Hi,

Oh Mann!-- Ich hab gerade sooo ein Hals ... Wir haben gerade einen neuen IT-Manager bekommen (Computerinder).
Jezt beschreib ich mal die "neue" Situation und wuerde gerne mal wissen ob der Typ den Laden den Bach runtergehen lassen will, oder ob ich nur ein bisachen paranoid bin....

Also: Unser Customer Service braucht dringend ein Tracking system um den Posteingang (Briefe, Faxe) quantitativ zu erfassen. Aufgrund andererer (vorrangigerer) Projekte hat das Development team keine Zei fuer sowas. Also hat man mich gefragt ob ich das Ding schreiben will. Eigentlich bin ich Test analyst. Ich fand die Idee ganz gut; mal etwas "Urlaub" von der AS400...

Ich hab also eine auf Delphi basierende Anwendung erstellt. Das ganze war auch als Projekt ordentlich approved und gesigned und IT sagte dann, nachdem die Grundversion fertig war: "Oehmmm...Nee das muss eine web-basierte Anwendung sein". Ich hatte eine Server/Client Anwendung geschrieben was auch allen Beteligten von Anfang an klar war.
Also gut. Ich hab das Ding nochmal als Webanwendung neugeschrieben. - Wie gewuenscht..

Nachdem das Program nun endgueltig fertig ist heisst esvon IT Seite: Schoenes programm, aber wir supporten es nicht... weil es nicht von uns ist. Nur was von uns kommt wird supported.

Als weiter Begruendung wird angegeben: Es ist in Delphi geschrieben. Laut des IT-Inders ist Borland sowieso in einem Jahr pleite und die einzig professionelle Programmiersprache ist Visual Basic und die einzig professionellen Anwendungen sind Webanwendungen. Er prognostiziert das es in zwei Jahren sowieso nur noch Webanwendungen und VB und Java geben wird.
Fazit: Wenn es nicht Java oder VB ist ist es nicht geil.... und der kerl faengt tatsaechlich an jeden Furz auf irgendwelches BV gefrickel umzustellen...

Bin ich jetzt paranoid oder will der Typ sich unersetzbar machen? Ich meine er schart eine kleine Truppe um sich die irgendwelche obskuren Skripte bastelt und behauptet dann niemand anders duerfe Betrag leisten das man sich dann von dieser Person abhaengig machen wuerde.
Komisch nur das nachdem einer seines Teams gegangen ist nun niemand in der Company da ist der unser Time-tracking system mehr betreuen kann... Auch auss seinem team niemand.....

Und was den Posteingang im Customer Service angeht... Wenn es von IT keine Loseung (aus Zeitmangel) gibt, dann gibt es eben gar keine Loesung.Basta!

Die aremen Kerle muessen jeden Tag alle Post (ebenfalls die verbliebene vom Vortag) manuell zaehlen und das dann in ein verworrenes Geflecht von Excell Tabellen eintragen..
Hmmm.. aber das ist gar nicht so schlimm denn nach seiner Definition sind die Callcenter Leute sowieso nur mehr oder weniger geschickt rasierte Affen...

Die groesste sche**** ist aber das er machen kann was er will weil er ja der "Global Software Architect" ist und niemand aus dem Management Ahnung hat oder sich traut zu hinterfragen was der da so treibt.... Und er preist dann seine ewig abschmierenden VB scripte als "naja das beste was halt moeglich ist" and.. Und das Management denkt halt. "Wow, hat ein paar Macken die Sache, um gottenwillen was waere wenn wir jemand weniger kompetenten eingestellt haetten.. gar nicht auszudenken..."


Mich wuerde mal interessieren was Ihr davon haltet.....
(Ich weiss ja nicht.. vielleicht geht Borland ja wirklich bald den Bach runter und selbst Betriebssysteme sind ab morgen schon nur noch webbasiert ..?)


Catweasel

Ist schwer von aussen zu beurteilen. Auch in VB kann man gescheite und laufende Programme schreiben, das ist mal kein Argument. Dass die IT nix supportet, was nicht von ihr ist, ist äußerst nachvollziehbar und das Webanwendungen bevorzugt werden ist an sich auch nix wildes.

