Habe heute mal die Beta von Windows Vista installiert um meine wirklich sehr umfangreiche Application zu testen - ob mich nämlich demnächst eine Flut von Anrufen seitens der Kunden droht... Also im Gesamten = keine grossen Probleme, da ich noch die BDE benutze, hat er gemeckert, das nach C:\Root geschrieben wird.
Ich wollt natürlich auf Nummer sicher gehen, hab mir extra ne eigene FP dafür gekauft um nix am "running System" zu verdrehen (Computer ausschalten, FP Kabel wechseln).

Also meine Application (98 Forms + mind. 5 weitere Module) benutzt die BDE, darunter auch SQL, einen JavaScript Webshop und viele umfangreiche und komplizierte Funktionen.

Verwundert war ich (auch nach Berichten hier im Forum), das man IMMER unbedingt das HOME Verzeichnis zum Speichern von .inis etc. benutzen solle, aber meine App macht das nicht, sondern installiert sich nach C:\xyz und händelt auch alle Dateien nur ausschliesslich dort (ja, das hat einen ganz bestimmten Grund, es ist auch keine gewöhnliche Software, daher "darf ich das").

Dafür war Delphi nur mit Adminrechten zu installieren.

a) Was mich auf den ersten Blick an VISTA stört, das offenbar nicht überall das Mausrad geht, z.B. wenn ich Datei-öffnen mache und hier die Ordner sehe, kann ich nicht scrollen - na ja, vielleicht "dingsen" DIE das ja noch in Redmond...

b) Das der Windows-Explorer nun beim EINFACH-KLICK nicht mehr sofort die erste Ebene öffnet

c) Ach ja, und die Startleiste ist nicht immer OnTop, wo ich hier gerade schreibe und auf START drücke, schiebt es sich hinter das IE Fenster grummel

Also, ich hatte schon Schlimmstes befürchtet... Wie läufts bei Euch, seid Ihr schon "auf VISTA" oder "asta la VISTA"?

Du hast die Beta installiert?
Meinst du nicht den RC?

Raffo hat folgendes geschrieben:

Verwundert war ich (auch nach Berichten hier im Forum), das man IMMER unbedingt das HOME Verzeichnis zum Speichern von .inis etc. benutzen solle, aber meine App macht das nicht, sondern installiert sich nach C:\xyz und händelt auch alle Dateien nur ausschliesslich dort (ja, das hat einen ganz bestimmten Grund, es ist auch keine gewöhnliche Software, daher "darf ich das").

Dann darf das Programm nicht nach c:\Programme... In Eigene Dateien oder so sollte es auch im eigenen Verzeichnis gehen.
Dass solche Sachen nicht ins Anwendungsverzeichnis gehören ist aber schon lange laut den Richtlinien für die Programmentwicklung unter Windows so, Vista ist nur das erste Windows-System, dass das auch restriktiv durchsetzt...

Raffo hat folgendes geschrieben:

b) Das der Windows-Explorer nun beim EINFACH-KLICK nicht mehr sofort die erste Ebene öffnet

, find ich auch nicht gut...
Aber ich vermute, dass man das wie unter XP irgendwo einstellen kann, hab mich noch nicht drum gekümmert.

Raffo hat folgendes geschrieben:

c) Ach ja, und die Startleiste ist nicht immer OnTop, wo ich hier gerade schreibe und auf START drücke, schiebt es sich hinter das IE Fenster grummel

Ist bei mir nicht so...
Aber ich hab auch über MSDN bereits die Final .

Raffo hat folgendes geschrieben:

Also, ich hatte schon Schlimmstes befürchtet... Wie läufts bei Euch, seid Ihr schon "auf VISTA" oder "asta la VISTA"?

Wie gesagt: Ich habe über MSDN bereits die Final bekommen...
Einer meiner PCs (4600+, 2 GiB RAM) läuft damit.
Und ich bin auch sehr zufrieden damit. Für den PC meiner Eltern hab ich bereits die Home Premium nochmal bestellt.

Hi,

Raffo hat folgendes geschrieben:

Verwundert war ich (auch nach Berichten hier im Forum), das man IMMER unbedingt das HOME Verzeichnis zum Speichern von .inis etc. benutzen solle, aber meine App macht das nicht, sondern installiert sich nach C:\xyz und händelt auch alle Dateien nur ausschliesslich dort (ja, das hat einen ganz bestimmten Grund, es ist auch keine gewöhnliche Software, daher "darf ich das").

vermutlich hat bei M$ schlicht niemand dran gedacht, dass jemand auf die Idee kommt direkt ins root zu installieren. Für mich wäre es auf jeden Fall einen Grund die Software schnellst möglichst los zu werden und unser Marketing-Chef hätte zumindest einen Grund deine Software als verkappte DOS-Version zu bezeichnen

Ich würde dir dringend empfehlen die "Standards" von Windows-Software einzuhalten. Mir ist schon klar dass es auch anders geht, aber wenn das jeder macht - wer hat denn was davon, wenn 20 Programme ihre install-Verzeichnise direkt ins Root klemmen? Von der Datensicherung mal ganz abgesehen.

Meine Erfahrungen mit Vista beschränken sich auf den RC1 den ich im Nov/Dez ein paar Tage getestet habe. Meine Appl funktioniert und der Rest - an den werden wir uns sicherlich gewöhnen (müssen).

