zuma hat folgendes geschrieben:

ähm... mit Verlaub: interessiert mich einen Dreck, was andere davon denken, ich leb das nach meinen eigenen Regeln, soviel Freiheit erlaube ich mir in diesem Leben.

Falls wir uns mal persoenlich begegnen: Erinnere mich bitte daran, dass ich Dir auf die Schuhe pinkle. Soviel Freiheit muss schliesslich sein.

twm

dummzeuch hat folgendes geschrieben:

zuma hat folgendes geschrieben: ähm... mit Verlaub: interessiert mich einen Dreck, was andere davon denken, ich leb das nach meinen eigenen Regeln, soviel Freiheit erlaube ich mir in diesem Leben. Falls wir uns mal persoenlich begegnen: Erinnere mich bitte daran, dass ich Dir auf die Schuhe pinkle. Soviel Freiheit muss schliesslich sein. twm

Hi,

Damit wirst du(leider) niemanden überzeugen.
@zuma: vielleicht etwas weniger offensiv... Wenn dann sind es die Nichtraucher, die es euch gestatten, sie mit zu verpesten, da sich das wohl nie ganz vermeiden lässt, solange es erlaubt bleibt.

mfG,

zuma: Freiheit ist (leider: in dem Fall) nur dann Freiheit wenn sie auch für die Gegenseite solche ist. Und wenn jemand etwas tut was unnötig ist, dann ist das sein Problem und nicht das Problem der Gegenseite. Wenn du also Unschuldige zu Passiv-Rauchern machst dann nimmst du ihnen die Freiheit.

(Kann mich noch dran erinnern, dass mal ein sehr überzeugter Raucher meinte: Sollen doch die Nicht-Raucher vor die Tür gehen. Da ging es um die Einführung des Rauchverbots in Lokalen. Aber wer Schaden verursacht soll nicht die anderen beschuldigen. Es gibt durchaus Raucher die immer ordentlich vor die Tür gehen und auch draußen möglichst abseits der Leute stehen, schade dass das nicht jeder so macht.)

Zum Thema Rauchverbot allgemein: Das muss man von beiden Seiten betrachten. Im Theater oder im Restaurant kann man von einem Raucher erwarten, dass er zum Rauchen vor die Tür geht oder darauf verzichtet. In einer Kneipe kann man (so finde ich) von einem Nichtraucher erwarten, dass er zum frische Luft schnappen nach draußen geht. Kommt natürlich auf die Kneipe und ihr Umfeld an. Generell begrüße ich das Rauchverbot, aber die strikte Umsetzung auch für die "Eckkneipen" halte ich für unsinnig. Ich finde es nicht schön, wenn man danach stinkt wie Sau und sich erstmal duschen muss, aber es zwingt mich ja auch keiner, in eine solche Kneipe zu gehen.
Ein Verbot des Rauchens am Arbeitsplatz finde ich sehr begrüßenswert, allerdings sollte das auch auf freiwilliger Basis den Unternehmen überlassen sein, nicht per Gesetz geregelt sein.

Ist vielleicht überzogen, aber irgendwie kommt es mir so vor, als würden wir gerade die Aufklärung wieder abschaffen. Wie war das noch? "Ausgang des Menschen aus seiner selbstverschuldeten Unmündigkeit"? "Handle so, dass die Maxime deines Willens jederzeit zugleich als Prinzip einer allgemeinen Gesetzgebung gelten könnte"? Am Thema Rauchverbot sieht man ganz gut, dass wir uns wieder in die Zeit davor zurückbegeben. Anstatt solche Dinge mit dem gesunden Menschenverstand, gegenseitigem Einverständnis und Kompromissbereitschaft im Einzelfall zu regeln, werden hier wieder neue starre Gesetze und Vorschriften geschaffen, die einen einschränken und oft mehr Probleme machen, als sie lösen. Andernfalls müsste man ja seinen Verstand gebrauchen...

@dummzeuch, Hidden und Nils:D :
ich habe nicht gesagt, ich rauche wo ich will und belästige wann und wo ich will.
Ich brauche kein Gesetz, um zu wissen, wann meine Erziehung gefragt ist. Ich rauche nun seit über 30 Jahren, und auch schon damals war es unhöflich, in Gegenwart von Nichtrauchern zu rauchen. Aber die Debatte, die da um's rauchen geführt wird, geht mir am ... ist eh nur der Versuch, Intoleranz zu rechtfertigen (von beiden Seiten!)

Nichtsdestotrotz bin ich (unfreiwillig) Betroffener einer demokratischen Entscheidung, und möchte doch immer noch wissen, wie das so gehandhabt wird.
Bei wem gibts nun Raucherräume ?
Werden Rauchpausen zeitlich bewertet ?
Gab's Anreize von der Firma, nicht mehr zu rauchen ?
etc.

zuma hat folgendes geschrieben:

und möchte doch immer noch wissen, wie das so gehandhabt wird. Bei wem gibts nun Raucherräume ? Werden Rauchpausen zeitlich bewertet ? Gab's Anreize von der Firma, nicht mehr zu rauchen ? etc.

