Kann man Informatik wirklich mit Computer Science übersetzen? An sich hat Informatik ja nicht soo viel mit Computern zu tun.

Moin!

Jakob_Ullmann hat folgendes geschrieben :

Kann man Informatik wirklich mit Computer Science übersetzen?

www.dict.cc/?s=informatik

cu
Narses

Üblich ist die Übersetzung mit computer science, zum Beispiel auch wenn es um Ausbildung geht. Ein Studiengang, der auf Deutsch unter Informatik läuft, ist auf Englisch meist computer science. Und die Wissenschaft des (maschinellen) Rechnens hat letztendlich auch nicht viel mit dem Computer zu tun, vor dem du gerade sitzt. Der Begriff informatics an sich existiert zwar, wird aber etwas anders verwendet als landläufig der Begriff Informatik, man findet ihn eher in Teilgebieten der Informatik, zum Beispiel bioinformatics, wo es mehr um die Informationsverarbeitung an sich geht.
MUSEN gibt es im Deutschen keine Entsprechung für computer science, aber die Bedeutung von Informatik hat sich in Richtung computer science verschoben, während die ursprüngliche Bedeutung der Informatik möglicherweise nur noch explizit genannt wird.

Jakob_Ullmann hat folgendes geschrieben :

An sich hat Informatik ja nicht soo viel mit Computern zu tun.

Nicht? Ohne Computer wäre die Informatik sinnlos. Ohne Computer gäbe es so etwas wie Informatik doch gar nicht.

Jakob_Ullmann hat folgendes geschrieben :

Kann man Informatik wirklich mit Computer Science übersetzen? An sich hat Informatik ja nicht soo viel mit Computern zu tun.

Computer Science auch nicht. Der Begriff ist in der Tat irreführend.

Edsger Wybe Dijkstra hat folgendes geschrieben:

Computer science is as much about computers as astronomy is about telescopes.

Zumindest wird ihm dieses Zitat immer untergejubelt.
Ich werd mit dem Namen noch wahnsinnig. Kann mir nie die Schreibweise merken.

alzaimar hat folgendes geschrieben :

Jakob_Ullmann hat folgendes geschrieben : An sich hat Informatik ja nicht soo viel mit Computern zu tun. Nicht? Ohne Computer wäre die Informatik sinnlos. Ohne Computer gäbe es so etwas wie Informatik doch gar nicht.

Ada Lovelace hatte keinen Computer. Zuse und Turing anfangs auch noch nicht. Computer sind IMHO eine Anwendung der Informatik. Inwiefern Informatik ohne Computer sinnvoll ist, darüber kann man sich streiten. Aber das halte ich mich raus. Ich bin kein Informatiker.

Zuse und Turing haben nicht viel mit Informatik gemein. Der eine eher mit Elektrotechnik, der Andere mit Mathematik.
Durch die Erfindung des Rechners entstand jedoch ein neues Betätigungsfeld für gelangeweilte Akademiker=>Die Informatik war geboren.
Sowenig, wie ein Maschinenbauer eine Feile benötigt, ist der Informatiker auf einen Computer angewiesen. Er kann sich herlich sinnlos auch ohne Rechnenknecht jahrzehntelang mit sinnfreien bzw. absolut fundamentalen Problemen aus der IT/Informatik/CS beschäftigen.

Timosch hat folgendes geschrieben :

Computer sind IMHO eine Anwendung der Informatik.

Andersrum wird ein Schuh draus: Informatik ist eine Anwendung des Computers Jedenfalls hat sie sich aus ihm entwickelt. Andere Anwendungen des Computers sind: Staubfänger, Stromfresser, Lifestyle-Gadget und Einkommensvernichter.

alzaimar hat folgendes geschrieben :

Jakob_Ullmann hat folgendes geschrieben : An sich hat Informatik ja nicht soo viel mit Computern zu tun. Nicht? Ohne Computer wäre die Informatik sinnlos. Ohne Computer gäbe es so etwas wie Informatik doch gar nicht.

Naja man könnte auch meinen das der Computer nur das notwendige Werkzeug ist, so gesehen könnte man alle berechnungen auch im Kopf durchführen. Es macht nur keiner, warum eigentlich nicht

Am Ende ist es doch so wie in allen wissenschaftlichen Bereichen es gibt keine definierte Grenze zwischen den Teildisziplinen, somit ist alles Informatik was dazu beiträgt, also sowohl Hardware wie Software.

Also gehört zur Informatik sowohl Elektrotechnik, Maschinenbau, Mathematik und viele mehr.
Letztendlich könnte man auch Englisch dazu zählen weil es zu einer einheitlichen Beschreibung der Anweisung für den Computer dient.

