UGrohne hat folgendes geschrieben:

Dann würde ich aber gern mal wissen, warum bei 1&1 die Hotline kostenpflichtig ist, aber trotzdem keine ordentliche Auskunft geben kann, beispielsweise bezüglich der Kündigungsfristen zu Zusatzartikeln (meinem Kollege wurde 1 Monat gesagt, aber es läuft bis zum Ende des DSL-Vertrags). Meine Erfahrungen damit waren auch nicht viel besser, da ging es um technische Fragen zur Leitungsgeschwindigkeit. Nicht mal der versprochene Rückruf eines Technikers wurde eingehalten. Und dafür zahle ich dann 24 Cent/Minute? Das ist doch wohl keine Dienstleistung, oder?

Das eine Hotline kostenpflichtig ist hat einen ganz einfachen Grund. Und zwar nicht un bedingt die Abzocke, sondern um "Spaßanrufer" vernzuhalten. Wenn du z.B. siehst, dass eine Hotline 1,50€/Min kostet, wirste wohl ersteinmal im Internet suchen, anstatt wegen jedem bisschen die Hotline zu "belästigen". Aus Sicht der Unternehmen bringt das etwas. Aus Sicht der Kunden ist es aber nicht gerade "Kundenfreundlich" - denn wenn man wirklich ein individuelles Problem hat, zahlt man sich dumm und dämlich. Bei allgemeinen Problemen, sehe ich es dagegen teilweise als gerechtfertigt.
Bei diesem Punkt sind wir auch beim Stichpunkt Geiz-ist-Geil angekommen. Womit sollen die Anbieter ihren Support finanzieren, wenn ihre Produkte durch den Preiskampf "kaum" noch Gewinne abwerfen? z.B. ist 1&1 im allgemeinen billiger als die T-Com. Wir sind seit kurzem auch komplett zu Telekom gewechselt - davor hatten wir 1und1. Wir zahlen da zwar mehr, aber zum einem haben wir dafür eine kostenlose Hotline - und alles aus einer Hand (inkl. Leitungen).

Bzgl. Supporterauskunft: Das ist heutzutage "normal". Die Supporter kennen sich da auch nicht so gut aus. Beim Umstieg von 1und1 zu Telekom habe ich z.B. eine neue Zugangskennung bekommen. Die Fritz!Box bietet nur ein Eingabefeld an - eingeben sollte ich aber laut Telekom 3 Felder. Da ich wusste, dass man die irgendwie zusammensetzten kann, habe ich beim Support angerufen. Die wusste es auch nicht - und meinte ich soll bei der 14Cent/Min-technischen-Hotline anrufen . Ein andermal wollte ich wegen der Leitungskapazität fragen, da wir nur 3K geschalten bekommen haben, obwohl die Leitung 9 hergibt (tgenug für 6 also). Da habe ich mal den Chat ausprobiert. Hat mich auch auf die technische Hotline verwiesen...

UGrohne hat folgendes geschrieben:

Bin ich hier wirklich der Einzige, der dieses Vorgehen verurteilt?

Jain. Für viele Kunden ist es sicher eine Falle. Allerdings sollte man heutzutage auf soetwas gefasst sein. Nimm einfach mal einen Katalog in die Hand und guck dir den Bestellschein an. was findest du? Ein Posten für ca. 5€ ist meistens schon oben. Man hofft eben, dass der Kunde es nicht durchstreicht und die somit ihre "Restposten" loswerden. Das gleiche haste hier bei 1und1. Wenn du am Ende selber nicht guckst, was du nun alles bestellst, haste eben Pech. 1&1 hat ihr übrigens einen Link zum entfernen drin gehabt. Wenn der nicht da wäre, hätteste ggf. nen Reklamationsrecht - aber du hattest ja die Chance...
Übrigens: Kosten die nur in den AGBs erscheinen muss man imho nicht bezahlen - da von Kunden nicht erwartet werden darf, dass er sich die kompletten AGBs anguckt. Aber das trifft hier ja nicht zu