Was mich stört ist, dass M$ in der Tradition fortfährt und die in den letzten Jahren freigewordenen Systemressourcen schon für das BS beansprucht.

Grüße
Lemmy

Hmm, das mit den Resourcen stimmt schon... Die Prozessorauslastung ist recht hoch, wenn nix passiert. Allerdings läuft alles eigentlich subjektiv nicht langsamer als unter XP. Bei manchen Spielen hab ich sogar mehr fps als auf dem selben PC unter XP.

Ich habe da jetzt nicht genau drauf geachtet, hatte aber den Eindruck, dass diese relativ hohe Prozessorlast nur im Leerlauf auftritt. Denn sonst würden Programme ja nicht so schnell sein.
Aber da werd ich mal explizit drauf schauen was passiert, wenn ich bspw. ein Video umkomprimiere oder so. D.h. wieviel CPU das Programm dann bekommt. Unter XP waren das ja immer ca. 97%...

Was mich wirklich etwas überrascht hatte war, dass die Oberfläche mit den Effekten wirklich nicht deutlich langsamer lief... Das hatte MS zwar gesagt, aber so richtig geglaubt hatte ich es nicht. Es ist jedoch wirklich so, dass die Effekte erstaunlich flüssig laufen.
Dazu muss ich sagen, dass ich gar nicht erst versucht habe, Vista auf einem älteren PC zu installieren. Ich habe gleich meinen besten PC genommen, auf dem ich bis dahin auch mit XP gearbeitet habe. Insofern wäre es nicht erstaunlich, wenn ich von einer etwas höheren Resourcenverwendung nicht viel merken würde. Der PC hat genug Power.

Nichtsdestotrotz ist bei mir das subjektive Gefühl bei der Arbeit mit Vista, was die Geschwindigkeit der Oberfläche und von Programmen angeht, bisher positiv. Mit ist aber klar, dass das auf älteren PCs durchaus anders aussehen kann.

Sehr gut finde ich die Audio-Umsetzung. Bisher hat mich immer genervt, dass ich mit Wave zwar die Lautstärke regeln konnte, dass dabei aber nicht nur die TeamSpeak-Lautstärke erhöht wurde, sondern auch die der Musik, die ich im Hintergrund laufen hatte. Bei Vista kann ich jetzt aber die Lautstärke bestimmter Programme direkt ändern, auch wenn die das selbst nicht anbieten. Im Mixer steht jetzt nämlich das Programm und nicht mehr wie früher Wave, Line-In und so.

Positiv ist auch, wie auch in verschiedenen Berichten geschrieben wurde, die Netzwerkunterstützung. Zum Einen ist es etwas einfacher an bestimmte Detail-Infos zu kommen, zum Anderen ist es für Anfänger einfacher zu verstehen. Z.B. ist ja die große Grafik, wo man sieht, bis wo Verbindung besteht, unübersehbar.

Das ist aber auch genau einer meiner Kritikpunkte...
Vista ist extrem auf unerfahrene Anwender ausgerichtet. (So jedenfalls mein Eindruck)
Und da fehlt mir irgendwie der Knopf für den Expertenmodus...

Weiteres Problem mit Vista:
Meine TV-Karten-Software geht unter Vista bisher nicht (Hauppauge...), aber via MediaCenter geht die Karte. Problem: Ich habe die Business Version...
Aber dafür kann MS ja nicht viel, dass Hauppauge da etwas pennt.

FAZIT:
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Auch wenn einiges nicht ganz optimal ist, bin ich erstmal mit Vista zufrieden, weil einiges besser als unter XP ist. Ob da noch ein Pferdefuß irgendwo lauert... Mal sehen... Ich arbeite ja erst seit ein paar Wochen ernsthaft mit Vista. Mit der Beta und den RCs hab ich ja nicht ernsthaft gearbeitet, die waren ja nur installiert, damit ich meine Software testen kann und um nebenbei Fehler zu finden, wobei ich selbst in der Beta 1 17 entdeckt habe, von denen in der Beta 2 noch 9 vorhanden waren. In der Final-Version sind alle behoben.

Was die Sicherheit angeht, so wird abzuwarten sein, inwiefern die wirklich höher ist.
Das Konzept, dass ein Programm vorher für bestimmte Aktionen bestimmte Rechte zugewiesen bekommen muss, ist erstmal in meinen Augen sinnvoll. Ich nehme jedoch an bzw. befürchte, dass es relativ schnell auch Viren geben wird, die diesen Schutz aushebeln.

Meine Meinung zu Vista ist nicht ganz so rosig. Ich habe letztes Wochenende Vista parallel zu XP installiert. Auch die Final über MSDNAA (Business-Version). Folgende Probleme traten bei mir auf:

• Kein Treiber für meine Netzwerkkarte. Eigentlich habe ich ne Standardkarte drin (keine Onboard-karte, aber auch nichts exotisches), aber sie war nicht zum laufen zu kriegen. Eine neue Karte hat mich doppelt soviel gekostet wie Vista selbst. Diese wurde dann aber sofort erkannt und richtig konfiguriert.
  
• Der IE7 ist ein paar mal mit einer Fehlermeldung gestartet. Opera läuft.
  
