Hallo EEler,

ein Kollege von mir hat ein Problem bei 1&1: Er hat den Vertrag abgeschlossen und nach 6 Monaten festgestellt, dass ein Sicherheitspaket plötzlich mit 4,99€ zu Buche schlägt, von dem er bis dato nichts wusste. Es tauchte in den ersten 6 Monaten mit 0 € auf der Rechnung auf, deswegen dachte er nichts dabei. Er hat mich dann um Rat gefragt ...

Ich hab den Bestellprozess bei 1&1 mal durchgeschaut und nirgends einen Hinweis auf das Paket bekommen, bis zum Ende. In der edgültigen Auflistung wird ganz unten das Sicherheitspaket aufgelistet, mit einem kleinen in hellgrauer Schrift geschriebenen Hinweis darunter, dass es nach 6 Monaten 4.99€ kosten würde (siehe Anhang). In der eigentlich Preisspalte steht groß in grün: "Kostenlos". Zudem kommt noch, dass jetzt die Kündigung nur zum Ende der Vertragslaufzeit des DSL-Anschlusses möglich ist, also: ~90€ in den Wind geschossen.

Jetzt war mir dazu was eingefallen: Da gab es doch mal Urteile, dass bei Online-Händlern Artikel, die automatisch im Warenkorb landen, ohne dass der Nutzer sie extra ausgewählt hat, nicht bezahlt werden müssen. Eventuell könnte man ja hiermit aus dem Teil des Vertrages rauskommen. Nur finde ich diese Dinger nicht mehr, weiß jemand von Euch etwas davon?

Grüße,

Uwe

Bei Blick auf den Screenshot war mein erster Gedanke: "Selbst schuld!"

Klar, da steht in grün "kostenlos". Aber direkt unter der Produktbeschreibung steht nicht sehr klein, was es kosten wird. Es ist ja schon sehr blauäugig, sich nicht das Kleingedruckte durchzulesen, was sich an den unteren Seitenrand quetscht und mit kleinen Nummern versehen ist. Aber wer einen solch deutlichen Hinweis nicht liest: Selbst schuld

(Ich will damit nicht sagen, dass es von 1&1 in Ordnung ist, sowas in den Warenkorb zu legen. Aber der Hinweis ist IMHO deutlich genug für jemanden, der sich seine Bestellung wie eigentlich üblich nochmal ansieht.)

Jo, aber irgendwo kann ich ihn da schon verstehen. Zu zig anderen Sachen kommen vorher Nachfragen und dann würde ich auch davon ausgehen, dass ich alles gesehen habe. Und ich musste auch erst genau hinschauen, um den Hinweis zu sehen. Ich würde mit ihm nun mal versuchen ein Schreiben aufzusetzen und da wären die entsprechenden Urteile als Argumente hilfreich.

Tut mir leid, aber auch bei mir setzt bei dem Anblick dieses Screenshots keinerlei Mitleid ein.

Ich befürchte auch, dass Du keinerlei Urteile finden wirst, die eine eventuelle Argumentationskette untermauern könnten. Ich glaube, die Urteile, an die Du Dich zu erinnern glaubst, behandelten die Gratis-Angebote diverser (unseriöser) Webseiten, die sich automatisch in kostenpflichtige Abos umwandelten - und dann bin ich mir noch nichtmal sicher, ob es da überhaupt rechtskräftige Urteile oder "nur" Warnungen der Verbraucherschutzorganisationen gab.

Natürlich kann man ein entsprechendes Schreiben aufsetzen, aber ich glaube, mit einem nachdrücklichen aber freundlichen Ausdruck der Unzufriedenheit wird man hier weiter kommen als direkt mit der Keule der Präzedenzfälle (so es denn welche gibt). Vor allem unter der Berücksichtigung eines etwaigen Prozesskostenrisikos, das den Wert der Streitsache hier wohl um ein Vielfaches überschreiten würde.

kann nur dazu sagen, dass solche Angebote weit verbreitet sind. Habe Kabel-Deutschland (alles toll, aber der Service ist so vedammt ve&!"$t, dass einem die Worte fehlen), hatte auch so ein Sicherheitspaket. Was ich aber frühzeitig (sehr frühzeitig!) gekündigt habe. Das hat die aber nicht davon abgehalten mir den Betrag für einen Monat abzuziehen, seltsam oder? Also keine guten Nachrichten. Das einzige was du machen kannst, ist: dich erkundigen, ob dieses Paket monatlich zu kündigen geht.

mfg ika

UGrohne hat folgendes geschrieben:

In der edgültigen Auflistung wird ganz unten das Sicherheitspaket aufgelistet, mit einem kleinen in hellgrauer Schrift geschriebenen Hinweis darunter, dass es nach 6 Monaten 4.99€ kosten würde (siehe Anhang). In der eigentlich Preisspalte steht groß in grün: "Kostenlos".