Auch wenns hier nicht primär um die Hotline geht, nochmal etwas dazu: Spaßanrufer abhalten ist ja gut und schön, aber wenn man für eine Hotline (also eine Dienstleistung) zahlt, dann möchte ich auch einen entsprechenden Gegenwert haben und das wäre in dem Fall Hilfe bzw. eine korrekte Auskunft. Und beides habe ich in den Fällen, in denen ich bei 1&1 angerufen habe, nicht bekommen. Ergo nach einigen kostenpflichtigen Anrufen (!): Da brauch ich gar nicht mehr anrufen, ich muss versuchen mir selbst zu helfen.

Heiko hat folgendes geschrieben:

Das eine Hotline kostenpflichtig ist hat einen ganz einfachen Grund.[..] um "Spaßanrufer" vernzuhalten. Wenn du z.B. siehst, dass eine Hotline 1,50€/Min kostet, wirste wohl ersteinmal im Internet suchen, anstatt wegen jedem bisschen die Hotline zu "belästigen".

Heiko hat folgendes geschrieben:

Für viele Kunden ist es sicher eine Falle. Allerdings sollte man heutzutage auf soetwas gefasst sein.

Tja, erzähl das mal deiner 50-jährigen Mutter. Oder deinem 80-jährigen Opa. Die sind heutzutage auch im Internet und verstehen teilweise die Welt nicht mehr. Oder erzähl es der Oma die von Computer noch nie was gehört hat, aber jetzt dank Werbegespräch einen tollen DSL-Anschluss hat. Usw usf. Was ich damit meine: wir hier in diesem Forum stehen vermutlich überwiegend noch "gut im Saft", sind am Computer quasi "zu Hause". Aber wenn selbst unsereins mal reinfällt - und das passiert gewiss - zeigt es doch die krux.

Interessant wird das ganze erst dann, wenn Anbieter nicht darauf hinweisen, WAS überhaupt im Leistungsumfang enthalten ist ... Oder ihre AGBs so interpretieren, dass allein schon DAS LOGIN zur Domain-Verwaltung eines DNS-Pakets das Auslaufen des laut Fernabsatzgesetz vorhandenen Vertragswiderrufsrechtes bedeutet (OHNE darauf hinzuweisen), ...

Hab mit Strato da nen 20-seitigen Papierkrieg geführt, kurz mal die DeNIC einschalten müssen und andere Haken schlagen müssen - nur um mein Recht wahrzunehmen, was mir laut Fernabsatzgesetz zusteht. (Und da hat mir sogar die Verbraucherzentrale zugestimmt!!!). Im Endeffekt haben die bei der Hotline immer wieder versucht, dass ich irgendwie bei denen bleib, haben sich nicht an das gehalten, was vereinbart war, und und und ... Nach nem Monat war ich wieder samt Domain weg, hab dafür aber gesamte Kontrolle über das von mir bezahlte Eigentum und muss mich nicht mehr mit nem Support rumplagen, der keinen Plan hat und nur versucht Leute ihre Rechte abzuerkennen.

Und weil hier so mit dem "was ist zu erwarten" diskutiert wird:
- Von einem Unternehmen ist zu erwarten, dass es einem alles mögliche versucht unterzuschieben, um so viel Profit wie möglich zu machen
- Von einem Verbraucher ist zu erwarten, dass er sich ein Angebot so gründlich durchliest, um am Ende eindeutig zu entscheiden, dass er nur die Leistungen bezahlt, die er auch haben will.

Was man nicht erwarten muss, ist, dass jemand die AGBs bis in kleinste Juristische Detail versteht (oder diese nach versteckten Kosten durchsucht. Es ist trotzdem EMPFEHLENSWERT dies soweit einem möglich ist, trotzdem zu tun!