Es scheint, wie so häufig, an der Kommunikation ziemlich zu hapern, nix neues in der IT-Welt. Inwieweit der neue ein Problem darstellt, ist wie gesagt aus der Ferne kaum zu beurteilen, auch du wirst nicht alle Interna kennen.

Wenn du ein Problem mit der Arbeitsweise der Person hast, mach nen Termin mit dem entsprechenden Vorgesetzten (auch wenns die Unternehmensführung is) und sprich deine Bedenken offen und vor allem sachlich an. Aus dem Ergebnis des Gesprächs und der folgenden Situation musst du dann deine persönlichen Konsequenzen ziehen.

noidic hat folgendes geschrieben:

Wenn du ein Problem mit der Arbeitsweise der Person hast, mach nen Termin mit dem entsprechenden Vorgesetzten (auch wenns die Unternehmensführung is) und sprich deine Bedenken offen und vor allem sachlich an. Aus dem Ergebnis des Gesprächs und der folgenden Situation musst du dann deine persönlichen Konsequenzen ziehen.

Bloß nicht, das ist einer der größten Fehler, die Du tun kannst! Damit setzt Du Dich über die Person hinweg, die Dir Probleme bereitet. Entweder Du sprichst diese Sache direkt mit demjenigen an oder lässt es. Nichts wirkt sich meist schlimmer aus, als wenn Du gleich zum Vorgesetzten des anderen rennst, das kann Dir selbst ganz leicht das Genick brechen.

Ich kenne da einen Fall in einem großen Automobilkonzern, dort wurde ein Mitarbeiter von seinem Vorgesetzten dermaßen gemobbt, dass dieser zu dessen Vorgesetzten ging und sich beschwert hat. Folge: Der unterste wurde gekündigt, dessen Vorgesetzter blieb weiter angestellt.

Es kommt natürlich darauf an, ob der Vorgesetzte des IT-Leiters weisungsbefugt Dir gegenüber ist. Aber auch wenn nicht, kann er genug Einfluss auf Dich nehmen, genauso wie Du fortan immer Schwierigkeiten mit der eigentlich Problemperson haben wirst.

Sprich denjenige persönlich an, wenn Du ein Problem hast und das auch möglich ist.

Hi,

vielen Dank schonmal fuer die Kommentare.

Ich betreite ja garnicht das auch mit Visual Basic nicht etwas brauchbares herauskommen kann, aber:
ich bestreite das Visual Basic "die beste und einzig Wahre" Programmiersprache ist und deshablb *zwingend* ueberall eingesetzt wird..
Nur nochmal zur Erinnerung: Selbst makellos funktionierende Dinge (Fax server software) werden auf Visual Basic umgestellt weil das so geil ist und die funktionierende Loesung eben nicht in VB geschrieben war.

Irgendwie muss der doch ideologisch vernagelt sein. (Alleine die Aussage das Borland in einem Jahr Pleite ist und das Delphi keine richtige Programmiersprache sei).

er findet ja Webanwendungen soo geil das er sogar anfaengt normale Anwendungen durch ne Webversion zu ersetzen. Wir bearbeiten jetzt schon die Excell sheets im Internet Explorer ist weil Microsoft Excell leider zwei seiner Kriterien nicht erfuellt : 1. Es ist keine Webanwendung 2. Excell ist nicht in Visual Basic oder Java geschrieben.
Die naechsten Installationen die von unseren rechnern gehen ist Word....


Ich denke UGrohne hat Recht was die Gespraeche mit dem Vorgesetzten angeht, zumal dieser Typ ja quasi ganz oben steht. er gehoert zum Senior directors board und ist quasi nur dem Praesident rechenschaft schuldig... (der irgendwo in Amiland sitzt).

Was mich aber am meisten aufregt ist das der Typ seelenruhig gesehen hat wie ich das Ding entwickele, um dann zu erst zu sagen : Mach ne Webanwendung draus, und wenn das dann gemacht ist, zu sagen "Egal was das ist wir supporten es nicht".