Klein(er) und hellgrau, dennoch IMHO sehr gut lesbar und auf dem ersten Blick zu erkennen. In sofer stimme ich in den allgemeinem Tenor "Selbst schuld" mit ein.

Ich glaube aus dem Vertrag kommt Dein Kollege so schnell nicht raus. Nichts desto trotz könnte man z.B. eine Verbraucherzentralle konsultieren. Die haben solche Urteile (wie Du sie suchst) meinstens parrat und bieten kompetente Beratung (z.T. für einen kleinen Obolus).

Ich kann den andren hier soweit im Wesentlichen zustimmen: Kleingedrucktes sollte man IMMER lesen, BESONDERS wenn ds Wort "kostenlos" auftaucht.

Was man schauen könnte, wäre zu schauen, inwiefern sich was in Richtung "Das Auftauchen im Warenkorb ist unerwartet" ... Aber mit Support solange nerven, bis sie einem den unerwünschten Vertrag von sebst kündiigen sollte hier mehr bringen als ein Anwalt. Wenn Du lang genug nervst könnte da sogar was mit Gutschriften werden, aber Persistenz sollte hier schon recht viel bringen.

Anyone who is capable of being elected president should on no account be allowed to do the job.
Ich code EdgeMonkey - In dubio pro Setting.

Danke für den Hinweis, bin selbst bei 1&1 und werde das mal prüfen. 1&1 ist sowieso in letzter Zeit sehr dreist geworden... die Werben z.B. für Flatrates etc. mit vergünstigten Preisen, die nach 6 Monaten erhöht werden, usw.

Es sei noch erwäht, dass man sich viele Probleme erspart, indem man sich nur mit einer Mindestvertraglaufzeit von einem Jahr zufrieden gibt. Für zweijährige Verträge habe ich kein Verständnis und sehe auch keinen Grund.

mfg ika

Wow, so einen allgemeinen Tenor "Selbst schuld" hätte ich nicht erwartet. Ich finde das immer noch einfach nur dreist. Dass es hier rechtlich wohl sehr schwierig werden würde, war uns von Anfang an klar. Wenn man sich jedoch den ganzen Bestellprozess anschaut, dann ist diese Zusatzleistung so eingebaut, dass es des Öfteren vorkommt, dass jemand das übersieht. Es kommen, wenn ich mich noch recht entsinne 3 Dialog, in denen Zusatzleistungen wie SIM-Karte oder ein Mediaplayer ausgewählt werden können, die alle unterschiedlich designed sind. Und dann kommt da ein winziger Punkt, den man am Ende des Prozesses dann doch gerne übersehen könnte.

Ich selbst bin übrigens auch bei 1&1, damals nur wegen der Hardware (hab den Sicherheitspaket-Punkt damals gesehen bzw. da sah das Ganze noch ein wenig anders aus,w enn ich mich recht entsinne), aber das führt bei mir nun auch dazu, dass ich kündigen werde und mir was Anderes suche. In der Vergangenheit gab es viel zu viele Ungereimtheiten bei 1&1 ...

Wir werden mal schauen, was meinem Kollegen so ein "Bettelschreiben" bringt .

Aber bei dem Urteil war ich mir ziemlich sicher, dass es da mal was gab, ich find es nur nicht mehr *grrr*.

[OT]

UGrohne hat folgendes geschrieben:

Wow, so einen allgemeinen Tenor "Selbst schuld" hätte ich nicht erwartet.

Willkommen im Jahr 2008. So ist die heutige Generation (leider) Muss man sich alleine mal die unzähligen Threads zum Thema "EULA" anschauen die im Internet-Kursieren... 90% aller User scheinen zu glauben es sei Gesetz was die Unternehmen ihnen vorsetzen. Über seine rechte als Verbraucher macht das Gro sich immer weniger Gedanken.
[/OT]

Tilman hat folgendes geschrieben:

[OT] UGrohne hat folgendes geschrieben: Wow, so einen allgemeinen Tenor "Selbst schuld" hätte ich nicht erwartet. Willkommen im Jahr 2008. So ist die heutige Generation (leider) Muss man sich alleine mal die unzähligen Threads zum Thema "EULA" anschauen die im Internet-Kursieren... 90% aller User scheinen zu glauben es sei Gesetz was die Unternehmen ihnen vorsetzen. Über seine rechte als Verbraucher macht das Gro sich immer weniger Gedanken. [/OT]

Ja, ich glaube, ich gehöre bereis zu einer aussterbenden Rasse, die Dienstleistung als das versteht, was sie sein sollte und nicht "Abzocke"

Tilman hat folgendes geschrieben:

Willkommen im Jahr 2008.