• Delphi7 macht Ärger. Hauptproblem ist der Zugriff aufs Programmverzeichnis, und die Hilfe möchte auch nicht mehr. Ich habs irgendwie hinbekommen, dass es läuft und meine Hauptanwendung kompiliert wird, aber das hat zwei Stunden oder so gedauert.
  
• Treiber für die Soundkarte. Zuerst lief gar kein Sound. Bei der manuellen Installation forderte Vista mich auf, die Hersteller-CD meiner Audigy 2 einzulegen und hat brav davon die (XP-)Treiber installiert. Das Ergebnis war, das für ca. 30 Sekunden die Klang in Ordnung war, dann kam 10 Sekunden verzerrter Müll, dann war Ruhe. Ich bin froh, dass die Karte scheinbar keinen Schaden genommen hat. Beta-Treiber von Creative waren in einem Bundle mit Software erhältlich - 40 MB Download.
  
• Logitech hat noch keine Software/Treiber für ihre Multimediatastaturen. Die Dinger funktionieren zwar, aber der Komfort, der bei XP durch iTouch kommt, ist noch nicht verfügbar. Auch das Mausrad will nicht immer so, wie ich es will (und von XP gewohnt bin)
  
• Nemp muss ich für Vista umschreiben, da bei Vista der Fensterrahmen acht statt vier Pixel breit ist, was im Einzelfenstermodus die Regions-Grenzen kaputt macht.
  
• Das schon angesprochene andersartige Verhalten des Explorers finde ich auch unschön, denke aber, dass es da irgendwo ne Einstellung gibt, die ich noch nicht gefunden habe.

Mein Fazit: Vista sieht fantastisch aus, und hat auch ein paar sehr schöne Kleinigeiten mit dabei. Z.B. die Miniaturansicht beim Mouseover der Taskleiste, oder eine Meldung "Bitte machen sie weitere 4MB Platz frei" beim Kopieren eines Ordners von Platte auf USB-Stick vor Beginn der Kopieroperation. Für einen einfachen und problemlosen Umstieg von XP auf Vista ist es imho aber noch zu früh.

Also bisher arbeite ich nicht produktiv mit Vista, ich habe nur die Business angetestet (MSDNAA). Das wird sich aber im Februar ändern, wenn ich privat und beruflich mit Vista und Office 2007 produktiv arbeiten werde (werden muss ).

Die Tatsache, dass die Grafik und die Effekte flüssig und schnell laufen liegt ganz einfach daran, dass Vista jetzt Beschleunigerfunktionen der Grafikkarten ordentlich nutzt, deshalb braucht man für Aero auch DX9. Sieht man z.B. beim Verschieben eines Videosfensters, das Video bleibt genau da, wo es hin soll und zieht keine Schlieren hinterher.

Vom Bedienkonzept selbst her, finde ich es ganz gelungen, auch wenn man sich teilweise umgewöhnen muss. Zuerst dachte ich beispielsweise, dass die neue Adressleiste grausam ist, aber inzwischen finde ich das System eigentlich super.

Gausi hat folgendes geschrieben:

Kein Treiber für meine Netzwerkkarte. Eigentlich habe ich ne Standardkarte drin (keine Onboard-karte, aber auch nichts exotisches), aber sie war nicht zum laufen zu kriegen. Eine neue Karte hat mich doppelt soviel gekostet wie Vista selbst. Diese wurde dann aber sofort erkannt und richtig konfiguriert.

War bei mir zum Glück kein Problem
Was war denn das für eine Karte... Ich hab ne Realtek 8139er Standardkarte, und die läuft wunderbar.

Gausi hat folgendes geschrieben:

Der IE7 ist ein paar mal mit einer Fehlermeldung gestartet. Opera läuft. Delphi7 macht Ärger. Hauptproblem ist der Zugriff aufs Programmverzeichnis, und die Hilfe möchte auch nicht mehr. Ich habs irgendwie hinbekommen, dass es läuft und meine Hauptanwendung kompiliert wird, aber das hat zwei Stunden oder so gedauert.

Richtig. Delphi 7 ist ein Problem. Zum Glück nutze ich es nicht mehr so oft, sonst hätte ich an der Stelle auch ein Problem bekommen. Geht es eigentlich auch mit Admin-Rechten für den Prozess nicht? IMHO sollte das gehen, andere Software geht dann jedenfalls.

Gausi hat folgendes geschrieben:

Treiber für die Soundkarte. Zuerst lief gar kein Sound. Bei der manuellen Installation forderte Vista mich auf, die Hersteller-CD meiner Audigy 2 einzulegen und hat brav davon die (XP-)Treiber installiert. Das Ergebnis war, das für ca. 30 Sekunden die Klang in Ordnung war, dann kam 10 Sekunden verzerrter Müll, dann war Ruhe. Ich bin froh, dass die Karte scheinbar keinen Schaden genommen hat.

Ich hab keine Audigy in meinem Hauptrechner. Brauch ich auch nicht. Ich konnte von der Soundqualität keinen besonderen Unterschied zu anderen deutlich billigeren Karten feststellen.

Gausi hat folgendes geschrieben:

Beta-Treiber von Creative waren in einem Bundle mit Software erhältlich - 40 MB Download.

Tja, Creative halt... Hat mich auch schon genervt...