Hier jetzt auf "das hab ich übersehen" zu tun, ist da IMHO fehl am Platz. Jeder kann zwar mal Dinge übersehen, aber grad in Anbetracht der Art, WIE auch Rechnungen ignoriert wurden, die Posten enthielten, die man nicht haben will, find ich es etwas vermessen, hier den Anbieter die Alleinschuld zuweisen zu wollen.

Dass 1&1 nun nicht grad für Kundenfreundlichekit bekannt ist, ist ein offenes Geheimnis im Inet ... Strato (wie im oberen Fall gezeigt) übrigens auch nicht.

P.S.: Ich find das Geschäftsgebahren so einiger Großunternehmen nicht in Ordnung. Im Endeffekt steht es mir aber frei, mit welchem Psychopaten ich Geschäfte mache!

Anyone who is capable of being elected president should on no account be allowed to do the job.
Ich code EdgeMonkey - In dubio pro Setting.

Hi,

Robert.Wachtel hat folgendes geschrieben:

Ich glaube, die Urteile, an die Du Dich zu erinnern glaubst, behandelten die Gratis-Angebote diverser (unseriöser) Webseiten, die sich automatisch in kostenpflichtige Abos umwandelten - und dann bin ich mir noch nichtmal sicher, ob es da überhaupt rechtskräftige Urteile oder "nur" Warnungen der Verbraucherschutzorganisationen gab.

ja, die sind absolut Rechtskräftig. Meist ging es da um in den AGBs versteckte Preise, es gibt aber auch Urteile in denen es für Rechtswidrig erklärt wurde wenn der Preis erst klein unten am Seitenende genannt wurde, wenn oben groß und Bunt suggeriert wird, dass es Kostenlos ist. Generell dürfte das alles im Sinne von §305c BGB eine "Überaschende Klausel" sein und solche Klauseln sind nach deutschem Recht nun einmal ungültig.

Aber auf diesen Fall wird das kaum anzuwenden sein, denn der hinweis erfolgt unmittelbar beim Artikel, der Artikel selbst ist gut zu sehen und auch problemlos per Link ab zu wählen. Nicht schön aber meiner Meinung nach im Rahmen des Rechtlich machbaren denn der Artikel als solcher wird nicht wirklich versteckt (es ist also nicht überraschend das man ihn erhält) und der Preishinweis ist in Räumlicher nähe und nicht ungünstiger Formatiert als andere Hinweistexte auf der Seite.

Prinzipiell gehen immer mehr, auch größere Firmen dazu über solche "vermarktungstrategien" zu wählen, was aber nicht heißt, dass man sich alles Bieten lassen muss.

Gruß
Klabautermann

Klabautermann hat folgendes geschrieben:

[...] ja, die sind absolut Rechtskräftig. [...]

Hast Du mal - rein interessehalber - einen Link?

Robert.Wachtel hat folgendes geschrieben:

Klabautermann hat folgendes geschrieben: [...] ja, die sind absolut Rechtskräftig. [...] Hast Du mal - rein interessehalber - einen Link?

Google erster Treffer.

Danke.

btw: Es gibt keine AGBs (Allgemeine Geschäftsbedingungens)

Nicht Internetzugangsbestellung, aber trotzdem interessant: Die EU hat es Fluganbietern verboten, Online-Käufern irgendetwas in den Warenkorb zu legen:

Zitat:

Zusatzleistungen aktiv bestellen statt abwählen Damit solche Zusatzkosten den Kunden nicht untergejubelt werden, verbietet die Richtlinie den Fluggesellschaften auch, in den Online-Buchungsformularen vorab Häkchen neben optionale Leistungen zu setzen in der Hoffnung, dass der Kunde es nicht merkt. Nach den neuen Vorschriften muss der Buchungsvorgang so gestaltet sein, dass die Kunden Zusatzleistungen aktiv bestellen und nicht abwählen müssen.

Quelle: www.tagesschau.de/wi...lockangebote100.html

Gruß
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