Willkommen in einem Land, wo man entgegen dem US-Trend noch selber Verantwortung für seine Handlungen übernimmt und nicht jemand anderen sucht, den man dafür verantwortlich machen und vor Gericht zerren kann.

UGrohne hat folgendes geschrieben:

Ja, ich glaube, ich gehöre bereis zu einer aussterbenden Rasse, die Dienstleistung als das versteht, was sie sein sollte und nicht "Abzocke"

Das, worum es hier geht ist aber doch letztendlich die Konsequenz der ganzen "Geiz-ist-Geil"-Haltung vieler Verbraucher.

Dienstleistung muss nun mal bezahlt werden. Wer immer zum vermeintlich günstigsten (oder eher: billigsten) Anbieter rennt, darf sich nicht wundern, wenn gerade dort der Dienstleistungsgedanke nicht besonders im Sinne des Verbrauchers ausgeprägt ist.

Des weiteren wollen doch alle alle "mündige Verbraucher" sein. Jeder möchte seine Produkte möglichst detailliert individualisieren können. Aber in der Schlussfolgerung muss er das dann auch tun und darf nicht die Verantwortung auf den bösen Anbieter abschieben, wenn er selbst Mist gebaut hat.

Und zum Thema Gerichtsurteile: Du kannst ja gerne nochmal suchen z.B. bei www.jurawelt.com/gerichtsurteile oder www.mahnerfolg.de/urteile/ aber ich bin mir relativ sicher, dass zu Deiner Problemstellung noch kein erwähnenswertes Urteil gefällt wurde.

Christian S. hat folgendes geschrieben:

Willkommen in einem Land, wo man entgegen dem US-Trend noch selber Verantwortung für seine Handlungen übernimmt und nicht jemand anderen sucht, den man dafür verantwortlich machen und vor Gericht zerren kann.

Hm, ich finde ein Seriöses Unternehmen hat auch ein Interesse daran dass der Kunde das bekommt was er will. Abgesehen davon, ich will nicht Äpfel mit Birnen vergleichen. Aber nachdem sowohl meine Schwester als auch meine Mutter jeweils auf Abzockefirmen reingefallen sind, würde ich das mit dem "Mündigen Bürger" und der "Eigenverantwortung" doch etwas differenzierter sehen.

Derweil, ohne ein neues Faß aufmachen zu wollen, ist mir der Begriff der "Eigenverantwortung" (auch wenn du ihn nicht explizit gebraucht hast) ein wenig zu sehr von der INSM "besetzt".

Robert.Wachtel hat folgendes geschrieben:

UGrohne hat folgendes geschrieben: Ja, ich glaube, ich gehöre bereis zu einer aussterbenden Rasse, die Dienstleistung als das versteht, was sie sein sollte und nicht "Abzocke" Das, worum es hier geht ist aber doch letztendlich die Konsequenz der ganzen "Geiz-ist-Geil"-Haltung vieler Verbraucher.

Wieso hat das etwas mit Geiz-Ist-Geil zu tun? Um den Preis selbst geht es doch gar nicht, ich bin bereit für eine ordentliche Dienstleistung, ordentlich zu bezahlen, das ist ja auch einer der Gründe, warum ich beispielsweise nicht zu Tiscali gehe .

Robert.Wachtel hat folgendes geschrieben:

Dienstleistung muss nun mal bezahlt werden. Wer immer zum vermeintlich günstigsten (oder eher: billigsten) Anbieter rennt, darf sich nicht wundern, wenn gerade dort der Dienstleistungsgedanke nicht besonders im Sinne des Verbrauchers ausgeprägt ist.