Gausi hat folgendes geschrieben:

Logitech hat noch keine Software/Treiber für ihre Multimediatastaturen. Die Dinger funktionieren zwar, aber der Komfort, der bei XP durch iTouch kommt, ist noch nicht verfügbar. Auch das Mausrad will nicht immer so, wie ich es will (und von XP gewohnt bin)

Hmm, bei meiner Noname-Tastatur gingen die XP-Sachen...

Gausi hat folgendes geschrieben:

Nemp muss ich für Vista umschreiben, da bei Vista der Fensterrahmen acht statt vier Pixel breit ist, was im Einzelfenstermodus die Regions-Grenzen kaputt macht.

Das Darstellungsproblem gibts bei mir auch unter XP . Bei dem bei mir aktivierten Style ist der Rand auch breiter... Deshalb nehme ich bei sowas auch immer sofort die Systeminfos zu den Metrics, wie du ja, wie du irgendwo woanders geschrieben hast, jetzt auch.

Gausi hat folgendes geschrieben:

Das schon angesprochene andersartige Verhalten des Explorers finde ich auch unschön, denke aber, dass es da irgendwo ne Einstellung gibt, die ich noch nicht gefunden habe.

Bei meiner ersten schnellen Suche hab ichs nicht gefunden... Leider....

Gausi hat folgendes geschrieben:

Für einen einfachen und problemlosen Umstieg von XP auf Vista ist es imho aber noch zu früh.

Naja, aber das sieht man im Vista Upgrade Advisor doch eigentlich vorher! Das einzige Hardwareproblem hab ich bei mir so vorher behoben, indem ich einfach eine Karte mit einem meiner anderen PCs getauscht habe. Denn die SCSI-Karte lief nicht...
Das wurde aber dort auch vorher unter XP angezeigt!

Ich bin absolut kein Fan von Microsoft und selbst Linux-Nutzer. Vista sehe ich daher recht gelassen entgegen und finde, dass das herausragende "Feature" Aeroglass im Vergleich zu MacOSX und Compiz/Beryl nicht nur Leistungshungrig, sondern auch unspektakulär aussieht. MS geht mit Vista definitiv einen richtigen Weg, was das AUfräumen des Desktops aussieht, allerdings halten sich die Änderungen arg in Grenzen oder sind unwichtig. Für 6 Jahre Arbeit und ein paar neuen Icons sich Probleme mit neuen Treibern aufzubürden? Einem RC1, der nicht in der Lage ist auf eine zweite Partition zu installieren und dies mit der Meldung "Das Systemvolumen erfüllt nicht das Kriterium" quittiert, finde ich weniger prinkelnd. Wenn alle Fehlermeldungen in diesem Stile sind gute Nacht. Für Windows-Nutzer hätte man IMAO Vista frei als Service Pack anbieten sollen, dass käme dem realen Leistungsumfang näher.

Ein Kumpel von mir ist Redakteur (Computerbereich) und hat vor kurzem sich vor meiner Testinstallation gesetzt. Es war amüsant ihn dabei zu beobachten, wie er im ersten moment orientierungslos den Knopf zum runterfahren suchte und dauernd Meldungen vom UAC bekam, bei denen nicht ersichtlich war, woher diese wirklich kamen. IMAO wird es daher auch nicht mehr Sicherheit geben, weil die Mehrzahl der Leute dieses vermutlich bald deaktiviert haben oder in den Wahnsinn getrieben worden sein.

Fazit: Der richtige Weg, aber IMAO keinen einzigen Euro wert. "Innovationen" vermisse ich gänzlich. Schaut man sich dagegen Office 2007 an, so muss man dem Team wenigstens zubilligen ein neues innovatives Konzept wenigstens versucht zu haben. Dennoch wird das Marketing-Team es wieder schaffen unzähligen Menschen für neue Icons Unsummen aus der Tasche zu ziehen. Jedem XP-Nutzer, der mich um Rat fragt, wird die klare Empfehlung behalten erst einmal bei XP zu bleiben.

Mal ne ganz kurze Frage, die so in die richtung geht:

Ich hab mal irgendwo gelesen, dass es ein Tool von Microsoft gibt, mit dem man bestehende Windows Apps, die z.b. unter XP laufen drauf untersuchen kann, ob sie auch unter Vista laufen. Ich glaube das Tool war aber primär dazu gedacht, zu prüfen, ob die Applikation auch ohne Admin-Rechte auskommt.
Weiß jemand wo es dieses Tool gibt ?

www.microsoft.com/wi...advisor/default.mspx
Das hier? Das ding Prüft ob Vista auf dein PC läuft. Steht so in Computer Bild 2/2007

Edit: Les grad das du Programme meinst Sorry

Der Advisor checkt auch Programme und gibt z.B. Auskunft darüber, dass Nero nicht läuft, und es bei Delphi Probleme gibt.

Meine Treiberprobleme hat es allerdings verschwiegen.

Phobeus hat folgendes geschrieben:

Ich bin absolut kein Fan von Microsoft und selbst Linux-Nutzer. Vista sehe ich daher recht gelassen entgegen und finde, dass das herausragende "Feature" Aeroglass im Vergleich zu MacOSX und Compiz/Beryl nicht nur Leistungshungrig, sondern auch unspektakulär aussieht.