Also ganz klar das Eine gibts in der heutigen Form nicht ohne das Andere
oder die Frage was gabs zuerst: Das Huhn oder das Ei?

P.S ich denk ja das Ei (in dem Fall Informatik) gabs ehr ^^

alzaimar hat folgendes geschrieben :

Zuse und Turing haben nicht viel mit Informatik gemein.

Aw, damit tust du aber zumindest Turing Unrecht. Wie schaut's mit Charles Babbage aus?

alzaimar hat folgendes geschrieben:

Er kann sich herlich sinnlos auch ohne Rechnenknecht jahrzehntelang mit sinnfreien bzw. absolut fundamentalen Problemen aus der IT/Informatik/CS beschäftigen.

Na dann hast du's doch erfasst. Und was sind die fundamentalen Probleme der Informationstechnik? Der Verarbeitung und Verwaltung von Informationen? Das TSP und dessen effiziente (heuristische) Lösung ist doch durchaus ein Problem aus der realen Welt[tm] und ließe sich auch mit Papier und Bleistift lösen. Genauso wie viele andere Algorithmen. Der Computer ist hier nur mittel zum Zweck um beliebig komplexe Algorithmen trotzdem noch in annehmbarer Zeit berechnen zu können, aber die Verfahren kann man auch prima ohne Computer entwickeln. Babbage hat seine Differenzmaschine übrigens erfunden, um Logairthmen zu berechnen, die vorher in fehlerhaften Tabellen standen und für die Navigation wichtig waren. Er hat Verfahren entwickelt, um den Logarithmus algorithmisch zu approximieren, ohne daß er je einen Rechner besessen hat. Wenn das reine Mathematik für dich ist, was ist dann Informatik? Das runterhacken von Quellcode?

tommie-lie hat folgendes geschrieben :

Das TSP und dessen effiziente (heuristische) Lösung ist doch durchaus ein Problem aus der realen Welt[tm] und ließe sich auch mit Papier und Bleistift lösen.

tommie-lie hat folgendes geschrieben :

Babbage hat seine Differenzmaschine übrigens erfunden, um Logairthmen zu berechnen, die vorher in fehlerhaften Tabellen standen und für die Navigation wichtig waren. Er hat Verfahren entwickelt, um den Logarithmus algorithmisch zu approximieren, ohne daß er je einen Rechner besessen hat. Wenn das reine Mathematik für dich ist, was ist dann Informatik? Das runterhacken von Quellcode?

Für mich klingt das eher nach angewandter Mathematik TSP: ILP, Logarithmen approximieren: Numerik. Bei diesen Beispielen eine klare Grenze zwischen Mathematik und Informatik zu ziehen dürfte jedoch ziemlich schwer fallen. Mit Informatik assoziiere ich im Moment (aufgrund der bevorstehenden Diplomprüfung in diesem Bereich...) eher Formale Sprachen, Automatentheorie, Komplexitätstheorie und Datenbanken.

tommie-lie hat folgendes geschrieben :

Aw, damit tust du aber zumindest Turing Unrecht. Wie schaut's mit Charles Babbage aus?

Das waren/wären alles Mathematiker. Sag Babbage mal, er wäre IT'ler. Der würde dich erschießen.

Zitat:

Und was sind die fundamentalen Probleme der Informationstechnik?

Wie man den Füllstand der im Kaffeeautomaten befindlichen Kaffeekanne per Life-Camerastream über das Internet verbreitet?

Zitat:

Das TSP und dessen effiziente (heuristische) Lösung ist doch durchaus ein Problem aus der realen Welt[tm]

Diese Probleme *gäbe* es ohne Computer gar nicht. Genausowenig wie es Jetlag ohne Flugzeug gäbe.

Zitat:

Der Computer ist hier nur mittel zum Zweck

Nein, die Ursache.

Zitat:

aber die Verfahren kann man auch prima ohne Computer entwickeln.

Hätte man aber nicht. Wozu auch? Außer, man ist gelangweilter Akademiker und sucht sich ein Betätigungsfeld, um seiner Bezahlung gerecht zu werden.

Zitat:

Wenn das reine Mathematik für dich ist, was ist dann Informatik? Das runterhacken von Quellcode?