Gutes Stichwort. Ich möchte alle bitten, wieder zu diesem Thema zurück zu kommen. Danke!

(Und nein, kein "ich muss aber noch dieses oder jenes schreiben"! *g*)

Moderiert von Christian S.: Off-Topic-Teil entfernt. Siehe mein Posting genau hier drüber ...

Zitat:

Nichtsdestotrotz bin ich (unfreiwillig) Betroffener einer demokratischen Entscheidung, und möchte doch immer noch wissen, wie das so gehandhabt wird. Bei wem gibts nun Raucherräume ? Werden Rauchpausen zeitlich bewertet ? Gab's Anreize von der Firma, nicht mehr zu rauchen ? etc.

OK, bei uns sieht das so aus:

Wer als Raucher ein eigenes Buero hat, der qualmt dort oder nicht, wie es ihm passt (mindestens ein rauchender Kollege raucht nicht in seinem Buero). Das stoert auch niemanden, solange er seine Tuer geschlossen haelt.

In Bueros, in denen mehrere Leute sitzen, wird nicht geraucht, ebenso in gemeinsam genutzten Raeumen (verboten).

Es gibt keinen Raucherraum (es sei denn man geht in das Buero eines der o.g. Kollegen, wenn die das zulassen). Es gibt im Hof einen Ascher, fuer die, die zum Rauchen rausgehen.

Raucherpausen werden behandelt wie andere Pausen auch: Solange sie nicht Ueberhand nehmen, hat keiner ein Problem damit. Ich vermute, wenn jemand stundenlang draussen rumsteht und eine nach der anderen ansteckt, gaebe es Aerger, aber meines Wissens ist das noch nicht vorgekommen. (soviel zum Thema "Wissen, was sich gehoert").

twm

[quote="dummzeuch"]Moderiert von Christian S.: Off-Topic-Teil entfernt. Siehe mein Posting genau hier drüber ...

Ich bin begeistert... :-(

Wie war nochmal das Thema dieses Forums?

Dein Posting hatte ich erst hinterher gesehen.

twm

bei uns herrscht ein absolutes rauchverbot und unsere chefetage hätte es am liebsten, wenn jede minute, die man rauchen ist, als pause quittiert wird.

der betriebsrat lässt dies nicht zu, da eine pause erst ab dem moment der erholung dient, indem sie >= 15 minuten ist

im gebäude gibt es gar keine möglichkeit, was in meinen augen genauso freiheitsbeschneidend ist, wie einen nichtraucher zum mitschnüffeln zu zwingen ...

Meine Meinung dazu:

Ich finde es als wahnwitzigen Irrsinn, was hier zur Zeit in Deutschland abläuft.
Sind wir noch mündige Bürger?

Soll rauchen, wer rauchen will!
Rücksichtnahme auf Nichtraucher sollte jedoch selbstverständlich sein.

Wenn ein Gastronom, keine Raucher haben will, soll er das am Eingang seines Lokales sichtbar machen.
So kann jeder selbst entscheiden, wo er essen will.

Ach ja, die Bedienungen:
Es war mal so, das man sich seine Arbeitsstelle aussuchen konnte.
Da jetzt aber der Staat reguliert, wer wo zu arbeiten hatt, ist es ME die Aufgabe des Staates die Arbeiter nicht dort hin zu schicken, wo sie nicht hin wollen oder können.
Das ist meines Erachtens Diskriminierung!
Aber, Staat ist ja nicht dumm! - Um die Leute aus der AL-Statistik raus zu bekommen, wird halt das Umfeld geändert.

1. Fall-Beispiel:
Ein Arbeiter sitzt in einer kleinen Firma. Diese Firma ist sehr naturverbunden und hatt im Garten viele Birken stehen.
Der AN bekommt mit der Zeit eine Allergie gegen Birkenpollen. Muß der AG jetzt die Bäume fällen, da sein Betrieb ja die Gesundheit des AN beinträchtigt.

2. Fall-Beispiel:
Viele AN schleppen sicht trotz Erkältung in die Arbeit.
Aber, eine nicht auskurierte Bronchitis kann zur chronischen Bronchitis oder sogar zu Asthma führen.
Das ist auch gesundheitsgefährdent! Wo ist da der Staat?
Und nein - der AN kann nicht zu Hause bleiben und genesen, da er Angst um seine Arbeitstelle hat!

Da meine ich mit Irrsinn.


