Ich sitze gerade in meinen Büro und muss mich von der Dummheit einer Fliege stören lassen. Jedes andere Tier hätte nach dem ersten mal festgestellt, dass eine Scheibe den Weg ins Freie versperrt. Die Fliege wiederrum versteht das entweder nicht, oder vergisst diese Erkenntnis sofort wieder. Für die Fliege ist es eine völlig unbegreifliche Sache, dass das was sonst immer geht, auf einmal nicht mehr geht. Nämlich das Fliegen in diese eine Richtung.

Da kommt mir doch der philosophische Gedanke, dass wenn einer Fliege soetwas passiert, kann uns Menschen das doch auch passieren. Nur in gößreren Maßstab. Vielleicht etwas, was das Verstandnis mit Mutter Natur betrifft?

philosophischer Erguss des Tages

Ja, da kann ich dir nur zustimmen. Auch bei Menschen kommt sowas vor: Eine Freundin von mir hat es tatsächlich fertig gebracht, am selben Tag dreimal gegen das selbe Fenster zu laufen, weil sie es nicht gesehen hatte.

Es scheint also, dass nicht nur Fliegen Probleme mit dem Verständnis von Mutter Natur haben, sondern selbst wir Menschen - und das obwohl es sich bei Fenstern durch uns selbst geschaffene Objekte handelt ...

Nicht nur das, der Mensch ist immerhin mit der Fähigkeit versehen wurden, aus Fehlern zu lernen und die neu gewonnen Erkenntnisse zu nutzen. Bis auf Deine Freundin offensichtlich!

Der Mensch lernt aus seinen Fehlern? Glaube ich nicht. Ein einzelner Mensch kann vielleicht lernen, dass es ungut ist, seine Hand auf eine rotglühende Herdplatte zu legen, aber dann hört seine Lernfähigkeit auch fast schon auf.

Beweis für meine These? Nachrichten gucken oder ein Geschichtsbuch lesen...

Ja, vielleicht sollten wir da unterschiede zwischen Einzahl und Mehrzahl ziehen. Der einzelne Mensch lernt schon aus seinen Fehlern. Würde nur ein Mensch auf einen Planeten leben, so wird er bei der angerichteten Umweltverschmutzung aus seinen Fehlern lernen und es nicht wiederholen. Viele Menschen machen das irgendwie nicht. Stellt sich die Frage warum. Immerhin wissen wir es ja schon.

Das Gedächniss einer Fliege hällt genau 0,7 Sekunden haben Wissenschaftler festgestellt.
Die fliegt zwar gegen die Scheibe aber hat das nach 0,7 Sek. wieder vergessen. Zwar hat die soooooooo ein Schädel und fragt sich dann: "Wo hab ich denn den Schädel her?" ..... und fliegt dann doch wieder gegen die Scheibe.

Das ist halt die Natur und manchmal kann diese auch sehr unfair sein.

Terra

0,7s, man, was für ein Low-Level-System!

Weil der Weg von Ursache zu Wirkung einfach zu lang ist. Woher soll der Mensch wissen, dass unnütz verbrauchte Energie/Ressourcen etwas zur Klimaerwärmung beiträgt und seine Kinder mehr auf Gummistiefel stehen werden? Es ist nicht so etwas wie Hand auf Herd = Aua, deswegen ist der Lernprozess so schwierig.

Und wenn ihr nicht verkehrt herum in eine Einbahnstrasse geht, dann ist man vielleicht Berufskraftfahrer.

Zitat:

0,7s, man, was für ein Low-Level-System!

IMHO ist unser Ultrakurzzeitgedächtnis nicht besser. Das Kurzzeitgedächtnis hält glaub ich auch nur 3-4 Sekunden. Aber zum Glück haben wir ja das vegetative Nervensystem, damit wissen wir immer, wie man Kaffee macht

Außerdem hat die Fliege zum schlechten Gedächtnis auch noch eine schlechte Sicht.

Wenn auch einer Scheibe keine Schlieren(und anderer Dreck) sind und es zusätzlich keine Spiegelungen gibt hat auch ein Mensch Probleme diese scheibe zu "sehen".