Dann würde ich aber gern mal wissen, warum bei 1&1 die Hotline kostenpflichtig ist, aber trotzdem keine ordentliche Auskunft geben kann, beispielsweise bezüglich der Kündigungsfristen zu Zusatzartikeln (meinem Kollege wurde 1 Monat gesagt, aber es läuft bis zum Ende des DSL-Vertrags). Meine Erfahrungen damit waren auch nicht viel besser, da ging es um technische Fragen zur Leitungsgeschwindigkeit. Nicht mal der versprochene Rückruf eines Technikers wurde eingehalten. Und dafür zahle ich dann 24 Cent/Minute? Das ist doch wohl keine Dienstleistung, oder?

Robert.Wachtel hat folgendes geschrieben:

Des weiteren wollen doch alle alle "mündige Verbraucher" sein. Jeder möchte seine Produkte möglichst detailliert individualisieren können. Aber in der Schlussfolgerung muss er das dann auch tun und darf nicht die Verantwortung auf den bösen Anbieter abschieben, wenn er selbst Mist gebaut hat.

Individualisieren ja, aber doch bitte übersichtlich und nicht mit den offensichtlichen Hintergedanken, es könnte ja jemand vergessen eine Zusatzleistung rauszunehmen ...

Bin ich hier wirklich der Einzige, der dieses Vorgehen verurteilt?

UGrohne hat folgendes geschrieben:

[...] ich bin bereit für eine ordentliche Dienstleistung, ordentlich zu bezahlen, das ist ja auch einer der Gründe, warum ich beispielsweise nicht zu Tiscali gehe . [...]

Und dann bist Du zu 1&1 gegangen? Das ist doch wohl - meiner bescheidenen Meinung nach - die Entscheidung zwischen Pest und Cholera...

Zitat:

[...] Bin ich hier wirklich der Einzige, der dieses Vorgehen verurteilt?

Bist Du nicht. Solch ein Geschäftsgebaren seitens 1&1 wäre für mich u.a. ein Grund, diesen Anbieter nicht in die engere Wahl zu ziehen. Aber habe ich einmal eine Entscheidung für einen Anbieter getroffen und einen Vertrag geschlossen, dann muss ich auch mit den Konsequenzen meines Handelns leben - darum geht es hier.

Anders würde ich die Sachlage beurteilen, wenn es hier wirklich um Betrug oder Abzocke gehen würde. Dazu war der Hinweis auf die zukünftige Konstenpflichtigkeit der Option aber viel zu deutlich - wer vor Abschluss des Vertrags nicht nochmal genau hinschaut ist halt "selber schuld". Hinzu kommt noch das mindestens 6-monatige Erscheinen der Rechnungsposition - da hätte man ja ein einziges Mal kurz nachschauen und entsprechend handeln können. Aber das wird oft aus Bequemlichkeit nicht gemacht und nachher folgt ein großes "Hoppla"...

Ich habe schon in meiner ersten Antwort geschrieben, dass ich das Vorgehen von 1&1 nicht in Ordnung finde. Kundenfreundlich ist es bestimmt nicht.

Man kann aber IMHO nicht erwarten, dass man vom Gesetzgeber ein "Rundum-Sorglos-Paket" an Gesetzen zur Verfügung gestellt bekommt, damit man ohne das eigene Hirn zu bentuzen durchs Leben kommt ohne anzuecken. Leben heißt Verantwortung zu übernehmen für seine Handlungen und das heißt, dass man nachdenkt bevor man handelt. Tut man das nicht, kann man IMHO niemand anderen dafür verantwortlich machen.

Als ich kürzlich zu einem neuen Mobilfunkanbieter wechselte, war in dem Paket auch 3 Monate kostenlos ein SMS-Paket drin. Ganz klein wurde irgendwo drauf hingewiesen, dass man es kündigen muss, wenn man es danach nicht mehr kostenpflichtig haben will. Meine erste Handlung nach dem Wechsel war, bei der Hotline anzurufen und das Angebot "für in drei Monaten" zu kündigen. Da muss ich mich selber drum kümmern! (Was im obigen Fall ja auch möglich gewesen wäre, in den ersten 6 Monaten, in denen das Teil auch noch auf der Rechnung auftauchte!)

Tilman hat folgendes geschrieben:

Hm, ich finde ein Seriöses Unternehmen hat auch ein Interesse daran dass der Kunde das bekommt was er will.

Ja, absolut. Wie gesagt: Was 1&1 gemacht hat, war nicht in Ordnung. Aber es gehört zum Leben dazu, dass man sich seine Geschäftspartner ansieht und aussucht. Wenn ich ein Auto kaufe, dann guck ich mir auch an, was für'n Typ mir die Karre andrehen will. Und ich gucke, ob der mir nicht auf Seite 3 auch noch den DVD-Spieler in der Rücklehne unterjubeln will.

