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LonghornUser
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BeitragVerfasst: Do 04.09.08 12:00 
Moin moin,

ein Bruder von mir verkauft seine Software für geringste Preise im Netz und hat damit Einnahmen von vielleicht 250 EUR im Jahr (so sagt er zumindest). Da man mit sowas lieber vorsichtig als nachsichtig sein sollte, wollte ich einmal nachfragen:

Muss er so etwas bei irgendwelchen Behörden anmelden ? Muss er da Rechnungen ausstellen (falls ja mit ausgewiesender MwSt) ? Und muss er da eigentlich Steuern abführen (auch bei solchen Geringsteinnahmen) ?

Ciao LHUser
Ralf Jansen
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BeitragVerfasst: Do 04.09.08 13:21 
Vorweg ich bin kein Rechtsanwalt und auch kein Steuerberater sondern äußere hier nur meine Meinung.

Jeder darf private Rechnungen schreiben und daraus Einnahmen generieren(es gab da glaube ich mal eine Grenze von 1200€ pro Jahr bin da aber grad unsicher). Wenn du Umsatzsteuer ausweist mußt du auch eine entsprechende Umsatzsteuererklärung machen. Man kann das Ausweisen der Umsatzsteuer aber auch einfach lassen (mit Verweis auf §19(1) Umsatzsteuergesetz) , wenn denn die Kunden mitspielen ;)

Spätestens bei seiner Einkommenssteuererklärung muß er die Rechnungen dann aber natürlich als Einnahmen deklarieren.
Robert.Wachtel
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BeitragVerfasst: Do 04.09.08 13:29 
Eine Grenze der Umsatzhöhe nach gibt es glaube ich nicht. Wichtig ist die Frage, ob die Tätigkeit auf Dauer und nachhaltig angelegt ist - und das scheint hier ja in Form der Kontinuität gegeben zu sein.

In jedem Fall - ob mit Anmeldung oder ohne - sind die Einnahmen bei der Einkommensteuererklärung anzugeben.

Aber auch bei Kleinsteinnahmen sollte das Gespräch mit einem Fachmann (Steuerberater/Rechtsanwalt) gesucht werden, bevor etwaige Aufwendungen z.B. durch Nichtbeachtung gesetzlicher Regelungen die erwirtschafteten Erträge aufzehren.

IANAL und IANASTB :mrgreen:
platzwart
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BeitragVerfasst: Do 04.09.08 15:00 
Umsatzsteuer musst du erst dann zwangsweise abführen, wenn man mehr als 11.000€ pro Jahr Umsatz hat.

Auf der Einkommenssteuererklärung muss da auf jeden Fall mit rein.

Gewerbliche Tätigkeiten müssen beim Ordnungsamt angemeldet werden. Gewerblich handelt derjenige, der auf Dauer Gewinnabsichten hat.

Bei diesem konkreten Fall würde ich mich unbedingt von einem Fachmann (Rechtsanwalt) beraten lassen...

IANAL :D
Robert.Wachtel
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BeitragVerfasst: Do 04.09.08 15:40 
user profile iconplatzwart hat folgendes geschrieben:
[...] Gewerblich handelt derjenige, der auf Dauer Gewinnabsichten hat. [...]

Ich meine mich zu entsinnen, dass die Gewinnabsichten durch Nachhaltigkeit ersetzt worden sind.

Es könnte ja schließlich auch jemand ein Gewerbe ohne Gewinnerzielungsabsicht (z.B. aus steuerlichen Gründen) führen.

IANAL ;D
BenBE
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BeitragVerfasst: Do 04.09.08 19:44 
Und mir war irgendwie zu Ohren gekommen, dass man als Privatperson keine Rechnungen, sondern lediglich Quittungen ausstellen darf.

IANAL.

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LonghornUser Threadstarter
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BeitragVerfasst: Do 04.09.08 21:31 
Wow, danke für die große Resonanz.

Die Meinungen sind aber irgendwie zu verschieden, um da einen eindeutigen Kurs festzulegen.

Ich werde meinem Bruder doch zu einem Besuch beim Anwalt/Steuerberater raten.

Aber vielen Dank trotzdem !!
Sylvus
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BeitragVerfasst: Do 04.09.08 21:54 
Nur um auch noch meinen Senf dazu zugeben:

Wenn er Rechnung schreiben will, bzw. MwSt verlangt oder eine Steuernummer haben möchte, muss er sein Unternehmen als Kleingewerbe anmelden. Wenn er dies tut, hat er im Jahr einen Frei-Betrag von 7500€ muss am Ende des Jahres aber auch eine Steuererklärung machen.
Man kann das ganze natürlich noch viel komplizierter machen, aber das ist das simpelste Grundgerüst.
Viele Grüße Sylvus
Robert.Wachtel
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BeitragVerfasst: Do 04.09.08 22:22 
user profile iconSylvus hat folgendes geschrieben:
[...] Wenn er Rechnung schreiben will, bzw. MwSt verlangt oder eine Steuernummer haben möchte, muss er sein Unternehmen als Kleingewerbe anmelden. Wenn er dies tut, hat er im Jahr einen Frei-Betrag von 7500€ muss am Ende des Jahres aber auch eine Steuererklärung machen.
[...]