Das IT nicht gedes "geraffel" supportet ist mir auch klar, noidic. Aber warum hart er das nicht gleich gesat. Er wusste von Tag 1 an das es nicht mit Visual Basic oder Java geschrieben ist. Und erst wenn das Dng fertig ist faellt ihm das ein?
Das es erst ein Server/Client system war, war auch von Tag1 kalr. Trotzdem sagt er erst nach 4 Wochen es soll ne webanwendung werden. Mir kommt das so vor als haette er im Stillen gehofft ich kreig das als Webanwendung nicht hin und er ist das "Problem" los. Nun hab ichs doch hinbekommen und ihm faellt nichts mehr ein als zu sagen.. "Oehmm is nich von uns also is nich ..."


Catweasel

hm - klingt doch eher nach einem Kommunikationsproblem zwischen Dir und Deinem Vorgesetzten. Vielleicht war ihm die Tatsache, dass Du eine Delphi-Anwendung schreibst, gar nicht so bewusst - wenn man länger immer nur alles als Web oder VB schreibt, dann geht man wahrscheinlich automatisch davon aus, dass die anderen das jetzt auch so machen, er scheint ja immerhin darauf hingewiesen zu haben, das er das für das beste hält (wenn ich das richtig verstanden habe).

Was Du selber schreibst, musst Du natürlich auch selber supporten, andererseits bist Du dann auch der einzige der das richtig kann, macht Dich ja auch nicht unwichtiger

Wenn Du keine Probleme mit VB und Webanwendungen hast, dann schreib halt was er will, jetzt kennst Du die Präferenzen und wirst nicht nochmal soviel umsonst arbeiten. Wenn man einen ganzen Bereich zu verantworten hat, ist es gerade im IT Bereich ganz gut, wenn man mit allen Scripten und Tools die eingesetzt werden zurechtkommt, da kann ich den Kollegen schon verstehen. Und dass die Lösungen mit diesen Mitteln machbar sind, ist ja wohl auch klar.

Auf jeden Fall würde ich das nicht zu gross aufhängen, solange es noch als Missverständnis durchgehen kann. Wenns da hart auf hart geht, würde ich sagen, hast Du gerade schlechte Karten, denn es geht um die Einschätzung, wie die Organisation aussehen soll (Du willst auch Delphi u.a. zulassen, er will nur Web & VB) und da wird sich der oberste Boss doch eher auf den Höherrangigen verlassen. Ausserdem ist es meiner Ansicht nach auch besser, wenn man nicht zuviel verschiedenes kombiniert, macht alles recht unübersichtlich. Und wenn er Delphi nicht mag, lass ihn doch...

Hi,

catweasel hat folgendes geschrieben:

Irgendwie muss der doch ideologisch vernagelt sein. (Alleine die Aussage das Borland in einem Jahr Pleite ist und das Delphi keine richtige Programmiersprache sei).

das sind in unsere Brange extrem viele Leute, seien es die Leute die nur C (im höchsten Falle C++) einsetzen wollen, die die wie ein Kollege von mir auf keinen Fall ein .NET Framework auf einem System haben will (der wird probleme bekommen wenn wir mal die Delphi Version updaten wollen ) oder die jenigen die jeden für einen Verbrecher an der Menschheit halten, der seine Software nciht unter eine Open-Source Lizenz stellen. Alles nicht besonders Clever oder sinvoll aber wir anderen müssen damit leben.

catweasel hat folgendes geschrieben:

er findet ja Webanwendungen soo geil das er sogar anfaengt normale Anwendungen durch ne Webversion zu ersetzen. Wir bearbeiten jetzt schon die Excell sheets im Internet Explorer ist weil Microsoft Excell leider zwei seiner Kriterien nicht erfuellt : 1. Es ist keine Webanwendung 2. Excell ist nicht in Visual Basic oder Java geschrieben. Die naechsten Installationen die von unseren rechnern gehen ist Word....