Mathematik = Formeln <==> Informatik = Quellcoderunterhacken

Mathematik ist mehr als Formeln und Rumrechnen. Jeder Algorithmus und jede Heuristik ist Mathematik. Die Informationstechnologie ist ein Spezialgebiet der Mathematik (bzw. Elektrotechnik, Physik, Soziologie, Pädagogik), das es ohne Computer ebensowenig gäbe, wie die Aeronautik ohne Flugzeuge. Versteh mich nicht falsch: *Natürlich* gäbe es Hansels, die sich mit TSP, NP-completeness usw beschäftigen würden, aber sie wären eben belächelte Mathematiker ohne Bezug zur Realität. Was bringt es mir, ein Verfahren für TSP mit 100 Städten entwickelt zu haben, ohne das Werkzeug und damit die konkrete Anwendung.

Es gibt heute keine biologischen oder quantenmechanischen Rechenmaschinen. Es gibt aber Forschungsgebiete und Wissenschaftler, die sich damit beschäftigen. Das sind dann Physiker, Biologen usw.
In 50 Jahren gibt es dann -sagen wir- 'BioQuants', also biologisch-quantenmechanische Geräte, die Dir alles sofort ausrechnen und keinen Strom, sondern Viehfutter verbrauchen. Erst *dann* wird eine Wisschenschaftsrichtung namens 'Bioquant Science' existieren. Vorher nicht. Leute wie Du deklarieren die Vorarbeiter, die Zeit ihres Lebens Biologen und Physiker waren, posthum zu BS (Bioquant Scientists). Klar, geht auch.

Philosophisch gesehen existieren die Probleme, Algorithmen und Lösungen natürlich auch ohne Vorhandensein einer konkreten Anwendung.

PS: Mein Beitrag war übrigens eine konkrete Anwendung von Ironie-Steganographie auf Text. Leider wurde die Ironie zu gut versteckt. Ist halt ein gute Algorithmus: Ganz ohne Computer entwickelt und ausgeführt.

alzaimar hat folgendes geschrieben :

Zitat: Das TSP und dessen effiziente (heuristische) Lösung ist doch durchaus ein Problem aus der realen Welt[tm] Diese Probleme *gäbe* es ohne Computer gar nicht. Genausowenig wie es Jetlag ohne Flugzeug gäbe.

Au contrair. Natürlich gibt es solche Probleme völlig unabhängig von der Existenz von Computern :


Quelle: XKCD

raziel hat folgendes geschrieben :

Mit Informatik assoziiere ich im Moment (aufgrund der bevorstehenden Diplomprüfung in diesem Bereich...) eher Formale Sprachen

Das kann man genauso gut in die Mathematik oder Linguistik ziehen.

raziel hat folgendes geschrieben:

Automatentheorie

Dann weißt du vielleicht, daß Schützenberger Mathematiker und Chomsky Linguist waren. AT und formale Sprachen sind letztlich nur mathematische Abstraktionen und Definitionen. In meinem Studium kam mir gerade das mathematischer vor als alles andere.

raziel hat folgendes geschrieben:

Komplexitätstheorie

Kam bei uns auch in Mathe-VLen dran und kann man genaugenommen zur Funktionentheorie, einer Disziplin der Mathematik, zählen. Wie schnell wächst eine Folge? Wie schnell ist das n-te Glied noch mit einem bestimmten Rechenmodell berechenbar? Wieviele Rechenoperationen muss ich ausführen?

raziel hat folgendes geschrieben:

und Datenbanken.

Ok, ein klassisches Problem der Informationstechnik: Wie lege ich meine Informationen so ab, daß ich sie wiederfinde? Aber Algorithmen, die verwendet werden, um Zugriffe zu beschleunigen oder Indizes anzulegen stammen auch aus den Bereichen Sprachen und Graphentheorie (Problem: Wie muss ich meine Anfragen sortieren um in möglichst kurzer Zeit alle Anfragen zu bearbeiten? Die Lösung ist im einfachsten Fall die Lösung des TSP im minimalen Spannbaum).

alzaimar hat folgendes geschrieben :

Zitat: Wie man den Füllstand der im Kaffeeautomaten befindlichen Kaffeekanne per Life-Camerastream über das Internet verbreitet? Ok, ein solches Problem stellt sich tatsächlich erst mit dem Computer, durch den das Internet in heutiger Form möglich wurde. Aber ernsthafte Probleme der Informatik gehen deutlich darüber hinaus alzaimar hat folgendes geschrieben: Das TSP und dessen effiziente (heuristische) Lösung ist doch durchaus ein Problem aus der realen Welt[tm] Diese Probleme *gäbe* es ohne Computer gar nicht.