Das genau stimmt nicht. Dass es nicht unbedingt besonders spektakulär ist, ist richtig.
Aber was dafür vom Prozessor an Leistung genommen wird, ist im Vergleich zu XP wohl geringer. Es läuft jedenfalls bei mir flüssiger als die XP-Oberfläche. Und als die von Linux, egal welcher Distributíon, sowieso. Beim MAC fühlt sich die Oberfläche ähnlich performant an.
Nachteil natürlich: Ne gute Grafikkarte ist Vorraussetzung. Aber das gilt für den MAC ja auch. Bei Linux hab ich da keine Ahnung...

Phobeus hat folgendes geschrieben:

MS geht mit Vista definitiv einen richtigen Weg, was das AUfräumen des Desktops aussieht, allerdings halten sich die Änderungen arg in Grenzen oder sind unwichtig.

Da bin ich anderer Meinung. Die gesamte Oberfläche ist konsistenter, vor allem was die Systemeinstellungen angeht. Leider sind auch da noch kleinere Inkonsequenzen drin...

Phobeus hat folgendes geschrieben:

Für 6 Jahre Arbeit und ein paar neuen Icons sich Probleme mit neuen Treibern aufzubürden?

Das stimmt, da hat MS einfach viel zu lange für gebraucht. Wenn bei den ganzen Sachen wie WinFS oder so wenigstens was bei rausgekommen wäre (WinFS wäre, zumindest vom Konzept her, denke ich sehr gut gewesen).
Die Änderungen sind aber schon etwas mehr...

Phobeus hat folgendes geschrieben:

Einem RC1, der nicht in der Lage ist auf eine zweite Partition zu installieren und dies mit der Meldung "Das Systemvolumen erfüllt nicht das Kriterium" quittiert, finde ich weniger prinkelnd. Wenn alle Fehlermeldungen in diesem Stile sind gute Nacht.

Ja, wie schon gesagt: MS orientiert sich für meinen geschmack viel zu sehr an Anfängern. Ein Expertenmodus wär da gut gewesen. Auch wenn es an vielen Stellen auch mehr Infos gibt. Z.B. bei neu gefundener Hardware wird das Ergebnis aller Installationen schön in einer Liste angezeigt. Und beim Kopieren von Daten wird auch die Transferrate angezeigt (schönes Schmankerl...).
Leider sind die Fehlermeldungen jedoch äußerst nichtssagend.
"Programm XY funktioniert nicht mehr, nach einer Lösung wird gesucht"
Toll, bis ich rausgefunden habe, WARUM meine Programme nicht mehr gehen, ist viel Wasser die Spree abwärts geflossen...

Phobeus hat folgendes geschrieben:

Für Windows-Nutzer hätte man IMAO Vista frei als Service Pack anbieten sollen, dass käme dem realen Leistungsumfang näher.

Das nun auch nicht... Die Systemarchitektur ist da schon sehr anders. Das sieht man nur nicht an der Oberfläche so sehr.

Phobeus hat folgendes geschrieben:

Ein Kumpel von mir ist Redakteur (Computerbereich) und hat vor kurzem sich vor meiner Testinstallation gesetzt. Es war amüsant ihn dabei zu beobachten, wie er im ersten moment orientierungslos den Knopf zum runterfahren suchte und dauernd Meldungen vom UAC bekam, bei denen nicht ersichtlich war, woher diese wirklich kamen. IMAO wird es daher auch nicht mehr Sicherheit geben, weil die Mehrzahl der Leute dieses vermutlich bald deaktiviert haben oder in den Wahnsinn getrieben worden sein.

Hmmm... Und der will sich auskennen??? Also ganz ehrlich: DAS waren nun wirklich nicht meine Probleme. Es wird doch sehr deutlich angezeigt, was die UAC will. Ob ich msconfig ausführe oder die mmc oder so. Wenn das wirklich ein Problem ist, zu verstehen, was das ist, was da ein bestimmtes Recht braucht, dann verstehe ich, warum die Zeitschriften teilweise absoluten Schrott schreiben...
Mit der Bedienung oder UAC hatte ich jedenfalls überhaupt kein Problem, sie hat nur anfangs genervt...
Inzwischen ist das für mich aber völlig Ok...

Richtig ist, dass leider viele das abschalten werden, und das ganze so nutzlos wird. Das hätte MS nicht so einfach abschaltbar machen dürfen. Das geht unter Linux ja auch nicht, es sei denn man meldet sich als Root an. Da muss ich ja auch extra auf die Root-Konsole gehen (bspw.).

Phobeus hat folgendes geschrieben:

Fazit: Der richtige Weg, aber IMAO keinen einzigen Euro wert. "Innovationen" vermisse ich gänzlich. Schaut man sich dagegen Office 2007 an, so muss man dem Team wenigstens zubilligen ein neues innovatives Konzept wenigstens versucht zu haben. Dennoch wird das Marketing-Team es wieder schaffen unzähligen Menschen für neue Icons Unsummen aus der Tasche zu ziehen.