Das ist natürlich extrem albern besonders wenn er die Excel-Sheets per COM-Objekt einbindet. Wenn seine Gründe hingegen sind ein einheitliches Look & Feel her zu stellen kann auch das sinvoll sein.

catweasel hat folgendes geschrieben:

Was mich aber am meisten aufregt ist das der Typ seelenruhig gesehen hat wie ich das Ding entwickele, um dann zu erst zu sagen : Mach ne Webanwendung draus, und wenn das dann gemacht ist, zu sagen "Egal was das ist wir supporten es nicht". Das IT nicht gedes "geraffel" supportet ist mir auch klar, noidic. Aber warum hart er das nicht gleich gesat. Er wusste von Tag 1 an das es nicht mit Visual Basic oder Java geschrieben ist. Und erst wenn das Dng fertig ist faellt ihm das ein?

Das hört sich für mich danach an, das er auf dich als "nicht entwickler" herabblickt und es mit großen misfallen betrachtet, dass du in seinem Revier wilderst. In solchen Situationen werden Häufig unnötige hürden aufgestellt.

Critter

Das klingt für mich doch alles sehr vertraut. Wenn Du das Problem mit dem Typen nicht im persönlichen Gespräch mal klären kannst, dann bleibt Dir wohl bei Vorgesetzten in dieser Position nur eines: Schlucken und schauen, daß Du irgendwo schriftliche Belege/Emails hast, aus denen hervorgeht, daß es sehr wohl von Anfang an bekannt war, das Du das Ding als C/S in Delphi schreiben wirst und das Du es nur auf Anweisung vom Vorgesetzten umgeschrieben hast. Dann kann Dir wenigstens keiner ans Bein pinkeln.

Ach ja, und häng Dir nen Dilbert-Kalender auf. Hilft zwar nix, macht aber gute Laune!


Grüße,
Uli

Hi,

an Deiner Stelle wuerde ich zumindest jegliche Dokumentation zu dem Projekt aufbewahren, so dass spaeter nicht Du derjenige bist, der den Aerger bekommt, weil es nicht fertig wurde. (Cover your arse, wie man so schoen auf neudeutsch sagt).

Zweitens kannst Du vermutlich nicht direkt was ausrichten, aber da es ja eine Anforderung fuer dieses Programm gab, geht es vielleicht ueber die Abteilung, die es braucht? Evtl. ueber den Abteilungsleiter oder dessen Vorgesetzten? Nicht vergessen: Die IT ist nur ein Dienstleister fuer die Abteilungen, die eigentlich das Geld reinbringen.

Was Deine Vermutung angeht, ob der Typ versucht, sich unersetzbar zu machen: Vermutlich ja. Dass er allerdings aus boesem Willen alles auf VB (ich gehe mal davon aus, das ist VB dotNET, denn so bloed, jetzt noch auf VB6 umzustellen kann ja keiner sein) umstellen will, glaube ich nicht: In der Regel ist Inkompetenz eine bessere Erklaerung fuer solches Verhalten. Er glaubt wahrscheinlich selbst daran, was er von sich gibt.

Das Argument, dass Borland und damit Delphi in ein paar Jahren nicht mehr existieren, habe ich in den 12 Jahren, in denen ich mit Delphi arbeite, schon sehr oft gehoert. Als Gegenargument koennte man darauf hinweisen, dass VB(6) von Microsoft eingestellt wurde, ohne einen gangbaren Migrationspfad, waehrend Delphi 2007 immernoch Programme von Delphi 1 compilieren kann. Aber ob das irgendwen beeindruckt? Die Gefahr, dass Borland den Bach runtergeht, ist real und ein IT-Manager muss sich darum Gedanken machen. Dazu kommt noch, dass es zunehmend schwieriger wird, kompetente Delphi Entwickler zu bekommen, da viele aus dem Bereich mangels Jobangeboten auf andere Sprachen umsatteln und damit vom Markt sind.