Es ist halt die natur einer Scheibe lichtdurchlässig zu sein. Und wenn nun auf der oder in der Scheibe nichts ist was die Lichtstrahlen(oder wie der aktuelle Wissensstand ist) sehen wir die scheibe auch nicht. Wir wissen aber das in einem Fensterrahmen meißt eine Scheibe steckt.

Also lasst die Fliege in Ruhe und öffnet ihr das Fenster oder lotzt sie nach draußen.

Aber mal allgemein betrachtet muss man sagen das eine Fliege intelligenter als der Mensch ist !

- Keine Fliege würde Atombomben bauen.
- Keine Fliege würde andere Fliegen aus Spaß töten.
- Keine Fliege zerstört das, wovon es abhängig ist.
...

Terra

Diese Beispiele beweisen nicht, dass eine Fliege klüger ist, als ein Mensch. Die Frage steht auch absolut nicht zur Debatte. Definitiv ist der Mensch klüger, als eine Fliege!

Natürlich ist der Mensch vom Geistigen höher entwickelt als eine Stubenfliege.
Mein Beitrag oben war auch nur im Übertragenen Sinne gedeutet.

Wenn aber schon darüber diskutiert wird, das der Mensch sein "Kopf" im laufe der Zeit sinnvoller eingesetzt hat als ne Fliege, dann frage ich mich, warum die Fliege schon deutlich länger auf der Erde ist und noch lange da sein wird, wenn der Mensch sich mit seinem geistig fortgeschrittenen Intellekt selbst ausgerottet hat?

Die Fliege fliegt bestimmt nicht mit Absicht gegen die Scheibe ... Der Mensch stellt sich nur mit seinem Haus in die Flugbahn der Fliege !

Terra

Die Fliege ist aber auch nicht so hoch entwickelt, wie der Mensch. Haie und Krokodile leben schon sehr länger in ihrer derzeitigen Form ohne eine weitere Evolution mitzumachen. Sie haben sich einfach gut an ihre Umwelt angepasst und nur wir Menschen sind in der Lage unsere Umwelt an uns anzupassen.

Schon mal ne Fliege gesehen, die einen Misthaufen baut, damit es mehr Nachkommen gibt?

Terra hat folgendes geschrieben:

... warum die Fliege schon deutlich länger auf der Erde ist und noch lange da sein wird, wenn der Mensch sich mit seinem geistig fortgeschrittenen Intellekt selbst ausgerottet hat?

Wer sagt denn, dass Intelligenz zur Folge hat, dass man als Volk lange überlebt?

Terra hat folgendes geschrieben:

Die Fliege fliegt bestimmt nicht mit Absicht gegen die Scheibe ... Der Mensch stellt sich nur mit seinem Haus in die Flugbahn der Fliege !

Was war zu erst da. Die Fliege oder die Scheibe? In dem Fall hast Du wohl recht, die Scheibe müsste weichen. Wahrscheinlich weiss die Fliege sehr wohl, dass die Scheibe da ist. Sie kämpft mit Ihr, weil Sie Ihr Anrecht auf längere Existenz geltent machen will.

Zitat:

Wer sagt denn, dass Intelligenz zur Folge hat, dass man als Volk lange überlebt?

Die Geschichte !

Je mehr man sich entwickelt, desto besser stehen die Chanchen, das man sich vor Gefahren schützen kann.
Es ist doch meißt die Macht des Stärkeren ... Fressen oder Gefressen werden ... Am Anfang hatte der Mensch nichts außer zwei Arme die er dazu benutze um unter Steinen nach irgendwelchen Tierchen zu suchen. Irgendwann dachte er sich, sammeln ist anstrengend, brauch was größeres ... er holte sich ein Ast und haute damit irgendwelchen Tieren auf den Schädel. Roh schmeckt nicht also macht der Mensch Feuer ... und so weiter .. all das setzt Intelligenz vorraus.

Natürlich ist Intelligenz allein nicht das Allheilmittel um ein Volk überleben zu lassen aber es ist zumindest eine Grundvorraussetzung dafür.