Tilman hat folgendes geschrieben:

Derweil, ohne ein neues Faß aufmachen zu wollen, ist mir der Begriff der "Eigenverantwortung" (auch wenn du ihn nicht explizit gebraucht hast) ein wenig zu sehr von der INSM "besetzt".

Ich glaub, wenn man alle die Worte nicht mehr benutzt, die schon irgendwer anders vor einem irgendwie "besetzt" hat, muss man sich bald neue aussuchen. Meine Worte werden durch den Zusammenhang besetzt, in dem ich sie benutze.

Christian S. hat folgendes geschrieben:

Tilman hat folgendes geschrieben: Derweil, ohne ein neues Faß aufmachen zu wollen, ist mir der Begriff der "Eigenverantwortung" (auch wenn du ihn nicht explizit gebraucht hast) ein wenig zu sehr von der INSM "besetzt". Ich glaub, wenn man alle die Worte nicht mehr benutzt, die schon irgendwer anders vor einem irgendwie "besetzt" hat, muss man sich bald neue aussuchen. Meine Worte werden durch den Zusammenhang besetzt, in dem ich sie benutze.

Ja ich mein das nur so: in meinen Augen werden die Begriffe "Mündig" und "Eigenverantwortung", die ja auf den ersten Blick ganz schön und positiv klingen, zunehmend benutzt um den Bürger dazu zu erziehen, sich mit weniger Rechten zu begnügen. Aber das ist keine Kritik an dir, eher schon an unserer Medienwelt.

Christian S. hat folgendes geschrieben:

Man kann aber IMHO nicht erwarten, dass man vom Gesetzgeber ein "Rundum-Sorglos-Paket" an Gesetzen zur Verfügung gestellt bekommt, damit man ohne das eigene Hirn zu bentuzen durchs Leben kommt ohne anzuecken. Leben heißt Verantwortung zu übernehmen für seine Handlungen und das heißt, dass man nachdenkt bevor man handelt. Tut man das nicht, kann man IMHO niemand anderen dafür verantwortlich machen.

Natürlich nicht, man kann ja sowieso nicht alles abdecken. Ich prangere hier auch nicht den Gesetzgeber an, sondern den Anbieter selbst.

Christian S. hat folgendes geschrieben:

Tilman hat folgendes geschrieben: Hm, ich finde ein Seriöses Unternehmen hat auch ein Interesse daran dass der Kunde das bekommt was er will. Ja, absolut. Wie gesagt: Was 1&1 gemacht hat, war nicht in Ordnung. Aber es gehört zum Leben dazu, dass man sich seine Geschäftspartner ansieht und aussucht. Wenn ich ein Auto kaufe, dann guck ich mir auch an, was für'n Typ mir die Karre andrehen will. Und ich gucke, ob der mir nicht auf Seite 3 auch noch den DVD-Spieler in der Rücklehne unterjubeln will.

Jo, nur die Erfahrung mit dem Service kann man leider erst später machen. Das war nun auch meine letzte Erfahrung mit 1&1, auch wenn ich sie zum Glück nicht selbst gemacht habe.

Robert.Wachtel hat folgendes geschrieben:

UGrohne hat folgendes geschrieben: [...] ich bin bereit für eine ordentliche Dienstleistung, ordentlich zu bezahlen, das ist ja auch einer der Gründe, warum ich beispielsweise nicht zu Tiscali gehe . [...] Und dann bist Du zu 1&1 gegangen? Das ist doch wohl - meiner bescheidenen Meinung nach - die Entscheidung zwischen Pest und Cholera...

Tja, die Erfahrung muss man eben mal machen .

Robert.Wachtel hat folgendes geschrieben:

Anders würde ich die Sachlage beurteilen, wenn es hier wirklich um Betrug oder Abzocke gehen würde. Dazu war der Hinweis auf die zukünftige Konstenpflichtigkeit der Option aber viel zu deutlich - wer vor Abschluss des Vertrags nicht nochmal genau hinschaut ist halt "selber schuld". Hinzu kommt noch das mindestens 6-monatige Erscheinen der Rechnungsposition - da hätte man ja ein einziges Mal kurz nachschauen und entsprechend handeln können. Aber das wird oft aus Bequemlichkeit nicht gemacht und nachher folgt ein großes "Hoppla"...

Für mich zählt das schon in den Bereich der Abzocke, aus schon genannten Gründen.