Naja, da bin ich etwas anderer Meinung. Vor allem ist Vista ja (als SB-Version wohlgemerkt!!) billiger als XP (beim Vergleich beim Erscheinen ist die Differenz deutlich).
Office 2007 finde ich wirklich gut. Ich arbeite schneller als unter älteren versionen und die Startzeit ist mit OpenOffice oder so ja gar nicht zu vergleichen. (Das ist aber ja nix neues. )

Der Preis für Office ist allerdings immer noch ein wenig hoch, das stimmt. Es ist zwar schön, dass es das jetzt für 149 Euro auch für Nicht-SSLer gibt, aber da ist Outlook ja nicht dabei, das gibts erst ab dem Office für 550 Euro oder so.
Dafür gibts halt den kostenlosen Mail-Client, der Outlook durchaus etwas ähnlich ist. Aber die Version mit Outlook hätte ruhig etwas billiger sein können.
Für 200 oder so hätt ich mir die gekauft. So nehm ich halt die für 149...

Phobeus hat folgendes geschrieben:

Jedem XP-Nutzer, der mich um Rat fragt, wird die klare Empfehlung behalten erst einmal bei XP zu bleiben.

Ich auch. Eindeutig. Ein Umstieg lohnt sich nicht. Allerdings weniger wegen der fehlenden Leistung, als vielmehr, weil einerseits die Hardware oft etwas zu alt ist, andererseits, weil das Upgrade oft doch nicht so problemlos ist.
Und auch die Umgewöhnung ist ein Faktor... (Nicht bei uns, die wir uns ja wohl etwas besser auskennen, aber bei ungeübteren Benutzern.)

Bei einem neuen PC, egal ob selbst zusammengebaut oder als Komplett-PC, empfehle ich es aber eindeutig. (Bei einem kompletten ist es ja sowieso normalerweise dem Release von Vista drauf.)

Gausi hat folgendes geschrieben:

Der Advisor checkt auch Programme und gibt z.B. Auskunft darüber, dass Nero nicht läuft, und es bei Delphi Probleme gibt. Meine Treiberprobleme hat es allerdings verschwiegen.

Oh, das ist natürlich schlecht... Bei mir hat es alle Probleme vorher angezeigt. Auch alle Software, die nicht als problematisch angezeigt wurde, läuft (bis jetzt, sooo viel hab ich ja dann doch noch nicht installiert ) wunderbar.

Meine Erfahrung mit Vista ist durchaus positiv. Ich habe die Business-Edition (ausm MSDN-AA) seit letzten Mittwoch installiert. Die Installation lief schnell und unkompliziert.

Das Handling ist zu Anfang etwas gewöhnungsbedürftig, das legt sich aber. Zum Beispiel finde ich den neuen Explorer inzwischen deutlich besser als den Alten. Nachdem ich den RC1 bei mir installiert hatte, war ich von der Performance der Final positiv überrascht. Einbußen gegenüber von WinXP Prof. kann ich selbst mit eingschaltetem Aero nicht feststellen.

Sehr nett finde ich die vielen Kleinigkeiten, die in Vista drin stecken. Dazu gehören die Einstellung der Lautstärke für jedes Programm, die jaenicke schon erwähnte, aber auch die Previewfunktion für Programme in der Taskleiste. Für Leute wie mich, die nie ihr Startmenü aufräumen, ist auch die Suche nach Programmen darin einiges wert.

Sicherlich gibt es einige Inkompatiblitäten, aber da wurde ja auch vorgesorgt. Läuft eine Installation z.B. nicht korrekt durch, bemerkt Vista das und bietet an, die Installation mit "empfohlenen Einstellungen" nochmals zu machen. Das hat bei mir sogar funktioniert Wenn ein Programm Aero nicht unterstützt, wird dieses für die Dauer der Anwendung abgeschaltet, was flüssig von statten geht.

Treiber sind bei mir kein so großes Problem. Für meinen WLAN-Adapter habe ich zuerst den XP-Treiber verwendet, Windows Update fand jedoch eine neuere Version. Beim Drucker brauchte ich einen kleinen Trick (siehe meine Webseite), um den XP-Treiber zu verwenden, Minolta scheint mit seinen Treibern ein wenig zu schlafen. Einzig mein Scanner läuft nicht und wird nicht laufen. Agfa stellt seit September 2001 keine Scanner mehr her und auch keine Treiber. Ihr dürft dann aber auch raten, wie alt dieser Scanner ist

Mein Fazit ist im Moment sehr positiv und ich denke nicht, dass mir XP nochmal auf die Platte kommt.

//edit: Das UAC nervte im RC1 ziemlich, weil der Bildschirm immer kurz schwar wurde, wenn es auftauchte und auch, wenn es verschwand. Das macht die Final nicht mehr, daher stört es nicht.

Christian S. hat folgendes geschrieben:

Sicherlich gibt es einige Inkompatiblitäten, aber da wurde ja auch vorgesorgt. Läuft eine Installation z.B. nicht korrekt durch, bemerkt Vista das und bietet an, die Installation mit "empfohlenen Einstellungen" nochmals zu machen. Das hat bei mir sogar funktioniert Wenn ein Programm Aero nicht unterstützt, wird dieses für die Dauer der Anwendung abgeschaltet, was flüssig von statten geht.

Ging bei mir auch immer. Lustig finde ich, dass auch Microsofts Virtual PC 2004 selbst mit SP1 nicht mir Aero läuft...
Aber ich find VMWare eh besser, vor allem, weil es auch 64-Bit unterstützt. Lustig fand ichs trotzdem...