Dank der modernen Medizin werden Menschen bis zu 100 Jahren alt. Vor 200 Jahren lag die Lebenserwartung noch bei 60 Jahren. Hätten wir nicht unsere Intelligenz eingesetzt, würden wir jetzt noch auf Bäumen rumspringen.
Wär aber schade, da wir uns dann nicht über solche intelligenten Themen unterhalten könnten. ^^

Terra

Kalaken sind im Vergleich zu uns Menschen extrem dumm, aber deren Überlebenschance ist größer als unsere. Intelligenz hat rein garnichts mit der Lebenserwartung des Volkes zu tun. Anpassungsfähigkeiten, Flexibilität und Stärke sind da schon wichtiger. Zum Glück haben wir die auch, aber wir könnten auch locker davon Leben, wenn wir Insekten unterm Stein vorkratzen würde. Erst der Fortschritt macht uns zu einer gefährdenten Spezies. Vor 10 Jahren schon, besaß die Menschheit genug Waffen um uns selbst 50mal zu vernichten. Mit Stöcken schafft man das nicht. Auch die Lebenserwartung eines einzelnen Menschen hat nichts mit Intelligenz zu tun. Schildkröten werden über 100 Jahre alt und haben von Programmierung oder Quantenphysik keine Ahnung. Der erhöhte Lebenserwartung ist ein Beweis unserer Entwicklung, aber ob die erhöhte Lebenserwartung auf das gesamte Volk betrachtet positiv ist, bezweifel ich. Ab dem 60. Lebensjahr kostet der Mensch mehr Geld und Arbeit, als er selbst erwirtschaftet. Aber das hat nichts mit diesen Thema zu tun. Kurz: Es bleibt dabei. Intelligenz hat nichts mit Lebenserwartung des einzelnen Lebewesens zu tun, noch mit der Überlebenschance des gesamten Volkes. Man siehe Kakalake und Schildkröte.

Gausi hat folgendes geschrieben:

Der Mensch lernt aus seinen Fehlern? Glaube ich nicht. Ein einzelner Mensch kann vielleicht lernen, dass es ungut ist, seine Hand auf eine rotglühende Herdplatte zu legen, aber dann hört seine Lernfähigkeit auch fast schon auf. Beweis für meine These? Nachrichten gucken oder ein Geschichtsbuch lesen...

Doch, der Mensch lernt aus seinen Fehlern!

A-Bomben reichen nicht mehr aus um "genügend" Leben zu vernichten. Also müssen B- oder C-Bomben her. Lernprozess und Evolution...

Terra hat folgendes geschrieben:

- Keine Fliege würde Atombomben bauen. - Keine Fliege würde andere Fliegen aus Spaß töten. - Keine Fliege zerstört das, wovon es abhängig ist. ...

Sicher?! Unter Umständen kann sie es nur (noch) nicht. Das heißt aber nicht, dass sie es nicht machen würde, wenn sie es könnte.

Dunkel hat folgendes geschrieben:

Terra hat folgendes geschrieben: - Keine Fliege würde Atombomben bauen. - Keine Fliege würde andere Fliegen aus Spaß töten. - Keine Fliege zerstört das, wovon es abhängig ist. ... Sicher?! Unter Umständen kann sie es nur (noch) nicht. Das heißt aber nicht, dass sie es nicht machen würde, wenn sie es könnte.

Ha! Genau.
Man sagt ständig, Tiere seien intelligent weil sie keine schlechten Dinge tun.
In wirklichkeit sind sie einfach zu doof solche Dinge zu tun.
Würden sie über die menschliche Intelligens verfügen, dann würden sie genauso handeln wie wir.

Neben dem Menschen ist die Ameise die einzige Spezies auf dieser Erde, die gezielt Nachbarn angreift und ausrottet, um den eigenen Lebensraum zu vergrößern. Alle anderen Spezies begnügen sich damit, Konurrenten zu verjagen.

Sidorion hat folgendes geschrieben:

Neben dem Menschen ist die Ameise die einzige Spezies auf dieser Erde, die gezielt Nachbarn angreift und ausrottet, um den eigenen Lebensraum zu vergrößern. Alle anderen Spezies begnügen sich damit, Konurrenten zu verjagen.

Das finde ich beeindruckend. Bei der Vielzahl von Spezien auf dem Planeten, gibt es also nur 2 kriegerische?