Ohne Computer würde man nicht möglichst kostengünstig durch das Land reisen wollen?

alzaimar hat folgendes geschrieben:

Mathematik = Formeln <==> Informatik = Quellcoderunterhacken Mathematik ist mehr als Formeln und Rumrechnen. Jeder Algorithmus und jede Heuristik ist Mathematik. [schnipp]

Wenn du das so siehst, hast du mit allen deinen Aussagen Recht. Aber dann kenne ich einige, die einen falschen Akademikergrad verliehen bekommen haben, weil sie eigentlich Doktor der Mathematik sein müssten. Und ich müsste nach meinem Studium auch Master of Mathematics statt Master of Computer Science sein

alzaimar hat folgendes geschrieben:

Was bringt es mir, ein Verfahren für TSP mit 100 Städten entwickelt zu haben, ohne das Werkzeug und damit die konkrete Anwendung.

Vor funktionierenden Rechenmaschinen (mechanisch) hat man Tafelwerke benutzt, die man auch manuell ausgerechnet hat. Das gleiche wäre auch mit Packungs- und anderen Optimierungsproblemen passiert, wenn man nicht rechtzeitig was gefunden hätte, mit dem man nicht drei Mönche nächtelang beschäftigen muss, sondern einfach auf ein paar Tasten drückt.

alzaimar hat folgendes geschrieben:

Leute wie Du deklarieren die Vorarbeiter, die Zeit ihres Lebens Biologen und Physiker waren, posthum zu BS (Bioquant Scientists). Klar, geht auch.

Ich deklariere Leute, die sich mit exakt den gleichen Problemen beschäftigt haben, wie heute Informatiker, posthum als Informatiker. Macht die Arbeit einen zum Informatiker, oder das, was auf dem Diplomszeugnis steht? Aber da Algorithmik, und damit wahrscheinlich der größte Teil der Informatik, ohne den alle anderen gar nicht denkbar wären, für dich nicht zur Informatik, sondern zur Mathematik gehört, ist das ok. Im akademischen Umfeld kenne ich aber niemanden (außer vielleicht den Esoterikern im Institut für Software Engineering), der sich nicht mehr mit Algorithmen und im Grunde mathematischen Problemen beschäftigt, als mit Code hacken. Meine Bachelorarbeit wird über ein Optimierungsproblem handeln, in dem mehrere komplexe geometrische Körper zu einem größeren zusammengesetzt werden sollen. Lösen könnte man das ohne Computer vermutlich nicht, und vermutlich wäre auch niemand auf die Idee gekommen, daß das geht, aber Translationen berechnen, Statistiken anwenden und Berührungsflächen berechnen, das habe ich in der Mathematik gelernt. Wahrscheinlich ist nichtmal der Ursprung des Problemes, nämlich das Richten von Knochenfrakturen anhand von CT-Daten ohne den Computer möglich gewesen, aber die Verfahren, die verwendet werden, sind 100% Mathe, und trotzdem steht nachher Computer Science auf'm Zeugnis

alzaimar hat folgendes geschrieben :

Sowenig, wie ein Maschinenbauer eine Feile benötigt, ist der Informatiker auf einen Computer angewiesen. Er kann sich herlich sinnlos auch ohne Rechnenknecht jahrzehntelang mit sinnfreien bzw. absolut fundamentalen Problemen aus der IT/Informatik/CS beschäftigen.

Deswegen heißt es auch nicht Rasp Sience. Warum sollte es also Computer Sience heißen?

mfg

F34r0fTh3D4rk hat folgendes geschrieben :

Warum sollte es also Computer Sience heißen?

Falsche Frage . Es heißt so.

Genau das ist das Problem welches wir hier diskutieren.

Mein Beitrag:

Computer Science ist ein Teilbereich der Informatik.

Computer sind Werkzeuge mit welchem man viele Erkenntnis aus der Informatik praktisch umsetzen kann(wegen der Rechenleistung). Um das Werkzeug aber richtig nutzen zu können benötigt man wiederum Forschung betreffend des Werkzeuges. Dies ist meiner Meinung nach ComputerScience.

Timosch hat folgendes geschrieben :

Computer Science auch nicht. Der Begriff ist in der Tat irreführend. Edsger Wybe Dijkstra hat folgendes geschrieben: Computer science is as much about computers as astronomy is about telescopes.

Das war der Aufhänger für meine Frage. Ich kannte nur die deutsche Übersetzung und hab mich gefragt, wie die englische Version aussehen soll. Und das klang (kling) irgendwie blöd.

Meistens findet man's auch so:

Zitat:

Computer Science is no more about computers than astronomy is about telescopes.

Aber das ändert ja nichts an dem "Computer Science"

Ich würde Computer Science eigentlich auch eher mit "Technische Informatik" übersetzen.