Die Fehlermeldung mit dem Systemvolume kommt daher, dass das Setup die Installationsdaten auf die erste Partition auspacken will. Dort muss genug Platz sein. Ansonsten funktioniert die Installation von Vista selbst auch auf anderen Partitionen, wie auch schon bei XP. Das Auspacken war bei mir allerdings auch ein Problem, ich musste deshalb eine IDE-Platte abklemmen, die eben als erstes im System gefunden wird.

Die Neuerungen von Office finde ich auch gut. Was aber das Wichtigste ist: Es kommt besser mit großen Dateien zurecht, die viele Bilder enthalten. Ich habe für eine Dokumentation eines Softwareprojektes extra Word 2007 zur Hand genommen, um sie zu drucken und in PDF umzuwandeln. A propos: Die PDF-Funktion von Office 2007 funktioniert übrigens besser als Adobe. Sie kann wenigstens Inhaltsverzeichnisse verlinken und Gliederungen erstellen. Schneller ist sie darüber hinaus auch.

@jaenicke: In Deinem Profil steht, dass Du Student bist. Es gibt eine Upgrade-Möglichkeit bei Microsoft: Wenn Du Dir jetzt bei Amazon (z.B.) für 119€ die Office 2003 SSL holst, kannst Du mittels Barcode und Rechnung einschicken und Zahlen von 18€ Versandkosten ein Upgrade auf Office 2007 Home & Student und Outlook 2007 bekommen.

UGrohne hat folgendes geschrieben:

@jaenicke: In Deinem Profil steht, dass Du Student bist. Es gibt eine Upgrade-Möglichkeit bei Microsoft: Wenn Du Dir jetzt bei Amazon (z.B.) für 119€ die Office 2003 SSL holst, kannst Du mittels Barcode und Rechnung einschicken und Zahlen von 18€ Versandkosten ein Upgrade auf Office 2007 Home & Student und Outlook 2007 bekommen.

Oh! Mit Outlook? Das wusste ich nicht.
Da werd ich mich gleich mal drum kümmern. Danke!

Zitat:

Das genau stimmt nicht. Dass es nicht unbedingt besonders spektakulär ist, ist richtig. Aber was dafür vom Prozessor an Leistung genommen wird, ist im Vergleich zu XP wohl geringer. Es läuft jedenfalls bei mir flüssiger als die XP-Oberfläche. Und als die von Linux, egal welcher Distributíon, sowieso. Beim MAC fühlt sich die Oberfläche ähnlich performant an. Nachteil natürlich: Ne gute Grafikkarte ist Vorraussetzung. Aber das gilt für den MAC ja auch. Bei Linux hab ich da keine Ahnung...

Also ich brauche für die Effekte on Aeroglass mit ach und krach eine GeForce4 MX... das ist sehr hart am Limit, aber deutlich günstiger zu erwerben als eine DX9-Karte. Das Zielklientel wird zwar ohnehin eine DX9-Karte haben und weniger ist sicherlich nicht immer mehr... ab ein wenig mehr hätte ich da vom ganzen Marketing-Tam-Tam schon erwartet. U.a. habe ich in der Beta z.B. die Expose-Funktion vermißt, die sowohl MacOSX als auch Linux bereits im Einsatz haben. Es sind reine grafische Spielereien, die im täglichen Alltag keinen Nutzen bringen. Flüssig sollte es mit einem halbwegs flüssigen System eigentlich auf allen Systemen...

Zitat:

Hmmm... Und der will sich auskennen??? Also ganz ehrlich: DAS waren nun wirklich nicht meine Probleme. Es wird doch sehr deutlich angezeigt, was die UAC will. Ob ich msconfig ausführe oder die mmc oder so.

Auch wieso beim Surfen mit dem Firefox plötzlich der IE durchwill und ein Systemdienst im Hintergrund anspringt? Dem geübten nervt dies, der handelsübliche DAU wird orientierungslos sein. Wenn ich mich recht entsinne enthielt zumindest meine Testversion nicht einmal eine Angabe über den Pfad der Anwendung... das "msconfig" ausgeführt wird ist jedoch total irrelevant... welches wäre wichtiger. Warum insbesondere bei einem homogenen System wie Windows keine Hashs von System-Anwendungen durchgeführt werden, ist mir z.B. gänzlich rätselhaft.

Zitat:

Die Fehlermeldung mit dem Systemvolume kommt daher, dass das Setup die Installationsdaten auf die erste Partition auspacken will. Dort muss genug Platz sein. Ansonsten funktioniert die Installation von Vista selbst auch auf anderen Partitionen, wie auch schon bei XP. Das Auspacken war bei mir allerdings auch ein Problem, ich musste deshalb eine IDE-Platte abklemmen, die eben als erstes im System gefunden wird.

