Moin,

wir müssen in diesem Jahr in Naturwissenschaft und Technik (kurz NWT) eine Facharbeit abliefern. Da kam mir als erstes die Idee, eine Nebelkammer zu bauen und nach kurzer Diskussion mit meinem Lehrer, war der immerhin zum Nachdenken überredet

Also habe ich diese tolle Anleitung zum Bau einer Nebelkammer gefunden. Leider ist die nicht fertig und wird das wahrscheinlich auch nie Und leider hab ich da keine eMail-Adresse gefunden. Ich hoffe ich komm da noch irgendwie dran.

Edit: eMail gefunden, ich werd mal anfragen.

Jetzt wollte ich mal fragen, ob einer von euch vielleicht Ahnung hat, wie der Bau weiter gehen könnte? Immerhin ist ja scheinbar schon ein Teil gebaut, aber die Kühlung ist noch zu schlecht und das ganze andere Zeugs für den Alkohol ist auch noch nicht drin.

Oder kennt einer eine andere Bauanleitung? Ich hab nur noch en paar gefunden, die mit Trockeneis hantieren, aber es sollte schon eine elektrische sein.

Grüße
GTA-Place


EDIT: Hab noch diese Anleitung gefunden, die ist wenigstens fertig:
www.extremecooling.n...en_nebelkammer_2.doc

Moin,

-26°C in einem Plexiglasgehäuse...hm, also ne Kupferplatte ist schon mal nicht schlecht, da sie eine hohe Wärmekapazität besitzt. Aber ich würds dann lieber in Styropor einpacken, damit die Beeinflussung von aussen nicht so groß ist. Ein Kühlaggregat ist natürlich top, da man die Heizleistung für den Alkohol verwenden kann.

Vielleicht hilft dir das hier ja auch weiter. PE-Elemente werden ja auch eingesetzt, aber ich weiß nicht, ob es "zivile Versionen" gibt, die eine genügende Kühlleistung bringen. Und wenn ja, wird die Abwärme und der Stromverbrauch nicht unerhebnlich sein. Ansonsten kannst du ja auch Eis/phi Salz Mischung verwenden, das ist noch zähflüssig und hat -20 °C von Haus aus. Die letzten 6 Grad sollten dann vielleicht zu machen sein.

Aber einfach und billig wird das wohl nicht.

Ich hab sowas zwar auch noch nie gemacht, aber wäre es nicht einfacher, eine Expansionsnebelkammer statt eine Diffusionsnebelkammer zu bauen? Dadurch spart man sich Heizung und Kühlung, was die Sache deutlich einfacher machen könnte...

mfg

Christian

Der Autor hat bereits auf die eMail geantwortet (ist übrigens Dipl. Physiker ), aber leider hat er - wie vermutet - das ganze nie fertig gestellt. Er steht aber für Fragen zur Verfügung.

ene hat folgendes geschrieben:

-26°C in einem Plexiglasgehäuse... [...] Aber ich würds dann lieber in Styropor einpacken, damit die Beeinflussung von aussen nicht so groß ist.

Was genau wird dann eingepackt? Reicht der Bereich unter der Kupferplatte, so dass der obere Bereich einsehbar wird?

ene hat folgendes geschrieben:

Ein Kühlaggregat ist natürlich top, da man die Heizleistung für den Alkohol verwenden kann.

Leider auch nicht ganz leicht zu besorgen und bestimmt auch nicht ungefährlich, oder? Ich denke mit Peltierelementen ist es immer noch am sichersten und alles was gefährlich ist, darf ich eh nicht bauen

ene hat folgendes geschrieben:

Vielleicht hilft dir das hier ja auch weiter. PE-Elemente werden ja auch eingesetzt, aber ich weiß nicht, ob es "zivile Versionen" gibt, die eine genügende Kühlleistung bringen.

Ich lies es mir mal durch, danke für den Link.

ene hat folgendes geschrieben:

Und wenn ja, wird die Abwärme und der Stromverbrauch nicht unerhebnlich sein. Ansonsten kannst du ja auch Eis/phi Salz Mischung verwenden, das ist noch zähflüssig und hat -20 °C von Haus aus. Die letzten 6 Grad sollten dann vielleicht zu machen sein.

Wenn ich das richtig verstehe (hab grad mal bei Google geguckt) reicht Kochsalz (NaCl) und Eiswasser aus um -21,3°C zu erreichen. Noch besser wäre sogar Spiritus (Ethanol) in Eiswasser (-30°C). Wie ist das dann genau? Wie kann ich die Temperatur so tief halten?

ene hat folgendes geschrieben:

Aber einfach und billig wird das wohl nicht.

So schlimm scheint das - laut meinem Lehrer - nicht zu sein.

r2c2 hat folgendes geschrieben:

Ich hab sowas zwar auch noch nie gemacht, aber wäre es nicht einfacher, eine Expansionsnebelkammer statt eine Diffusionsnebelkammer zu bauen? Dadurch spart man sich Heizung und Kühlung, was die Sache deutlich einfacher machen könnte...