Erich

Bei uns koennen Raucher das Buero verlassen, um eine sich zu rauchen. Die neue Regel klingelt aber, man muss diese Zeit auch dann rekuperieren. Als Nichtraucherin finde es fair, weil auf dieser Weise arbeiten alle (Raucher und nicht Raucher die selbe Zeit) aber finde es schwierig ansetzbar..
Ich mag ausserdem nicht, den Geruch der Kollegen, wenn sie nach dem Rauchen ins Buero zurueckkommen. Sie stinken nach Rauchen vom Haar bis Schuhe...

Moderiert von Gausi: Link entfernt. Wir sind hier keine Link/Werbeplatttform.

Hallo

Unser Büro ist hier in der Firma die letzte Bastion der Raucher. Wir sitzen hier mit 3 Rauchern und JEDER in unserer Entwicklungsabteilung Raucht.

Früher hatten wir mal mehr Raucher Büros. Es sind immer weniger geworden, da immer mehr Leute mit dem Rauchen aufgehört haben. Darauf hin wurde dann diese Büros halt zu nichtraucher Büros. Und auch wenn die Leute wieder mit dem Rauchen angefangen haben, blieben es nicht raucher Büros.

Gruss,
der heavy

fruly hat folgendes geschrieben :

Bei uns koennen Raucher das Buero verlassen, um eine sich zu rauchen. Die neue Regel klingelt aber, man muss diese Zeit auch dann rekuperieren. Als Nichtraucherin finde es fair, weil auf dieser Weise arbeiten alle (Raucher und nicht Raucher die selbe Zeit) aber finde es schwierig ansetzbar..

Und die Nichtraucher halten ihr Schwätzchen in der Teeküche, wird die Zeit auch nachgearbeitet? Ich bin Raucher und muss zum Rauchen vor die Tür auf den Bürgersteig. Und das ist einmal am tag der fall oder auch gar nicht, je nach dem wie ich Lust habe. Unser Büro ist im 4. Stock mit Fahrstuhl. Die Zeit, die ich mit einem Kollegen bei einer Zigarette und einem Schwätzchen nebenbei verbringe, verbringen andere in der Teeküche.

Bei uns in der Firma gibt es mittlerweile nurnoch recht wenige Raucher (hauptsächlich die Chefs).. von dieser gesetzlichen Regelung wurde hier noch nie gesprochen - es wird einfach schon immer so gehandhabt das zum Rauchen raus gegangen wird.

Das ist für die Raucher aber auch eine Selbstverständlichkeit.

Es gab mal zeiten wo auch 3 Raucher zusammen in einem Arbeitsraum saßen (wir haben mehrere kleine räume, nicht einen großen).. da kam es dann auch mal vor das die drei sich in dem Raum eingequalmt haben - hat ja niemanden sonst gestört.. sie mußten nur damit leben das sie bei problemen zu anderen mußten und niemand mehr zu ihnen kam


Zum allgemeinen Thema rauchverbot:
Ich als Nichtraucherin kümmere mich um dieses Thema eigentlich überhaupt nicht, geht mich ja auch nur bedingt was an.
Wenn andere Rauchen wollen, sollen sie das tun.. allerdings darf kein Raucher von mir erwarten das ich ihm gestatte in meiner Wohnung/Auto oder sonstwie zu rauchen. Und das nicht weil ich mir sorgen um meine Gesundheit mache, sondern weil mich der geruch einfach anwiedert.

Deswegen bin ich auch früher sogut wie nie in Kneipen gegangen.. ich habe einfach keine Lust darauf dannach meine Klamotten direkt in die Waschmaschiene zu stopfen und duschen zu gehen. Aber das bedeutet nicht das ich den Rauchern das rauchen verbieten will, sondern einfach nur das sie auf mich dabei eben verzichten müßen.

Sollte hier in der firma jemals die Idee aufkommen das jemand in meinem Raum rauchen will.. dann werde ich da natürlich sagen das ich das nicht möchte. Sollte es dennoch dazu kommen würde ich entweder darum bitten in einen anderen Raum zu kommen, oder einfach kündigen und woanders arbeiten


Und für alle Raucher.. wenn ihr am Arbeitsplatz rauchen wollt wo es auch nur einen Nichtraucher gibt der das ertragen muß.. dann seid bitte so nett und raucht halt draussen. Auch wenn das argument mit der Gesundheitsbelastung für den Nichtraucher für den ein oder anderen schwachsinn ist, so ist es immernoch der gestank den derjenige ertragen muß.
Wenn ihr das nicht einsehen wollt, dann gebt jedem Nichtraucher der euren Rauch bei der arbeit ertragen muß einfach 10 euro in der woche damit er davon die kosten für die Wäsche und den Wasserverbrauch abdecken kann.


Aya

PS: Das klingt härter als es gemeint ist... ich habe echt nichts gegen raucher und geselle mich auch immer mal wieder zu ihnen nach draussen zum Quatschen.. aber das passiert alles auf freiwilliger basis. Ich will nicht gezwungen sein den Rauch anderer zu ertragen.