Aye. Aber was macht man, wenn man auf der ersten Platte eine ext3 hat? IMAO ist das einfach unprofessionell solche Maxime zu setzen und zu sagen: Auf Platte 1 muss NTFS sein, sonst installiere ich nicht... und hält man dies für nötig, sollte die Meldung wenigstens nicht so mysteriös sein. Wenn wundert es den da, dass immer mehr Nutzer von einem erwarten eine Kristallkugel zu besitzen? Jemand hat inzwischen behauptet, dass das Problem wohl in der Final behoben sein sollte, aber dafür das das andere ein RC1 war, hat es keinen positiven Eindruck hinterlassen eine Platte abzuhängen. Hier hätte IMAO ein "Profi"-Modus mit Netzinstallation etc. wirklich zahlreiche Herzen höher schlagen lassen. Das einzige, was mir positiv bei der Installation in Erinnerung blieb war das fernbleiben des Kämpfens mit der Tab-Taste beim Serial

Wie gesagt ich bin ohnehin kein Fan von Windows und habe daher wohl auch andere Vorstellungen davon wie ein System aufgebaut sein sollte. Windows und Unix lassen sich halt nicht direkt vergleichen. Schaue ich mir allerdings an wo Linux/Mac vor 6 Jahren war und jetzt sind und vergleiche dies mit Windows, so sollte insbesondere der Power-User sich fragen, wo man in 6 Jahren stehen wird. Die Schritte sind IMAO einfach zu langsam ... da würde ich mir mehr Konkurrenz erhoffen

Phobeus hat folgendes geschrieben:

Auch wieso beim Surfen mit dem Firefox plötzlich der IE durchwill und ein Systemdienst im Hintergrund anspringt? Dem geübten nervt dies, der handelsübliche DAU wird orientierungslos sein. Wenn ich mich recht entsinne enthielt zumindest meine Testversion nicht einmal eine Angabe über den Pfad der Anwendung... das "msconfig" ausgeführt wird ist jedoch total irrelevant... welches wäre wichtiger.

Irrelevant? Naja... Also ich kann mit meinem Programm durchaus msconfig starten und schnell die Tasten simulieren, die es zur Bedienung braucht... Wäre ein wenig seltsam, wenn man da nicht vorher gewarnt wird.
Auf jeden Fall wird der Pfad durchaus angezeigt! Man muss lediglich die Details ausklappen...

Phobeus hat folgendes geschrieben:

Warum insbesondere bei einem homogenen System wie Windows keine Hashs von System-Anwendungen durchgeführt werden, ist mir z.B. gänzlich rätselhaft.

Meinst du, das würde mehr Sicherheit bringen? Ich nicht...

Lemmy hat folgendes geschrieben:

vermutlich hat bei M$ schlicht niemand dran gedacht, dass jemand auf die Idee kommt direkt ins root zu installieren. Für mich wäre es auf jeden Fall einen Grund die Software schnellst möglichst los zu werden und unser Marketing-Chef hätte zumindest einen Grund deine Software als verkappte DOS-Version zu bezeichnen Ich würde dir dringend empfehlen die "Standards" von Windows-Software einzuhalten. Mir ist schon klar dass es auch anders geht, aber wenn das jeder macht - wer hat denn was davon, wenn 20 Programme ihre install-Verzeichnise direkt ins Root klemmen? Von der Datensicherung mal ganz abgesehen.

So nenn ich Dir mal den Grund: Für meine Software wird von den Kunden meistens (fast immer) ein neuer Computer erworben, die Software wird aber beim ersten Mal z.B. auf dem Heimrechner getestet (Shareware) und mit Daten gefüttert. Danach soll alles (und zwar wirklich alles) einfach und schnell auf den Firmencomputer übertragen werden.

Wenn überhaupt, haben die Kunden noch nen Office Paket installiert, ansonsten läuft ausschliesslich meine Soft. Und wer sich jetzt wundert: Es ist für die Gastronomie.

Als zweiten und für mich markantesten Vorteil sehe ich im telefonischen Support (ja, es sind halt Gastronomen und kennen nicht mal den Windows-Explorer), das ich bei Problemen immer weiß, wo das Programm läuft, was er wohin zu kopieren hat etc.

- - -

Was mir heute noch aufgefallen ist (ich benutze immer noch Vista Beta), das die Netzwerkaktivität "zunächst" nicht bei Datenübertragung aufblitzt (also die 2 kleinen Bildschirme unten im Tray). Noch neulich hatte ich unerwarteter weise aufm XP Traffic, obwohl kein Programm an war. Dadurch habe ich einen SPION entdeckt.

Ich dachte bei mir selbst: "Mensch, und das (Vista) soll ein SICHERES OS sein, wo ich nicht mal sehen kann, was abgeht?"

Nun gut, habe mal ein wenig rumgeklickt und rechte Maus draufgemacht, dort konnte man dann die [x] Aktivität einblenden. Ist das im Finale auch stanmäßig ausgestellt? Finde ich überhaupt nicht gut!

Was mich auch stört, das man nicht einfach Doppelklick auf die Trayicons machen kann, z.B. beim Netzwerk, beim Sound -> so dass dort die gewohnten Dialoge kommen.

@gausi
Meine Audigy 2 ZS lief auch net sofort, hab den alten Windriver drüber gemacht und funzte sofort.

Raffo hat folgendes geschrieben:

Was mich auch stört, das man nicht einfach Doppelklick auf die Trayicons machen kann, z.B. beim Netzwerk, beim Sound -> so dass dort die gewohnten Dialoge kommen.

Kann ich bei mir und konnte ich auch schon in der Beta 2 und ich glaube auch schon in der Beta 1, die ich vor einem Jahr drauf hatte...