Ja, aber das hätte weniger mit Steuern und Regeln zu tun und ist nicht so beeindruckend ^^

Danke für eure Anworten.

Ok, gesättigte Alkoholdämpfe und Strom sind immer gefährlich (Explosionsschutz). Bei einer Eis/phi Salzmischung brauchst du nicht viel tun. Das mischt man zusammen und steckt nen Thermometer rein. Geht relativ schnell auf -20°C und hält auch einiges an Reaktionswärme aus. Wir haben das bisher nur in Alutöpfen angemischt und dann einen Kolben reingestellt. Danach die Reaktion durchgeführt und dabei reichte die Wärmekapazität aus, selbst für Reaktionen, die einen ganzen Vormittag in Anspruch nehmen. Es ist also nur zeitlich begrenzt, aber du ziehst das Niveu deutlich herunter.

Wie das funktioniert kannst du hier nachlesen. Es geht dabei um Gitter.

Und nein, ich würde das ganze Gehäuse einpacken und nur ein Guckloch freilassen, denn wenns bei dir im Keller funktioniert, muss es noch lange nicht im hellbeleuchteten Klassenzimmer klappen

So grade mit einem Frickelkollegen hier gesprochen. Bei Telemeter gibts auch kaskadierende PE's die sollen bis -110°C gehen, aber die brauchen halt auch gut Saft und ausreichend Kühlung. Er sagt es sollte gehen, dürfte aber nicht ganz einfach werden, da PE's einen schlechten Wirkungsgrad haben. Eine weitere Möglichkeit wäre, wenn du ein geschlossenes System hast, den Druck zu verringern, dann brauchst du nicht so niedrige Temperaturen.

Ich hoffe das reicht an Hilfestellung, sonst frag einfach noch mal nach und ich frag hier noch mal rum.

Ich habe jetzt den Artikel wie man das baut nicht gelesen. Aber ich wollte das auch mal machen bzw immer noch nur will ich flüssigen Stickstoff benutzen und daran scheitert es.

Eine Nebelkammer beruht auf dem Prinzip, dass in einen übersättigten Dampf ein Ionisationskeim eine Kondensationsspur hinter sich her zieht. Prinzipiell eignen sich dafür viele Stoffe. Warum hier Alkohol die erste Wahl ist liegt wohl am niedrigen Siedepunkt. Nebenbei man sollte vlt nicht Spiritus verwenden der Siedepunkt leigt bei Ethanol nämlich gleube ich bei 80 Grad es gibt da andere Alkohole die haben einen viel niedrigeren ich glaube iso-propyl beispielsweise.

Natürlich sollte man auch nicht alle Sicherheitsaspekte außer acht lassen aber in dem Behälter, der ja idealerweise geschlossen ist ist im Idealfall auch kein Sauerstoff mehr also kann das teil auch nicht explodieren. Viel gefährlicher sind die Verdampfungen wo Luft hinzutritt also an Lecks. Dashalb sollte man das vlt nicht in geschlossenen Räumen ohne Lüftung betreiben.

Strom ist prinzipiell auch erstmal ungefährlich, solange kein Funkenüberschlag ausgelöst wird. und durch entsprechende Widerstandswahl (am besten nur im Alkoholgefäß) ist die Hitzequelle damit auch gekühlt (vom Alkohol).
Man sollte auch z.b. durch Kupfersulfat oder ähnliches dafür sorgen dass die Luftfeuchtigkeit im Behälter beim befüllen so niedrig wie möglich ist, da dies sonst zu Vereisungen durch parasitäres Wasser führt.

Die Kühlleistung muss natürlich auch alles ausgleichen was verdampft wird man sollte also möglichst wenig aber genug verdampfen. Da wäre vielleicht ein Messgerät zur Überprüfung des Dampfdrucks mit Rückkopplung sinnvoll.
Ich würde empfehlen hierfür einfach Trockeneis zu kaufen die Kühlleistung reicht aus und das bekommt man auch "leicht" oder bei der örtlichen Uni => Physik fragen, ob die ein bischen Stickstoff rausgeben.

Falls es unbedingt eine eigene Kühlung sein sollte würde ich auch raten finger weg von Peltierelementen vor allem kaskadiert. Der Wirkungsgrad ist schon von einem schlecht bei mehreren. aUßerdem sind die meines Wissens ziemlich teuer. Kauft euch leiber einen Kompressor für 20 Bar oder so => Baumarkt und kühlt die luft, nachdem ihr sie entfeuchtet habt.

Hab noch eine Bauanleitung gefunden, die mit Peltierelementen arbeitet:
www.jufo-hermannsbur...1992-nebelkammer.pdf