Ob VB dotNET wirklich die Loesung ist, wage ich mal zu bezweifeln, da wuerde ich persoenlich eher auf C# oder vielleicht auch auf eine der Skriptsprachen wie Python oder Ruby setzen. Java nicht zu vergessen. Mein Herz haengt an Delphi, aber ich muss zugeben, dass es seit Jahren auf dem absteigenden Ast ist und ich befuerchte, dass auch CodeGear das Steuer nicht mehr rechtzeitig herumreissen konnte.

twm

Das ist folgender Effekt : "VB kenne ich und ein Problem wurde damit auch konkret gelöst". Also ist das schon mal gut. Außerdem kostet der viel Geld. Borland geht den Bach runter ? Das sind dumme Sprüche. Traurigerweise wird so etwas in Foren DP, DF usw. sogar von Moderatoren forciert. Ist für mich leider nicht nachvollziehbar. Tja, auf den Kerl hören sie dann eben auch. In 2008 ist der wohl weg und Du kannst dich an den Aufräumarbeiten beteiligen, zumindest sofern die Sache nicht die ganze Fa. ruiniert. Vorstellbar wäre das nämlich schon !!

UGrohne hat folgendes geschrieben:

Bloß nicht, das ist einer der größten Fehler, die Du tun kannst! Damit setzt Du Dich über die Person hinweg, die Dir Probleme bereitet. Entweder Du sprichst diese Sache direkt mit demjenigen an oder lässt es. Nichts wirkt sich meist schlimmer aus, als wenn Du gleich zum Vorgesetzten des anderen rennst, das kann Dir selbst ganz leicht das Genick brechen.

Das sehe ich genau umgekehrt, ich habe schon oft erlebt, dass es die Sache extrem verschlimmert hat, wenn man mit der Person selbst gesprochen hat, zumindest wenn diese Person Vorgesetzter ist.
Keiner der beiden Wege ist zu 100% erfolgversprechend, aber bei Leuten mit eingebauten Godmode habe ich bisher die Erfahrung gemacht, dass es sinnvoller ist, direkt mit dem Vorgesetzten der Person zu sprechen.

noidic hat folgendes geschrieben:

Das sehe ich genau umgekehrt, ich habe schon oft erlebt, dass es die Sache extrem verschlimmert hat, wenn man mit der Person selbst gesprochen hat, zumindest wenn diese Person Vorgesetzter ist. Keiner der beiden Wege ist zu 100% erfolgversprechend, aber bei Leuten mit eingebauten Godmode habe ich bisher die Erfahrung gemacht, dass es sinnvoller ist, direkt mit dem Vorgesetzten der Person zu sprechen.

Das funktioniert meiner Meinung nach nur, wenn Du den Vorgesetzten bereits kennst und er Dich auch. Sobald Du aber als "kleiner Wicht" zu ihm rennst, hat das meist negative Auswirkungen. Und wenn man vorher weiß, dass derjenige, mit dem man das Problem hat, sowieso uneinsichtig ist und nicht mit sic reden lässt, dann sollte man ganz die Finger davon lassen.

Da hilft dann am Besten wie es bereits gesagt wurde: Alles abstimmen, alle Aufzeichnungen darüber sammeln, sodass einem hinterher nichts vorgeworfen werden kann.

In den meisten deutschen Firmen ab Mittelstand läuft es nach dem Motto: "Nach oben kriechen, nach unten treten" und genauso kann man mit so einem Verhalten unter den großen Schuh des Chefs geraten. Wenn Du direkt zum Vorgesetzten rennst, wirst Du bei allen Führungskräften, die davon Wind bekommen haben, schlecht dastehen. Ich könnte es z.B. auch nicht ausstehen, wenn jemand, der ein Problem mit mir hat, nicht zuerst mit mir darüber redet, sondern gleich zu meinem Chef rennt, da würde auch nachher nichts mehr diese "Beziehung" retten können.

Was mir auch noch einfällt, hast du mal sondiert, wie die andern Kollegen zu ihm stehen? Vielleicht treten da noch andere Aspekte zu Tage, oder aber deine Vermutungen werden bekräftigt.
Ich meine natürlich keine konspirativen Gespräche in der dunkelsten Ecke, sondern lockere Konversation über das Thema "wie macht sich denn der neue so".

Hi,

so wie es aussieht habt Ihr alle auf irgendeine Weise Recht...

ich bin gerade dabei das gaze genau auf die angesprochenen Punkte zu durchleuchten.. Ist ziemlich interessant..
Morgen oder am Montag werde ich mal ausgiebig berichten

Bis dahin.

Catweasel