Du wirfst hier gewerberechtliche und fiskalische Aspekte durcheinander. Im Gewerberecht gibt es den Kleinunternehmer nicht. Und eine Steuernummer erhalten und zur Umsatzsteuer optieren oder umsatzsteuerpflichtig werden kann man z.B. als Freiberufler auch ohne Gewerbe.

...und welchen Freibetrag meinst Du?
Ralf Jansen
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BeitragVerfasst: Fr 05.09.08 12:50 
Zitat:
...und welchen Freibetrag meinst Du?


Er meint wahrscheinlich die Grenze von 17500€ (geschätztem zu erwartendem) Jahresumsatz bis zu der man sich bei der Gewerbeanmeldung von der Umsatzsteuer befreien lassen kann(Nennt sich Kleinunternehmerregelung). Dann muß man aber trotzdem seine Umsätze bei der Einkommenssteuererklärung angeben und diesen auch versteuern(und normalerweise auch auf den erwarteten Umsatz schon vorher Vorsteuer abführen). Wenn der eigene Steuersatz unterhalb der 19% MwSt liegt kann sich das rechnen.
Robert.Wachtel
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BeitragVerfasst: Fr 05.09.08 13:06 
Was soll denn bitteschön der eigene Steuersatz auch nur im Entferntesten mit der Umsatzsteuer zu tun haben?

Und Vorsteuer wird nicht abgeführt, sondern die erhält man bei der Optierung zur Umsatzsteuer zurück.
Ralf Jansen
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BeitragVerfasst: Fr 05.09.08 13:51 
Zitat:
Was soll denn bitteschön der eigene Steuersatz auch nur im Entferntesten mit der Umsatzsteuer zu tun haben?

Ich wollte nur sagen das wenn du deine Rechnungseinnahmen komplett über dein zu versteuerndes Jahreseinkommen versteuerst es günstiger für dich sein kann als vorher bereits einen Teil der Rechnungseinnahmen (eben die ausgewiesen Umsatzsteuer) abzuliefern. Damit das funktioniert muss aber dein letztendlicher Steuersatz ein Stück niederiger sein als der Umsatzsteuersatz. War ich jetzt verständlicher?

Zitat:
Und Vorsteuer wird nicht abgeführt, sondern die erhält man bei der Optierung zur Umsatzsteuer zurück.

Falscher Begriff hast recht. Nennen wir es stattdessen Steuervorauszahlung.

PS. Zur Erinnerung wenn ich nicht die richtige Begrifflichkeit treffe. Ich bin Softwareentickler kein Steuerberater ;)
Robert.Wachtel
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BeitragVerfasst: Fr 05.09.08 14:02 
user profile iconRalf Jansen hat folgendes geschrieben:
Ich wollte nur sagen das wenn du deine Rechnungseinnahmen komplett über dein zu versteuerndes Jahreseinkommen versteuerst es günstiger für dich sein kann als vorher bereits einen Teil der Rechnungseinnahmen (eben die ausgewiesen Umsatzsteuer) abzuliefern. Damit das funktioniert muss aber dein letztendlicher Steuersatz ein Stück niederiger sein als der Umsatzsteuersatz. War ich jetzt verständlicher?

Verständlicher, aber dennoch leider komplett falsch.

Die Umsatzsteuer ist vollkommen unabhängig von Deinem Steuersatz und hat überhaupt nichts mit der evtl. anfallenden Einkommensteuer zu tun.

Die mögliche Inanspruchnahme der Kleinunternehmerregelung dient eigentlich nur der verbesserten Konkurrenzfähigkeit für Kleinunternehmer in ihrem üblichen Klientel (Privatleute). Optiert man nicht zur Umsatzsteuer, kann auch Vorsteuer nicht in Abzug gebracht werden.
platzwart
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BeitragVerfasst: Fr 05.09.08 15:58 
user profile iconRalf Jansen hat folgendes geschrieben:

Ich wollte nur sagen das wenn du deine Rechnungseinnahmen komplett über dein zu versteuerndes Jahreseinkommen versteuerst es günstiger für dich sein kann als vorher bereits einen Teil der Rechnungseinnahmen (eben die ausgewiesen Umsatzsteuer) abzuliefern. Damit das funktioniert muss aber dein letztendlicher Steuersatz ein Stück niederiger sein als der Umsatzsteuersatz. War ich jetzt verständlicher?


Völliger Unsinn. Robert.Wachtel hats absolut richtig erklärt...

@ Ralf Jansen: Ich hoffe, du machst deine Steuererklärung nicht wie beschrieben ^^
Ralf Jansen
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BeitragVerfasst: Fr 05.09.08 17:00 
Zitat:
Ich hoffe, du machst deine Steuererklärung nicht wie beschrieben ^^

Wofür gibts Steuerberater? Der machts (hoffentlich) richtig ;)


Zitat:
Optiert man nicht zur Umsatzsteuer, kann auch Vorsteuer nicht in Abzug gebracht werden.

Das habe ich auch nicht behauptet.
Robert.Wachtel
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BeitragVerfasst: Fr 05.09.08 17:25 
user profile iconRalf Jansen hat folgendes geschrieben:
Zitat:
Optiert man nicht zur Umsatzsteuer, kann auch Vorsteuer nicht in Abzug gebracht werden.

Das habe ich auch nicht behauptet.

:autsch: Das war ja auch nur der Vollständigkeit halber erwähnt. :roll: