größe (im Verhältnis zum Land) auf den Libanon zu hetzen, welcher sich mit oder ohne Hisbolla kein bisschen wehren kann und dann noch viele Zivilisten zu töten, unmöglich und nicht vertretbar, nicht zu vergessen der Granaten angriff auf den UN Stützpunkt!
naja Wenn jetzt Frieden wär, wärs gut.
Achja, was haltet ihr denn vom Einsatz deutscher Soldaten dort?

ich halte generell nichts von dem einsatz von soldaten irgendwo. das kann man auch zivilisiert auszocken, ausdiskutieren oder sonst was. sollen die doch gegeneinander fußball spielen. krieg ergibt für mich keinen sinn, absolut nicht. krieg hat nichts von ruhm oder ehre, jemand der einen anderen menschen tötet hat keine ehre (außer es ist notwehr, das kann man ja verstehen).

GTA-Place hat folgendes geschrieben:

Ich habe nicht gesagt, dass es ein unwichtiges Thema ist. Aber in der EE darüber zu reden, hilft auch nicht weiter.

Da bin ich anderer Meinung, wenn ihr meint dass ein solches Thema nicht in der EE diskutiert werden sollte, ist das eure Meinung. Dies soll jedoch nicht heißen, dass alle deswegen schweigen sollen(tut ja auch keiner)aber ist jetzt auch egal.

Gausi hat folgendes geschrieben:

Ich würde diese Aussage klezmor hat folgendes geschrieben: Ich persönlich habe Verständnis für beide Parteien. anders formulieren: Ich persönlich habe Verständnis für keine der beiden Parteien.

Stimmt!! Das hatte ich wohl falsch formuliert. Von manchen wird die Aussage: "Krieg sei keine Lösung und Diplomatie kein Mittel für Frieden" als naiv erachtet. Dieser Meinung stimme ich keineswegs zu. Krieg ist immer das aller schlimmste, was es gibt und man darf ihn auch nicht als letzte Lösung, sondern muss ihn als Niederlage betrachten.

Also ich habe von einem jounalisten der Times gehört, welche ja allgemein als neutrale, seriöse Quelle gilt, dass Israel den Krieg schon lange geplant hatte und nur auf einen Auslöser, wie jene Entführung zweier israelischer Soldaten wartete, um Erfahrung in einem Guerilla-Krieg, wie die Amis im Iran planen, zu sammeln.
Das wäre natürlich extrem schlimm und man müsste dann auch intensiver gegen Amerika und Israel vorgehen.
Wie oben schon geschildert, bin ich der Meinung dass D. absolut nichts im Libanon verloren hat. Wieso sollten wir uns einmischen in einem Krieg der uns nichts angeht, es ist schlimm genug, dass wir den Israelis billige Uboote verkaufen.(sollte diese Aussage nicht stimmen, so bitte ich darum mich zu korrigieren)

klezmor hat folgendes geschrieben:

Stimmt!! Das hatte ich wohl falsch formuliert. Von manchen wird die Aussage: "Krieg sei keine Lösung und Diplomatie kein Mittel für Frieden" als naiv erachtet. Dieser Meinung stimme ich keineswegs zu. Krieg ist immer das aller schlimmste, was es gibt und man darf ihn auch nicht als letzte Lösung, sondern muss ihn als Niederlage betrachten.

Was sich ja völlig wiederspricht, Ich denke Du stimmst der Meinung Zu !?

Moderiert von Christian S.: b- durch Quote-Tags ersetzt

F34r0fTh3D4rk hat folgendes geschrieben:

GTA-Place hat folgendes geschrieben: klezmor hat folgendes geschrieben: GTA-Place hat folgendes geschrieben: Ich habe gehofft wenigstens in der EE von diesem Thema verschont zu bleiben. Leider ist der Krieg ein ernstzunehmendes Thema, welches man nicht einfach unter den Teppich kehren sollte und der Krieg hört auch nicht auf, wenn man den Fernseher nach den sieben Uhr Nachrichten ausschaltet. Ich habe nicht gesagt, dass es ein unwichtiges Thema ist. Aber in der EE darüber zu reden, hilft auch nicht weiter. naja vielleicht findet sich hier eine lösung in der art: markieren Delphi-Quelltext     1: 2: 3: 4: 5: 6: 7: 8: 9: 10: 11: 12: 13: while assigned(krieg) do begin   if krieg.ende <> in sicht then   begin     krieg.terminate;     frieden := TFrieden.Create;     try       mainloop();     finally       frieden.free;     end;   end; end;

Genau ins schwarze getroffen würd ich sagen

Blackheart666 hat folgendes geschrieben:

Was sich ja völlig wiederspricht, Ich denke Du stimmst der Meinung Zu !?

Nein lies dir meinen Satz noch mal durch. Der Aussage, dass Frieden eine naive Vorstellung sei, stimme ich nicht zu.